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コメント

  • 黄月 @h_ln66 2017-01-25 12:11:20
    警備員を配置するより安価で楽だからいいよね、ってことかな。 もちろん男子生徒専用のスペースも作るんだよね?
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-01-25 12:16:56
    なんで2/3も女性専用やねん?学生の男女比で2/3が女性なのかね?
  • okoo @okoo20 2017-01-25 12:17:02
    安易に隔離措置するのやめろって。 てか北海道なのに小樽市温泉事件も知らんのかと。
  • M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2017-01-25 12:19:45
    痴漢は氏ね、バカは寝てるんじゃない・・・でFAというだけでは。
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-01-25 12:34:15
    混むと共用スペースが広くなるならまだありかなと
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-01-25 12:40:38
    それ以前に犯人捕まえたのかどうかが問題だろこれ
  • sk1105 @sk20021105 2017-01-25 12:41:47
    何でこんなにわかりにくいタイトル?寝転がったまま触ってくる痴女でも出たのかと思った。
  • toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017-01-25 12:42:27
    痴漢したやつが一番悪い。その対策にこんな方法を取る図書館も悪い。図書館で寝た女にも原因がある。以下「女性」叩き禁止
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-01-25 12:42:50
    図書館で寝ないで下さいの張り紙したほうが効果あると思うよ
  • asagi @asagi2013 2017-01-25 12:46:41
    まず図書室で一人寝る女も訳分からんがそれに痴漢する奴が出てくるわ、それへの大学の対応が図書室の6割以上を女性専用にするとか言いたくないが大学レベルでアホなのか?
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-01-25 12:47:14
    強引に設置して「ご協力ありがとうございます」って舐めてんの?
  • うにら @riafeed 2017-01-25 12:51:21
    男女完全分離社会の実現待ったなしですな
  • monolith @se_monolith 2017-01-25 12:54:04
    まとめの「盗難は自己責任のくせに」的なツィートが全てだな。犯罪の重大性と大学の措置が釣り合ってないと思う。そして女性専用スペースの男女比率を無視した広さがツッコミどころ満載
  • @todohami 2017-01-25 12:57:10
    範囲は三分の一で試験期間中のみの処置らしいな。https://twitter.com/leciel_sparrow/status/824071411362729984
  • @todohami 2017-01-25 12:58:45
    張り紙に痴漢や寝てる女性については書かれていない。
  • @todohami 2017-01-25 13:01:23
    https://twitter.com/leciel_sparrow/status/824073518832680961 館内アナウンス「痴漢が多発しており女性の皆さんに安心して使っていただけるように〜…」
  • @todohami 2017-01-25 13:01:54
    https://twitter.com/leciel_sparrow/status/824076737533263873 かくかくしかじかの意味の「〜…」だよ!!笑 女性専用席で寝るなんてそんな罰当たりなことはしません
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-25 13:04:35
    べつに最初から昼寝しに来てる訳ではなく、勉強中に寝落ちしちゃったとかそういうことだと思うし、そういう一瞬を狙って張り込んでるような痴漢がいるんだと思われるけど違うのか
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-01-25 13:04:52
    寝なければ良いだけじゃないか
  • sho_Yal @YaltSho 2017-01-25 13:05:18
    今の大学の事務方なんて非正規雇用ばっかりだしなあ。これを「大学の措置」とか言うのもなんだかなという気もする。
  • ゆめじゅ@趣味・考え事垢 @YUMEJYU 2017-01-25 13:06:34
    寝てる男性が痴漢被害に遭ったら男性専用席を作るのだろうか。ならいいが。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-01-25 13:09:01
    大学図書館て、静かで人の出入りも少なくて寝やすいんだよな笑。ただ、枕の持ち込みは禁止な。
  • @todohami 2017-01-25 13:13:06
    大学の図書館って一般開放しているところが多いから痴漢行為のためだけに訪れるアホがいるんだろうな。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-01-25 13:13:32
    もう男と女を完全に隔離して繁殖のときだけ同じ部屋に放り込めばいいんじゃね(鼻ほじ)
  • zaqron @zaqron 2017-01-25 13:16:03
    寝てる女性が云々の理由は必要だったのか、普通に女性専用エリア作るより荒れる気が
  • chao2suke @chao2suke 2017-01-25 13:18:39
    これ自習室じゃなくて本棚のところで痴漢が起きたら女性専用本棚とか作ったりして在庫2倍になるのかな。だったらいっその事女性専用図書スペースみたいにして、いや待てよ、大学自体を女性専用にすればいいんじゃないか!これを「女子大」って名付けるのはどうだろう。
  • 葉山一郎 @yzfr13 2017-01-25 13:19:04
    この図書館にCCCを誘致するとですね…(カオス)
  • matome @m89348548011 2017-01-25 13:20:14
    大学って1限の次が4限とかあったりして暇だよな
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-25 13:23:45
    ---俺用タグ【まとめ主が無能】---
  • あいしー☆ @aicm2 2017-01-25 13:45:54
    女専用図書館でも作れば〜?
  • まぁそれなりに @pugepugepugera 2017-01-25 13:56:37
    北海道大学は性差別が大好き!
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-25 14:00:43
    本来、寝る場所ではないだろ?
  • にく @me2_2929 2017-01-25 14:06:28
    「寝てる女性の痴漢」だと「寝てる女性」に「痴漢」したとも「女性の痴漢」が「寝てる」とも読めるからスマートじゃないなーと思う。「""寝てる""女性が痴漢被害→大学『図書室の2/3を女性専用エリアにします』」とかのいつものスタイルにした方がわかりやすかったんじゃないかな。ケツにカブトムシ入れてる暇はあるのに日本語のスキルを磨く暇はないんですか? #煽っていくスタイル
  • くすき @kusuki_xx 2017-01-25 14:16:30
    「寝転びながら痴漢する女性」が表れたのかと思ったwww そこで痴漢が女性なのになんで女性エリア作ったのか意味がわからんかったわ。
  • ハロワンド @halowand 2017-01-25 14:16:53
    3分の2はデマで、3分の1が正しいそうです。また、テスト期間中のみの措置だそうです。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-25 14:18:31
    カメラつけろよ。盗難も監視できるぞ。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-01-25 14:22:16
    図書館は眠くなるのわかる……
  • 芦原 @love444jojoy 2017-01-25 14:32:01
    寝落ちする方もする方だけど広さは流石にデマか
  • hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-01-25 14:41:04
    m89348548011 空いてる時間の学食とかのほうが快適だと思うが。学食なら痴漢も出ないだろうし
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-25 14:44:13
    大学図書館で寝落ちするなんて日常茶飯事なんだけど、それも知らない程度にしか図書館を利用してない人にはあんまり関係ない話なのでは?(もちろん2/3は多すぎ)
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-01-25 14:51:34
    寝てる女性「への」痴漢だろう。「寝てる女性の痴漢」では意味不明。
  • もこ @mocomb 2017-01-25 15:06:00
    寝てる女性の痴漢ってなんだろ、寝ながらなんて器用だなと思ったら違った。
  • 56号 @56gojp 2017-01-25 15:13:04
    痴漢が発生した場合学内レベルで対応できることってあるんだろうか。こんなもんで仕方ない気もするけど。
  • せんざトモ@ぎっくり腰(重) @senzatomo4179 2017-01-25 15:36:57
    まとめが関連呟きを拾いきれてないし、理由についても呟きだけで大学側の発表ではない。なお、2/3ではなく、1/3だったそうで、それは最初の写真付き呟きにリプという形で本人が書いてる。「間違えた」って。この対応が正解かはわからんが、自習エリアに死角が多いとは思う。
  • ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017-01-25 15:38:18
    図書館で勉強して、疲れたから数分うたた寝するためにいちいち家に帰るのか、えらいね。図書館でちょっと昼寝してもいいんだよ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-25 15:46:33
    寝てたら痴漢より盗難じゃねーの? そこは良いわけ?  学校で置換するやつも屑だし寝てる女もバカ  本当の被害者は一般男子学生
  • asagi @asagi2013 2017-01-25 15:51:44
    面積は3分の1でテスト期間限定か…… 一時的な対処と見れば十分といえるが、本格的な対処のために監視カメラの設置とかはされるのかね?
  • like 流体 @conpkflu 2017-01-25 15:57:25
    試験期間でもそんな混んでないから1/3女子専用になっても文句言う男子学生少ないんじゃないかな
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-25 16:16:26
    北大の図書館のHP見てきた? こんな2・5シマ女性専用にしたら座席の2/3が埋まる宮廷大学図書館なんて、分館ぐらいしかないよ。ホームページみるかぎりでは北図書館のこのスペースには机が最低8シマある。2/3なんて大嘘なんだけど。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-25 16:16:38
    寝てるなら犯人分からないわけだし。はたしてそれは本当に痴「漢」だったのだろうか。同性だったらむしろいい餌箱じゃね。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-25 16:20:54
    盗難の犯人は男か女かなんて特定できないが、痴漢は犯人がほぼ男で特定できる。痴漢犯罪を攻撃しないくせに自衛したら男性差別だなんて都合が良すぎる。男性の自業自得だ
  • いかめしIkameshi乌贼饭이카메시 @Bad_Basho 2017-01-25 16:33:25
    例えば中国人留学生が日本人学生にスリを働いたりしたら日本人専用エリアとか作るのか?北大図書館は
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-25 16:39:36
    この方法だと性犯罪者が学校内に野放しですね。再犯防止も兼ねて防犯カメラの設置が一番だろうけど、予算もなく、レイアウト変えて死角をなくすなんて手間暇も掛けたくない、やっつけ仕事という感じ。ちなみにこの場合、寝ていた子は何も悪くないですよ。性犯罪者一人が悪なんであって、どうしてドッチもドッチみたいなこという人いるの分からない(まぁ毎度のことだけど・・・)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-25 16:43:42
    ネカフェだと寝てる間にザーメンをかけられてたという被害は聞いたことあるけど、まさか図書館でそんなこと… いやでも女性エリアを作ったということはまさか…
  • くぼぬ。 @kubomuya 2017-01-25 16:45:16
    多発してるならカメラでも設置して、まず犯人捕まえろよ 学内に痴漢がそう何人もいるわけでもあるまいに
  • ROM専 @ROM69787270 2017-01-25 16:54:49
    対策方法はわかるけど割合が課題かな これ男性の利用制限という性差別と同じ。女性用男性用共用の3つを用意しないと。LGBTは共用使え
  • firedreik1 @firedreik1 2017-01-25 17:13:54
    totokarcho 生まれ持った属性で差別するのはやめるべきです。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-01-25 17:15:23
    ちなみに駿台予備校には女性専用自習室があります。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-01-25 17:17:11
    3分の2が女性専用ってのはデマなんかい あと図書館は寝る場所じゃないってのはその通りだけどうっかり寝込んじゃってるのは女が悪いから痴漢は自己責任って言ってる人は冷静になってほしい ホームレスには暴力ふるってもいいとかそういうのと同じ思考ですよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-25 17:23:13
    関連のツイ拾うと「痴漢許すまじ」に統一されてるから無理に男女間の争いにしなくてええんやで?まとめは男女間の争いだとコメント「無駄に」増えるからな(呆れ)あと指摘されてるが老若男女関係なく寝るな。邪魔。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-01-25 17:24:09
    あと私は子供の頃公共図書館の本棚の間で痴漢されたことあるし図書館で痴漢ってのは割とよくあることなんだと思う 館内は死角が多いし静かだから女性も咄嗟には声を上げづらいし 大学図書館に警備員を置く予算はないだろうし、注意喚起と監視カメラを設置するってのが妥当な対策かなあ 一時的に女性専用スペースを置くってのもまあ仕方ない面もあるかもね
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-25 17:28:37
    totokarcho ネタにしても釣りにしても煽りにしてもおもしろくないんでやめたほうがいいですよ。
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-01-25 17:29:03
    totokarcho いや平等に男性専用席も作ればいいって話じゃん。同じ学費払ってんだし
  • ST @tkm41714 2017-01-25 17:35:35
    にっちもさっちもいかずやむをえず女性車両なんてものを導入した鉄道車両と同じだとは思えんのだが、もはやいちいちクソ真面目に対応するのは面倒くせーーーーって感じがヒシヒシと伝わってくるなw
  • トラ猫 @lugduname 2017-01-25 17:37:41
    朝から晩まで図書館で勉強するときは2時間おきに5分程度の仮眠を取らないと持たんので、いちいち離れるのも面倒で机に突っ伏して寝てた
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-01-25 17:41:08
    電車と違って自習室は男女別に分けても多分困らないと思う。共用スペースとかは除いて
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 17:45:36
    「寝るために図書館に来てるのか」とか言ってる人は自習中寝落ちしたことがいままでの人生で一度もなかったんですかね。すごいですね。
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 17:46:47
    ときどき大学図書館のソファで(ご丁寧に靴を脱いで並べて)横になって眠っている学生を見かけるけれど、自己観測範囲ではすべて男性だ。女性はノートや参考書を広げて机の上で突っ伏して寝ている。図書館も公共の場であることには変わりはないので、男女問わず無防備に寝込むと盗難・痴漢の可能性が発生することは念頭において利用してほしい…
  • Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2017-01-25 17:49:08
    まぁこれが「政治的に正しい」ってやつなんだろうなぁ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-25 17:51:58
    「頑張ってる(頑張ってた)ので寝るの位見逃せ」って言うの本気なんやろか?そりゃ人が居ないで邪魔にならんのなら余り厳しくせんけど、現実は大抵、巡回してる警備員さんに注意されてる訳でな。ルールはルールなんやから最低限守ってくれや……それが自分の身を守る為(痴漢や置き引き等)でもあるんやで。無論犯罪者は許すべきでないで。
  • 緑蒼呼は夏に燃え尽きた @verdi_horimoto 2017-01-25 18:08:57
    わが校はオープンスペースで痴漢ができる程度の警備力です、と一地方を代表する大学が公言してどーすんの・・・。痴漢や強姦の被害に男女関係ないんだよ!カメラと警備員増やそうよ!治安改善しようよ!!!
  • chao2suke @chao2suke 2017-01-25 18:17:41
    誰も「図書館で寝るならば家に帰って寝ろ」と言ってるわけではなくて、図書館で寝落ちすると危ないから「専用のスペースを作ってもらう」ってのはもう趣旨がだいぶ違うだろ、てことだと思う。そこまでしてでも寝たいのならば家に帰ったほうが安全だしみんなハッピーなんじゃねの、と。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-25 18:18:37
    hituji2222 頑張ってるから見逃せじゃなくて、誰にでもそういう一瞬が発生し得るのが図書館という場所です。それが悪だと断じるのであれば、生物が眠気に負ける一瞬をどんな背景があろうが完璧に防げる方法を知っておられるのでしょうから、色んな人に教えてあげたら良いと思います。年代男女関係なく重宝されますよ。私も知りたい。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-25 18:26:34
    Hakka_108_Ame だからガッツリ寝るのが悪いのであって「邪魔にならん程度なら」って言うてるで?大体やな、一人で来てた場合、寝落ちしたら誰が起こすんや?そもそも誰かの厄介になる前提はアカンで。
  • 仮面ライダーマンコアラ @siVIPake 2017-01-25 18:33:05
    みんな待って!家で寝れない深い事情があるんだよ!な!許してあげよ!女なんて弱すぎて1人じゃ何もできない所詮出来損ないなんだから!ね!
