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  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 03:44:10
    職場の新人さん(といっても中途入社で私より年上)の人、仕事遅くて残業長くなるからって、タイムカードを切って更に働きづつけるの、本当にやめて欲しい。せっかくそこそこホワイトな環境であるのに、自発的に台無しにするとか何なの。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 03:45:51
    「ブラック化は必ずしも経営者および管理職の人間のせいではない」という実例を目の当たりにしてしまっており、本気で消滅させたい。「帰れ」「帰らないにしてもタイムカードを切るな」と上司から先輩から全員言ってるのに聞きやしねえ。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 03:49:07
    確かに残業時間が長くなると、月末に呼び出しくらって業務改善のための面談が設定されるという弊社の事情もあるにはあるのだが、これは別にサビ残を暗に推奨するためにやっていることではないし、いやもう、本当に何なのだ。
  • Takoyaki _umaaaaaa @TakoyakiU 2017-02-04 11:50:25
    ´Д`)< そんな人間が存在するのか……
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 03:58:14
    なお、私はその人から最近だいぶ煙たがられていたりはする。夜勤でペアになると、安全保安上の理由からその人だけ残業させて自分は帰るわけにはいかないので、色々と急かしまくった結果である。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 04:02:27
    一応、不合理な急かし方はしていないつもりだけども。まず「その日にやらないといけない仕事」を聞き出して、それをやるために必要な時間をやや余裕みて確保して(二人のうちどちらかがやればいい仕事を私が受け持つことで捻出)、効率的に進むように作業順序を伝えて――と。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 04:07:11
    「効率的な作業順序」にしても、別に言うほど鬼みたいな効率を要求しているわけではなくて、「サンプル加熱に1時間かかるから、加熱している間に他のことをします」レベルなのだが。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 04:08:10
    あとは「試験器具を毎回棚まで取りに行ってると手間なので、いっぺんに持ってくるようにします」(そのリストは自作してあるので渡す)とか……。
  • ボルボラ @zairic0 2017-02-04 04:15:11
    ちょっと面倒だが、残業に付き合わされたくないので、もっと細かいマニュアルを作るか。
  • モンスターエナジーおばけ @Diver_MACHINE 2017-02-04 13:10:57
    上司や先輩から言われてもやめないのは流石に悪質では
  • 重量逆関節二脚系男子 @www_Turkey_mtg 2017-02-04 11:49:24
    帰れって言われるとか超ホワイトじゃんか
  • ササラ@種火と素材 @kurokamikoyuri 2017-02-04 13:50:56
    何の得があってそんなことしてんだ…??>RT
  • 野田内まわる@シンステ ラ-35 @n_mawaru 2017-02-04 11:57:08
    ブラック労働の「発生源」は経営サイドだけど、罹患した患者(ブラック労働者)が新しい職場で感染源になるってのもよくある話だってのはまだそこまで認知されてない…?
  • 「うちにもいます」
  • りるくてぃ @rirukuthi 2017-02-04 13:02:06
    うちにもいるよ。じぶんは遅いからってタイムカード切ってから仕事に戻って上司に怒られちゃう人(>_<)でもやめないの。 わたしは、本人がいいならいいんじゃね?私はやらんっておもってるけど
  • ユメネコ @yumecat25 2017-02-04 13:31:03
    うちの部署にもいましたがホントに改善しないのでちょっと長い旅行に出てもらいました
  • 粉(アチャ @konayuki116 2017-02-04 11:58:38
    これね、うちにも居ますわ この次の行動は、夜がダメなら朝にやればいい!と言う考えが生まれて朝六時から事務所に入ってたりするんですよ 朝も朝で早出手当てが出るって理解はない
  • 草戸恵 @KusatoKei 2017-02-04 12:33:20
    ナニを言ってもサビ残したがる奴居るんよなぁ。知り合いにも居るけど一秒も残業したくないボクには理解ができない( ˘ω˘) 定時00分退社が一番
  • ひゔぃや💮 @hibiya72 2017-02-04 13:08:37
    働く側が違法労働したがる人いるよなぁ そういう人は環境壊すよ その働き方が当たり前と要求されるようになったこともあった その人がやりすぎるせいでね
  • オ ダ さ ん(Oda‐San) @odajunnosuke 2017-02-04 14:24:49
    ホントにこういう人はいる。定時に帰れる日に帰らない、「早く帰んな」というても「大丈夫です、タイムカードは定時で切ってます」という。「そうじゃないんだ」と。下の子も、後からきて定時過ぎた子も、オレも帰りにくい、それで倒れられても困る、何より今日は頑張らなくてもいい日だと。
  • 平家一門 @heike_ichimon 2017-02-04 13:19:52
    そういう人たちって 自分が時間までの目標までできなかった 設定されていたとこまでいけなかった 他の人がまだ作業中だった とかそういうので 悪気があってとかそういうのでなくて なんだろう?頑張ろうとはしてるんだよね>RT
  • なぜこうなってしまうのか?
  • 酒呑処丸屋 @maruyasan 2017-02-04 13:19:49
    @zairic0 「金貰ってねえんだから、俺のやりたいようにやれるぜイェ~イ」的駄目思考なのかもしれません。「金貰ってないんだからこれは俺の趣味だ!!!」みたいな。(迷惑

コメント

  • Game_you @game_yanyan 2017-02-04 15:27:14
    色んな部分で自分のことしか考えてないのかね
  • ボンバーメン @civ4grenadier 2017-02-04 15:32:44
    時間を使ったドーピングなんだな。その人だけで見れば競争で有利になるからそりゃやる奴出るよね。
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-02-04 15:48:07
    うちにもいる。業務減らしてタスク管理とか徹底させても結局処理速度がどんどん落ちてったり「今日はこれもやっちゃいたいのでー」といってなんだかんだ帰らない。手伝いを申し出ても「私の仕事なのでそんな事させられません~帰ってくださぁい」と拒否。帰りたくない理由とかあるのかなと思ってヒアリングしても原因が見つからず。でもいつも「早く帰りたいのに!忙しい!」と愚痴っております。
  • おつらら @tsuraraa 2017-02-04 16:41:37
    こういうやつがやがて上司になったときに、「俺が新人の頃は・・・」とか言い出して更なる被害者を育成するんだよなぁ
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-02-04 16:48:19
    業務命令としてタイムカードを切るなと言っているのに切るなら、仕事ができないんだからクビにすればよろしい。
  • @izanamu 2017-02-04 16:51:36
    セブンでバイトしてるのに「前のローソンでは~」みたいな考えが抜けない無能って居ますよね。
  • idean @idean0699 2017-02-04 16:57:25
    再調教って難しいね
  • とくがわ @psymaris 2017-02-04 17:02:50
    残業代出なかったら速攻帰ると思うんだが。それで帰らなかったらヤバいひとや。
  • からくり丸 @norainu2gou 2017-02-04 17:04:16
    仕事が遅いんならとっとと帰って仕事を早く終わらせるために何か学んでこいよ。新入がこなす仕事量に期待なんざしてないわ。期待してんのはお前の成長率だ。ってうちの社長は言ってくれるからみんなうちに来よう(だいれくとまーけてぃんぐ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-04 17:04:46
    タイムカード切ったなら「業務に携わる役割をもった人」でなくなるんだから、部外者として職場から追い出さないと。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-04 17:05:43
    上司のいう事聞かないなら普通に職務怠慢で解雇じゃないのかな。しかも違法行為だよな。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 2017-02-04 17:11:04
    ブラック社員とか新しく言葉作るより報連相が出来ていなくて我を通し人と組織に迷惑かけるやつはただの無能と言わない?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-04 17:12:21
    単純に、こうやって頑張っている自分をアピールすれば高く評価されて出世できるくらいにしか思っていないのでは。
  • ayuho @ayuho 2017-02-04 17:12:36
    もうここまでする人は病気だよ。洗脳されてる。
  • えんぷら @65cvn1 2017-02-04 17:13:45
    上司から帰れと言われているのに帰らないってただの自己満じゃない?こいつが居た前の職場ってブラックでそこで罹患してここでブラックウイルス撒き散らしているのかな?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-02-04 17:13:51
    上司が「お前の行動で俺が逮捕されるから止めろ」つっても無理なのかな。はたまた「会社に労基呼び込むつもりか」ってしかっても。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-04 17:15:56
    いやちょっとわからん。そもそも別個の問題を一緒くたにしてないか?上司からの業務命令(先輩に命令権などない)に従わないことは単に違反だというだけ。職場がブラック化する意味が分からない。単純に業務命令違反の労働なら、残業に付き合う必要などないだけで他の者は勝手に帰ればよろしい。これらがクリアされて業務命令違反・法違反がない状態で、自分の成果を上げるために残業することを他人にとやかく言われる筋合いなどない。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-02-04 17:16:11
    あれ? ここまで植木等の映画の話が出てない? 「日本一の……」なんだっけ、そんな社員(植木)の話があったぞ。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-02-04 17:19:36
    残業は特権(白目)。そのうち残業警察が生まれ...もう生まれてるか。
  • gotou @KGZET 2017-02-04 17:22:31
    こういうのの矯正は早いうちにしないと。上にいっちゃうと部下にサビ残させる上司になるんだろうなあ・・・。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-04 17:23:00
    特にわからないのが、ホワイトな職場が一人の時間外の残業でブラックになるという論理。単純に業務命令に違反しているのだから、そのように処置すればいいだけ。そうした是正すらできずに職場がどんどんブラックになるのであれば、その特定個人以上に職場環境に難ありと判断せざるを得ない。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-04 17:23:41
    TaroYakiniku 正当な形で残業してる人が、いらん罪悪感を感じて、そういう人たちの中のいくらかもサビ残するようになって、それが蔓延していき職場がブラック化というパターンがあり得る。このツイートの会社は上からホワイトみたいなんで、そうそうそうはならなそうだけどね
  • toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017-02-04 17:28:58
    こういう人は「自分は周りよりも劣っていて、周りの足を引っ張っているから、サビ残でも何でもして埋め合わせしなくちゃいけない」と思っている
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-04 17:30:14
    前の職場で腐ったみかんになってしまったんかな。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-02-04 17:32:29
    実際で2人思い当たる人がいる。 1人は家に居場所が無いから同僚や上司に注意されてもグダグダ残っていた。家に帰ると共働きの妻に家事をしろと言われるし子供に懐かれてないからと言ってた。 それで余計帰りたくないという先送りアホタイプ。 もう1人はこの仕事、自分がやらなきゃ!と何故か思い込んでいて遅い時間や土日にもいた。 そしてしなくていい細かいことしてかえって仕事増やして、それを上司に指導されてもそれを止めず、常に疲れているようだった。 そしてその人は突然自死した。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-02-04 17:37:36
    これが問題なのって労働時間のことだけじゃなくて、業務時間外に労災などが起きたときに色々とややこしくなるってのもあるよね。事務職だと労災なんてそうそう起きないから無頓着になるかもだけど、まとめの人の場合、研究職っぽいから、普通に労災って起きるリスクあるよねえ
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-04 17:39:17
    拘束時間=給与。じゃなくて仕事量=給与。って認識なんでしょう。能率が上がってこなせる仕事量が増えれば勝手に解消するのでは
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-02-04 17:39:59
    bycake 後者の自死した人は段々仕事の効率も悪くなっていってて、そこまでしなくていい、と上司のみならず同僚に言われて、仕事切り上げさせる為に食事誘ってさあ途中まで一緒だから帰ろうと電車に乗ったのに別れるとまた職場に戻ってたそうなので、通院案件だったのだと今は思う。 もしかしたらこの方も周りや下手したら自身にもどうにもできない強迫観念があるのではないかな。
  • funpan @funpan2015 2017-02-04 17:41:45
    他者へのアピールに加えて、組織に貢献している自分は偉いって意識を楽しんでる状態なんだろうな。そのうち、「貢献している自分」をマウンティングの材料にし始めたり、賞賛を求めてアピールが強くなってきたりするから厄介なんだ。
  • ToLets @ToLets2004 2017-02-04 17:44:13
    マイナス評価するからねって宣言ば済む話だよね?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-04 17:50:50