  • Lotusrain @Lotusrain_ks 2017-01-25 18:45:07
    タイトルが紛らわしい
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-25 18:45:57
    別に寝てもいいけど相応のリスクは自覚しろよってことじゃないの 痴漢されてとっさに犯人がわからないほど寝込むなという話で。 というか混んでないって本当なんだろうか。試験期間の大学図書館なんて普通混んでるものだし
  • ST @tkm41714 2017-01-25 18:46:22
    夜道を一人で出歩くなで吹き上がったかと思えば今度はうたた寝するなとか意識なくなるまで酒飲むなが被害者意識爆発させるトリガーになるのか。もうこれわかんねーな
  • Lotusrain @Lotusrain_ks 2017-01-25 18:47:20
    失礼なの承知で言うけど千葉大ってこんな文章力でもレポートとか大丈夫なんだろうか
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-25 18:50:34
    これ実効性を保ちつつ女性占有空間を最低限にするには「少数の席(同時に仮眠する女性が発生する人数程度の数)を女性専用仮眠席(仮眠のみ可)にする」とかでいいんじゃないか
  • KG-nobody @kgnobody 2017-01-25 18:51:08
    看板邪魔で多目的トイレに車椅子通れないんですけど?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-25 18:52:32
    性善説を信じてるのか知らんけど「寝落ちしても誰かの目もあるし起こしてくれるだろう」は危険やろ。ウッカリ寝入ってしまい痴漢行為をされても「認識」出来ない可能性もあるからな。図書館とか大学側も恐らく様々のシチュエーションを想定してルール制定してる訳で。注意喚起で言ったのになぁ。人は分かり合えんな……
  • らてーる @tenta325 2017-01-25 18:58:27
    あんまり女性の権利だの差別だのを何でもかんでも当てはめようとすると、周りというか多数の男性から「こいつら気に入らない事があったら差別とか言っとけば排除出来ると思ってんだろ…」と思われてしまうので、ある程度慎重にしないと価値が下がりますよ
  • さわK@神浜探検隊 @chiqfudoki 2017-01-25 19:01:30
    学生じゃなくても入れるのがまずいんじゃね?
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-01-25 19:05:39
    北海道は女性の地位が強い風土。新開地だしね。それにしても北大の低レベル化w
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-01-25 19:06:50
    ねている女性を起こすために肩を叩くと痴漢になります。皆様お気を付けください。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017-01-25 19:13:49
    てか危険なのは痴漢だけじゃなく、被害者も女性だけじゃなく、無防備に寝て盗難被害とか危ないだろ。気をつけろ。
  • speed_speed @speed_speed1 2017-01-25 19:47:20
    昔の人はいい事言ってたよ。 「男女七歳にして席を同じうせず」とな苦笑 先祖帰りするしかねーよな。
  • 参號 @san_gou_san 2017-01-25 19:55:16
    ナチュラル○イのアニマルビデオでよく見るパターンのやつや!!
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-25 20:35:09
    痴漢と表現してるけどおそらくスカートの中の隠し撮り対策ですかね。本来この時期の北海道でスカート履く女子はそう多くもないのだけど、札幌あたりの専門性の薄い学科の女子学生ならまた話は別だろうし。なんにせよ大学側としては学生に対して直接的な取締がしにくいのでベターな措置と思いますし、女子専用席の比率がおかしければ電車と違って簡単に変えられるので別にいいんじゃないでしょうか。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017-01-25 21:03:05
    とりあえずデマは訂正しようよ、まとめ主。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2017-01-25 21:35:57
    最近よく見かける、喫茶店のトイレが男女兼用と女性専用だけで、男性専用がなかった時の気分ってこんなだったかな・・
  • 秋庭誠 @autumn_gardens 2017-01-25 21:37:29
    本来であれば図書館は「書籍の利用を目的とした施設」なので、「書籍を用いない自習」もそうですが、「寝る」という行為は図書館としての機能を損なっているとしか考えられません。
  • 秋庭誠 @autumn_gardens 2017-01-25 21:40:36
    女性専用席を作ることそのものは別に問題ない。問題はその目的だ。
  • 秋庭誠 @autumn_gardens 2017-01-25 21:43:58
    もう一度言う。図書館で所蔵書籍を用いない勉強をするな。家でしろ。寝るな。男女両方ともだ。
  • AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2017-01-25 21:46:15
    漫画喫茶の個室式にして、入館者管理システムも導入すれば良いかも?運営はTSUTAYAに任してw(゚◇゚)ガーン
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 21:49:47
    「同一図書館の中で複数の女性が痴漢被害を訴える件数が増えた」というのが確かであれば、一人の犯人が複数の事件を起こしている可能性が高いんじゃないかな。そうなるとたった一人の犯人のために監視カメラを導入するのは現実的に難しい。ましてや一時的に入館者数が激増する試験期間のこととなれば、“とりあえず”女性専用エリアを作ることで被害の拡大を抑えようとした、ってところじゃないだろうか。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-01-25 22:01:31
    痴漢する奴も寝る女もアホ。痴漢は家でしこってろ。寝る女は家で寝ろ。で、男が女から迷惑かけられたら男性専用席作ってくれるのか?
  • 鹿 @a_hind 2017-01-25 22:02:29
    市の図書館でも本読むでもなく寝に来てる人結構いるんだよね・・・快適なのは解るし夏場なんか冷房キンキンだからそりゃいいと思うけど、何しにきてんのかね・・・って思う。 寝たいなら家で好きなだけ寝たらいいんだ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-01-25 22:04:59
    北海道だから図書館より家の方が寒いんだろ(←差別)
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-25 22:05:22
    なんで寝てるのに痴漢されたって分かるんですかね?強烈で目が覚めたんですか? そもそも大学の図書館で痴漢? 学外に開放しているんですかね?
  • モギロン三世 @mogiron3rd 2017-01-25 22:05:24
    日本の治安が良いからこそ紛糾する議論だな、「寝てる側に問題があるかどうか」なんてのは 悪いとまでは言わんが、付け入る隙を与えた責任は間違いなくあるよ
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 22:35:22
    dendero_1981 完全に熟睡しているときならともかく、うつらうつらしているときに体に触られれば意外とわかるもんですよ。あと、痴漢はいい歳をしたおじさん限定の犯罪でもないんじゃないでしょうかね。大学生だろうがなんだろうがやるやつはやる。(なお北大図書館は試験期間中以外は学外者も利用できるみたいですね)
  • Daioujou @daioujou9990 2017-01-25 22:39:33
    痴漢は犯罪。 しかし、ジンパ禁止といい、迷走してるな、北大。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-01-25 22:43:51
    女性専用席だって!?大変だ!女性差別が行われてるぞ!(笑)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-25 22:51:26
    つまり理由があれば属性に対する差別はしていいという大学の意思表示だよな。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-25 22:53:16
    suixsuixsui ならば女性専用席を作るより、犯人を見つけたほうがいいのでは。学外からの侵入者なら、痴漢するなとアナウンスしたり。痴漢されるのはそりゃ嫌でしょうけど、これに限らず対応が間違っていると思います。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-25 22:58:41
    ここの図書館を見たことがないので憶測でしか無いのですが、まさか多くの人が通る場所に専用スペースを設けたりしてはいないですよね? うっかりスペースに入ったり、いつも通る場所にいきなり看板が立ったりして「はっ!」と気まずくなり、周囲を見渡してそそくさと立ち去った数瞬後、滅茶苦茶イラッとすると思う。こういうのを作るなら、せめて隅っこに作って欲しい。
  • samsqui @ptlonia 2017-01-25 23:00:38
    一人の犯罪者のために図書館が使いにくくなったり、被害者が責め立てたられたり、コメ欄で言い争ったりしているのを見ると殺意が湧いてくるな。
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 23:02:07
    dendero_1981 私はこの図書館の関係者ではないので想像に過ぎませんが、 suixsuixsui ここに書いた通り、図書館にとって「犯人を見つけるのにかかるコスト」>>>「女性専用席を作るコスト」だったのではないでしょうか。試験期間中の大学図書館は学外者の利用を断らなければならないほど混雑するので、「とりあえず試験期間をやり過ごせば痴漢被害も抑えられるだろう」という見込みがあったからこその措置なんじゃないかなと。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-25 23:04:48
    女性専用エリアって、公営の図書館も事例があるし、女性様の意見はゼッタイなのだろう。 雑誌でも、女性様向けは男向けより多いしな、同じジャンルのものがいくつもあって無駄な感じするが。
  • しゃなも@秋例大祭 す53b @menteur007 2017-01-25 23:12:45
    図書館は寝る場所ではないってのは大前提なんだけど、それなら男子専用スペースもつくれよ、ってなるわけで。女性が苦手な男子がいないとでも思ってんのかねえ…。それより個別のスペースでも作ったらいいのに。立川まんがぱーくみたいなやつ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-25 23:13:13
    suixsuixsui つまり、男性差別よりはコストを選んだとあなたは判断してるんだ?すごいな、そういう意見も批判されないと思ってるんだ?
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-25 23:28:57
    心配しなくても図書館に女の痴漢が出たら男性専用スペースが出来るんじゃないですか? それくらい当然だと思うからもしその場合専用スペースができなければ憤慨すればいい。 痴漢女が出たらの話ですが。
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 23:32:21
    rareboiled 監視カメラ1台を購入+設置するのに10万円くらい?そのための予算があるとは思えないし、予算があっても館内会議で承認を経る必要があるので時間がかかります。そうこうしているうちに試験期間が終わって被害が収まる可能性がある。会議を通って設置したらしたで「そんなもんより本買えよ図書館だろ」と言う人も残念ながら出てきます。10万あったら専門書いくらか買えるだろって話なので…。
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-25 23:33:52
    rareboiled 実際に痴漢被害を訴えた人物が女性、犯人が男性(たぶん)だからそれに合わせて女性を区別したエリアを作っただけであって、もちろん男性が性被害を受けたのであれば別の対策が講じられるのではないでしょうか。(私個人としては「性被害は男性も女性も受ける可能性がある」「ただし加害者は異性とは限らない」という前提でコメントしています)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-01-25 23:37:25
    都内の公共図書館でも浮浪者対策として女性専用シートを設けたり、浮浪者が居眠りしないように長椅子を洗濯板のように波打たせたり、工夫しているところも普通にあります。最近の大学図書館は地元民にも解放されていることが多く、外部からの厄介者対策に本腰を入れざるを得ない状況になってきたのです。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-01-25 23:39:17
    Hakka_108_Ame 「誰にでもそういう一瞬が発生し得るのが図書館という場所です」←痴漢を庇ってるようにしか読めないwww
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-25 23:41:33
    suixsuixsui 言い訳ですね。金銭のほうが差別より上回ると言うんですから、男のほうが日本死ねといいたくなりますね、言いませんが。 男性差別がこうも軽く考えられるのも、女性様の言うことはゼッタイなのでしょうね、なんて世の中でしょう。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-01-25 23:43:52
    個人的には色々とハァ?って思う部分はあるけど当の北海道大学の(割を食っているはずの男子)学生が納得しているならまぁいいんでないか
  • わい(ry @waidottowai 2017-01-25 23:54:28
    ところで… 被 害 届 は 出 し た の か ?
  • 'w')鮎@コトシタ1015 @au_quantum 2017-01-25 23:55:53
    いや、まぁ、男女の区別なく財布狙われたりとかの懸念があるだろうになんで包括的に対処(注意喚起やら見回りや監視カメラやら)しようとしないのかな……痴漢「だけ」を問題視しなければならない理由はあるのかな……。何ていうか、対策を立てるのと変な甘やかしがゴッチャになってる気がする
  • tog_ @Tog__mine 2017-01-25 23:59:32
    うたた寝位なら人間仕方ないけど、自治体の図書館によくいる「定年退職したけど家には居場所が無くて日中時間を潰す為に図書館来てはイビキかいて寝てる60代男性」とか勘弁して欲しい。痴漢被害者になる可能性は限りなく低いだろうけど、財布とか盗難被害の良いカモで実際被害多いし。あと迷惑だし、田舎は情報筒抜けなので見てて切ない。
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017-01-26 00:27:51
    自分は女子大卒なんだけど、夏休みに地元の国立大図書館に行ったらソファに思いっきり横になって寝てる男子学生が居て驚いた。あそこまで無防備だと痴漢どころじゃない、さぞ酷い目に遭うのだろうな。もしそうなら男性専用スペースも設けるべきだ
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 00:28:50
    男性差別を訴える同じ口で女性『様』という当てこすり…なんだかな
  • りざ @rizariza2017 2017-01-26 00:53:33
    んあ… 2/3じゃなくて1/3か… じゃあいいや…
  • えき @shaindoru 2017-01-26 00:57:41
    男性の性欲=犯罪、男性の普通の思考=犯罪、男性が男性として自由に女の子に性を感じる行い全てが犯罪なんだよ、社会の中では。コントロールされて無い性欲は社会にあっちゃいけないの。社会の邪魔なんだよ男性の性欲は。
  • えき @shaindoru 2017-01-26 01:05:56
    男性は脳のつくりから言って犯罪しやすい固体が多い、男性の自然な性欲は性犯罪、学習によって社会的な所作を身につけた固体だけが社会で成功できる。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:08:27
    ptlonia 女が「こんな被害を受けた」と主張すればそれが全部真実として扱われるようなこの国で、果たしてその「一人の犯罪者」は本当に実在したんですかねぇ…
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:12:36
    あと居眠り中の窃盗は自己責任と言われるのに、居眠り中の痴漢は犯人が全て悪いって主張する人も多いね。性犯罪以外は全て警戒しなければいけないが、性犯罪だけは完全無防備でも被害者に一切の瑕疵が無いことになるらしい
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-26 01:20:21
    通り魔とかはどうなの??という純粋な疑問。
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 01:24:07
    pprn1023 性犯罪だけでなく全ての犯罪は相手が無防備だろうと無知だろうとやっちゃいけないんですよ。そんなこと言ってたら自己防衛能力が低い子どもや老人、社会的弱者は外出できません
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 01:30:43
    何故「痴漢(犯罪者)」へ怒りが向かず、犯罪被害者属性へ怒りが向くんだ
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:34:54
    eternal_17teen 社会的弱者とかほざくならひたすら怨念をぶつけられて社会復帰もマトモにさせてもらえない性犯罪者の方がよっぽど社会的弱者ですよ、いい歳していまだにJK気取りの逆コナンおばさん
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:37:51
    eternal_17teen その「痴漢(犯罪者)」とやらは本当に存在するんですか?まさかとは思いますが、この「痴漢(犯罪者)」とは、この居眠り女子生徒の想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
  • にく @me2_2929 2017-01-26 01:40:53
    性犯罪って心理的抵抗さえ無くなれば実行するためのハードルが超低い(=相手が抵抗しにくい)から、やった側が悪いって言われやすいのは当然というか、仕方のないことなんじゃないかなぁ…? もの盗まれないように自衛しておくことはできても、露出されたりとか触られたりとかは予防するの難しくない? 女性が皆周囲に近づいた人を一瞬で昏倒させられる特殊技能を身に着けていれば話は別かもしれないけど。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-26 01:41:02
    「貴重品の盗難は自己責任」と言ってるのはあくまで図書館側で、「そんな事言われても防犯カメラがないからどうしようもない。第三者だし言われても困る、知らん」と言ってるだけで、窃盗だって犯罪で本来は加害者が100%悪いんだよね。 今回は物が対象ではなくて人だったから「知らん」と言えず、こういう安易な対策をしただけでは。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-26 01:44:28
    かの人はお触り禁止物件なんですよ。 悪魔の証明かな??とはすごくツッコミたいけども。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:46:37
    me2_2929 その「ハードルが低い」というのがよくわからん。玉潰しと同じレベルの精神的ダメージ受けるとか心の殺人だとか主張する程なのに女は一切の自衛策を放棄してんの?さすがにそれは女をナメすぎだと思うが
  • NTB006 @NTB006 2017-01-26 01:54:29
    判決確定するまでは、犯罪者なんてどこにもいない。って事は思い出すべきだと思う
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-26 01:55:09
    me2_2929 心理的抵抗=理性で良いのであれば、性犯罪に限らず今法で規制されてるあらゆる『犯罪』ってもんに躊躇しなくなるよ。酒とかドラッグとかで理性がなくなった人がどういう行動に及んだかを考えれば想像出来ると思うけど。
  • にく @me2_2929 2017-01-26 01:56:07
    pprn1023 自衛を放棄してるんじゃなくて自衛しても被害食らうのが性犯罪だと思うんですけどね。触るだけ、見せるだけで成立するんだし。暴力の一種だって考えたらわかりやすいんじゃないですか? 一方的に殴った人がいるのに「殴られたほうも悪い! 自衛すればよかった!」って言ってる人がいたらヤバイ人でしょう? そんなわかりづらい話じゃないと思いますけど。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-26 02:06:52
    NTB006 推定無罪のことでしょうか。だとしたら犯罪が最初からなかったという話ではなくて、判決が下るまでは何人も犯罪者として扱わないという意味だったかと思います。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 02:10:48
    me2_2929 分からんな、そこまで触られたり犯されたりが嫌ならそれこそ命がけの全力で抵抗すればいいだろ、心の殺人とまで言うくらいなんだから。心が殺されるのに体だけ生きててもしょうがないと思うがな。それに一方的に殴られてるような奴見ると「何か殴られるようなことしたんじゃないか?」って考えてしまうよ
  • にく @me2_2929 2017-01-26 02:20:41
    pprn1023 上でひとみさんも突っ込んでますけど、それって要するに死ねってことですよ。見られる触られるを完全防御しようと思ったらどこかに閉じこもるしかありません。死ね、さもなくば性犯罪を受け入れろ…これはさすがに酷いと思いますけどね。「何か殴られるようなことをしたんじゃないか?」→あれれ、居もしない痴漢をでっち上げてるって怒ってたのにご自身は「殴られるようなことをした人」をでっちあげちゃうんですね。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-26 02:23:26
    (かの人は男女の体格差、力の差がわからない人ですよー!)
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 02:26:26
    me2_2929 この17歳気取りは「痴漢(犯罪者)」が確実に存在することを前提にしてるけど、俺は「殴られるようなことをしたのではないか」って懸念だからね、そこを一緒にされては困る。あと見られる触られるが本当に玉潰しや殺人レベルの被害なら死ねと言うまでもなく普通に生きていられないと思うんですがね
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 02:33:21
    f6sjAIXC5g0zVuk かの人とやらが誰かは分かりませんが、男でもひ弱な人はいるし女でも体鍛えてたり武道習ってたりでその辺の男より強い人はいますよね。女だからってわざわざ油断してあげる道理も無いですよ
  • ると。 @nec0lt 2017-01-26 02:35:44
    (・x・ ).o0(暴行事件や性犯罪の加害と被害の区別が付かない人に、正論は効かないんじゃないかな)
  • にく @me2_2929 2017-01-26 02:39:09
    pprn1023 そりゃ、元ソースが痴漢のせいだって言ってますからね。ひとみさんは10を10だって反芻してるだけですよ。あなたは10と0を見て0が実は10なんじゃないかって何の根拠もなく懸念を持ってるんですから、悪意のブースト具合では圧勝です。おめでとうございます。「思うんですがね」→まあ、思うだけなら自由なんじゃないですか?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-01-26 02:51:23
    「殴られるような要因のある人間は殴っても良い。殴られても仕方ない。」なんて道理は無い。
  • ると。 @nec0lt 2017-01-26 02:57:10
    経験則で言うけど、どんな事情があっても一方的に殴られてる様子から「殴られた方が悪い!」と断言出来てしまう人は一定数居るし。その上で、加害者と被害者を取り違えて判断する場合もある。それは性犯罪が起きた時も同様であって。その場に居合わせた場合でも、「性犯罪は起きていなかった!それは狂言だ!」と言う人も居る。だからセカンドレイプは必ず起きるし、それを躊躇無く行っている相手として見る必要があると思うよ。
  • ると。 @nec0lt 2017-01-26 03:06:47
    eatthemeat2854 もっと言えば、そこに道理を見出せる人は加害者だよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-01-26 03:38:57
    YUMEJYU 寝てる男性に痴漢行為をするのも多分男性だと思うぞ(๑•ૅㅁ•๑)
  • bn2 @bn2islander 2017-01-26 04:25:18
    「痴漢が原因で女性専用席を儲けた」という根拠が激しく脆弱なのに、痴漢のことばかり取り上げられてて実りがないことおびただしいですね。日ごろデマについて厳しく考えている人がこの件を伝聞情報だけで批判したり考えていたら滑稽この上なさそう
  • bn2 @bn2islander 2017-01-26 04:25:59
    まあ痴漢が原因かもしれないけど、それは「たまたま合ってた」だけなのかも
  • bn2 @bn2islander 2017-01-26 04:29:19
    テスト期間限定であれば自習スペースを女性にも均等に確保させるための専用席じゃないかしらとは
  • ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017-01-26 04:30:19
    autumn_gardens 北大の図書館は蔵書使わない自習を感じてるんですかね
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-01-26 05:11:13
    道端で女性が痴漢にあったら女性専用道路とかそのうち出来たりするんでしょうね
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-01-26 05:13:59
    確かに問題が起きた時に隔離するのは対策としては楽なんだけど、それを行うために発生する不利益を無関係な人たちに押し付けるだけにしかなってないことに対しても何かしら補償は欲しいよねっていう
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-01-26 05:39:53
    図書館で寝るのはおかしい、という意見を散見するけど、勉強してるやつは図書館で寝て睡眠不足を補って、勉強してないやつは無駄にエネルギーが余っているので図書館で騒ぐ、というのが自分の印象(もっとしてないやつはそもそも図書館にも大学にも来ないが)。某旧帝。北大なら外気は氷点下なのだから図書館に入ったらなおさら眠気がくるだろうに。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-26 06:14:12
    対策として適切かどうかはおいといて問題は女性以外が不公平に不利益を被ることだね 結果として女性のみへの利が生じているなら、例え男性への痴漢が発生していなくても公平な取り扱いを求めるのは妥当だと思うよ。 まあ混んでないなら不利益も生じないだろう
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-01-26 06:43:17
    こう言う痴漢による女性専用にする隔離で一番問題なのって、男性が利用できないって事なんですよ。男性にも同性から痴漢行為を受けた経験がある方ってそれなりにいるんです。彼らはいったいどこに行けばいいんでしょうか?男性専用では意味が無いですし、かと言って女性専用エリアにはは入れない。どうやってその男性は痴漢被害から身を守れば良いのか。
  • ゆめじゅ@趣味・考え事垢 @YUMEJYU 2017-01-26 07:24:25
    katabiragawaC そして寝てる女性に痴漢をする女性…。
  • 拓海 @takum1228 2017-01-26 08:01:33
    pprn1023 まともな道徳心も無いやつが差別問題に首突っ込んでくるなよ…真面目に活動している人にはいい迷惑。無能な働き者でしかない。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-26 08:04:15
    me2_2929 me2_2929 そもそも法治国家で捕まっても構わない人間は性犯罪に限らず無敵なんだからその議論はナンセンスでは。自衛というのは別にその行為を物理的に防ぐことだけではなくて、犯人の期待利得の点で躊躇させることも当然自衛になる。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-26 08:06:27
    この場合、「私は周囲に注意を払っている」というシグナルを示すこと自体がそのシグナルを受け取る痴漢からの自衛になる。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-26 08:19:15
    なので自衛が可能かどうかみたいな論点で痴漢と盗難をわけて考えてしまうのは妥当ではなくて、 ただ盗難の場合は痴漢のような効果的な対策が取れないということ。ただしこのケースは対策が行き過ぎていて(実情を見ないとなんとも言えないけど)女性以外に不公平な負担が生じているので、"それほど大きくないコストで防げるリスクを生じさせる行動をとる人間"の保護をするための外部負担の大きさとしてとても適切とは思えない。
  • うろん @uraonmaru 2017-01-26 09:28:16
    普通に利用してる女性にも迷惑だわ
  • うろん @uraonmaru 2017-01-26 09:42:35
    なんで性別対立する必要があるんだ 寝落ちするのもしゃーなし 個人のリスク管理はまた別の話だろ 今回のは大学側の対応が変だって話なんだから
  • らてーる @tenta325 2017-01-26 10:06:13
    [c3419636] 「女性の権利」の価値ですよ。本当に大事な事にだけ声を上げないと、濫用されればされるだけ逆に価値を落とします。「一生のお願い」を何度も使う人が信用されないのと同じです。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-01-26 10:09:10
    痴漢は許せんが、大学の図書館はよく混むのだから、仮眠を取るのもよくない。 眠たくなったら空いてる教室にでも移動しなさい。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-26 10:27:46
    「起きている状態と比べて、寝ている状態は、犯罪全般に対して無防備である」という事実に、性別は関係ないと思います。痴漢という一犯罪への対策を重視して男女別にする、というならまだわからなくもないですが、共有エリアと女性専用エリアという分け方にする理由が分からない。
  • だし @dashishidashi 2017-01-26 10:41:13
    やっぱ誤報だったか。正しくは三分の一が女性専用で、なおかつ試験期間だけだと。ツイッター発信の情報はとりあえず疑ってみる習慣が大切だと痛感した。https://twitter.com/leciel_sparrow/status/824071411362729984
  • いるはす @mamsPattern 2017-01-26 10:49:21
    図書館での痴漢対策に女子専用エリアって、自分の記憶が確かなら10年前にはもう都心部で実装されてたと思うけど、何で今更騒いでるんだろうと不思議に思ってる。
  • hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-01-26 10:54:04
    北大だろ、男子学生がロックな方法でプロテストしそうだなあw
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-01-26 12:41:03
    大学の図書館か…高卒だから大学図書館の事情が分からないが… 一般の図書館でも必要じゃないかな… 男女隔離は必要だよ。
  • 平島ともみ★秋コレ8き15 @cbw_hirashima 2017-01-26 12:41:58
    国立大学法人にもこれを皮切りに「性差別」が蔓延するのか…(遠い目)。憲法第25条で定められている男女平等はどこへ行ったのやら
  • うすしお @25nc750x 2017-01-26 12:54:14
    起きてても被害に遭うかもしれんしな。比率が適正かは利用層によるけど疑問だ。
  • あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2017-01-26 15:36:47
    ごみクルさん「千葉大で良かった」ってw千葉大も大概だと思うw
  • ここぺり*まな @kamifurano926 2017-01-26 17:07:30
    男子専用エリアも設けて分けちゃえばいいのにトイレみたいにさ、電車とかでも男女別や子供や老人優先車両とか増えれば世の中良くなるかも・・・
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-26 17:09:07
    もう撤去されたみたいだよ
  • オード@減量Lv7 @ord_realdgame 2017-01-26 17:11:36
    男性が痴漢に遭ったら男性専用エリア作られるんかな。 でなければ不公平だよね。
  • まぁそれなりに @pugepugepugera 2017-01-26 17:12:26
    炎上するまで自分達のおかしさに気づけない北海道大学図書館の責任者をさっさと降格させるべき
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-26 17:32:07
    eternal_17teen イタリアン料理屋やこの事例に東大の住居補助、他にもあるが女性様といって何が悪い? 実際女性と男性の人権の差が有ることも知らないとでも言うのか? 保育士も、男性だと性犯罪が心配だというだけで犯罪者扱い、虐待の事例では排除と言う意見も出てこないのに男性と言うだけでこれだ、女性様と言わずして何と言うのか教えてくれ。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-01-26 18:23:11
    なんだろうなぁ、昔だったら痴漢が出没してます、ご注意くださいくらいの張り紙で終わったのに 何で隔離しようと考えるんだろうか…
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-01-26 19:26:36
    混んでて席が空くのを待ってる人がいるような状況なんだったら、寝るなよと思うけど、そうでないなら別に女性専用席を作って寝て貰ってもいいんじゃないの?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-26 19:38:29
    女性専用席を用意してた東雲図書館は2016年に廃止したとの事。以下引用「利用者が倍増し、以前のような被害が発生しづらくなった」 背景もあり、長らく被害が無かったことから、2016年には廃止されました。館長は「“公平性”という新たな価値観への対応と、 “座席は先着順” という基本的なルールを見直すきっかけになった」ともコメントしています。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-26 19:48:35
    ym_base 大学図書館に女専用の睡眠スペース作る意味が分からないけど 寝てしまった じゃなくて 寝る なら家に帰れとしか
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 20:52:09
    rareboiled イタリアン料理店は男女の組み合わせなら入店可能。ドレスコードがあったり、一見さんお断り料亭のほうが入店資格について厳しいです 東大住宅補助は女子寮が無いからです。また賃貸物件は東大側が指定、補助期間も2年間。未だ娘を高学歴にすることに渋る親がいる(https://togetter.com/li/1056909)中、金銭的負担だけでも軽くして進学を促す一環ではないでしょうか
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 20:52:52
    rareboiled 男性保育士問題については、長い時間をかけて信頼を勝ち取るしかないと思います。否定している保護者は感情で否定しているのですから。昔女性医師も「女だから」という理由だけで診察拒否された時代がありました。今はそんな場面は少なくなりました。男性と遜色無い医療を提供すると認められたからです
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 20:53:28
    rareboiled 先日女性寿司職人の方のお話も聞きました。こちらは現在も「女が握った寿司は汚い」「手が温かいから寿司がぬるくなる」と男性客に拒否されることがあるそうです。衛生面に気を付け、握る直前寿司酢で手を冷やしているにも関わらず このように女性差別と戦っている方はたくさんいます
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 20:54:23
    rareboiled 「女性様」という言葉は努力もせず傷も負わず、権利だけを甘受する愚かな女性たちのイメージです。上記の様に真摯に努力している人たちを貶める物言いはやめていただきたい。真面目に男性差別を訴えるなら尚更、言葉は正しく誠実に使わないといけないと思うのですが 長文連投失礼致しましたm(_ _)m
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-26 21:22:48
    eternal_17teen 結局、男性差別のことを理解する気が無いといいたいわけですか?女性寿司職人と言うまったく関係ないものを持ち出して、女性差別に論点そらしね。女性様は理解してくれないんだな。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-26 21:37:43
    YUMEJYU ord_realdgame たまに被害者が男性だった痴漢などの性犯罪の事件がありますが、加害者も男性の場合がほとんどなので男性被害者が発生した場合は男女別で分けても防げなさそうですね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-26 21:52:08
    保育士での事も、今回のことも差別と言う認識が広がったのかと思ったが、どうやらそうでないらしい。 男性には理由があれば差別とならないし、ツイート見たらジャップオスなんて言って罵倒までする奴が多いこと多いこと。 どうやら理由有れば差別してもいいらしいんで、男子トイレ掃除やユニクロのコーナーに女性が入ってくることも防衛策としても苦情言わないとな、何がるかわからんし。
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 21:58:28
    rareboiled イタリアン料理店、東大住宅補助と別話題を先に出されたのは殻付牡蠣さんですよ。こちらが出すのは駄目なんですか?
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 22:07:48
    eternal_17teen 大した努力もせず傷も負わず、権利だけを甘受してきたから脳味噌17歳で止まってるんでしょ、女性様
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 22:13:09
    聞く耳持たないのはどっちかなぁ。男女関係無く差別問題で足引っ張ってるのって感情的に罵る人だよね。本気で問題に取り組んでいる男性からしたらペペロンさんや殻付牡蠣さんの物言いはマイナスにしかならない
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 22:18:47
    eternal_17teen 女の寿司職人にそんなの言ってる人なんて見たことないわ。あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-01-26 22:30:22
    pprn1023 見聞を広めましょうね。無知は罪ではないですが知ろうとしない、素直に耳を傾けないのは罪であり恥だと思いますよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-26 22:41:59
    男女間の差別の問題ならヨソでやってくれないか?
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 23:23:56
    eternal_17teen あなたの見聞を信用するならあなたはとても日本に住んでるとは思えないですね。中東かその辺の方でしょうか?まあ「永遠の17歳」なんて女が都合よく使う出任せのテンプレみたいなものIDにしちゃう人の話なんてにわかに信用しがたいってのもあるけど
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-01-27 02:31:52
    そうだ!おんなのこしか入学できない大学を作ればいいんだ!