    _sou51_ 恐らくその因果関係を想定しているのでしょう。しかし、次のように思います。職場に悪影響を与えるのは①サビ残をはじめた特定個人、②罪悪感からサビ残をし始める別の社員、③適切な職場環境を保持する義務を怠る企業です。このうち、①と②は適切な職場環境を維持する一次的義務を負ってはおらず、両者ともに命令違反の残業を行う点で義務違反は同程度です。他方、管理権限の適切な行使が可能なのも、職場環境を保持する一次的な義務を有するのも企業でしょう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-04 17:50:53
    なので、①②を放置して環境が悪化したならまず問題となるのは③のはずではないかと。それをすっ飛ばして①に責任を負わせるような形になるのは納得いかないというのが、直感的な感想です。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-02-04 17:51:50
    かの有名なフォン・ゼークトのアレを持ち出すまでもない「無能な働き者」案件か
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-02-04 17:53:17
    bycake このまとめのコメントの3つ目の自分の仕事です、と言って手伝いを拒んだり、早く帰りたいって言ってるのに残る人の話、自死した人がまさにこれだった。 言っていることやっていることがほぼ同じです。
  • さとし @SatoshiThermoph 2017-02-04 17:53:21
    実験系理系の職場っぽい。
  • ToTo @toto_6w 2017-02-04 17:53:59
    原因は複数あるんだと思う。家に帰りたくないとか帰ってもやる事無くて時間の使い方を知らないとか、長時間仕事してる方が評価される筈だと思ってるとか。上の人の言うように、無駄な残業はマイナス評価にすると宣言して実際その通りにすればいいと思う。
  • ナツノ@6/18 東5テ47b @natsuno_012 2017-02-04 17:54:33
    新入社員時代、二年目パート(50代)に「あなた、なんで昼休憩毎回一時間きっちり社内ルール通りにとってるの?他のパートさんはみんな早めに切り上げてるのに」って文句つけられたなー。ちなみに繁忙期とかではなくむしろ昼休憩終わってもすぐにはやることないなーってくらい暇な日 まあ次の日も普通に一時間休んだけどね
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-02-04 17:55:15
    うちには帰ろうとすると「えー、もおかえっちゃうの~さびしいなあ」とかぬかす気持ち悪い管理職がおります。その子は新婚なんだからさっさと帰らせて差し上げろ。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-04 17:58:24
    TaroYakiniku 元のツイートの会社はちゃんと対応してると思いますが。諦めずに対応し続ける他ないけど。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-04 18:02:42
    帰ってもすることも無いんだろうてw
  • パナマ某 @panamabou 2017-02-04 18:04:17
    ibaranika この手のまとめでちょくちょくコメントしているんだけれど、うちの職場は原則残業禁止、必要な残業であるならきっちり残業代を支出するという形をとってるんですね 社長曰く「残業代目当てでしなくてもいい仕事をだらだら続けるのと定時で上がって遊びに行けるのとどっちが得だと思ってるんだ?(要は無駄な残業代を払いたくない)」からなんですが、使用者側視点からすれば、把握していない残業で労災案件起こされたらそりゃ堪らんだろうなあ、と
  • パナマ某 @panamabou 2017-02-04 18:11:28
    bycake 後者タイプの人は私も心当たりがあって、以前勤めていた工場のリーダー格がまさにそんな感じでしたね 何故か休日出勤して機械のメンテを自主的にやっていたりしたのですが、結果的には、工場長から厳重注意を受けていました
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-02-04 18:11:51
    誰が新人をこのようにさせてしまったかと考えるとこれはこの人だけの問題じゃないと思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-04 18:16:41
    気が弱くて根が優しい方が多く、こっそり家に持ち帰ってやっていたりもしますね。はじめのうちは周囲もとても助かっているのですが、その人の頑張りは伝染していつしかそれが当たり前になり、ブラック企業化が促進される部分はやはりあるのではと思います。類似例として会社で購入するはずの品を自分の金で調達してきたり。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-02-04 18:21:35
    こういう新人さんのタイプって、とことん自分のことしか考えてない『謙虚さを装った自己中』という一番迷惑ともいえる人種なんだろうね。この新人さんの後に入った人に皆の見てないとこで同様のことを強要し始めるよ。『こんなにできない自分がこんなにがんばったんだからさらにできない新人はもっとがんばらなきゃいけない』って信じ込んで。
  • しょーた @shota243 2017-02-04 18:22:01
    「退勤(=タイムカードの退勤記録)後に会社の資産・書類・ネットワークにアクセスすることは会社所有物の私用と看做されますので窃盗もしくは横領に相当するものとして懲戒の対象になります。」
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-02-04 18:24:45
    9回裏が終わったのにマウンドに立つピッチャーみたいなもの。引きずり下ろすしか無い。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-02-04 18:28:59
    以前いた職場のお荷物がこんな感じで、直面した問題を解決せず放置して逃げてどうでもいい雑務を時間をかけてとかしてた。きちんと業務量絞ってやり方も段階的にってとてもやりやすくしての結果。先輩にも後輩にも仕事押し付けてみんな迷惑してた。ちゃんと『自分がやっていることがどういうことなのか』『自分のやっていることがどういった会社の損害に繋がるのか』ちゃんと説明した方がいいんじゃないのか
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 2017-02-04 18:36:37
    まあ世の中には「自分の仕事だから絶対一人で片付けなきゃいけない」って考えちゃう人も居るんですよね。 あとブラックで働いてた人は「仕事」の優先順位が「法律」や「食事」なんかより上にくるんで、平気でルール違反するし身体潰すので更正施設でも作ってリハビリさせんとどんどんブラックを広げるよ
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-02-04 18:37:34
    評価の問題もあるのかもしれません。勤務時間内に終わらせられなくて勤務評価が下がる(かも知れない)ならタイムカード押してサービス残業してでも終わらせた方が良い、的な。対応策としては定時直前に打ち合わせの場を用意することになるのでしょうけど。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-02-04 18:40:52
    あー、うちの職場にもいるなー。 あきらかに体調悪そうにしていて、休め、病院行けといっても言うこときかねーし。 残業にうるさくいうと、超早出するし……
  • TYULOW @TYULOW 2017-02-04 18:42:40
    「自分の労働力を販売して給与という形で対価を得てる」という状況認識が希薄な人は、簡単に労働力ダンピングをする。自分の労働力に付加価値をつけるのでなく、サビ残という形で安売りする。自分"は"頑張れるから。自分"は"安い対価でも生活できるから。その結果、安い方に買い手は流れる。てことで、ブラック企業化は、経営者も気を付けるべきだが、労働者も気を付けるべきだ。働き足りないのなら、社外で副業しろ。残業すんな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-04 18:43:03
    就業時間外に会社に居座って会社の設備をいじってたら、不法侵入および窃盗(電気とか水とか)が成立すると思うんだが。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-04 18:47:25
    本人の適性から「本人のペースで業務にあたらせることが大切」と「業務時間内で業務を終わらせるべき」っていうのは矛盾するからなあ。仕事に関して成果で考える思考と、勤務時間で支払われる給与というギャップの問題ともいえるけど。
  • Off Black @OffBlack1 2017-02-04 18:53:20
    明らかに、こいつ労働基準法に違反してんだら処分対象なんだけど。あなたのせいで会社が処分対象になるからこのまま会社の命令を無視するならクビですよ。っていいなよ。
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017-02-04 19:01:24
    大学院でおんなじことやっております。今週中に仕上げたいから遅くまでやろう、土日も来よう、俺の能力が足りないのが悪いんだ、と。実際は早く来て早く帰って脳みそをリフレッシュ、整理して取り組んだほうがずっと効率がいい
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017-02-04 19:03:00
    参考までに聞きたいんですけど、会社に入って本人のフルポテンシャルを発揮しても担当の仕事が終わってない場合はどうすればいいんでしょう?上司に相談して終わる分だけの仕事量を割り振るよう打診する?
  • あまのだい∬天橙 @Amanodai 2017-02-04 19:05:33
    馬鹿なのかな? 効率が悪いだけで本当に無駄なのに何してんだ
  • 鹿 @a_hind 2017-02-04 19:06:26
    そいつ、純粋な新人じゃなくて中途なんでしょ?前の所がそういう職場でずっとそうやってたんだよ。 そういう悪習って一度体に染みつくと抜けないから他所行っても同じようにやってしまい苦労するんだ。 それでも普通はここは違うんだ・・・って理解すれば変わるものだけど変わらないのはそいつが無能な働き者だからだ。 つまり殺す(クビ)にするしかない。 無能な働き者は成果を出す事には興味がなく頑張ってる自分が好きなだけだからね。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-02-04 19:10:27
    中途採用する際は、以前勤めていた会社のカラーを纏っていないか面接で見極めるのが重要。以前の職場がブラックなら尚更。そういうのが面倒臭いから中途採用を嫌って新卒だけに絞るところもあるんだけどね。
  • ベレッタ@雛8989 @beretta8989 2017-02-04 19:16:23
    前の職場が「タイムカードを切って更に働きづつける」ことを暗に強制する職場だったんだろうなぁ・・・実質ではなく会社の言う規定の時間に合わせるように押すのは結構難しいので、この人かなり時間感覚がしっかりしてるよね。なぉ今の部署は出勤簿なので助かってます。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-02-04 19:43:25
    うちの上司は、仕事が終っていると、どんどん帰宅してくださいっていう人。パートの一番年長の私が帰宅しないと下が返りにくいから、最近は、一番最初に帰宅するのが仕事だと思うようにしている。
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 19:45:55
    残業してないで早く帰って、残業しなくてよくなるように勉強しろ、っていうけど、勉強道具が職場にしかなかったらどうすんの?
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-04 19:46:54
    この人「あまり結果出さないのに残業代発生させてるとクビにされる」と思ってるんじゃないかな。(この人は知らないけど非正規が長い人によくある思考と思ってる)単に「サービス残業するな」ではなく「多少仕事が遅くてもよい」と言えるかどうか。
  • o.i @zif_to_henken 2017-02-04 19:51:40
    私も働き始めたころはそんな感じだったな。
  • Tin Lion@AKG12参加 @Tin_Lion 2017-02-04 19:58:19
    上司「高い金払ってるんだからちゃんとやれ」→「じゃあ追加で発生する金はいらないから、期日にだけは間に合わせるようにやります。どうせちゃんと時間内に収まるようにはやりきれない能力と仕事量なんで」という方向に思考が陥っちゃうとこうなる…
  • にく @me2_2929 2017-02-04 19:58:27
    ちょっとだけ自傷癖に通ずるものがありそう。多分その人は「会社、仕事のために自分を犠牲にしてる自分」が好きなんじゃないかな。良い趣味を見つけると解消できそうなんだけど。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-02-04 20:01:45
    下手すると周りの人間にも感染させるという点でゾンビに近い
  • unusefu1 @unusefu1 2017-02-04 20:02:48
    せかすような周りの空気が悪いんだろう。本当に時間が足りてるのかどうかも怪しい。他にさぼってるやつでもいるんじゃねーの。
  • 猫造@四角くなっている海辺のフレンズ🐱 @nekozou23 2017-02-04 20:08:15
    どういう経緯で中途採用なったか知らないけれど、なんとなくわかる(要は前職でも何か面倒ごとになったんだろうな)
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 20:11:15
    完璧にホワイトな職場では、時間内に仕事が終わらない人に挽回策はないのでやめるしかないってことかな
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-02-04 20:25:35
    去年来た派遣のおじちゃん(たぶんアラフィフ)がこれに近い。 休み時間すぎても作業してるし予鈴からの5分は掃除の時間だと決まっているのにその五分は作業して本鈴鳴ってから掃除しだすとか・・・ その歳で派遣の理由が納得できる。人生楽しむために派遣してる人もいるのにね
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 20:30:13
    KUZ_3STT3P >休み時間すぎても作業してる  それは職種によっては仕方ないでしょ。例えばプログラマーがあと3行でひと段落するコード書きを、チャイムと同時に放棄して3行分のコードを脳内に抱えながら休憩するの?その方が非効率でしょ
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-02-04 20:31:40
    「早く帰れ」とは言っても、「仕事が遅くていい」とは口が裂けても言わない。「過労死されたら俺が困る」とはいっても、「残業代を渡さないとお前の人生が困る」とは口が裂けても言わない。家庭で居場所がないとかの特殊ケースを除けば、結局信頼関係が成り立っていないのが原因だろう?