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-01-27 02:46:09
    監視カメラのレプリカでも設置して「監視カメラが作動しています」とか張り紙しとけばいいよ
  • kkitmur @kkitmur 2017-01-27 03:25:04
    差別的だとは思う(犯罪行為をおこなった犯人と同じ属性であるであるというだけで、一部スペースの利用が禁止される、なんて書くと明らかに差別) けど一時的に低コストで犯罪を防ぐ方法として許容できる差別かどうかという議論で言えば、利用者が少なくて、スペース的に男性が圧迫されることがないならアリじゃないかな
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-01-27 04:59:24
    寝ている、という、大学からのアナウンスにない情報を呟いた人はソースを出してほしい。女性の落ち度を意図的に作りだそうとしてると取られても仕方ないような、、、。
  • ねこ @qhn874526 2017-01-27 06:01:16
    takum1228 それは自分の事言っているのか? いいねの自演連打やめような拓海ちゃん またあきらん認定するんだろうな
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-01-27 06:06:00
    男だって図書館で寝てるとおちんちん触られたりするのに
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-01-27 06:16:30
    性別で分離して痴漢被害を防ぐのは一時措置でしかなく、しかしその状態のまま何の進歩もなく10年以上経ってるのが残念。 痴漢には男と女ではなく、加害者と被害者として捉えないといけないです。そして、被害者を守ると言う目的を考えると性別による隔離措置は不完全であるのは間違いない。(同性による痴漢被害には無力なため)
  • わらび @warabee_mini 2017-01-27 07:10:44
    男性専用エリアも作ったらよろしいよ。試験期間中だけの処置なんだから犯罪者が捕まってないうちの対策としては男女別で十分。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-01-27 07:27:27
    まず、試験期間中の図書館で寝るなよ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-27 08:54:26
    warabee_mini 図書館で寝ることが迷惑行為と自覚のないお方?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-27 09:01:49
    eternal_17teen 東大には男女共用の寮しかねえよ 男子寮すらないのになんで差別なの?  事実調べてから言えよ
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-27 09:38:44
    bear_rode_stone (「図書館で寝る」のレベルにもよるけど)痴漢・窃盗のほうが遥かに迷惑な犯罪行為では?
  • スイ @suixsuixsui 2017-01-27 09:47:07
    「図書館(公共の場)で寝ること」が迷惑行為になるのは、複数人掛けのソファに一人で横になってグースカ寝るようなやつじゃないですかねえ…自分は男性しか見たことないけど…(寝相?がひどいときとか、あるいは体調が悪そうなときはさすがに注意してもらってる)
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-27 09:58:02
    suixsuixsui  ”まず”って言ってるんだからそもそも寝なければ図書館で痴漢が起こることもなかった そのせいで一般男子学生が迷惑を被ることもなかった  寝てしかべるべき場所で痴漢されたらそりゃ施設が悪いってなるけど  不特定多数の人間がいる場所、しかも静かに読書や学習を行うべき場所で睡眠するのは、迷惑だという自覚を持ってもらわないとね  犯罪かどうかって話じゃなく、その前の話
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-27 09:59:44
    suixsuixsui  いびきがうるさいだけでも十分迷惑では?  どっちにしろ女で横になって寝てるのも見たことあるけど そもそも席空いてない状態で寝られていたら「どけよ」って話になるでしょ
  • 拓海 @takum1228 2017-01-27 10:28:21
    qhn874526 私怨乙。ずーっと言ってるけど自演の証拠は?この質問→https://togetter.com/li/1066675/comment?page=8の答えは?今も竹達彩奈のファンなの?
  • catspeeder @catspeeder 2017-01-27 10:58:10
    小学生時代から社会人になってもずっと各地の図書館使ってるけど、うっかり居眠りくらいはするぞ普通に。「寝るために図書館に来る」とかいう変人がいるのならそりゃ話は別だが。正直、図書館で寝るの絶対に許さないマンたちは異次元の存在にしか見えんわ…
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-27 11:13:29
    eternal_17teen 差別事例を差別肯定に使われるなんて思っても見なかったな。綺麗な言葉で差別肯定するのはいいんだね。じゃあ、上品に差別すれば許されるんだね。
  • endersgame @endersgame3 2017-01-27 11:30:24
    寝てて被害を受ける人を減らしたいなら寝ないような・寝てる人を起こす・被害が出ても犯人をすぐに捕らえる方策考えるべきなのでは。寝てる女性から貴重品盗む女性が出たら今度はどう対策するのかな。
  • isonosutematsu @isonokurage 2017-01-27 12:09:10
    guroobarueriito そういうのって一回認めるとあれは駄目なのかコレは駄目なのかと際限なくなる人がいるから駄目です
  • okoo @okoo20 2017-01-27 12:26:18
    そもそも犯罪全体が許せないといいながら特定犯罪のみを注視し、更には特定層の一律の区分け(しかも防犯目的といった犯罪者予備軍というレッテル張りに貢献しそうなもの)はいけないという社会的コンセンサスや判例を無視して、無理やり肯定しようということが一番あかんと思うのやけど? そこを無理やり感情論や別の話を出してみないようにしたりするから余計に話がこじれるんだろ
  • okoo @okoo20 2017-01-27 12:36:40
    単に転寝で犯罪被害にあうならせいぜい犯罪全体への警戒喚起で十分であり、特定の犯罪のみの対策をうたう必要はない。  社会的コンセンサスなどに反する部分はそこだけを非難すればいい。 それで十分なんだよ。 そこわからずに下手に平等だの言い出して問題をそらしたり、別の話を言い出すと俺はそいつは差別を温存しているようにも見られかねないと思うけどな。
  • okoo @okoo20 2017-01-27 12:37:49
    後はいまさらだがまとめ主は情報修正したほうがいいのでね?とだけ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-27 13:09:45
    金銭的に困らないからやれてるわけよね。絶対的に利用しなくてはならない環境とかではゼッタイに排除は起きえないし、差別もやれる。相模原の殺人事件では職員が男性だったが男性職員は無くせってならないし、女性保育士の虐待あっても、女性を締め出せってならない。今回の事例と男性保育士の事例で女性側から差別だと言う声が多ければ、男性にも今後いろいろ言えたんだが、そうでもないみたいだし差別って言うのは残してもいいんだろうな。
  • しもべ @14Silicon 2017-01-27 13:10:00
    死ぬほど関係ないけどかつて図書館であった盗みの嫌疑をかけられたのを思い出した
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-27 15:21:53
    『犯罪者が活動しづらいように各施設や組織が自衛すること』に対して文句つける筋合いはないはずなんだよなぁ。「置き引きが多発しているので鍵付きロッカーを設置します」に反発が出るイメージはないけれど、「痴漢が多発するので女性専用エリアを設置します」だと神経に障る人がいるらしい。不思議だ
  • うにら @riafeed 2017-01-27 16:04:57
    Hakka_108_Ame 確かに男女完全分離社会にすれば異性間の痴漢ゼロ達成できるんだよなぁ、あく実現しろ。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-01-27 16:20:15
    マナーの悪いベビーカー利用者がいたからベビーカー禁止の寺→「それは仕方ない。寺が気の毒。差別差別と騒ぐやつは恥を知れ」 痴漢する男性がいたからできた女性専用●●→「男性差別!!女尊男卑!!クレームつけてやめさせてやる!!!」
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-01-27 16:22:00
    女性おひとりさま禁止の居酒屋や、男性専用のカプセルホテルなどもあるけど「男女逆なら許されない!!」どころか全然騒がれてないよね。相撲の土俵や歌舞伎なんかも女禁制だけどみんなスルー
  • ると。 @nec0lt 2017-01-27 16:25:58
    犯罪者に性別は関係無いので、性別で犯罪者予備軍扱いするのは、間違いだし筋が悪いと思う。この一点は、男女間の共通認識になってほしい。
  • ると。 @nec0lt 2017-01-27 16:30:59
    歌舞伎は、確か成り立ちとしては女性が演じるのが最初だったはずだし。それが流行って、「女性が演じると風紀が乱れる」とかで、女人禁制になったんだっけ(うろ覚え)。 あと、国技としては認められて無いけど女相撲というものもあるよ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-27 16:52:42
    なんか1/3どころか800席中36席(ハフィントンポスト)みたいな情報もでてきたけどどうなってんだこれ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-27 16:56:09
    女性専用エリアが問題なのは(犯罪抑止に効果的であったとしても)それによって不利益を被る人(女性以外)がいるからでしょ 犯罪抑止のための公平な手段なら文句は出ないし、この場合利用者の男女比に則って一定数の男性専用席も設ければいい
  • ると。 @nec0lt 2017-01-27 17:25:07
    「Twitterの話題は、だいたい与太話」という認識になってきてる。というか、人のいい加減さに試されてる感じ。
  • okoo @okoo20 2017-01-27 17:37:24
    Hakka_108_Ame  外国人の犯罪が多発しているので外国人は一律は入れないようにしよう。 女性の万引きがかなり多いので男性用のエリアを作り、女性のたち入りを禁止しよう。黒人の犯罪率が多いからry と堂々と主張できるなら話を聞いてもいいぞ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-27 17:48:00
    okoo20 男性保育士関連で話題になった「統計的差別」ですな。これが認められる社会が「女性は結婚で辞めるし離職率が統計的に高いので採用しない」もOKになりますよね。自分が性差で「差別」してる気がないんでしょうね。そもそも大半の男性は痴漢しない訳ですし。印象操作ですね。少し前に女性専用席は公平性ではないという趣旨の発言を当の図書館の館長がしてましたし。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-27 18:04:29
    男女間の諍いじゃラチあかんので「利用者が快適に過ごせる環境作り」の方向が建設的なのになぁ。警備員を巡回させ死角無くすという当たり前の手順しか思いつかんが。不審な動きを見せる見知らぬ人に声掛けするのは余程の不審者じゃなきゃ多分無理やしな。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-27 18:51:29
    senkyosenkyo111 国立大の図書館という国の公的な役割を持つ機関が差別的待遇を行うから問題になるのであって、私人や私企業が一定の合理性に基づいて差別的サービスをするのとはわけが違う。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-27 19:35:39
    senkyosenkyo111 女子大学やトイレの清掃、レディースデイなどいっぱいあるな。男性差別については、女性差別があるから無視するんかい?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-01-27 21:30:54
    Hakka_108_Ame 痴漢が出るから男女完全分離にします と言わないのはなぜ?
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-27 22:43:17
    firedreik1 だよねー。痴漢には女性と同じぐらい男性にも加害して欲しいよ。どうして女性ばかり狙うんだろうね、性差別だよ。女性は痴漢に遭ったことがない人を探す方が難しい有様なのに、どうして男性をえり好みするのかな。男性差別だよね。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-27 22:45:50
    nz7tRlsLKySRmFa じゃそれを大学に言えばいいじゃん。女性を叩いて喜んでないでさ。どうなるか目に見えてるけどw
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-27 22:48:53
    痴漢をやめろ、と男性が男性に言えないから、女性専用スペースが出来て、男性ははじき出される。それを認められないから男性は女性を叩くが、そりゃあでっかい筋違いなんですわ。 一番悪いのは痴漢していいと思ってる男と、痴漢をやめろと言えない男なんですわ。「寝てる女が悪い」じゃなくて「痴漢死ね」と言えよ。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-27 22:59:34
    okoo20 この図書館に限った話じゃないんですけど、「痴漢行為を働く犯罪者(被害報告では犯人は男性)の活動を防ぐための施設としての自衛行為」として、一部だけ専用エリアをつくることの他に最適な方法があるのならぜひ教えて頂きたいです。私も喜んでそれを推奨したいので。誰もがそういう方法の考案を心待ちにしているはずですよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-27 23:19:16
    警備員の巡回する回数を増やす。死角を無くす。監視カメラを付ける等々の予防措置があるなら、一般人が出来る事は「不審者が居たら施設側の関係者に教えてやる」で充分過ぎる。日本では現行犯で緊急性が必要な場合のみ「私人逮捕」が許されている。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-27 23:31:36
    そもそも日本図書館協会がメディアに専用席の件で「現在実施しているところは把握していない。近年では不公平という声を受けて、減少傾向のはず」と見解を出しており、事実、一部の図書館は女性専用の席を廃止している。大体、犯罪対策でなく「本来の利用目的でないホームレスの利用者が増え」という事であり男女間がどうのという事自体が筋違い。
  • てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2017-01-28 03:43:07
    監視カメラは「図書館の自由に関する宣言」の「第3 図書館は利用者の秘密を守る」に抵触しそうね。
  • つらら @turara_cml 2017-01-28 04:59:43
    不適切なまとめとして報告。おしまい。
  • たららん @tararanrinrin 2017-01-28 11:14:16
    なんで痴漢対策の時だけ熱心に男性差別だとか言って反発する人がいるんだろう。
  • 弱者男性とフェミニストは同盟しよう! @heir_eternal 2017-01-28 11:40:51
    「弱者男性専用席」も作って欲しい。弱者男性はリア充連合に席やらMTGルームを奪われて、勉強することすらままならないからな……
  • 地下労働者ニコ @ti25o 2017-01-28 12:36:02
    たかだか4.5%の席がどうして三分の二にみえたんだ…被害妄想かな…? そのあとのツイートで 三分の一だったって訂正されてるのみたけどそれすら違うじゃん…盛りすぎ。即日撤去になってしまったようだけどそれ以前に犯罪者が平然とのさばる現状がこれからも続くのだろう事のが嘆かわしい。
  • 地下労働者ニコ @ti25o 2017-01-28 12:50:45
    性犯罪被害者に厳しくて加害者に優しいまとめ
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 13:15:47
    結局、SNSで炎上し一部の不公平だという声に押されて即日撤去。でも記事読むとこの図書館には痴漢が頻繁に出没してて、寝てるいないにかかわらず被害者が複数出てるようだけど、これってまた無対策状態に逆戻りした訳ですからね。本当に無能な大学首脳陣だと思います。
  • 男子校の岡田 @kaulunn 2017-01-28 14:05:04
    図書館の席をネカフェか何かだと思っている人がいる以上は痴漢や盗難は続くよ。あと、防犯対策は女性専用席にするより事件が起こったスペースから座席自体を撤去する方がいい。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 14:05:47
    Hakka_108_Ame  普通に男性専用エリアでも作れば差別だのなんだの言われない可能性はあるけど、とりあえずこちらの質問内容から回答が基本的にずれてるし、そういうものいいだとこっちがたとえ話で出したものは肯定するのかな? でよろしいですか? 私の質問に対する回答としてあなたの意見がそうであるというなら続きを聞きましょう。
  • みなクズの安藤🍜 @ramen6min 2017-01-28 14:33:13
    kaulunn 私の大学はそうしてる。去年まで3年前の痴漢が原因で女性専用席があったけど、なぜかその後女性席で窃盗が相次いだという…
  • 男子校の岡田 @kaulunn 2017-01-28 14:47:11
    ramen6min >なぜかその後女性席で窃盗が相次いだ あっ…(察し) 女性だけの場所を作った結果女性の犯罪が増えるとは皮肉なものだね・・・やはり痴漢が発生する席は犯罪そのものが多いスペースだということを意識するべき。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 15:41:22
    sakkurisakuri じゃあ女性専用席に文句言うのやめるんだな。「対案がない」のに他人の自衛策を取り上げるとか犯罪者の仲間でしかねえや
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-28 16:21:55
    これ女性専用車両なんかと混同して噴き上がってる人いるみたいですけど、この専用席のせいで図書館を利用できなかった男子学生が実際にいるかどうかもわからない状況で、いきなり被害者側の立場に立って論じるのはいくらなんでも早漏すぎると思いますよ。そもそも車両まるごとじゃなくて看板で区切ってるだけなんだから割合の調整は容易ですし、これにより男子学生にとって深刻な不利益が生じるとは考えづらいですし。
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-01-28 16:23:11
    bear_rode_stone 痴漢は寝てる状態じゃなくても出ますし、今回の件が寝ている女性への痴漢が原因というのは真偽不明の情報ですよ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 16:24:40
    totokarcho 対案がないことはその手段を正当化する言い訳にはなり得ないってのがわからないんだろうか。 今回の場合は公平を期すために男性専用席を作ればいいだけのこと
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-28 16:31:21
    寝てる女性が痴漢被害にあったのは今回が初のようだから、寝てるから痴漢にあうとかネカフェと勘違いしなければ防げるというものではないし、専用エリアを設けても防げない。防犯カメラとか、試験中の混雑時には警備員を常駐させるぐらいしかないんじゃないんですかね。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 16:31:21
    というか未だに痴漢を男性の連帯責任扱いする言説を吐くような人間がいるんだなあ ネットの海は広大だなあ
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-28 16:51:23
    なんか自分がちょっとでも不利益を受けそうになると、自由と平等を旗印にしてなんとしてでもその不利益をなくそうとする勇ましい方が時折見受けられますが、そもそも自由で平等な社会ってものは、社会的弱者を保護するためにマジョリティが常にちょっとした不利益を我慢することでやっと成り立ってるシステムですからね。だから自分が受けた不利益を否定する前に、それが我慢できるものかどうかくらいはちょっと考えてみるべきなんですよ?