  • Sの人 @siellc 2017-02-04 20:34:59
    打刻前後にそいつの端末の電源が入ってるかシス管に調査してもらうとかで常習犯と判れば簡単に切り捨てられるんだけどね
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 20:36:18
    cLaCFF ここにいる人たち、匿名ネットにも関わらずその本音を避けてるんだよな。日本人らしいわ
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 20:36:32
    cLaCFF 簡単に言うとこの人の言う通りで上司を信頼してないというのが一番でかいと思う。「上司のあなたは『残業すんな早く帰れ』と口では言うが、本音は『いいえ!サビ残でいいですから頑張ります!』っていうガッツを見せろって思ってんだろ」っていう思考になってるんじゃないかと思う。建前と本音が真逆に乖離している人の元で今まで働いてきたんだろうなと思う。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-04 20:45:11
    上司の許可がないと残業できないように社内ルールを変えればいい。そーいう会社も多いと思う。自主的に残業して、事故でも起こったら責任問題になるもの。
  • M上 @_keny_28 2017-02-04 20:49:01
    こういう人は自分からブラックだと有名な職場に行ってくれ。本人も会社もその方がいい。
  • 久保田弥代/plummet @plummet 2017-02-04 20:49:41
    _(´ㅅ`_)⌒)_ 自罰でこういうことする感情が存在するの、染み入るほど分かる。
  • イグナチオ @7oolong 2017-02-04 20:49:57
    自由からの逃避か……
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-02-04 20:56:44
    セルフネグレクト社畜とか勘弁してくれ・・・。
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 20:59:06
    「申し訳ないけど今日はちょっと残ってこれやってね」が常態化してる職場だと、たまに早く帰れと言われても、しょうもねえご都合主義だなと思うようになる。たった月一のノー残業デーとか、このパターン
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 21:02:26
    もしそんな社員を改めさせたいのなら、中途採用だからこそ転職活動で多少なりとも苦労はしてるだろうから、社長か役員クラスから「今のままの状態を続けるならば最悪解雇も考えざるを得ない」とか脅すのが一番効果的だとは思う。脅しじゃないぞ、マジだぞって姿勢を見せないと絶対に変わらないと思う。
  • @ustronaut 2017-02-04 21:14:04
    人の役に立ちたいと思っての行動なのでは。残業代を返上して働くことは一見会社のためのように思えるから。だとすれば勘違い甚だしい短絡的な思考だが、私にも同じような時期があった。何が会社のためか理解してもらう必要がある。
  • ざいむ @highdownforce 2017-02-04 21:14:39
    義務教育で道徳やるなら、何よりもまず「報酬の無い労働は必ず低品質化する」という真理をこそ、生徒に叩き込んで欲しい。
  • 🍜 @aqn_ 2017-02-04 21:22:27
    絵師のサーモン氏の職場にもこういう人いるらしいね。よくある話なのかもしれない。https://twitter.com/nnS_momon/status/809944624299130880
  • お豆さんISFP-T @feijao0131 2017-02-04 21:24:49
    TaroYakiniku 一人残業の禁止規定って珍しくないでしょ
  • 白ふぐ @dorinokabanu 2017-02-04 21:27:44
    依存心の強い社員がそろうとブラック企業の出来上がり
  • infogain_bot @infogain_bot 2017-02-04 21:31:20
    ワーカーホリックっていう、精神疾患の一種じゃないのかな、これ
  • hiya @hiya4861 2017-02-04 21:37:26
    そんなタイプは、時間外労働分にお金を払わず、お金を取っても働くんじゃないかな?www
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-04 21:45:32
    hadoron1203 社内ルールも何も残業自体が本来上長の指示のもと行う行為なんで、ルール作るのがおかしいという。だからこそ勝手に残業、それもサビ残なんてされると上司が困るんだよな
  • そら豆 @solamame_k 2017-02-04 21:46:35
    そいつが阿呆なだけで勤め先がブラック化してる訳じゃないだろ。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-04 21:49:43
    人より時間掛かるから、その分だけ多くやって同じだけにしてます、とか精一杯の努力のつもりなんだけどねぇ。だけど、ぴしゃりと言われたな、『こっちは効率を求めてるんだ、時間かけるなというのが理解出来ないのか!』て。やり方を工夫するなり、合わないと諦めて辞めるなりしろという意味だった。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-04 21:50:28
    se_monolith 終わらないなら終わりそうにないですってちゃんと報告してくれたら配分考えるよ。マネージャーだって全員の仕事量を完璧に配分できてるとは思ってないし、見込み違いがあれば再調整するだけ。隠されたり抱えられたりするほうが困る。
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 2017-02-04 21:56:24
    実際ブラック慣れた状態でからホワイトに移ると「進捗管理の会議とかええから仕事させろや」とか「片付かんからって人手配せんでも残業したらええやろ」「残業代でギャーギャー言うならサビ残でいいから俺に仕事させろ邪魔すんな」って思えてホワイト職場が少し居心地悪い(実体験)
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 2017-02-04 21:59:46
    hiya4861 真面目な話、払ってそういう注意言われなくなるなら払う人居ますよ。
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 22:00:29
    stmark_309 おたくの従業員は再調整でできない奴の分の仕事を積まれても嫌な顔しないの?素晴らしい会社だね
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 22:02:15
    stmark_309 ずいぶんお優しい限りで羨ましさをおぼえてしまう。まぁ、私も相当にブラックの毒が回っていることは否定しないが。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-02-04 22:02:27
    しかも、そういう社員にあわせてお前も残業しろといわれる理不尽
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 22:09:46
    前職でどんな目に遭っていたかをヒアリングすべきじゃないかな。世の中には「俺はお前がいつ自分から『残業代はいりません』って言うかずっと待ってたんだぜ?」みたいな試す系クソ管理職がごまんといるからな。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-02-04 22:17:18
    若気の至りで、休日出勤届け出さないで土日フル出勤とかやってましたよ… それで体壊してんだから、まさに自業自得ってことですが。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-04 22:19:40
    se_monolith 個人個人で完全に仕事が独立している飛び込み営業とかならともかく、そいつ一人の仕事じゃなくチーム全体の仕事なんだから、仮に遅れたままにしておけば最後に苦しむのは自分だぞ?
  • 鹿 @a_hind 2017-02-04 22:20:08
    ギリギリまで抱え込んでた誰かの仕事をいきなり投げつけられて代わりにやっておいて、って言われるのとそもそもの仕事の配分として渡されるのでは心理的な負荷がまるで違うんだよね。計画立てられない&事前に立てていた予定が崩されるのって凄くむかつくからさ。だから抱え込むな早い段階でギブしろって言うんだけどそういう人って隠すんだよな。
  • zio @zio314 2017-02-04 22:23:47
    労働力ダンピング(不当廉売)が法律的に悪だとされているのがわからないんだろうなぁ。それが誰の迷惑になっているかも。
  • repunit @FlatSharp 2017-02-04 22:23:59
    ゆうメイトの時にで昼休み短縮した俺か
  • 遡雨祈胡 @southern90806d4 2017-02-04 22:28:18
    ごめんなさい。やったことあります。でも現場はホワイトではなかったです(直近の仕事ないのに深夜、あるいはそれ以上まで待機させられるとかザラだった)。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-04 22:28:24
    これ経験あるけど自己評価が極端に低い人にありがち。自分の仕事は金もらえるレベルじゃないので給料泥棒しているという罪悪感に常に苛まれている。なのでサビ残という一種の自傷行為をすることで贖罪している。周囲が「サビ残してまでやらなくていい」といっても「(どうせお前の能力じゃやっても無駄だから)やらなくていい」と言われたと変換される。だからマイナスの評価をせめてプラマイゼロに持っていくために、サビ残して挽回しようとしてしまう。こうなると何を言っても、本人が見ているものが違うので伝わらない。
  • ゆきむら @naotokakashi 2017-02-04 22:29:49
    ネット上の論争でよく言われる言葉、「自分の価値観が絶対的な正義と疑わない人間が、異なる価値観を持つ人間に、自分の正義を押し付けても、煙たがれて嫌われるだけ」を地で行く話。双方の価値観の根拠を聞き出して、然るべき人に仲裁に入ってもらい、妥当なルールを作るってやらないと、上から目線でやってちゃ解決しない。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-04 22:32:43
    対策としては本人の自己評価が上がるようにもっていくしかない。仕事内容をさりげなく褒めて「あれ?ひょっとして俺評価されてる?」と思わせる。さりげなく褒める、というのがポイントで、わざとらしく褒めると「出来が悪いので皮肉で褒めるという嫌がらせをされた」と受け取られてしまう。思わず本音がポロッと出た、くらいのさりげなさで褒める。さじ加減が難しい。
  • パナマ某 @panamabou 2017-02-04 22:39:23
    あー、なんか地味に私が当て嵌まる事例が…←特に朝は立ち上がりが遅いので他の人より早めに現場へ出る人 なお、始業開始まではウォームアップと掃除だけで働かない模様
  • @mouth0717 2017-02-04 22:41:05
    それ仕事をいいわけにして何かほかのことから逃げてるのでは? たとえば家族とか友人とか。逃避の結果として会社から帰りたくないのなら申し訳なくて残業手当もらえない気持ちもわからなくはない。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 22:41:59
    若手は餅つきの餅と同じで、叩けば叩くほど良い味になるということを突き詰めた結果として生まれたんだろうなとも思うよ。これを怖いとか話が通じないとか思う人は自分から見たら幸せな人だと思う
  • ゆきむら @naotokakashi 2017-02-04 22:44:31
    ツイ主は「加熱時間で他のことする」「器具をまとめて運ぶ」のを効率的と考えてても、中途の人からは「加熱異常があるから監視しなきゃいけないのに、他の事しろって危ない」とか「一度にまとめて運ぶとか、落とした時キケンなのに」と安全第一を考えてるかもしれない。時間配分も、作業が予定通りに進むのを重視するか、異変があったとき失敗と切り捨てずデータを考察するべきかで、仕事がいつ終わるのかも変わってくる。そういう些細だけど、大事な部分のすり合わせをしなきゃ駄目。真実は一つでも、その解釈は人ごとにゼンゼン違う。
  • せりすけ @pso2_celis 2017-02-04 22:46:46
    自分で考えろとか、自分でググレとか、wikiみて。を、過剰にやり過ぎると自己評価が下がるから何とかしないとのスパイラルになります。これに加えて全方位からやってくる仕事に座らせていると・・・
  • ちく@プロ郡民から兼業農民へ @keychiku 2017-02-04 22:47:29
    今、自分はデスマから解放されて異動したのだが、 ふと気づくと昼休みは飯食ってる5分間だけだったりする。完全定時だが、土日はぐったり疲れてる。 仕事のやり方も見直して、去年よりも400時間はサビ残業が減ったが。昼休みがないほうがきついかもしれん。
  • 犬カス @doge0101010 2017-02-04 22:49:27
    家に帰りたくなくて仕事する人を思い出した。 あと、帰宅ラッシュに巻き込まれたくないからずらすために残業する人もいたな。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-02-04 22:49:32
    _sou51_ 昔いた会社がそうだった。サビ残が恒常化どころか、帰れない雰囲気ができあがっていて。22時くらいで(!)帰ろうとすると「何自分だけ先に帰ってるんだよ」みたいな視線と空気をみんな放つので0時近くまで帰れない、って事がザラだったし。
  • 白川ヨフネ @5gLl13gqStqTcjK 2017-02-04 22:50:47
    親が超マジメな教員&公務員で、毎日帰りが9時過ぎるのが当たり前。「残業無しなんて建前。しんどいけど長時間頑張らないと認められない」って感じの空気の中で育った。結果私もそれが当たり前だって思い込んでた。祖父母も社畜だったっぽいから、代々社畜の英才教育受けてたんだなって思う。私は元がさぼり症だから「頑張れない自分がダメなんだ」って思って生きてきたんだけど、このまとめ見てなんか心が軽くなりました。
  • 靴屋まいける@冴えない杉浦小春の育てかた @Hiro_rea 2017-02-04 22:51:26
    上層部のバカがこれをみて、あいつはこれだけ会社のために頑張ってるのに~、とか言い出したらそれが終わりの合図。
  • Unagi @unagix 2017-02-04 22:51:56
    これを検知修正するのも経営責任ね
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-02-04 22:53:43
    カード切っても残る奴は「タイムカードを切る=カネで会社に迷惑かけないんだから、いつまで残ってようが勝手じゃないか」って心理が働くのよね。実際のところは八時間以上働いたら集中力は落ちるし効率悪いし。会社の規模にもよるけど、小さなオフィスだと全体に悪影響与えるからよろしくないんだけどね。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-04 22:55:22
    会社側がサービス残業するな、てのは他の社員に悪影響だから止めろと言ってるだけなんだよなぁ。それより時間内に仕上げる努力をしろ、出来ないなら辞めてくれ、と言っている。何も出来ない分を他の社員に回していいよ、なんて言ってないんじゃないの。研修期間内は我慢するが、いずれは他の社員と同じレベルになれ、と。会社側の求めてるものを理解してないよね。時間掛ければ出来ます、なんてのは求めてない。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 22:56:18
    FluoRiteTW うーん…転職面接の常識として前職において自分が感じた不平不満を語ることはタブー扱いされるという風潮はまだあると思うから、ヒアリングしかけても絶対に本当のことは言わないで自己卑下に終始するか、パラノイアの「幸福は義務です」みたいなノリの事しかしゃべらないと思う。
  • uheho @uheho 2017-02-04 22:59:21
    労働のダンピングだな、首切りが発生した場合でも 自分は残りたいという意識が原動力
  • なから@ラッキーガール志望 @center_kk 2017-02-04 23:04:45
    できなくて申し訳ない気持ちでやってまう…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-04 23:10:09
    こういう場合、「自主サビ残を絶対に好評価しない」っていう、上司の方針がないと簡単にホワイト環境が瓦解するのは、よくある話だよね。こういうのって殊勝な姿に見えるもんなんだけど、実際は時間配分や仕事量が適切に振られている場合は、単純に仕事のペースが遅いだけなので、合理的にみても評価に値しないのだけれど、実力で登ってきた上司じゃない場合は、そういう馬鹿で単純な演技に騙されるんだよね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-04 23:14:23
    仕事にあまり時間がかかるようであれば新人の行動を細かくチェックして、最悪の場合は上司か人事部に言って再指導してもらうしかないと思うね。
  • ねじみ@月がきれいですね @nejimi 2017-02-04 23:17:56
    ブラック社員っていうかただの無能じゃん
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-02-04 23:18:13
    管理する側にとってはいいこと無いな、タイムカード切ったあと仕事してなんか事故られてもいやだし、いざ繁忙期に残業を頼んでも進捗が上がらない、なぜならいつも同じだけサビ残をしていたから。 みたいなことになってその人の正確な「定時まで仕事をすればどれだけのパフォーマンスがあるのか」が計りにくくてやり辛い
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-04 23:18:26
    「無能な働き者」ってやつですかねえ。「軍隊から追い出すか銃殺するよりない」と言われちゃう例のあれ。 勤勉であること以外に取り柄がない、と自覚しているが故に過剰に勤勉であろうとする、というか。勤勉さが逆に悪弊になる場合もある、ということが理解できてないというか。 僕は有能か無能かはともかく怠け者なのは確実なので(ry
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2017-02-04 23:19:52
    一生一番下にいる分には問題はないと思うけどね。後輩とかの「下の存在」ができた途端に「お前ら俺より先に帰るのか」って恫喝してろくでもないことになる。
  • ҉ @hisen_kei 2017-02-04 23:22:18
    a_hind 早い段階でギブアップしたらしたで、キャパの低さを上長にみんなの前で罵倒されて周りの奴らから白眼視されるから隠したくなるのは自然なことです…
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2017-02-04 23:22:55
    yamadataro25252 例えるならアベンジャーズAOUでアイアンマンが「世界の平和を自分が守らなければ」という強迫観念にとらわれた結果、世界を滅ぼすロボットを作ってしまったみたいな感じですかね。
  • 椋木@嫁と別居中 @kuraki1122 2017-02-04 23:27:21
    これ多分前の職場がアレで、仕事片付ける方法を「マンパワーと自己負担でごり押しで片付ける」以外の方法を知らないんじゃないかな。実際ブラックだとそれ以外の方法って無いので
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 23:29:08
    yamadataro25252 さすがに上司にそこまで求めるのは求めすぎじゃないかと思うんだがなぁ…。
  • みはなが・みあ @mihanaga 2017-02-04 23:31:31
    「タイムカード時刻と入退場ゲートの時刻との乖離が15分以上あったら乖離理由を提出のこと」なんて会社もあるんですよ。まぁ遅刻ごまかし対策かもしれんけどさw
  • 七瀬 @Pnanase 2017-02-04 23:38:45
    俺けっこうこの社員のタイプやなぁ 「できません」の一言が、ものすごく恐怖&不安で、どうしても言えないんですよね(それでよく叱られた) その上複数のことを同時にやって要領よくというのが苦手で、効率よく仕事を終わらせるのが苦手という 時々「ホワイト企業だったら時間内に終わらせないと残業代発生するんだよな、そうなると無能のせいで会社に金払わせる俺はスゲー居づらいな」とか考えてた(倒錯した考えだってのは自分でも分かっている)
  • 886 @suguso5 2017-02-04 23:39:59
    まあ、やっちゃうものは仕方ないから気にしなくていいんでない?仕事しすぎて、さらにこんな場所見て落ち込むとか損すぎる。
  • DOI @asumo0211 2017-02-04 23:41:15
    若いうちは体力あるけどね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 23:42:30
    中途ということだけど、氷河期の頃はこういったことを「教育」する就活コンサルタントがアチコチにいた。「定時でタイムカードを切ることにより残業代を受け取らず勉強の意識をみせろ」とか「新人は能力が低いんだから選ばれるのは低コストな方」とか「やりがいを頂けているのにその上お給料なんて貰えません!と言え」とか。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-04 23:43:45
    [c3448916] 頑固とか人の意見を容れないとかの評価しかされてませんよ、それ。反抗的って。私もそれで、自分のペースや遣り方をどうしても守りたいなら、他の会社を探してくれ、とはっきり言われましたもん。アドバイスに従えないのは、自分の非を認めない事で、一番社会人としてアレなんですわ、実は。こだわりが強いのは、趣味以外じゃ自慢にしちゃいけないんですよねー。ぶん殴られたくらいショックでしたよ。
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2017-02-04 23:43:46
    明確に上から「やるな」つってんのにやるなんてのは「無能な働き者」以外に評の下しようがないような気が。
  • rinet@自動車学校合宿中 @cl_a_rinet 2017-02-04 23:43:54
    やってたな…要領が悪過ぎてみんななら定時で終わる仕事が間に合わなくって、残業代をもらう罪悪感に耐えられなくてセルフサビ残にしちゃうんだよね。。 この人がいずれ仕事が早くなるといいんだけど。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-04 23:50:04
    わかってて直さない・直せないって一番たちが悪いから、頑張って直す方が絶対良いし、それが無理なら仕事・職場を変えるべきだろうな。何か(労基チェックとか)あったときに迷惑被るのは上であり会社だからな。自己満って言われるのはその理由が大きい
  • ハム卵サンド @MittiMi 2017-02-04 23:50:06
    個人単位で工数管理してる企業だとこういう人が出て来ちゃうんだよな。まあ、この人が悪いのはもちろんなんだけど、その組織で要求される水準についてこれない人はホワイトでも辛いよね。アピールっていうより焦って周りが見えてないだけな気もする。中途だからプレッシャーもあるだろうし。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-04 23:50:18
    FluoRiteTW で、この教育に適応しようと必死に努力して生まれたのが今ブラック社員として叩かれている現実に絶望しか見えねぇ。恨み言とか言わない代わりに放って置いてくれればいいんだが、今の効率およびコンプライアンス重視の風潮だと探してまた叩いて再調教しなおさなきゃならないのか…。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-04 23:50:36
    新人に「やる気がないんなら帰れ」って言ったら本当に帰った!言葉通り受け取るなんて非常識! 新人に「やる気があっても帰れ」って言ったのに仕事続けた!言葉通り受け取らないなんて非常識!
  • Feel @feel1024 2017-02-04 23:51:32
    出来もしないことを安請け負いして自爆してる人はことのほか多い。安いプライドが邪魔するのかどうしようもなくなるまで問題を隠しとおすし上も四六時中監視するわけにもいかないから手に負えない。そういう輩に共通しているのが「大丈夫です」を連発する事。お陰で何か質問してもすぐ大丈夫ですって返す奴は信用しない癖が付いた。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-04 23:51:43
    スピード上げろ、の要求には答えられそうにないから品質を上げてたけど、客がそもそも品質を求めないんだから、それは無駄な努力なんだ、品質を落としてスピードを上げる努力をしろ、コダワリを捨てろ、と怒鳴られた思い出。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-02-04 23:56:58
    [c3448916] それで残業代がかさんで困るというか責任をとるのは「人事部・採用担当」であって貴方じゃないし、さもなきゃ残業が他の人と同レベルで済むように仕事割り振れない上司の問題。会社が払うと言ってる限り仕事は会社内でやって、残業代はびた一文レベルでキッチリ請求すべき。 申し訳ないもへったくれも、貴方の残業代はせいぜい年間数十万だろうが、労基やってきたり「持ち帰り仕事」でトラブルなり社外秘お漏らししたら損害金額、安くて百万単位で企業レベルじゃ千万ケタだよ?