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 17:12:23
    自分の彼女・妻・娘などがひとりでどこかに泊まる時、「女性専用フロアがあるからそこの部屋に泊まるね」となれば彼氏や夫や親家族はちょっと安心できると思うんですよね。「最近うちの大学の図書館で痴漢が多いんだって。でも女性専用席を大学が設けてくれたからできるだけそこに座るよ」と言われればやっぱり少し安心する。その『それならちょっとは安心かな、できるだけそうしな』って思った彼氏や夫や家族は男性差別してるのか?っていう
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 17:21:02
    彼女や妻や娘からそう言われて、「そんなのは黒人立ち入り禁止フロアを作るのと同じ差別だ! そんな差別的な場所を利用するなんてダメだダメだ!!」っていう彼氏や夫や父親がいたら、犯罪者とは別ベクトルでやばい人でしょう
  • 中谷康一 @knakatani 2017-01-28 17:22:34
    全体の 4.5% を女性専用席に割り当てたのは問題ない。常設にしてもいい。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:27:37
    Hakka_108_Ame してますね。というかあらゆる個人の行動や感情はおおむね明確な根拠はない差別的なもので、それは差別的であるからといって許されていないわけではないです。例えば別に個人が顔や人種で差別的に交際相手を選ぼうが自由なわけです。 それらと今回のケースは異なっていて、公的な役割を持つ機関は権限を利用者から委任されているという点などからそれら利用者に対する公平性を保つよう努めることが当然に求められるわけで。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:34:31
    というかこれ、"男性"への差別とかではなくて、"男性利用者"への差別的待遇なので、そこで論点ずらすとわけのわからんことになるぞ
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 17:34:36
    特定の層を狙った犯罪が原因でターゲットに該当する人達が図書館の利用を躊躇いかねない状況である。ならその人達にも安心して来てもらえる場所を一部につくっておこう。これが公平な対処ではないとおっしゃられる?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:35:23
    あと女性は別に社会的弱者ではないよな
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 17:35:32
    男性に痴漢被害が出て、危険だから男性専用エリアを作ってくれというの要望があり、それは無理ですというのなら差别だと思うんですけどね。そもそも男性専用車両と同様に、男性専用エリアに需要なんてあるんですか?誰も使いたがらない、何のメリットもないのに不公平だから作れとか、逆に女性専用エリアは不公平だから作るなとか子供っぽくないですかね?不利益があるのなら調整すればいいだけなのに。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:41:43
    Hakka_108_Ame 「その人達」への被害を保障するために行うアクションが、「その人達」以外の人達のフリーライドを産み、かつそのフリーライドができるのが女性のみであるという点において少なくとも公平なアクションではないですよね。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:49:10
    fumetunoreimei 「不公平だから作れ」→需要あるじゃないですか。 女性専用席の設置で生じた不公平を解消するための男性専用席設置は至極当然な対応だと思いますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-01-28 17:49:51
    totokarcho そもそも「何か対策しなきゃいけない」という前提は存在しない。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 17:51:16
    効果が見られるならやれば良いと思うけど、女を標的にした女の痴漢行為が発生した場合は良い隠れ蓑ですね。犯行は痴漢に限らず、盗難には無力だし。コストの問題があるが、カメラで監視するのが良い。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 17:52:13
    Hakka_108_Ame  自分の家族などがひとりでどこかに泊まる時、「白人専用フロアがあるからそこの部屋に泊まるね」となれば彼氏や夫や親家族はちょっと安心できると思うんですよね。「最近うちの大学の図書館で黒人犯罪が多いんだって。でも白人専用席を大学が設けてくれたからできるだけそこに座るよ」と言われればやっぱり少し安心する。その『それならちょっとは安心かな、できるだけそうしな』って思った家族は黒人差別してるのか?っていう (一部改編)
  • 中谷康一 @knakatani 2017-01-28 17:53:58
    何人もの女子学生から再三痴漢被害の報告を受けていて、仮になんの対策も取らなかったとしたら、施設管理者としての責任を問われるんじゃありませんかねえ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 17:54:25
    sakkurisakuri 何の目的があって男性専用エリアを作るんです(笑)?公平性を担保したと、単に溜飲を下げるってだけじゃないんですか?
  • okoo @okoo20 2017-01-28 17:54:35
    Hakka_108_Ame  続き 家族からそう言われて、「そんなのは特定民族を立ち入り禁止フロアを作るのと同じ差別だ! そんな差別的な場所を利用するなんてダメだダメだ!!」っていう家族がいたら、犯罪者とは別ベクトルでやばい人でしょう (一部改編完了)  正面から答えられず一部感情だけを前面に押し出してはいけない(戒め)
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 17:58:08
    fumetunoreimei 公平性を担保するという目的で必要十分。被害を少なくする目的の不公平な対策は認めておいて、不公平な結果を修正する目的の対応を認めないのは不十分な対応。 まあ溜飲を下げたいだのなんだの邪推してればいいんじゃないでしょうか
  • okoo @okoo20 2017-01-28 17:59:51
    いや、しかし本気で小樽市温泉事件や浜松市宝石事件など迷惑行為や犯罪行為を理由に特定の属性を一律入店禁止を否定したものとか、公民権運動の流れを否定するのはもはやマスキュリズム関連では常識的だな。 しかもコメントしてるやつを見てもどっちかというと(自称)リベラルよりっぽい連中がちらほらいるから本物地獄の界隈だぜ。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 18:02:59
    『黒人』や『人種』のくくりにした時、その人達は別に弱者と強者という関係にはなりませんよ。でも『性犯罪者』と『その犯人が狙っている性別の人達』の場合、狙われる側は圧倒的弱者です。本人が望む望まざるとを別にしてその状況において圧倒的弱者になってしまう人達に、安全な場所を設けておく。それがそんなにも嫌で仕方がないのですか?
  • しもべ @14Silicon 2017-01-28 18:03:01
    寝てるところを痴漢というのは卑劣な上に雑な行動でしかもいうまでもなく犯罪なので よくもまあそんなことをしたものだと逆に感心する
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 18:05:41
    しかし寝てない人に痴漢するってのを何度もやっておいて捕まってないのも解せない。よほど手馴れているのか、よほど人目が無いのか。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 18:06:16
    女性が女性を狙う痴漢が出たらどうするという意見もありますが、いまのところそれが発生していない(と思われる)状況で、現実に被害報告がでている犯罪を防ごうとしないメリットがなにかあるんです?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 18:06:48
    何ぞの設置需要の有無については、利用者の意向の統計を取らない限りは個人の思い込みでしか無いと思うね。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 18:06:50
    Hakka_108_Ame  弱者強者論は絶対のものではなく場所や他の立場などによって変わる相対的なものであり、さらに言えばそんな二元論で差別かそうでないか決まるというのは主要判例どころか憲法教科書にも載っていない論理です。 よければそんなでたらめ論理の出展をお出しいただけませんか?
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-28 18:08:07
    結局「公平性を担保した」ということにして溜飲下げたいだけじゃんw
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 18:10:06
    sato1990_ そんなに男性専用席をつくられると困るのか
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 18:17:20
    南アフリカのアパルトヘイトと同じ事を言ってる人間が居るけど正気かな?だから男女云々でなく利用者の対する利便性を考え不公平を是正すべきであり犯罪者は「どんな事情があろうと」許すべきではないで一致してるんやから無駄に対立する話でないで?同じ様な事は「日本図書館協会」が言ってるんだけどなぁ。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 18:20:25
    結局は「他の事例や属性を当てはめればまず認められないような話だけど、正面からは答えられないから何とか別の話や感情をもちだしたり、邪推したりして自身の意見が差別ではないか?と考えないかそうでないことにしないと矛盾に答えられないからさけてるんだろ? ついでに他の犯罪対策は考慮せず。」 という話でしかないな。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 18:20:52
    被害防止のためなら他人に不利益の負担を強要していいわけがない。今回は席の割合が少ないから不利益の程度も高くはないと予想されるけれども、無いわけではないだろう。特に混んでいる試験期間なら不利益もある程度ありそうに思える。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 18:22:01
    okoo20 特定の犯罪の前で圧倒的弱者になる者を庇護することも、犯罪を未然に防ごうとすることも嫌でしかたがないという人の氣持ちが私にはまったく分からないので噛み合わないでしょうね。犯罪者として特定の人種が圧倒的に危ないという統計でもありますか? 違いますよね。でも「性犯罪者とそれに狙われる人」がいる時、明確な強者と弱者の関係になってしまいますし、性犯罪者はどう言い逃れしようが犯罪者です
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-28 18:22:10
    「寝ている女性への痴漢があった」というのと「寝ていない女性は痴漢されない」は別なので、たまたまこれを検討する理由になった事例が寝ていたときのもので、寝ていたから特に被害が大きかったとかそういう話でしかないのでは?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 18:22:21
    誰か現実に被害報告がでている犯罪を防ごうとしない旨の発言者が居るの?
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 18:22:37
    その犯罪者の行動を未然に防ぐために、この場合は男性に少しの不便をかけてしまうけれど、施設として対処する。人種差別と同等の大問題なんですか、これ?
  • okoo @okoo20 2017-01-28 18:23:07
    性犯罪だと本当に普段の意見って通用しないね。 前から知ってるけどさ。 もうちょっと感情から距離置いて見直してみたら? 暗数とか再犯率とか間違ってるような話も色々書いたことあるけど、反対意見や多事例と見比べてみることとかして少し認知を改めるとまた変わってくると思うよ?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 18:23:33
    大体、今回の件も「即日撤去」されており実効性云々は関係ないんやで。「女性専用席の中止について」って張り紙にも「女性専用席を作るのはおかしい」「不公平である」と認め1月25日には北図書館は撤回してるんやが。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 18:27:05
    Hakka_108_Ame  では、統計的差別を肯定ということでよろしいでしょうか? では、しょうがないので「女性は結婚で辞めるし離職率が統計的に高いので採用しない」もOKといったことなども認められる社会がお望みということでよろしいですかね? ついでに判例も非難をなさるとよろしいでしょう。 小樽市温泉事件も迷惑行為とされた行為は基本的に外国人(ロシアの漁船の乗組員など)がほぼ全部起こした行為ですから。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 18:28:45
    根拠となる「図書館における女性専用席」というものが存在しないのに無理やろ。他の図書館でも「女性の為」でなく、あくまで「ホームレス対策の一環」であり(そりゃ性差で区別しちゃ批判くるからな)江東区にある東雲図書館も2016年に廃止してるで。図書館での事故や事件を防ぐのは大賛成やけど性差で線を引く理由が皆無やな。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 18:29:01
    毎度「人種差別問題」へのすり替えは出てきますよ、性犯罪関連は。同じ地平にあるけど遥か遠くにある問題なんですけどね。話を進める上で都合がいいんでしょう。そのくせ貧困とか性犯罪被害者には毎度手厳しい。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 18:37:48
    fumetunoreimei  人種も性別も民族なども「特定の属性」ですがなにか? 性犯罪だからって属性の話が遠のくことにはならないし何の説明にもなっていない論理ですな。
  • 薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2017-01-28 18:39:18
    統計云々や裁判所の判断ではなく、「いま実際に犯罪行為をしている人がいるのを未然に防ぐために現場でできそうな方法のひとつ」について話をしていたはずですが…。学校で修学旅行に行った先で集団万引きをした先輩がいた、だから学校ごと出禁になった。ゴミ箱に爆弾を仕掛ける事件があった、ゴミ箱が撤去された。オレオレ詐欺が多発したので高齢者には銀行員がしつこく確認してくるようになった。迷惑行為を防ぐために多くの人がちょっとした不便を飲み込んでる事例はいくらでもあります。それらをすべて不服となさるんでしょうか
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 18:43:56
    女性や男性がじゃなく「犯罪をする人間」にヘイトを向けようや。図書館の利用者に性別に関係なんぞあるかいな。女性が困ってたら助けるし男性が困ってても当然同じ事をするで。図書館側からハシゴ外されてるのに気が付いてね。過去、専用席を用意した図書館側も、死角を無くしたり等の努力した結果席を撤去してるので。専用の席があるから安全ではない。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 18:48:13
    Hakka_108_Ame 集団万引きで学校出禁は防止策ではなくペナルティ、ゴミ箱撤去は不便を被る人と被害防止のによる利益を受ける人が同じ属性、オレオレ詐偽も同様。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 18:56:06
    まあ別に「女性専用席を図書館でも認めろ」って考え方を表明するのは構わんで。ただ、それは非常に差別的なんやから自分がそういう人間だって自覚すべきではって事やな。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 19:04:40
    Hakka_108_Ame  え・・・・Hakka_108_Ame で > 犯罪者として特定の人種が圧倒的に危ないという統計でもありますか? と話を振っておいて >「いま実際に犯罪行為をしている人がいるのを未然に防ぐために現場でできそうな方法のひとつ」について話をしていたはずですが… で、直前に話したことすら知らん顔ですか? すごいなあ。都合の悪い話(小樽市の件)が出た途端これですか。 そ ん な に 自 分 が 差 別 的 だ と さ れ る の が 嫌 か ?