  • m.i. @L_z_m_i 2017-02-05 00:02:32
    あの後の電通にしても上層部が何かを考え直しつつある中でなお、過労死していった社員を冒涜し社長交代を「弱腰」と嗤うような社員が依然としているように(http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_306171/?p=3)、もし帰宅恐怖症辺りでなかったらああいうメンタリティがこっちの社員にもあるのかな
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-05 00:05:30
    TaroYakiniku わかってないです。タイムカードを切っての残業は違法です。タイムカードを切ったからには職務上その仕事に関わることはできません。というか関わるのであれば給与が発生しないといけません。上司もタイムカードを切るなと指示しています。仕事上の案件を自分の成果とするために私事で関わってはいけないのです。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-05 00:11:21
    傍から見てかなり有能な人でも本人の自己評価が低くてこの状態に陥ってる人がいた。有能なので自分の仕事だけやってたら定時内に終わるはずなんだけど、他人の仕事を半ば強引に奪い取ってでも自分の仕事を増やしてサビ残をしていた。その人の場合上司が全く部下の仕事の調整をせず放置状態だったので、チームメンバー内で自主的に仕事を融通しあっていたが、最後には彼が一人で全部奪い取ってサビ残しているような状況になってた。手の空いていた他のチームの人が手伝おうと申し出ても断固拒否していたのでどうにもならなかった。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 00:13:37
    この御仁、今年こそ新人だが、2年目になれば後輩ができる。そうしたら、当たり前のように新人にサービス残業をさせるようになる。職場秩序の撹乱で査問にかけるしかないな(´・ω・`)
  • hirofukami @hirofukami 2017-02-05 00:14:11
    うちの会社は一般社員はカギ持ってないし19時になると幹部社員が全員追い立てて帰して会社施錠しちまうからな。自動的に仕事効率良くなったわ
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 00:17:51
    こういったブラック社員は本当に伝染するからな。当初こそ歪んだ愛社精神で始まった行為も、暫くすればそれが職場の空気になってしまい、殆どの人は嫌々サビ残をしなければならなくなる地獄絵図が待ってます(´・ω・`)
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-02-05 00:18:25
    とりあえず減給したらいいんじゃね。
  • ҉ @hisen_kei 2017-02-05 00:18:49
    安いプライドとかどうとか以前に、出来が悪いことを上の人から罵倒される恐怖で打ち合わせの前になるたび胃液吐きまくって酸蝕で歯が割れたり胃潰瘍で吐血してたりるし、本音なんか言える雰囲気だはないよね
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 00:21:26
    m_akama じゃあ経営者はホクホクかと言えば、このご時世ですよ? いつ労基署に踏み込まれるんじゃないかときが気じゃない夜を過ごすことになるでしょう(´・ω・`)
  • ҉ @hisen_kei 2017-02-05 00:22:11
    「お前は無能なんだから大人しくフルボッコにされてろやw」というならそれは一面としては正しいのでしょうが、労働が自傷行為と化しているという点では自主的サビ残奴と紙一重なのではないでしょうか。
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-05 00:24:35
    「本音を交えた自由闊達な意見を求める=上司の意に沿わない言動をした者は秩序撹乱の罪に問うから覚悟しろ」というのはもうお約束のレベルだからなぁ。草はやす気力もおきない。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 00:27:50
    本人はプラス(orマイナス補填)のつもりだろうと、会社にとっても周りにとってもマイナスにしかなってない、直す気もない、指導も聞かない っていう感じだったら、会社・周りのためにしかるべき措置がなされたとしても文句言えないよなー
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-02-05 00:29:55
    一度軽めに処分してあげると目がさめると思う。 説諭だけでは前職のトラウマが消えなさそうだ。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-02-05 00:31:09
    業務時間の虚偽申告についての顛末書でも書かせるといいよ。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-02-05 00:33:39
    確かに、始末書かかせて評価が下がることを伝えたほうがいいと思う
  • 白川ヨフネ @5gLl13gqStqTcjK 2017-02-05 00:36:56
    ただ処分とかって本当にうまくやらないと…自己評価低くて「もっと頑張らなきゃ」モードに入ってる人だったら、それ決め手で最悪自死してもおかしくないんじゃ?とか不安を抱いてしまう。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2017-02-05 00:44:00
    勤務時間や工数の虚偽申告は地雷なんだよ。時間計算が狂う元になるので、工数・予定的になんとか間に合うと思っていたギリギリの案件が、カード切ったあとも密かに仕事してた人に足元を掬われる、とか起こりうるからね
  • にゃあ(いちごサンド) @nyaa 2017-02-05 00:57:19
    ひとつは、小学校で休職が食べ終わるまで残される等の、ノルマ式の浸透。もうひとつ、日本では評価は減点方式だから。 仕事量をこなせないことに対する後ろめたさ。そして、その遅れを叱られることの恐怖。それらが彼を残業という行為に追い立てている。ノルマをこなせないなら減点される。減点されたくないから残業する。残業するのがタイムカードでばれるから、小細工をする。
  • 原ノイア on a diet @nyaccy 2017-02-05 00:58:11
    KansaiF こだわりが強い性質は、完成度を求められる仕事では評価されるし、逆にリアルタイム進行する仕事だと問題なく働けるんですけどね。 こういうタイプを部下に持ってしまったら「スピード>完成度」「正しいニーズ(求めるレベル)」を繰り返し伝えると効果あるかもしれません。大抵「ここまでやらなくちゃならない」の水準を無駄に高く見積もってるから、上司にしてみれば「なんでそんなダラダラやってんの?」だし、本人にしてみれば「こんな仕事じゃお給料貰えない…」になる。
  • lilyko731 @lilyko731 2017-02-05 01:00:06
    まさに私のチームメイトがこんな感じ。自分で勝手に仕事増やして残業してる。「手が空いてるのでやります」とも言わず人の仕事にまで手を出して残業するし、社長直々に残業するなと言われても堂々と「無理です」って言ってた。なんでだ⁉︎
  • にゃあ(いちごサンド) @nyaa 2017-02-05 01:04:41
    タイムカードでバレるので小細工するわけだが、つまり管理者がタイムカードしか見てないと認識してるからではないか。 叱られ減点されるばかりで、改善への手助けを見いだせていないのだ。 これで、「クビだ」とか「始末書だ」とか脅してもさらなる見つかりにくい小細工に走るだけなので、一旦すべて許すという保証を伝えて、悪循環を断ち切るように向かわないといけない。 叱るだけで、対照法や方向性を伝えていないのでは?同僚としての意見が煙たがられているのは、その目的が伝わっていないのでは?遡ってみる必要がある。
  • substrate @substration 2017-02-05 01:14:50
    もし本人が「自分しか損しないのだから良いでしょ」的な認識なのだとしたらそこを正した方が良さそう。たとえ自発的でも会社が適正な賃金を支払っていないと見なされる可能性もあり、コンプライアンス上のリスクを抱え込むことになるんやで…。
  • 本名 @_32123_ 2017-02-05 01:22:38
    本人が良いなら良い  じゃねーよ 会社が違法企業にされるだろ 即刻やめさせるべき
  • 坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2017-02-05 01:26:19
    似たような?案件で新幹線乗るときに絶対指定席をとらない社員もいて出張に同行するとソレを押し付けてくる。絶対に帰宅ラッシュとかにぶつかるような時間帯でも自由席で2時間以上たちっぱっつーどこのマゾ?な行動原理。なお社内規定では指定席でOKだし普通に交通費も出る
  • ポポイ @popoi 2017-02-05 01:31:16
    或る料理漫画で、職場の食器を大量破壊した主人公が弁償を言い出し、上司に諭される場面が有ったが。アレ払うのも、#労基法 違反なのだな。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-05 01:32:28
    nyaccy ですねー。品質は褒められたんだけど、今思えば褒めるべきじゃなかったんだろうな、と。褒められた事実だけ都合よく受け止めて、それを糧に(間違った方向へ)もっと頑張ってしまうからねぇ。どなたかも言ってたけど、自死とかもありうるから、本当に面倒でしょう、使う側は。私の場合は、それこそ1から10まで労基法まで混ぜて全部説明されてようやく理解が出来ました。今考えるとなんか憑いてた。(笑
  • がそ @gaso 2017-02-05 01:51:00
    言ってもきかねーなら配置転換でいいんじゃないの。営業で外回り、みなし残業ありにしとけば気が済むまで仕事してるだろ
  • syncbunny @syncbunny 2017-02-05 02:13:18
    中途入社ということで、今までの職場がそういう職場だったんだろうなぁ。 こういう人は一人サビ残してるだけならまだいいけど、その人の下に新人を付けると、新人に対して 「会社からなんと言われようと、一人前になるまで残業しても残業代もらわないのが社会人としてのマナー」 とか教育しかねないから怖い。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 02:33:36
    "時は金也"の意味を大勘違いしている遅れた労働者にはこう云う病気に罹患している人多数います。うちの前の会社(前職)が将にこの"タイムカード押してからのサビ残"を常習にしてるベテラン揃いでしたから、再就職でどれだけ苦労すると思うかと…。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 02:35:24
    元々"時は金也"と云うのは、"有限の時間は値千金の価値がある"と云う意味だっただけどねぇ。タイムカード押してサビ残って事実上"時間の浪費"以外の何物でもないのに。
  • みや(´・_・`)コーンなしチョコソフト @miya13 2017-02-05 02:42:24
    残業する人自体の話はとりあえず置いておくとして、ここまでする人相手に「帰りづらい」って感情抱く事がよくわからん。このレベルの人相手だったら何も気にせず帰る事ができて当然だし、会社が違法会社にされて困るとか改善しないととか判断するのは個人じゃないんだから、個人としては粛々と報告してとっとと帰ればいい。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 03:23:12
    全員が全員同じ感覚を持ってるわけでもないっていうのが欠けてる。それと誰が判断しても日本においては自主的サビ残は会社に違法行為をさせていることで、それが取引先や世間にニュースとかで知れ渡ったとしたら、外から見たら酷い会社だと思われるわけで、それは最終的にはそこで働く人たちにとってもマイナス。だから関係ないから自分は何もしない・考えない、はただの思考停止
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 03:26:19
    というか、同じ会社で働いている以上、自分は関係ない、自分には影響はないと思っていても、それでは済まないんだよなぁ
  • RAYMON(毎日10ポケコイン) @RAYMON_ 2017-02-05 03:42:41
    仕事が趣味の人に付き合わされて会社が汚れていくのはたまったもんじゃないね。 自分もサビ残大好きだった側なのでコレはほんと反省しないといかんですねぇ。みんなやってたからは言い訳にならない。
  • いしたか @korobashiya999 2017-02-05 03:55:43
    放って置くと会社は必ずブラック化するものだからな。
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-02-05 04:12:26
    あーこっち側になることはあるかも
  • タミヤ @gaanbaoreore 2017-02-05 04:23:58
    いいなあ。新入社員のとき、やることないから定時後15分で毎日帰ってたら怒られたよ。 「仕事もできねえのに帰るのは早いんだな」って。結局、精神病んで半年以内に辞めた。
  • たけし @takeshimonkey 2017-02-05 06:56:03
    そういう人、嫌いじゃないんだけどな・・・。これってブラック思考なのだろうか。 そして、いろいろ考えると、結局は人材流動性が高くなるように法を変えないと、生産性の高い職場は実現できないんだろうな・・・とも思う。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-02-05 06:56:53
    そいつ残して帰ればいい、帰りにくいとかないから。
  • いくた♥️なお/レイフレ16 う28 @ikutana 2017-02-05 07:01:08
    部下には「残業時間の多少は評価しない」って言ってるおかげで、一番下の子は定時1分以内に帰ってる。 帰るのはいいけど、挨拶くらいはしていってほしいなと思う。
  • madaraya @madaraya 2017-02-05 07:02:48
    たぶん不器用で融通きかない性格な人
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-02-05 07:06:47
    俺も仕事遅くて残ってするタイプ、うちに持ち帰るとしないから残った方がマシなんだよなあ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 07:13:33
    ”この人間の監視のため”、それのみに別の人間を居残らせた上で、「君がタイムカード切って居残っても、結局は別の人間への賃金が発生するので意味が無くなるよ?」としてやればよいのでは。労使の労のみが一人居残る事は管理の外なんだよ。
  • yamazaks @yamazaksv2 2017-02-05 07:48:45
    さもありなん、ですね。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2017-02-05 07:57:16
    なんでショッカーの戦闘員なんてなる人がいるのかと昔から疑問だったんだが、わざわざ苦境に自分を追い込みたがるそういう人もいるのかw
  • 縞工作 @joqufutyqec 2017-02-05 08:08:22
    、「サンプル加熱に1時間かかるから、加熱している間に他のことをします」「試験器具を毎回棚まで取りに行ってると手間なので、いっぺんに持ってくるようにします」(そのリストは自作してあるので渡す)つまり加熱の待ち時間ずっとその場で他のことをせず張り付いてたり、ちょこちょこ往復を増やしたりしてるのか…無能すぎでは…
  • 縞工作 @joqufutyqec 2017-02-05 08:15:19
    でもこういうこと、ちょくちょくあるよね、「よかれと思って早く出社して掃除等をする人が発生したおかげで、新人がもっと早く来て掃除をしなければならなくなった。最初の当人は『自分の好きでやってるから気にしないで良い』と言っているが、立場的に無視できず」みたいな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-05 08:15:49
    本人がいいってんならばいいんだよ。このボルボラって奴は前に博士課程での研究で行き詰ったっていう話だったが、自分に甘くて他人に厳しい人間の典型だな。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-02-05 08:20:32
    就活セミナーなどでクソコンサルに洗脳されてんじゃねえのか?
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2017-02-05 08:21:29
    とある大企業みたいに「定時で帰る=無能」なんてハッキリ言っちゃう所もあるしな
  • コアラ「動くな、俺はゲイだ」 @siVIPake 2017-02-05 08:22:13
    普段から「日本にはブラック企業しかない」と聞いてるので信じられない話
  • 美綴アウク @aucu_mituduri 2017-02-05 08:41:01
    仕事が遅いことを自分のミスの一種にカテゴリしてミスの帳消しのためにサビ残したくなる気持ちってのは解る。 要するに自分の落ち度が許せなくてそれを無かったことにしたい。それだけの気持ちだと思うな。 ミスで残業するのに金貰ってたらそれは帳消しにはならない。ミス+残業代を余計に貰う、で自分の落ち度が増えるだけ。 だからミス-サビ残でチャラにしようとする。 失敗が怖い人なら理解は出来るんじゃないか? けど、それで上司に刃向かえるってのは病気だよね。
  • どろろん @dorororororon 2017-02-05 08:56:52
    自分のどんくささを申し訳ないと思ってそういうことしてるんだろうけど、その考えがすでにどんくさいことを露呈してる。だからそいつに何言っても作業効率改善するわけないし、思考のどんくささも改善するわけがない。
  • 浦島もよ @monoprixgourmet 2017-02-05 09:20:01
    染み付いちゃうんだよねえ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 09:24:08
    dorororororon その手合いは「時間がかかって困っているんだったらチャンスだろう。多分君が困っていることは皆も困っている。カイゼンしてみたらどうだ?」と話を振ってもどういうわけか拒否しますね(´・ω・`)
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 09:26:49
    dorororororon そればかりか、ルールの改善点の募集や意見集約があっても一切出さない。そういったところで、意見をするのは、会社に刃向かう行為と信じているフシすらあります。
  • 壊王 デトックスモード @kaioudono 2017-02-05 09:29:17
    自分の居場所が家ではなく会社にしかない人特有の行動ですね。家に帰っても「誰こいつ?」みたいな扱いなんじゃないですか。
  • はふ @hafucco 2017-02-05 09:31:19
    せっかくリベラルな考えの浸透により女性社員がお茶汲み等の雑務を押し付けられなくなったのに、女子力やら気遣いやらを全面に押し出し積極的に雑用をするバカな新人のせいで台無し、という話を思い出した。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017-02-05 09:55:10
    一番いい方法 終業時間が来たら嫌でも機械の電源を落とさせる。仕事中でも問答無用で。理由を聞かれたら「終業時間なので事業所閉めないと契約違反で追い出される」とか言えばいい。大手でも事務所の類は借り物だし実際そういう「時間利用で運営している事業所」ってありますし。
  • とくある @tokuaru 2017-02-05 10:16:23
    管理側から見ると「その人に対する適正作業(量)」が判定できなくなるからやめてほしいホント。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-05 10:17:48
    こういう人にとってサビ残は下手すると本人の生死がかかってるんですよね。仕事を残して帰る=仕事が終えられない無能な人間であることを認める=会社にとって害悪でしかない給料泥棒であることを認める=自分がこの世に存在する価値すらないゴミ虫であることを認める=生まれてすみません。こんな自分なんかがこの世に存在するという罪を犯しているからにはせめてサビ残で贖罪しないと。それができないならもうこの世から消えるしかない。サビ残か自殺かの2択。こうなると心療内科コースです。
  • まめ @mamesiba195 2017-02-05 10:18:24
    承認欲求かな? そういうことが「頑張っている」と言われ上司に褒められる職場が多い。学校でも部活では、教師や先輩は練習時間を考慮して、実力よりも優先してレギュラーに選ぶことがあると聞く。上司のことを口ではそういっても、「いつかは認めてくれる」と思っているんだろ。逆に言えば、そういうことでしか「認めてもらった経験がない」人のような。
  • 高砂舟 @takasago_fune 2017-02-05 10:30:15
    同じように中途採用でサビ残し続けていた人ががいて、無理がたたって体痛めて休職の後に、大手術してしまったなあ。自分も頑張っている人だからと強く忠告とかできなかった。 「長く非正規続けてきた人」というコメントあったけど、重要性の低かったり、目的が明確でなかったり、周囲と連携が少ない仕事経験多い人にありがち。脱するなら、考え方から変えて行かないと。
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2017-02-05 10:41:12
    何故か誰も言わないけど、残業が定常化している職場はそもそも人が足りない。管理者が1人辺りの業務量を考えて適切な人数を配分する方が先。これをやらずに残業時間の規制だけやって守れない社員を無能扱いするから挽回する為のサビ残を助長することになる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-05 10:43:44
    そこまでしなくても大丈夫だよと声をかけるしかないだろ。そこまでの業務をこなさないとクビになるとか思ってるんじゃねぇの。世話の仕方からみて鈍くさい奴っていう扱い受けてて引け目感じてるんじゃないかと思う。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-02-05 10:45:40
    ヲレの場合だと、職場の仕事Aはともかく、新しい仕事Bを立ち上げたくてコレをやってたなぁ…。だって、仕事Aに自動化の余地がいっぱいあって、職場がAを仕事として割り振るのが馬鹿馬鹿しかったんだもの(ぉw
  • フラナガン @impulese 2017-02-05 10:51:06
    「残業したくない」から「体壊れるぐらい極限まで業務効率を高める」事ってブラック的な認識なのかホワイト的な認識なのかよくわからないけどどっちなんだろ?
  • 三色P @sansyoku_TGC 2017-02-05 10:52:03
    ブラック労働は働くほうも悪いってはっきりわかんだね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-05 10:53:55
    残るのを気にしたり急かしたりしてくれるのってイイよね。弊社だと電通のアレ以降、同じオフィスにいるのに累計残業10時間の専務たちが累計100時間超の俺たち情シスに目線を向けずに帰っていくようになった。 senryuu2 再教育と思うのではなく、浄化とか開放と捉えるのです_____ hafucco そのあたりはまあ、自分を高く売ろうとする営業努力と考えれば……婚活戦線では同僚は同じ社内の運命共同体ではなくレース相手ですから。
  • ごっひゃー @555HiYa555 2017-02-05 10:57:40
    いや、これ責め立てるとか処罰するとかしたら逆効果よ? 「そういうことする必要はない」こと、「やるならタイムカードをちゃんと押す」こと、「そもそも気にしなくていい」ことをちゃんと言って安心させてあげないと。 気に病んでささくれ立ってる状態なんだよ。
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-05 10:59:24
    サビ残を許す直属の上司に刑事罰処するほうが早いのでは?トップじゃなくあえて直属。そこまですれば本人が保身のためにサビ惨…いやサビ残を何としても許さないようになるだろ。働いてる時間はタイムカードで管理だけは徹底しないと
  • 脱臼するぷらとぅら @pratula_twi 2017-02-05 11:01:39
    これ、ホントいる。 で、その人以外の人がバタバタ潰れて組織が駄目になるパターン。やってる仕事も俗人化し過ぎて、管理出来なくなっちゃう
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-05 11:12:35
    出来ない人間が入ってきた時の対応が出来てないってだけのような。ホワイトって言うのも、たまたま出来てただけで、出来ない奴がたくさん入ってきたらブラックになる会社なだけなんじゃないか?
  • トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2017-02-05 11:13:48
    「お前が良くても周囲の迷惑だからやめろ。お前のやってる事は労働ダンピングという犯罪的行為だ」とはっきり言ってやるべき。場合によっては会社から正式に懲罰を与える様、上司に進言してみては。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 11:22:20
    能力ない奴が、「個々の能力を最高効率で発揮することで対応する」職人型のホワイト環境に入ると大変よ。個人の生み出す利益が低くホワイトな環境のフリーライダーになる。残業で対応することは「ホワイトな環境・思想」が許さない。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 11:22:33
    はやくBIで生活できるようにならねぇかなぁ。最高効率を発揮できる一部のエリートしか働けないことにしてさ、それ以外はみな機械化、人はBIで怠惰に暮らす世の中こねぇかなぁ。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-05 11:30:54
    周囲が「やらなくても大丈夫だ。」っていっても、「会社は大丈夫でも、俺は大丈夫じゃないんだよ!」ってなる。極端な話、会社をクビになってもこっそり自宅に持ち帰って完成するまでやってるかもしれない。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-05 11:32:35
    仕事が終わらないという自分の「罪」に対して、「赦し」を与えられるのは自分だけ。自分の中の赦しの基準に到達するまでは終わらない。こういう人は本人の中の「罪」と「赦し」の基準を変えさせるという、ある種の洗脳が必要。これは、単にホワイトな職場環境に長時間居続けるだけでも洗脳効果はある(ブラック職場にその効果があるように)。どうしても短期間で変えたいなら心療内科でカウンセリング受けさせるのがいいが、じゃあどうやって本人に心療内科行くように仕向けるかというのが非常に難問。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめたアトラス㌠ @S_kisaragi 2017-02-05 11:35:39
    これもあれと一緒で、「善意によるブースト」が働いてる結果なんだろうな。事実、当該者は罪の意識が皆無だ。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-02-05 11:37:59
    [c3448916] そこまでわかっているなら専門医行きました? 症状によっては服薬で改善することもありますよ。 あとコミュ障ていうけれど、アスペルガー等判断されているものなんですか? 人見知りなり言葉がうまく伝えられないのをそう言ってるなら障碍と自称されるのはどうも… かつての直属の上司がアスペルガーと診断され、診断以降人事込みで相談して仕事の仕方改善されました。 というわけで、それ御自身も困ってらっしゃるのもありますが放置されると周りが困るので止めて欲しいところです。
  • BIT @_kksbit_ 2017-02-05 11:40:18
    「頑張って仕事しないと無能と思われる」→「そこまでする必要ないんだから帰りなさい」→「やばい!帰れって言われたってことは俺要らないやつだと思われてる!やばいもっと頑張らなくちゃやばいやばいやb・・・・」という思考の悪循環が起こるんだろうなぁ。自分は周りの誰より低脳と思い込む自己評価のめっちゃ低いタイプはよくこうなる
  • Ueno Shinji @uenoshin 2017-02-05 11:52:19
    そこそこホワイトな会社は「サビ残禁止」を通達はするだろうけどたいていザルで罰則規定がない。会社の本音は適正な管理や社員の健康よりも労基対策やCSRのような表向きアピールにあるので労基にもバレないよう「上手に」サビ残する社員の存在を黙認するし「あいつはがんばってる」と評価してしまう。そういう本音と建前がバレバレだから「無能な働き者」の生存戦略としてサビ残はなくならない。
  • パナマ某 @panamabou 2017-02-05 12:02:23
    vha30 時間の都合でどうしても「定時」では終わらない仕事もあるのでなんとも 例えば火とか扱う職場だと、きちんと火が消えたことを確認しないと退社できませんし
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 12:10:11
    ここで「許せばいい」の範囲がどの程度なのかは知りたいよね。仕事終わらせることができないとき、どの程度繰り返すと評価が下がるのか?(下がらないってことはないよね、それは有能な人がかわいそうだ) 降格したら家族を養えないが、評価を維持できるだけの能力を持たず、分不相応な業務に応募したどうしようもない人は、辞めざるを得ないよね。「周りが調整すればなんとかなる」レベルの話を、一人で頑張っちゃう(能力はある)という話にだけ特化してるわけでもないんでしょう?