  • 平島ともみ★秋コレ8き15 @cbw_hirashima 2017-01-28 19:07:20
    Woman only service is sux. All genders are equal and should be treated fairly. 気づいたときには上記の抗議文が書かれているテンプレートをもって抗議する人が出そうな気配
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:10:57
    sadscient おっ痴漢の全肯定きましたな さっすが性犯罪大国ジャパン 他人の人権を全否定して「男性差別だ~」とか噴飯物ですな
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:13:21
    別に男子学生が図書室使えないわけじゃないのに何が差別なんだかw 女子学生は人権を侵害されまくっているというのに。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-28 19:13:38
    DustCroonさん、故意にいがみ合わせるのを楽しんでますね。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:18:46
    hituji2222 「女性が困ってたら助けるし男性が困ってても当然同じ事をするで」? それはウソだね。痴漢からの非難という名目があっての女性専用席でさえ、こうして攻撃されて姿を消す。痴漢されれば「痴漢されるうちが華」「冤罪だ冤罪だ冤罪だ冤罪だ冤罪だ……」「スカートをはいているのが悪い」「寝ているのが悪い」「外を歩くのが悪い」お前らは絶対に女性を助けたりなんかしないし、してないよ。だから女性はお前らなんか信用しない。専用席のほうがずっと確実。そこにすら乗り込んでくるのがお前ら男だけど。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 19:25:04
    totokarcho おっと個人攻撃ですか。まあ自分は心が広いので答えますが、この件は既に図書館側と管理者が非を認めてるのでどうしようもないですね。そもそも痴漢冤罪とかは一度も言ってませんが。専用席を作るのなら「男性専用席」も用意すべきでしたね。でも犯罪者が捕まってないので結局は効果不明ですが。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:28:52
    いやーヤッバいね、twitterじゃ「女性専用エリアにいない女性は痴漢願望がある」とかいうツイートをするタコも一匹ならずいたようだ。どうやって信用するんだ、こんなやつらを? 以前、新幹線での強姦事件があったけど、あのときも目の前で連れ去られていったのに誰も助けなかったね。「助ける」なんて絶対にウソだよ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-28 19:29:17
    何専用席でも他者の損失に触れ得ない限りは試しにでもやってみれば良いと思うよ。男性専用席だけど、需要は別にして、これはこれでメリットは有ると思うよ。(男→女の痴漢が発生したときの同室同時刻の無関係男性のアリバイ補強)今は痴漢冤罪で人生がぶっ飛ぶ時代ですからね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 19:32:16
    期間限定で女性専用席と男性専用席を設けるはアリやと思うで。距離を離して数席ならまあ問題ないやろ(付属図書館やし)大学は色々な人が学ぶ場なので拒めないという意味でもな。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 19:33:14
    「特定属性を一律に排除することの是非」という主要論点や判例などを無視したり、藁人形叩いたりしないとこの件を擁護できませんし、差別主義者と扱われたくないけどこっちの主張を認めろ。  とそんなあちこちで自白しなくてもいいのに。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 19:36:12
    痴漢被害に合うかもしれないという不利益は徹底して無くそうとするのにそれによる男性利用者の不利益には目を向けない滑稽さに笑えてくるな まあ差別主義者なんてそんなもんか
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 19:43:13
    コイツtotokarcho とか男性叩きがしたいだけみたいなのでほんと取り合うだけ無駄
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:47:05
    4.5%の席が使えなくなることの、どこに不利益や差別があるんでしょうなあ……。十分使えるじゃん。この4.5%を認められない皆さんのために、女性は自尊心と身体をズタボロに引き裂かれて、図書館自体に出入りしづらくなって行きますが、これがいざというときは助けてくれるらしい同胞の態度ですw
  • okoo @okoo20 2017-01-28 19:50:32
    ついでに言うと誰とは言わんが、「一部が入れないだけならそこまで不利益はない」という考えに立つと、「ほかのお店とか図書館が使えるんだからそっちいけよ。」も肯定できます。(小樽市の件は長い判決文だが、他の温泉施設に言った話も出てきているわけで。それでいて、あの判決なわけだが。)
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:50:45
    hituji2222 「個人攻撃」という言葉の使い方が間違ってると思うわ。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 19:55:11
    小樽市温泉事件って外国人を銭湯に入れないのは差別ってヤツだろ。男性利用者がこの図書館には入れないことなんてないじゃん。全然関係ないわw
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 19:56:10
    (ネット当たり屋に絡まれたんやけどワイが嫌だって言ったら図書館を利用してる女性と同じ様に「配慮」してくれるんかな)
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 20:01:30
    ここまで見てりゃ分かるけど、女性専用席は「たとえ男性利用者に不都合がなくても」何が何でも認めないが、痴漢対策は「必要ない」「専用席に座ってなければ痴漢OK」というのが本邦男性の態度だ。差別的なのは男性なんだよ。女性の人権を認めていないのだからな。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 20:05:33
    卵アイコンさんがこの件での「痴漢役」を買って出てくれてるようやで。で、そうなると被害者であるワイが取る手段は「絡まれない様にまとめ主さんはブロックしてワイに好きにコメント欄を使わせろ」か?おかしいやんな。まずブロックしたりミュートしろって言うよね。今回の件でも犯人が捕まってないのなら他の図書館で一時的に通うのはって提案は普通やと思うで。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 20:21:09
    ついでに浜松市の件やけど、ここに判決文の一部が乗っているんだが、(もう提示するのだけで何回目だろ)http://bylines.news.yahoo.co.jp/fujiiseiji/20150908-00049290/  なんも疾しい理由もないのに外奥人だからいきなり排除とか、犯罪者予備軍的な扱いはだめって書いてあるんだよな。 本件とこの判決見て自分がどう見られてるかくらいそろそろ考えてくれないかなあ。
  • 魚カルチョ @totokarcho 2017-01-28 20:29:37
    脈絡のない「個人攻撃」という用語は自己紹介だったんですなぁ……理屈に何も反論してないw 痴漢に遭ったらその図書館を(一時的にでも)使うな、という理屈は4.5%を占有する女性専用席よりも、なおキツい100%排除の理屈だがこれを差別と考えないのは利己的すぎる。助けますよとか言ってたのは何処に行ったのやらw
  • okoo @okoo20 2017-01-28 20:37:36
    アパルトヘイトですら黒人専用席とかあったわけだが、それすらも認めたくないとなるとそのころの南アって結構やさしかったんやなあと(鼻くそをほじりながら)。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-28 20:43:36
    totokarcho 卵アイコンさんは全方位に敵を作るスタイルみたいですな。理屈も何も理解不能なんで返し様がありませんがな。何で勝手に人のコメントに付け足すのか不思議ですな。「痴漢されるうちが華」「冤罪だ冤罪だ冤罪だ冤罪だ冤罪だ……」「スカートをはいているのが悪い」「寝ているのが悪い」「外を歩くのが悪い」「使うな」一度も言ってないですけど、毎回誰かのコメントに付け足す癖か、自分と見えてるモノが違うんですかね?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 20:56:58
    okoo20 図書館のほんの一部から排除されるといっても、そこには利害調整もあるわけで、男子学生が受ける不利益と人種隔離政策とがもたらす深刻な影響とが、どうして同格になるのかさっぱり理解されないと思いますよ、こんなこと言われても。そもそも現状では度重なる痴漢被害に対して何の対策もしてない状態ですからね。専用スペースをやめるだけでは片手落ちだと思います。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 21:00:01
    okoo20 人種差別の最も深刻な影響は相手を人と考えてない、考えないようになるということだと思います。今回の件は、他の生徒に配慮が足らないとはいえ、根本的には性犯罪の防止が目的ですから、同じだとは思いません。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 21:02:11
    fumetunoreimei  とりあえず浜松の件 okoo20 を読んだうえでもう一回話をしてみてください。 あなたの物言いなら、私が挙げた両判例も否定できるでしょう。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 21:21:22
    okoo20 読みましたよ。別に司法の判断が異常だとは思いませんが、店側の警戒心も訪日外国人の憤りも理解できますけどね。その上で、この問題とはまるで関係ないですね。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 21:41:02
    4.5%ってそこそこ大きいと思うけどな 計算してみないことにはわからないけど、仮に常に満員、1時間でx%席から離れる、毎時間一定人来館して男女比は男>女、とかの条件でやれば感覚的には性差だけで待ち時間に1割〜2割以上の差が出来てもおかしくない気がする
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 22:01:01
    sakkurisakuri まあその程度なら我慢しろみたいなことを言いだす人も出そうだけど、それなら痴漢のリスクぐらい我慢しろと言われても仕方ないよな
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:05:39
    fumetunoreimei   すまないが、同じように特定の属性を入れないという行為であり、犯罪者予備軍扱いされることを否定できないケースととらえられるが、本当にそう思うのか? というか犯罪者予備軍というのは人間扱いされている話なのかと?
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:10:31
    そもそも現代日本でも特定の民族差別ですらいたずらな排斥論やレッテル張りの主張だけですら、非難されるご時世なのに実際に排斥行為の実行といえばかなりハードルの高い行為だと思うのですが? 突然人種差別はすごく差別的だったから、これは問題は大きくないとか違うとかいたずらにおおざっぱすぎる論理の展開をすると、現代のヘイト論すらも否定しかねない(というかほぼ否定されると思う)ので、多くの人は首肯しかねると思うのだけどなあ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:17:37
    okoo20 いやだから「同じ地平にある」とは認めてるでしょ。この図書館の問題とアパルトヘイトなどの人種隔離政策は、同格の問題を孕んでいるんですか?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:20:26
    これを男子隔離政策と見るからそう思うのであって、単に防犯上の臨時措置とでも思えばいいってだけなんですけどね。そんなこと言ったら国技館の土俵に女性は立てないから、わんぱく相撲でどれほど強くても女子は全国大会辞退してるのが現状なんですよね。そっちにも声あげたらどうなんです?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:24:49
    問題を大げさにすれば取り上げられるとでも思ってるんでしょうかね?その理屈でいば正に公共の交通手段であるとこに「女性専用車両」だってあるわけで、世間はカンカンになる場面だと思いますけどね。一行になってないようだけど。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:29:25
    fumetunoreimei  そもそも論として同格云々は問題にすらなっていなく、一定のラインを超えているであろうラインを越えていると判例などにより判断できるので、どうなのか? というのが論点であって同格云々言い始めたらその辺の民族差別論も同格でないといって矮小化されると思うのですが? 平等論の基本原理として、一定のラインを超える行為は「誰であっても」認めてはいけないという最低限のルールも存じ上げませんか?
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:31:35
    fumetunoreimei  >単に防犯上の臨時措置とでも思えば 浜松も小樽市も臨時措置だと(もしくはなりうる)思うのですがそれは。迷惑行為などが減れば編める可能性も十分あるわけで。 犯罪者予備軍の話もスルーされているようですし、どうもそういったレッテルも肯定ということでよろしいでしょうか? あとの件は論点そらしもいいところなんでほか当たってください。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:35:17
    fumetunoreimei  今回普通に取りやめになってる時点で君どう思ってるのとだな・・・・。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:37:24
    okoo20 あなたは肥大化させすぎなんですよ。あなたのいうラインを突破しているものなんて世間にいくらでもあるでしょ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:40:15
    okoo20 大学側のコメントでは、不公平だという批判が多数寄せられ本来の女子学生の安全確保がしずらいと考え撤去したと記事にありましたから、論理云々って理由で撤去した訳じゃ無さそうですよ。騒ぐ人がいるからやめたということでしょうね。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:41:21
    fumetunoreimei  肥大化といわれても、判例などを普通に出しているだけですし、むしろ人種差別の苛烈性もないという矮小化をされているあなたには言われたくもないですよ。 それに世間にいくらでもあるからといって否定するなっていうのなら、そこら辺の犯罪も非難できんでしょうな。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:46:34
    そんなに矮小化?しろというなら近年にはオタク差別というもので、犯罪者予備軍という話もあるけど、あれも人種差別ほどのもんじゃないし、この件のように隔離までされてもないからいいって話になるんですかねえ? 返答次第じゃいろんな人敵に回しそうだけど。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:48:58
    okoo20 司法が下した判断には従う。それと意見をすることは別ですよ。あなたのいう人種なんたらが、今回の事例でもピッタリ当てはまると出たわけじゃないんだから。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 22:50:28
    税金とかなら数%でも正しくその大きさを認識できるのにこの手になると途端に過小評価し出すのは不思議といえば不思議だな まあ最初が2/3とか言ってたからというのもある
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:52:41
    私はヲタ差别なんてしてませんし、フェミニストでもないですからね。そう認定されることは度々あるけど。それに、誰かと意見が対立することを恐れるなんてことないですからご心配なく。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:53:54
    fumetunoreimei  ないならどんな部分に共通項があるとかどのラインまでが一つの線引きかで見るのが普通なんだけど明らかにあなたも含め判例や近代の事例を見ても考えにくい話ばかり出てくるわけなんですが? 挙句の果てにライン突破してるのもいくらでもあるから我慢しろと言わんばかりのことまで言うから、とんでもなさすぎるのですよ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:56:04
    okoo20 なら何故女性専用車両には我慢してるんですか、世間様は?不公平であるけど、防犯上やも得ないと考えてるからでは?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 22:56:36
    男女差別と人種差別については、事実として特に男性差別は世間で人種差別よりはるかに軽んじられているということがあるから頓珍漢な議論になるんだと思う。 正しく男女差別をしないというスタンスに立つなら、男性差別という観点からもこれは認められない。 性による差別を人種による差別と同等に重く見るなら、当然糾弾されるべきケースだよこれは
  • okoo @okoo20 2017-01-28 22:57:27
    fumetunoreimei  私はあなたの意見を突き詰めるとオタクの犯罪者予備軍論もいいということになりかねませんか? と聞いただけであなたがオタ差別はしてないなんて話はしていないのですが? 露骨な論点そらしと詭弁はもう結構です。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 22:59:23
    okoo20 こちらからの問いは徹底的に無視するよなので、あなたの問いにも沈黙することにします。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:00:11
    女性専用車両は現に我慢されてはいないでしょう JRをやむなく利用せざるを得ないから、一部の人間が抗議したとしてもJRの強権に逆らえないというだけの話であって、あれを現代社会で自然に許容されていると見るのは無理がある。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:04:20
    何をどう言ってみても女性専用車両が設置されてることには変わりないし、あれに抗議してる人が多数派だなんて思うほうが不自然でしょ。大体の人は地方都市に住んでる訳だし。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:07:07
    >こちらからの問いは徹底的に無視する  (゜Д゜) ハア??  いったい俺はなにとしゃべってたんだろ・・・・。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:12:56
    なんか我慢してるとかいうけど、普通にインターネット上とかを見ればだな・・・・。 あほの論理で行くと国家権力が行った行為が問題があってもすべて納得してるとかいう論理になりそうだし、強権発動して鎮圧されても納得しているからといわれそう。 ついでに一連の会話を改めて見たがwikiレベルにのってる典型的な、詭弁の話だらけでうんざりするぞ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:14:21
    そもそも「男性差別」っていい出すのほぼ固定のメンツという印象ですけどね。そんなに男性差別が世に蔓延してるなんて男の自分には思えないし、余り聞かないけど。被害妄想強すぎるんだと思いますよ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:20:35
    だからもし日本の性差別に対する文化がアメリカの人種差別に対する文化と同じぐらい厳しいものなら、「女性専用◯◯なら安心」みたいな言葉は厳しく非難されるような社会になってるだろうし、現にそうなっていないということは日本の性差別に対する文化がユルユルということでもある。だからといってこれを無批判に受け入れて男性差別的な状態を受け入れるのが自然だから問題ない、というような態度は省みるべき
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:24:33
    とりあえず確認できるのでも、多数論証、同情論証、論点のすりかえ、ストローマンといったところか。 ついでに言うけど女性専用ですら一応は強制ではなく任意協力ってことになってるからな。 一応形式的には本件とは違うぞ(ただし現在の女性専用車両は賛成であろうと反対であろうと双方から問題があると指摘できるが、それはまた別の話なので。)
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:31:13
    男性差別とは?という所から啓蒙されたいいと思いますよ。差别されてるなんて自覚ない男性は多いですから。他方で女性が軽視されたり差别されてきた歴史があるというのは誰でも知ってることなんだし。だから分が悪いんですよ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:37:37
    fumetunoreimei https://www14.atwiki.jp/masculism/sp/pages/11.html ちょっと調べるだけでもこれだけ出て来るね 個人の感覚で語るのはやめたほうがいい。 まあ男性差別については自覚的でない男性も多いだろうが
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:41:25
    正直KKKとかのほうがまだいさぎいいし、堂々としてる分マシだわ(白目)
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:43:22
    女性差別については歴史的経緯から被差別意識がきちんとあるから表面化しやすいが、男性の場合は被差別意識が薄いから差別的状態を差別だと感じにくく表面化されにくいだけ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:44:30
    sakkurisakuri いやだから、男性差別問題について研究されてる方もいるといえばいるんでしょうけど、比較になりませんよね?という話です。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:47:21
    fumetunoreimei ?? 今回のこれが男性差別かどうかとどう関係するんだそれ
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:48:25
    この問題に限って言えば、片や痴漢被害で片や不便ということなんですけどね。どうしてこう大げさにいいたがるのかね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-28 23:49:39
    sakkurisakuri 分からなければいいですよ、私のほうであなたの意図を読み違えたのかもしませんから。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:52:55
    fumetunoreimei 女性より男性の方が性差別に対して自覚的でない人は多いでしょうし、問題提起する人も少ないかもしれませんが、それは別に男性に対して差別的な状態を放置していい理由にはなりませんよね
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:54:16
    普通に判例の件も「たかが1店舗くらい利用できない不便で大げさな」「犯罪対策のための保護や迷惑行為の排除くらいで裁判所も何をやっているのか」 とでもいえばまだわかるのですけどねえ(遠い目)
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-28 23:54:53
    fumetunoreimei 痴漢被害に合うのは利用する人のうち極少人数だが、不便を被るのは男性利用者全員。
  • okoo @okoo20 2017-01-28 23:59:14
    多分、今差別だといわれているような行為も昔は「そんな程度で差別とは大げさな」とか「○○もやっていることだ。(だからお前の主張はおかしい)」とか言われてたんだろうなあ。 人は過ちを繰り返す。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 00:05:16
    sakkurisakuri ごく少数だからといって校内で起きてる性犯罪を野放しにしていいということになりませんよ。それに全員が迷惑と考えてる訳ではなく、以前から痴漢があったから仕方ないという人もいるみたいですよ。割合は分からないけど。まぁバランスよく解決するのが一番ではあるけど。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-29 00:10:36
    じゃあ別に専用スペース作ってもいいけどそこ以外で何かあっても一切文句言うなよ?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 00:13:38
    ほらね、専用スペース以外の痴漢は自己責任でました。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-29 00:14:36
    色々デマが混じっているようだが、最初の画像の通路の狭さは解消されていればいいなと思う。通路がふさがれたり狭くなる障害はただでさえ多くの人を慢性的にイライラさせてしまい、非常時(もれそうなとき)には命取りになる。通路が狭いと憎悪が増す。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-29 00:17:21
    専用スペースまで用意してあるのにそこの外ですら一切の責任を負う気は無いのか(呆れ)
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 00:25:40
    最初から女性専用席つくるなら男性専用席もつくれば批判もかわせるのに何故それをしないんだろう
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 00:28:46
    というか本館には専用スペースは作らず、混雑する北図書館に専用スペースを作ったとあるけれど、蔵書などの関係で北図書が混雑するのなら蔵書移動するれば済みそうですが。
  • こめこめ @Kome0Come 2017-01-29 01:21:10
    「寝てる」とか「三分の二」とか、不確かかつ誤った情報ばかりじゃないか……そこまでして女性叩きを煽りたいのかな?まず、痴漢がなければこんな措置しなくて済むんだよ。極々一部だろうと、被害にあった女性がいて、その被害を防ごうとする事が男性差別になるの?冷静に考えてみて欲しい
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-29 01:27:19
    実際多くの批判を浴びせた連中の溜飲が下がっただけで、事態はなにも好転してないわけだしな。そもそもデマ合っての批判多数だったのかもしれないのでは?
  • okoo @okoo20 2017-01-29 01:37:40
    冷静に考えた結果が詭弁を多用し、犯罪者予備軍といったレッテル・判例をシカトしたり、都合のいい過剰な非難はすぐ反応してまで非難することが冷静な論理なら、この件は倒錯した世界としか言えない。 ついでに性犯罪以外でごくごく一部まで被害にあったやつがいるなら特定属性を隔離する措置をしても差別ではないという話をできたら教えてほしい。(そんなものは知らん。)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 01:43:19
    Kome0Come 成ります。冷静になって考えれば分かると思いますが痴漢をした人間は恐らく多くないでしょう(多かったら大問題ですが)となると利用してる男性の殆どが「無実」なんですが。罪の無い人間を痴漢扱いする段階でおかしいのです。しかも痴漢が男性とも確定してません。捜査機関の発表か新事実でも公表されたのでしょうか?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 01:49:29
    「○○かもしれない」「男は痴漢をする傾向がある」これは全て確定した事で無く、日本国憲法第14条にある「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」という保証された権利であり何人も犯してならないのですが。法の平等を否定するのは自分に返ってきますよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 01:54:48
    何度も何度も言ってますが単純に男女間での諍いでなく「法の元に平等である」と言うことが重要なのです。よく男性はって言う方が居ますが、それは自分の身内(子供・父親・兄・弟・夫・舅)や恋人や尊敬する上司にでも同じ様に汚い言葉を浴びせるのですか?冷静になって考えて下さいね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 01:57:03
    そういう建て前は皆さんとっくに承知しているんですよね。その上で今ある痴漢被害をどうするかって話なんだけど。少しくらいの期間なら仕方ないとか言ってくれればありがたいんだけど、こんな嫌がらせみたいなことばかりやってるから・・・
  • ると。 @nec0lt 2017-01-29 02:00:24
    本当に nec0lt が共通認識になってほしい。
  • okoo @okoo20 2017-01-29 02:03:05
    私としては結局本件の対象が①性犯罪だからか②男性だから あたりくらいしか主だった理由は見つかりませんね。 わざわざ普段なら否定する犯罪者予備軍などといったレッテル張りや差別的言動、統計的差別、詭弁など全部無視するくらいにスルーできるわけがない。 少なくともこのような行為をやっている人たちは自称リベラルと一緒だと自覚したほうがいい。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 02:07:55
    そもそも性別で問題になる話でないのに、管理者側と図書館側が「女性専用席」を設け(初動ミス)しかも「即日撤去」(間違いを認めてる)という事態になってる段階で、犯人が今も野放しであり「犯罪を減らせてない」のは明白やからねぇ……
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 03:35:32
    とりあえず、男性利用者への差別的扱いというフェーズと男性性への差別というフェーズは分けて議論した方が良さそう
  • okoo @okoo20 2017-01-29 09:41:32
    まともに他事例や判例を見れない時点で、「私の言うことが差別(では?)」という自覚も十分あるだろうし、あるなりにそれを認めたうえでこう発言しますというのなら、まだ理解もできるし話も聞ける。 が、己の差別心も認めず、問題点を避け、別案用意している人もいるのに我々の反対者は嫌がらせ目的とか痴漢予備軍という(いわなくてもこのレッテルに批判はせず半ば容認)などといった行為は控えめにいってもダブスタだらけの卑怯者だわ。
  • うにら @riafeed 2017-01-29 12:11:49
    Kome0Come 異性間の痴漢や痴漢冤罪を完璧に撲滅するためには男女完全分離社会の実現は急務ですよね!
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 12:15:37
    犯人がまだ捕まってないのをいいことに、今回の痴漢犯は女の可能性もあるなんて言ったら普通に笑われますよ。実際に検挙される痴漢は男女で有意な差が見られないとか、女性専用車両でも痴漢は減らないというのなら説得力もあるんだろうけど。毎度のことだけど、こういう人達のルサンチマンはどこから来るんだか・・・
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 12:26:00
    頭に「男性」とか「ヲタ」とか「ロリペド」とか着く差别にだけうるさい層には毎度辟易。「貧困JKの癖して1000円ランチなんて何事だ、世の中には300円での飯で・・・」なんて情けないこと言ってる裏で、人種差别イクナイなんて言われても説得力ゼロなんですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 12:35:39
    印象操作で人を貶めるコメントして何が得られるのか(哲学)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 12:38:55
    女性専用車両や貧困高校生なんて、このまとめで何処に関係するのか?男を貶めたいのかコメント欄に書き込む人達を貶めたいのか知らんが他でやるなり当人同士でやって欲しい。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 12:40:28
    事実をのべてるだけで印象操作なんてしてませんけど。ここで言い合ってる人たちの過去のコメントはtogetterに沢山残ってるんだろうし。ああ、あなたなよくコメント消しますね、そういえば(笑)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 12:41:17
    fumetunoreimei で、それがこのまとめに関係しますか?図書館に利用者に益が?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 12:47:26
    まとめごとに思想がガラリと変わるということを言ってるんだけなんですけどね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 12:51:21
    fumetunoreimei 思想がどうのは北図書館の専用席問題に対して何の関係ないですよね?自分は少なくとも管理者側の対策のミスと今後の展開(死角を無くすべき。巡回を増やす等)を指摘しております。即日に撤去され、管理者側が非を認め学生からの抗議もあった「事実」は覆りませんよ。犯罪者は捕まってませんし(初動ミス)ネットで男女間の問題がどうの以前の話だと思いますが。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 12:51:39
    fumetunoreimei それを極論まで持っていけば、あらゆる性犯罪を完全に根絶するためにはどんなコストでも強いていいということになりかねない。犯罪を一件も起こさないようにすることができないからといって、犯罪を野放しにしていることにはならない
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 13:00:24
    sakkurisakuri あえて極論する必要なんて無いでしょぞっと言ってるんですよ。杓子定規に論理を落とし込んでいけば別の不都合が出てくるから落とし所を探るという作業が日常生活にも政治にも必要なんじゃないんでしょうか?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:06:25
    勘違いしてもらっては困るんで断言するが「犯人は捕まえるべき」で一致してるんやで?今回の件でも複数回の痴漢行為が発生してるって事は、複数人か複数回の犯罪行為があった。では最初の段階で警察に介入させ物証やらを(恐らく接触あったのなら指紋や繊維片等を入手可能だったはず)入手しておけば犯人に辿り着く可能性が高かったと思うで(記事やら見たけど詳細は不明だが)犯人が同じ学生の可能性を考慮したんかね?痴漢はれっきとした犯罪なのに。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 13:08:32
    hituji2222私の初めのコメントがこれ fumetunoreimeiなので、専用スペース設置に大賛成してるわけじゃありませんよ。痴漢被害を放置してた大学側もっとも悪く、そのツケ学生の利便性を下げるという方向に求めたのだから学生が怒るのはもっともだと思います。その上で痴漢被害も放置してるわけだから、まずちらにウェートを置くべきという点と、何が何でも平等原則を通せというコメントに反発を覚えたからこうなってるんです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:14:17
    fumetunoreimei 何が何でも通すべき(憲法で保証されてる)なので平行線やな。まあそこは仕方ないが北図書館は出入りが多くないとの情報(学生からの情報やネットで検索)あるので警察が入退出記録調べれば恐らく犯人絞れたんちゃうん?やはり専用席を作る理由が皆無なんだけど。一番最初にやるべきは「犯罪者の排除」なのは理解してくれるよね?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 13:18:27
    hituji2222 犯人を野放しにしている点は初めから私も指摘してますよ。その上で専用スペースという手段は別の問題引き起こすから監視カメラなどで抑止、摘発強化を測るべきだとは思います。ちなみに大学側は巡回を強化しても解決しなかったと記事にありましたから、警備員は意味ないでしょうね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:21:29
    fumetunoreimei 警備員は「犯罪者を捕まえる」だけでないから必要やで?案内をしたり資料を汚損させられるのを見張ったり居眠りする人間を起こしたりする役目もあるんやが……巡回も駄目なら世の中の全図書館はどうすればええねん?バードアイで一人一人監視するんか?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 13:25:27
    hituji2222 じゃ常駐させてればいいんじゃないんですか?排除しろなんて思ってませんから。ちなみに平等原理主義者には男性保育士のまとめでも遭遇しましたけど、現場の男性保育士さんがたも臨機応変、柔軟に対応するほうがいいよねと言ってるにも関わらず、女児のお着替えに拘ってましたね。本人や保護者が嫌がったらまずしないというのが今のデフォルトなのに。これも分業と言う名の落とし所だと思うんですけどね。
  • okoo @okoo20 2017-01-29 13:27:37
    fumetunoreimei  端的に言うてお前に言われたかねえよ。 素直に男性差別を認めたくないか性犯罪だけは特別に見ろといったほうがまだ筋が通ってるだけましだわ。 普通に対案も机の配置変更とか警備員を増やすとか出てるにもかかわらず、いたずらに嫌がらせ下とかそんな印象論だけで語るカラコンな矛盾とヘイトだらけの話になる
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:29:03
    fumetunoreimei 保育士の話はそこでやってくれ。そうなるとコストの問題でるから「図書館不要」ってなるのを危惧してるんやで。ただ統廃合はあり得るしゲートで入退室記録を管理するのは最低限すべきかもしれんな。犯罪をしてない男側が疑われるのはかなわんし。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 13:32:55
    要するに原理主義者が話を拗れさせてるといいたいだけですよ。特に okoo20hituji2222 は有名だと思いますけど?貧困や性犯罪被害者には冷淡なのに男性差别には目くじら立てるって。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:34:26
    fumetunoreimei それはこのまとめに関係ないですよね?何度も言ってますが。
  • okoo @okoo20 2017-01-29 13:38:39
    fumetunoreimei  判例持ち出すだけで原理主義者か 本物の愚か者だな。 ついでに言うと俺は貧困問題に冷淡になった記憶がない(貧困かどうか胡散臭い奴は叩いたけど)し、性犯罪被害者に冷淡とか言うなら俺は男性用も女性用も専用車を作ったうえで、改めてどちらの車両にも入れないよう強制にすべきとなんて言わないよ。 端的に言ってそんな露骨な差別心をむき出しにして印象論を展開して何がしたいの?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:41:29
    何度も本当にしつこいのでまとめに関係ないけど一部言及するで。女性専用車両は「賛成」やで。ただ料金が一律なのは納得せんけど、むしろ助かるからな。冤罪のリスク減る訳やし。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 13:44:28
    日本の女性専用車両はそもそも「男性が協力して」成立しており、女性って名前あるけどお年寄りや子供(性別不問)もOKや病気の男性もOKやろ。図書館の女性専用は弱者に開放してくれるんか?