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 12:11:51
    降格したら家族を養えない人はホワイトな環境だと詰むよね。残業代でカバーできないから、評価を上げて基本給上げるしかないのにさ。無能は無能らしく暮らせって話よ。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-05 12:17:25
    「ワーカーホリックは病気である。自分だけではなく周囲の人間にも休ませないため労働環境を壊す」というような文章を漫画で読んだ。
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2017-02-05 12:18:55
    panamabou その「火が消えたことを確認する時間を含めて定時内に終わる様に1日のスケジュールを組む」のが理想ですが、それが困難な場合は作業者の了解を得た上で残業してもらうのは仕方ないと思います。もちろん残業代は出さなければいけません。
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2017-02-05 12:21:46
    http://www.afpbb.com/articles/-/3019880?page=2 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2010-01-25/KWNO4X0YHQ0Z01 比較的労働者保護が進んでいると言われるフランスの問題。時間内に終わらせられない能力の低い人間は白黒どこにいても生きにくい世の中なのか。
  • 銀魂の蓮舫(パインアメチャレンジ成功者) @renho39 2017-02-05 12:21:58
    家に居場所がないってパターンもあると思うよ。
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017-02-05 12:24:16
    ただの病人。上長や先輩から言われても治せないのは「自分自身は頑張ってる!」「だから無能ではない!」の連鎖だと思う。もしくは超ブラック出身か。何れにせよヒアリングせんとあかん。
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017-02-05 12:25:42
    サビ残継続するなら賞与へらしますね←これで解決しそうなんだけどね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-05 12:25:48
    「氷河期世代の転職組」は基本的に幸福な新入社員時代を送った経験はないし、人を人とも思わない買い手市場最盛期に会社にいいように使い捨てられたので信用も安心も持ってはいない。触れるもの皆傷つけるギザギザハート。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-02-05 12:26:24
    これ真っ当な職場なら直属上司じゃ手に負えない。法務と人事、産業医がタッグを組む案件
  • せーさん @blackknight3002 2017-02-05 12:27:56
    結局人より仕事の時間を増やしてる分ズルしてるのと一緒なんだけどな…。 覚えたいなら会社でなく自宅ですれば誰にも迷惑かからんのにね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-05 12:30:54
    2000年代前半の酷さは今思い返してもあまりに異常で反吐が出る。経済誌出して就職セミナー取り仕切ってた”自称リーディングカンパニー”様の発言「昇給はないので今年度の新卒初任給は前年度採用時の1万円減で」にはクラッときたし、あのまま負の階段を下り続けITバブルの5年後まで昇給はなかったという噂も聞いた。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 12:51:03
    やっぱりいいな、「無能は死ね」という理想郷w
  • ヤマコ @yama4321 2017-02-05 12:55:03
    出来ないのに定時で退社する先輩社員とペアにして半年くらい様子を見るというのはどうでしょう。
  • ペペロン @pprn1023 2017-02-05 13:09:59
    maochin39blue サビ残推奨のブラック社長をベタ褒めしてた逆張りおばさんが何言ってるんですかね
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-05 13:10:29
    環境に適用すべく生まれたクリーチャーを今の時代に合わないからと殺しにかかる。殺される側としては、なりたくてこんなクリーチャーになったんじゃないっていうのは、甘ったれですねそうですね。ええ、「無能と駄々っ子は死ね、氏ねじゃなくて死ね」という美しい世界に感激して涙が止まりませんわw
  • Ravus@秋に向けて始動! @Lavurs 2017-02-05 13:11:35
    タイムカードを先に押してその後仕事をする社員もいれば、帰宅時の残業時間申請を通常より短く申請して遅く退社する社員もちらほらと見かけます。会社側は、逆に「なるべく残業するな」「時間通り申請しろ」と、口やかましく言っているにも関わらず。 以前、その人に理由を聞いてみた事があるのですが、返ってきた答えは「家に帰りたくない」だそうです。 …問題の根は深そうだ…(-_-)
  • Okamoto S @so_kamoto 2017-02-05 13:12:38
    アフターファイブが充実してる、ワークライフバランスが優れていることを美徳とする文化をぶつけるか、働きたい人だけ隔離するとかかなぁ
  • とも吉 @nakoyuzim04 2017-02-05 13:13:29
    氷河期時代の人だとすると即戦力!成果主義!出来ない奴はクビ!出来なければ会社もろとも倒産!とパワハラを受け続けて生きてきたりするので、まずそこを考え方変えてもらわないといけないと思う。不景気ってホント悪だよ。
  • とびー @tobigitsune 2017-02-05 13:23:42
    しかし残業が多いと人事から怒られる、なのに仕事は減りはしないし人員も増やしてもらえない。適当に完成させても怒られる。そうなるともはや闇残業以外の選択肢が無くなっていくんじゃないか。会社の人事の問題が大きいと思う。
  • yue492 @yue492 2017-02-05 13:35:28
    「補償行為」「罪悪感」という単語を思い出しますね 私もちょっとそんな感じだったな
  • OG6 @IamNotUs 2017-02-05 13:40:22
    家に帰るの面倒だし。
  • d346prt@PerfumeFes落選 @d346prt 2017-02-05 13:43:38
    「時間配分できないヤツは~」って、逆にブラックだな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-05 13:44:58
    ホワイト企業とは、そもそも出来る人間が入り口の段階で選別されてた企業ってことだよね
  • 甘口 @amakutisosu 2017-02-05 13:48:38
    皆おかしいぞ。さすがに冷たすぎる。ブラック企業を怖れるあまり自分たちがブラック化してないかい?
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 13:56:46
    ある程度は目をつぶろう、みたいな人もいるわけよ、お互いさまってさ。でも、そういうのは、日本の生産を下げて、競争力をなくし、日本を滅ぼすんだー、日本的な労働の考え方はダメなんだー、というのが聞こえのいい正論だよね。
  • やなひこ @yanahiko02 2017-02-05 14:00:20
    でも、これ禁じられたら、能力の低い人間はどうやってノルマをこなせばいいんだろう? 黙ってクビになればいいの?
  • ななし @SilentMinoriti 2017-02-05 14:04:40
    この新人が新人のうちはまだいいけど、この手の人が上司になったらまじで危ないですね
  • あいむ @worst_2dx 2017-02-05 14:17:10
    ざっと見たけどガチブラック企業で中間管理職やってそうなアカウントが偉そうにうちの会社では~みたいに話してるのが面白い
  • 根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2017-02-05 14:24:00
    私がいる。これ参考にして自己改善しよう・・。
  • 根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2017-02-05 14:24:11
    私がいる。これ参考にして自己改善しよう・・・。
  • 横えび @yokoebi 2017-02-05 14:24:52
    タイムカードがあるだけでも(震え声)
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 14:31:53
    SilentMinoriti ええ、その通り。指導や説諭では動かなければ「人事的処置」という最後のカードを切らざるを得なくなってしまいます(´・ω・`)
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-05 14:33:06
    ITだけどザラにいるよこんな人、やる事無いのに帰らない人、人の仕事に首突っ込みたがる人 分かっていないんだろうな、上司も放置、組織として機能していないのが問題 >能力の低い人間はどうやってノルマをこなせばいいんだろう? こんな事言い出す輩がでてくる不思議、おかしい事言うよな。できる人ができない人サポートするなりしていくのが普通の組織、あなたの居る場所は本当に「会社」なのか?それとも「個人の寄合」なのか?
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-02-05 14:41:44
    こういう問題が発生するから、ホワイトカラーエグゼンプションを全面導入して残業代なんか廃止しろと114514回は言ってますね。どんなに長時間労働しても収入が増えない(寧ろ単に能力が低いとみなされる)ようになれば、残業を前提とした働き方はしなくなりますし、如何に定時内の業務を効率よく処理するかが真面目に考えられますし。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 14:43:46
    「できる人」と「できない人」が同じ給与はもらえない。同じ給与をもらいたいから時間を使いたい、ホワイトだからそれが許されない、無能は無能として暮らせ、だよね。もちろん、できる人がサポートすれば何でもできるさww それこそマニュアル作ってもいい、仕事を「できる範囲だけに調整」してかみ砕いてやるのもいい。勘違いして、時間を多く浪費することで、同じステージに立とうなどするなって話でしょ。
  • すこんヴ @tackco 2017-02-05 14:49:42
    AIで不審な動きを見つけられるなら、この手の声なき悲鳴もピックアップできるのでは?
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-02-05 14:55:58
    ブラックな行為に罰則を設けないと。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-05 15:03:50
    syouth ただ、残業(超過勤務)は会社の命令によって行われるのが基本なので、自主的にサービス残業をやった人間を罰するってのは実は難しくもあるんですよね。この人に後輩ができ、その人にサービス残業を強要してようやく職場秩序の撹乱に当たるかどうか、といったところでしょう(´・ω・`)
  • aoyama_s @souzandairi 2017-02-05 15:09:44
    ここまでこの新人は非難されるべきなのかな。うちは業界的に珍しいホワイトだけど、残業はある。でも気にせず帰りたい人は早く帰ってる。そもそも職種ごとに仕事がまるで違って手伝いようがないから。残業規定違反なら上司が解決すべき問題であり、空気や秩序を乱すな迷惑だとか他人の残業を非難するのは筋違い。ほっといて帰ればいい。
  • aoyama_s @souzandairi 2017-02-05 15:10:00
    業界ごとに事情が異なるのは当たり前だし残業事情だってそれぞれだろう。一概に責められるケースではない。ここにコメントしている人はせめて自分の業種・職種を明らかにしないとフェアじゃないな。ちなみに映像制作です。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-05 15:17:09
    その職場で能力が追いついてないなら辞めるしかないですね。もっと低い職場に転職するべき。
  • 鹿 @a_hind 2017-02-05 15:32:35
    hisen_kei 早い段階のギブって放り投げるだけではなくて進め方の相談や解らないので教えてくださいって意味もあるんですよ。余程即戦力として期待されてたのでなければ中途とはいえ新兵にそこまで要求しないですし。 取り返しのつかなくなった段階で事が露見し、どうしてこうなるまで放っておいたんだ!?ってキャパの低さに加えてスケジュール管理能力の無さや下手をすると人格面まで絡めて吊し上げられて白眼視されるよりマシだと思いますよ。 それが繰り返されるともう自身の立場のリカバリは苦しいです。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 15:36:24
    [c3448916] 無許可で持ち帰りするのは駄目。内容によってはあなただけでなく、上司の首も切られるし、下請けなら会社の契約切られたりするけどあなたにその責任が取れますか?