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-29 14:26:00
    okoo20 1000円のランチを食っていたことがあるを根拠に貧困JKは貧困じゃないなんつってる奴が反差别を語っても説得力なんてないつーのw
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 14:36:30
    fumetunoreimei 「男性利用者への不公平」という点ではその通りです。もちろんその場合でも不公平を取り除くための措置(男性専用席を設置する)は行うべきだった。 しかし一方で「男性性への差別」という点では落とし所を探るとかそういう話ではなくなるので少なからず問題があります。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 14:42:59
    差別的感覚は自覚しなくても誰でもある程度持っているので、私的な場の対応や公的な役割の薄い企業の対応まで責めるのは今の社会環境ではいささか酷な面もあると思いますが、 やはり公的な役割が大きい場では特に問題にされてしかるべきことであるはず
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 14:48:52
    sakkurisakuri 仮に監視カメラ設置のために、一週間ほどの期間だけ女性専用スペースを設置して対応するといっても、この理屈だと男性を犯罪者予備軍と見なしているとなり不可ということになりますね?なら春休みまで待って工事をするとかになり、それまで痴漢対策はおざなりという問題出てきますね?それは我慢させるんですか?ちなみに巡回強化や痴漢被害の啓蒙などした上で被害が出てるようですけど。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 14:53:07
    fumetunoreimei 我慢させるとか警戒心を持つよう啓発するしかないと思います。 まず平等性とか差別的な扱いをしないということが大前提の要件であって、あくまでそれに則った範囲での対策をするべき。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 15:03:23
    sakkurisakuri となると今までと何ら変わらない状態となるのだから、痴漢に対して自己責任、自己防衛となりますね。公平な世界とは優しくないんですね。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 15:10:26
    もし性差別的な側面からも女性専用席を設置するのが認められるとした、それは次のような場合ぐらいであるはず。 つまり、「痴漢犯が特定の人物ではなく、男性利用者すべてがおおむね痴漢犯罪を犯す傾向を持っている。その犯罪の衝動性は男女同一の場にいる限り促進されて、女性専用席によってそれを防ぐことができる、ということが確認された」という場合。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 15:14:29
    fumetunoreimei ?別に公平性や性差別に触れない対策ならなんら問題ないですよ。 何度も言ってますがこの場合は男性専用席も設置すれば、利用者の公平性という観点からも性差別という観点からも問題の無い対応です。 男女別の席を増やしすぎると効率性が損なわれるという別の問題も生じるのでそこのバランスは必要ですが。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 15:18:47
    何度もいうけどムダですよね、男性専用スペースもうけても?女性専用スペースは要望があって生まれてるものなんだろうけど。そしてあなたのいうことは結果的に一方に我慢や不便を強いてるだけですよ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 15:25:17
    fumetunoreimei 「痴漢対策をするために女性専用席を設ける。女性専用席だけを設けたのでは公平性という観点からも性差別という観点からも問題がある。だから男性専用席を設置する。結果として男女別の席が一定数設置され、外観からは(例え元の理由が男性を警戒することだとしても)公平性・性差別の点で問題がない」という理屈がわからないんですかね
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 15:27:12
    女性専用席は一方的に我慢を強いるものではなく男性専用席は一方的に我慢を強いるものだとでもいうんだろうか
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-29 15:28:01
    結果的にこうして痴漢が生息しやい環境保存に貢献するような意見ばかりを並べてることに気づかないんですかね?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-29 15:30:39
    男性専用席を作ると痴漢が発生しやすくなるのか…(困惑)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-29 15:53:45
    ある図書館で女性専用の席が廃止された事実はスルーですか(困惑)ま、まあ感じ方には色々あって然るべきなんやけど、大多数の罪の無い男性側に非難の声あげても解決せんで?犯人を排除する方向へいこうや。その「非難する男性側」には当然自分の身内や恋人も含まれるんやけどな。主語を大きく攻撃するは自分に返ってくるだけやで。
  • okoo @okoo20 2017-01-29 15:56:04
    >痴漢が生息しやい環境保存に貢献するような意見  もう完全に俺に反対する奴は痴漢擁護者とか言う妄想に取りつかれていますな。 男性用のを作ったからといって何か女性に不利益があるわけでもないし、そもそも何度他の案も言ってる人がいるといわせるんだと。
  • ると。 @nec0lt 2017-01-29 16:24:02
    意見が一致してるはずなのに、なんでそれを認めて折れないのか。別のまとめの話を持ち出してまで否定する事じゃ無いでしょ。
  • ると。 @nec0lt 2017-01-29 16:29:03
    「嫌いな人と意見が一緒になるのが嫌だから、それに反対したい!」で、自分自身の意見までねじ曲げちゃ駄目でしょ。なんか、もうわけわかんないなぁ。
  • うにら @riafeed 2017-01-29 19:51:39
    nec0lt 民進党、某国民主党みてりゃわかるけど政治の世界ですらそれがデフォだからね、しょうがないね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 10:54:29
    fumetunoreimei つまり君はトランプの移民流入規制正しいと言ってるんだね?人権制限する場合は、方法がきつくないものからするというのが法律的な考え方なんだが、君の書き込みを見るといきなりきつい規制をやってもいいというのであるから、トランプの規制など大賛成ということになるね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 11:24:21
    rareboiled 私が誰を支持してようと勝手だと思うんですけど、何故そんなくっだらい質問に答える必要あるんでしょ?人種差別云々と今回のことは、まるで違うと何度もコメで延べてます。そっち読んで下さい。話をわざわざ極論、大げさにしないと成立しないような議論なんて空理空論だと思うしね。だいたい日常ころがってる痴漢の話なのに、どうして人種隔離政策まで持ち出して反論してくるんだか。毎度その必死さには情けないとしか思いません。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 11:30:56
    痴漢つかまえるというトコで意見は一致してるけど、全体の効率落とす上に必要性も、本来要望もない男性専用スペースを作ってまで公平性を担保しろって狭量さが情けないって話なので、確かに些細な点で完全一致が見られないというの認めますけどね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 11:38:57
    fumetunoreimei 論理的帰結がそうだといってるわけで、違うと言うならダブルスタンダードと言うだけ。
  • うにら @riafeed 2017-01-30 12:16:27
    fumetunoreimei 鉄道の男性専用車両の要望は一定数ありますよ、鉄道会社がないということにして無視しているだけで。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 12:30:43
    rareboiled 別にダブスタでも差別主義者でも何でもいいですよ。togetterのコメ欄でどう呼ばれるかなんて問題にしてませんから。要するに人種隔離政策みたいなものを引き合いに出さないと、まともな議論が成立しないだけでしょうから、実態は。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 12:36:45
    女性専用イタリアン・レストランごときに対して「男性差別だ!」なんて目くじら立ててる人が「論理的帰結」なんて言っても一部で笑われてますよ。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 12:41:18
    riafeed 何でないことにしているんでしょう?無論、何にでも文句を付ける人はいると思うし、電車の場合は冤罪対策として考えてる人いると思いますけど。今回の図書館の場合は、「不公平だとの多数の批判があり本来の女子学生の安全が確保しづらく」撤去したとありますし。不公平だからやめろって理由が狭量だって話なんですけどね。
  • せんざトモ@ぎっくり腰(重) @senzatomo4179 2017-01-30 13:14:49
    『まとめ主が無能』シリーズ、ほんと好き(笑)
  • うにら @riafeed 2017-01-30 17:57:30
    fumetunoreimei なんでと言われても鉄道会社に聞いてくれとしか言いようがないし、不公平だからやめろって理由が狭量だって言われてもお前の中ではそうなんだろうとしか言いようがない。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 18:19:06
    riafeed 公式に鉄道会社が認めてる訳でもない実態をどうしてあなたが知ってるんですか?という意味も込めてるんですけどね。後、そうですね私の中ではみっともない狭量なことになってます。だって「痴漢が出没するから女性専用席作って下さい」に対して「女子だけ作るなんて不公平だ!男性専用席も作れ」って普通に世間の物笑いの種ですよ。実際無くても困らないんだろうし。
  • うにら @riafeed 2017-01-30 18:37:20
    fumetunoreimei まぁみっともない狭量だと思うのなら勝手にそう思えばよろしいかと、ずっと言い続けることには変わりがないので。どうせ痴漢冤罪問題とか挙げても認めないんだろうし。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2017-01-30 18:40:13
    横からわりいが宝塚とかメンズシートあったり高速バスにあるの知らないのか?>男性専用
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 18:40:51
    fumetunoreimei 結局いいわけしか出来てないんだな。法治国家なんだから段階を踏めと言ってるんだが、それもわからない自慢されてもね。電車のマナー広告ごときでも炎上してるが、結局ごとき出なくなって来てるんだよな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 18:55:24
    k_masayume 民間企業の事言っても仕方ないよな。公的な機関と民間じゃ、基準が違ってくるのは当たり前。前者が厳しく後者が甘くなるのは其処まで難しい考え方でないが、例えとして出すには不適切。
  • okoo @okoo20 2017-01-30 19:02:46
    なぜ、自称リベラルほど男性など特定の対象の差別にこうも差別主義者のごとく暴れるのか? 政治関連七不思議とかに入れそうな勢いだな。 ついでにアメリカではスポーツジムの女性専用のスペースについて違法とする判決が出ていた http://ameblo.jp/banabanabo/entry-11418214014.html アメリカ人って狭量やね(鼻くそをほじりながら)
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 19:17:47
    どうして北大の北図書館の問題にアメリカ合衆国の判例だしてくるんだかさっぱり分からない。それに自称リベラルって私のこと言ってるんだろうけど、自称したことないしね。レッテル云々言ってた人がレッテルですか・・・
  • okoo @okoo20 2017-01-30 19:25:48
    >女性専用イタリアン・レストランごときに対して「男性差別だ!」なんて目くじら立ててる人が「論理的帰結」なんて言っても一部で笑われてますよ。  ほら、こんなこと言うんだからこれだって間違ってないよねと。 あれ?そうえいば沈黙するとか言ってませんでしたかねえ?  fumetunoreimei
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 19:26:38
    アメリカの判例や法と言うのは、日本でも参考になったり法律も取り入れられたりするんだよな。 個人の勝ってな意見よりは、法治国家の、しかも日本が参考にする国の判例や法律って言うのは聞くに値する。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 19:42:18
    ほら判例って要するにググって出てきたポンみたいの出されてもね。実際にどういった経緯で訴訟になってるんだから分からないんだし。そのジムに痴漢が出没してて女性専用スペースを作ったんですか?そして違憲だからと撤去された結果、痴漢犯罪は野放しになってるんですか?と聞いた所で出てこないんだろうけど。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 19:43:42
    判例ググって探すぐらいのことは誰でもできるのだから、もういいですよ、出さなくて(笑)
  • okoo @okoo20 2017-01-30 20:54:45
    痴漢犯罪が野放しに~~~~~ ってお前は何度言えば okoo20  が見えるのだ??????w ついでにこんなこと言うとあれだけど、おれ fumetunoreimei に対して名指しで「自称リベラル」とかいった覚えはないのに何故、私はリベラルと名乗っていない)キリッ と言い出したのだろうか?w   okoo20  では抽象的にこんな風だなっていったに過ぎないのだが? なんか思い当たることでもありましたか?
  • okoo @okoo20 2017-01-30 20:59:56
    自分に都合の悪いものが出てきたら今度はナイヨウガー ですか(呆れ)。 本当に @fumetunoreimei は狭量ですなあ。 そんな自らのことをわざわざ言わなくてもいいのに。 ついでにリンク先にはよかったら調べてくださいとわざわざ調べれば出てくるサイトもリンクであるというのに。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 21:00:25
    「おれ fumetunoreimei に対して名指しで「自称リベラル」とかいった覚えはないのに」正直これは絶対いうと思いました。でもね、まとめの議論の流れ見てたら自然にそう見えるの当然でしょ(笑)それから、あなたの示すリンクは、申し訳ないけど今回に限らず何時も下らない。数字だっけとか、今回みたいにコピペだからのブロクとか。深い洞察も知見もないものばかりで、私のような差別問題の門外漢には分かりませんからいりませんよ、もう。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 21:05:23
    結局ジムの判例は何で訴訟になったんだろ・・・痴漢がいたんですかね?字面が似てるってだけでドヤ顔で見当ハズレの「判例」出されても意味ないのに。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 21:06:32
    判例ググって出てくるならばそれをベースに話すればいいのに、逃げですな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-30 21:09:34
    方法として最後の手段をやるからやりすぎだと判断されてるのに、それを無視して正しいんだ痴漢が野放しだと言う話する奴は、手札が少ない奴だな。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 21:15:46
    (笑)逃げるも何も、私のコメント初めから読んだらどうなんでしょ。裁判だの人種差別だの、そんな面倒なことはいいから、ほんのちょっと融通きかせてもらえませんか?ってだけなんですけどね。
  • okoo @okoo20 2017-01-30 21:26:44
    >でもね、まとめの議論の流れ見てたら自然にそう見えるの当然でしょ(笑) はあ、でもあなたリベラルではないんでしょw じゃ本来関係ないよねw といってもいいし、まあこれが私の罠ということにしてあげたとしても、今度は罠に引っかかるし、狭量だといった内容を海外の判例だされて、あらぬところにまで狭量だといってしまったことになってしまうなど控えめにいっても私は間抜けですと言いふらしてるわけなんだが? なんか書いててかわいそうになってくるぞ・・・。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 21:58:05
    ↑このコメントは正直何言ってるか分かりませんね。ジムにも痴漢がいたのなら私は合衆国の判例に対して狭量と言ってることになるけど。北大のは視線がいやとかそんな話じゃなく、現実に犯罪が起きてるわけだから。痴漢被害をなくす為に設置した女性専用スペースが、単にルサンチマンによって撤去されたのだから狭量以外の何者でないと思いますけどね
  • okoo @okoo20 2017-01-30 22:15:51
    犯罪者予備軍とされるような行為を敢えて答えないで無視することを非難したり、判例や他者にも認められている権利を主張することが狭量な人間だというのであれば、世の中狭量な人間がほぼ全部だろうな。  男性は強者だかと誰かが言うと思えば、ルマンチサンといって弱者にしたてあげたりと都合よく同じ人間の立場をいじったりして忙しい連中なこった。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 22:44:57
    公平性を保てというのは妥当なんだろうけど、今回、その結果として北図書を利用する女性は今後も痴漢に警戒しながら勉強する羽目になった訳で。どうしてそんなに利益のないトコに拘るのかね。
  • okoo @okoo20 2017-01-30 22:54:51
    fumetunoreimei  何度も別の案を提案してるやつとかを無視してそんなに利益も提示してない悪人にしないと気が済まないのか? 不誠実なんて言葉じゃ済まんレベルまで相手を貶めて何がしたいんだ? 目の前にいたらぶん殴りかねん奴も出るんじゃないのか?ってレベル。 あと、文句があるなら取りやめた北大にでもいえ。もっともそんなことをやってももう手遅れだろうがね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 22:57:45
    okoo20 >「目の前にいたらぶん殴りかねん奴も出るんじゃないのか?」 書き方が穏やかだからって性格が温厚だとでも思ってるんですか?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 22:59:21
    okoo20 何時もあなたのコメント見てて、正直同性として情けないんですよね。自虐に満ちてて。そのくせして今度は粋がるんですか?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 23:01:58
    okoo20 世の中に「女性専用●●」なんていくらでもあるでしょ。そんなの見るたびに「俺は犯罪者予備軍扱いされてる」なんていい出す人見たいことないですよ。ネットではちょくちょくいるけど。実際普段どんな生活してんが興味ありますけどね。なっさけない。
  • okoo @okoo20 2017-01-30 23:06:35
    fumetunoreimei fumetunoreimei  突然意味が分からない事を言い出すわ、唐突な人格批判を出されても正直何を書いてほしいのかが分かりません。 そんなことを言ってきてもあなたがやってきた嘘や逃げを正当化はできませんし、相手の主張を真正面から見ないで逃げ続ける人の方が正直性別関係なく情けないと思います。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 23:09:52
    okoo20 あなたが上げたこれは→ okoo20 恫喝みたいなもんじゃないんですか?私は今後、あなたに対して全部通知上がるようにコメントしますから、あたなもこそこそコメント返さないで通知上げてもらえませんかね?
  • okoo @okoo20 2017-01-30 23:09:56
    もういい加減ウンザリなんで、後は別の人にでも任せますよ。 どっちがより対等だとか、どんな立場の人に見えるのかというのは話している内容を見ればおのずとわかると思いたいものです。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 23:12:03
    okoo20 結構臆病ですよね、あたなは。前から思ってたけど。
  • okoo @okoo20 2017-01-30 23:14:13
    fumetunoreimei  ここに公開されているのでいちいちツイート上にまで乗せる気はありませんし、義務もないです。 あまりにおかしなことを言っておいてきつい言葉が返ってこないと思う方が間違い。 あとは先に書いた通りなんでもうやめてください。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-30 23:16:42
    okoo20 こちらからの要望なので別にいいですよ、私は毎回通知あげますから。今後もあなたとはどこかのまとめで合うんだろうし。
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-30 23:23:26
    言われて言葉使い改めるぐらいないなら、初めから丁寧に書けばいいのよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-01-30 23:25:30
    女性を大学から排除すれば完全に解決できると思います
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-30 23:43:45
    男性に多少不公平でも文句を言うのが狭量などと宣うなら、女性がわずかな痴漢のリスクに怯えて女性専用席を設けるのも狭量だろうに ナチュラルに自分が差別的思考をしてるからわからないんだろうな
  • サトウです。 @sato1990_ 2017-01-30 23:48:39
    まあ片や性犯罪って時点で話は終わるんだろうけどな。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-30 23:49:21
    fumetunoreimei 「世間の物笑いの種」←こういうところが男性差別的な価値観だと何故理解できないんだろう。
  • @ichi_kazuki69 2017-01-31 00:03:51
    このコメント欄の罵り合いを見てると過ぎた男性憎し女性憎しは本当に害悪としか思えなくなるし、普段どうやって暮らしてるの?って思っちゃう
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-31 00:03:53
    実際、世間の物笑いの種になると思いますけど。図書館で痴漢被害にあった男性がいるんなら別だけど。よくいう自意識過剰ってやつなんじゃないんですか。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:10:42
    fumetunoreimei 実際に世間の物笑いになることが、世間に男性差別的な傾向があることを示してると言ってるんだが。 もちろん男性差別的な傾向と女性専用差別的な傾向は共存できるし、実際共存しているだろう
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:12:59
    「痴漢被害があること」はそのためにどんな対策でもしていい免罪符にはならない
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-31 00:14:27
    sakkurisakuri 女性でもあると思いますよ。過剰防衛、自意識過剰と笑われ、実際に性犯罪の被害にあえばあったで警戒が足りないって話が。無論あたのいうように男は性犯罪に合わないという意識が根強く残ってることもあるでしょうけど。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:21:11
    fumetunoreimei だから女性差別もあるし男性差別もあるって言ってるんだけどな。当たり前だけど女性差別があるから男性差別的が無いなんてことにはならないし、逆もそう
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:23:48
    世間には男性差別的な傾向もあるし女性差別的な傾向もあるっていう文意を理解してくれ
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-31 00:25:06
    sakkurisakuri 物笑いの種になると私が思ったのは「痴漢被害は女子学生にだけ出ていて男性は出てないんだろ?何張り合ってんだよwww」的なことを思っての発言なんですけどね。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-01-31 00:27:27
    sakkurisakuri いやだから、何度も言ってるでしょ、大げさに差別問題とかに広げないで単に痴漢防止で考えればいいって。理解して欲しい。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:29:03
    fumetunoreimei いやあ、その発言を今回のケースに照らして男性差別的と思わないのはどうかと思いますよ。 だって要約すれば「男性が少しぐらいのコストを払うのは女性の被害を無くすためには当たり前」ってことでしょう? まあ男が女を守る、女は男を立てる みたいな時代に戻りたいなら別ですけどねえ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-31 00:31:27
    正当な権利を主張するのを「張り合う」だの「狭量」だの言ってたら、そりゃ公正な社会なんて永遠に実現できないですわ