  • 甘口 @amakutisosu 2017-02-05 15:49:19
    tolucky774 何でそういう冷たい言い方になるの?あなたそれじゃブラック企業ならぬブラック個人でしょう。皆と同じペースで仕事が出来ない人がその人なりに仕事ができるような場所を作る方向になぜ話がいかないのかわからない。それが困難だとしても、当たり前のように排除するという方向はおかしい。ブラック企業は駄目でブラック社会はいいのかい?全体としてコメント欄やばいよ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-05 15:52:12
    senryuu2 気持ちはわかるけど、そういう追い詰め方すると。在職したまま自死しちゃううかもよ。まあ、それでも良いなら良いんだけど。
  • 花共闘院 @silent02word 2017-02-05 15:54:53
    タイムカード切ってるのだからその先は勝手、と思っとるのじゃろうが、そこの会社の仕事をしておる以上、その上で何かがあれば当然上にも責任がゆく。無断でなどもってのほか。事情がわからねばうえはホワイトなつもりでも結果ブラックにはなりうる。求められていない労働はするな。
  • aoyama_s @souzandairi 2017-02-05 15:55:04
    amakutisosu 同感ですね。今回のコメント欄は全体的におかしい。残業する人を非難するだけでは何も始まらないし、極めて日本的な、空気読めよ感に満ち溢れたコメントばかりです。
  • モリノ @yaguramorino 2017-02-05 15:57:06
    自己否定感と被害者意識で満ちている人間に『無能は罰則・排除』方針を安易に示せば逆効果になります。ふつうは、職場の環境すべてで飴と鞭を使い分け、時間をかけて指導していくのがセオリーとなります。また発達障害によるこだわりやうつ病など病理的な可能性があった場合は、医療関係者と相談する必要がでてきます。
  • モリノ @yaguramorino 2017-02-05 16:07:18
    ツイートを読む限りでは、この案件が直属の上司・先輩だけの短期的な努力で解決できるかどうかは不明です。いずれにせよ彼にどれほどコストを費やすかは会社の判断です。長引くようであれば、人事窓口などに相談してください。
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2017-02-05 16:08:21
    今までに(「お手洗いに行く→タイムカードを切る→帰宅」ではなく)「タイムカードを切る→お手洗いに行く→帰宅」をしたことがない者のみが石を投げなさい……です
  • ҉ @hisen_kei 2017-02-05 16:10:21
    555HiYa555 「そういうことする必要はない」「そもそも気にしなくていい」そんなこと実際に言われたら、また腹芸を察する心理的コストの負担を押し付けられてるんだなって余計つらいですからね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:11:39
    結局さ、今までは温情主義というか、「無能でも、大量の時間を使って埋め合わせれば戦力とみても良い」というブラック企業の土台となる価値観が主流だったけど、やっぱり無能な人間は無能な人間でしかないわけで、時間を使って埋め合わせなければ使えないような人間は、以後通用しないよ?って話なだけだと思うけどな。ブラック企業批判も結構だし、ブラックな働き方をする奴を批判するのも結構だけど、それは温情主義の中で成り立ってるって事実をわすれないでほしいね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:15:01
    要は、ブラック企業が無くなった場合、より競争は厳しい状況になり、「市場が適正化する」って言ってる馬鹿は、もっと厳しい何か(格差的な意味で)と直面することを全く危惧していない感じが、アホだなと思うよ。ホワイト企業が成り立つのは、生産性がしっかり担保されている状態に限るので、その生産性を維持できないような無能な人間は、まず就職できないことを思い知るべきではないかな?だからこそ、ブラック企業はなくなっていいと思うけどね。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 16:24:45
    この問題がタチが悪いのは、処罰を受けることになったとき、違法行為をしている人物(自主サビ残する人)ではなくて上長たちが受けることになり、本人は被害者扱いされることなんだよね、実際は逆に近しいのに。だからこそ改善のための手をいくらでも打つべきだし、打つ手がなくなっても本人に変わる気がないなら、職を変えてもらう他ないってなるんでしょ
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 16:26:34
    また本人が最終的に自分で鬱になって自分で命を絶ったとして、その家族がその勤務実態(大量のサビ残)を知り、会社を相手取って訴訟を起こし、労災認定 なんてこともありうるわけで、本当個人の自己満レベルで済む話じゃない、否が応でも変化してもらうか、どっかいってもらうかの二択
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 16:30:36
    これを避けるためには会社側はどんな指導をいつどれだけしたかとかを証拠として残しておく必要があるのかな(なおそれやりすぎで鬱になったとか言われそう
  • 月夜見 雪兔 @Y_Tukuyo 2017-02-05 16:30:48
    自覚は無いんだろうけどダラダラと仕事するのが癖になってるんだろうな。そしてそうやって帰宅時間が遅くなるから家に帰ってから『余暇』を過ごすことができなくなり、帰ってから○○しようという思考ができなくなる。そうなると今度は「仕事以外やることがない」という状態に陥り、仕事がなくなるのを恐れてダラダラと仕事をするようになるという悪循環。
  • ┌(┌*゚ー゚)┐ @204504bySE 2017-02-05 16:33:54
    「家に帰りたくない」というのも実際は自己評価が低いのを隠すための嘘である場合が多いんだろうな。
  • レオ @reo77701 2017-02-05 16:37:12
    こういうのも新卒至上になる一因かね。
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-05 16:38:40
    souzandairi 残業を批判というより残業したならタイムシートに記載しろ、って話では?ただ残業自体について述べてるわけじゃないんだけど
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-05 16:51:29
    これ1個の問題としてマゼマゼすると危険なので一旦切り分けましょう。 1:仕事以外の何らかの理由で帰りたくない場合、2:仕事の進捗、クオリティーに関する不安が原因の場合。「1」の場合、理由が分かれば単に帰らないことにペナルティーをかければ収まりそうなのでここで終了。「2」の場合(続く)
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-05 16:56:37
    「2」の場合、2-1:本人の能力で会社の期待する仕事量がこなせない、2-2:本人の能力で会社の期待する仕事量がこなせるが、終わらせていない。「2-1」の場合は不安から来るミスだったりプレッシャーが原因なら、周りが不安を取り除くようにする。採用時盛ったのを見抜けなかったのなら別方向で仕事を振るか、止めていただくよう説得する。「2-2」の場合は(続く)
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-05 17:00:14
    「2-2」の場合は仕事内容をレビューし、(できれば案件ごとに)要不要を具体的に切り分けで示す。それ以外のことは「相談の上行うよう指導する」。他に場合分けって会ったかな?
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-02-05 17:03:31
    単純に経営者が止めればいいだけの話。それをしないのは経営者も「できることならこれを機に、定時に帰るというワガママな悪習を無くしていきたい」と思っているんですよ。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-02-05 17:07:38
    時間内に終わらせれない無能な社員であっても、「貢献して認められたい」「戦力外通知は嫌だ」と思ってるので、彼らがサビ残をすすんでやりたがるのは、彼らなりの合理的な判断なんや。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 17:09:18
    amakutisosu 冷たいって言われても、わたしは彼女の上司でもお母さんでもないから持ち帰りの仕事で漏洩が発覚してたら本当に会社飛ぶことがあるのでそういう言い方しかできないです。で、仕事がオーバーワークしたら黙って残業したり持ち帰るのではなく早めに上司に相談しろというのも散々コメ欄で言われてますよね?
  • ちくわ@六畳1Rは犯罪の温床 @x_chikuwa 2017-02-05 17:13:36
    長時間労働=ブラック企業、ではない。それが正しいなら自営業は100%ブラック企業だし、農家や漁業は全部ブラックだと断言してるに等しい。 キュレイターの人は職業差別してる意識が無いのかな。ネット右翼や在特会よりタチが悪いよ、こういうの。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 17:13:55
    souzandairi じゃあどうすればよいのか考えはあるの?サビ残もだけど、持ち帰りだと情報漏洩のリスクが増えるので自覚がない人は困るんだけど
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 17:16:44
    勝手サビ残もよくないけど、無断で仕事を持ち帰るのは情シスが聞いたらひっくり返る。本当にまずいのでやめて
  • 飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017-02-05 17:18:07
    無能な働き者と言うべきなのか?
  • ちくわ@六畳1Rは犯罪の温床 @x_chikuwa 2017-02-05 17:19:20
    あと長時間勤務を嫌うのは、戦後の昔から在日コリアン企業だけ。なぜなら、この長時間勤務を悪と考えるのはアメリカ基準からくるものだからです。 元々日本の企業には時給換算で仕事を捉える意識はなく(欧州にも中国ですらない)、業務内容で考える古来日本人だったからこそタイムカードを切ってまで仕事をしたがるんじゃないでしょうか。 まあ、バカの子は一緒になって残業云々とか言ってればいいでしょうね。どうせ時給仕事だろうから。
  • ちくわ@六畳1Rは犯罪の温床 @x_chikuwa 2017-02-05 17:21:02
    それと、「時給」で考えるから残業云々という話になるわけで、 そこらの単純派遣アルバイターやアメリカでアルバイトしてきがちな大卒韓国人(韓国で就職できないほど無能)が上司に居座ってる企業にはこういう意見が散見されます。 そういや電通も日本の企業じゃなかったからああいう結果になったわけですよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-05 17:22:54
    とっとと転職先探して転職するってのが、本人がとるべき策じゃない? 上司の指示を無視してるわけだから、仮に仕事での貢献が十分だとしてもクビあるいは何らかの処分はゆくゆくは避けられないのだし。 上司側もきちんとそのへん説明はするべきだし、してるなら、そろそろ具体的にどういう処分をするか、当人込みで話し合うべきだと思うんだ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-05 17:23:34
    もちろん仕事の能率上げて残業しなくてすむようにってのでも可。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-02-05 17:29:18
    なお当事者はおそらく「上司や先輩にどう思われようと、経営者クラスはすすんでサビ残する人を気にいるに違いない」と思っているので、同僚間で話し合って穏便に解決するのは難しいのではないだろうか。
  • ちくわ@六畳1Rは犯罪の温床 @x_chikuwa 2017-02-05 17:30:07
    souzandairi 批難しているのは、在日韓国系企業勤務か学生アルバイトかなのでは・・・。いわゆるマスコミも電通もtwitterも在日韓国系企業ですし、書き込んでる人の元twitter見ると起業宣伝が多いのでそういう書き込み系のアルバイトなんだと思われます。まあ、きちんと就職活動してる学生さんはこんな電通の宣伝に騙されないように・・・と切に祈るばかりです。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 17:45:15
    無断の仕事持ち帰りは対象データや方法にもよるけど、下請だとクライアント含め関連会社にも調査報告しなきゃいけないことがあるので。自分の会社だけで済まんのですよ
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-05 18:06:42
    「ホワイト環境を維持できない無能は弊社には不要ですので要りません、弊社とは別の会社にて貴方様の今後の活躍をお祈りいたします」というのが解になるというわけだな。能無しは会社勤め以外で自分の生計を立てる手段を見つけることが根本的な解決となるわけか…、あまり楽しい想像じゃないなぁwww
  • Feel @feel1024 2017-02-05 18:08:05
    このテの人は自己評価が低いというより悲劇に酔いしれてるだけなんだと思ってる。俺こんな試練に遭遇してる!すげぇ!という思考になっているので、周囲がフォローしてその状況を改善されてしまうと自己陶酔から醒めてしまい周囲に迷惑かけただけの無能に成り下がってしまうので、取り返しがつかなくなるまで周囲のフォローをはねのけ続けてしまう。最終的にどうしようもなくなってから限られた時間で尻拭いをさせられる方の身にもなってほしい。もっと早くできませんって言ってくれたらもっと余裕持って尻拭いできるんだから。
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-05 18:21:39
    _sou51_ 上長責任なのは当たり前でしょ、何のための管理職なんだか、「部下がわかってないから」なんて言い訳する会社があるか?部下の行動も把握していない(把握できない)責任者、ブラックにもなるわ。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 18:25:06
    このまとめの元ツイートの人もさんざん言われてるみたいだし、コメ欄にも自覚してるけど、変えられない!みたいなこと言ってる人がいるわけで、だから、打てる手は打ってそれでもダメなら、辞めてもらう他ないって言ってるんだが…
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-05 18:32:08
    就業規則に、退勤後の勤務を禁ずる旨の条項を明記して周知しておかないと、こうした事例で懲罰を与える根拠がないよ。ましてや解雇となると大問題になりうる。とにかくちゃんと就業規則に明記するのが大切な初手。
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 18:33:18
    仕事の進捗具合を上長に相談することは自分の身を守る意味でも必要なんです。上長に相談してたら進捗が遅れても自分一人のせいではないので。あと、進捗よりも作り込みを優先する人は上長なり先輩なりにストップかけてもらいましょうよ。自分で止められないなら他人に下駄預けるしかないよね。作り込みの7割くらいで人に相談したら作り込みも防げるので
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-05 18:38:50
    難しいなあ。 たぶんそれまでの職歴で歪むようなことがあったんだと思うけど「無言の指示・命令」を多用する職場っていうのがあって、そこで自分の行動を制限され続けるとそういう風にしか行動できなくなる人物ができあがるのはある。 無言の指示っていうのは口に出しては「残業減らせ」「サビ残はするなよ」等といいながら残業しない人間の評価をしない、あからさまなサービス残業・休日出勤を見逃す、自分の業務が終わって引き上げる部下に不機嫌そうな態度を取るなどの言外の言による圧力のことです。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 18:40:55
    上長がサビ残すんな、残業するならちゃんと記録しろってその理由とかも説明してるのに守らないなら、上長の指示に従ってないわけで、上長の指示に従わない人に対する処置みたいなのはある程度規定されてたりしないですかね
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-05 18:42:54
    上司が思うより部下は上司のことを良く見抜いているもんで、口先だけの言葉は絶対に伝わらないし、口に出さなくとも内心思ってることは伝わる物なんですよね。 で、そういう社会の中にどっぷり浸かってるうちに命令よりも「何を思われているか」を中心にして動くようになるんだとおもいます。 たぶん、ダメな会社の管理職はむしろそういう人物のことを言わなくてもちゃんと動ける熱心な社員くらいに評価してると思う。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 18:46:48
    まとめの元々の話は、ツイート主曰くそこそこホワイトな環境なのに…経営者や管理職のせいじゃなく働く人本人の問題でブラック化することもあるんだね…という話なのになぜか経営者や管理職に問題があることにして話をごちゃごちゃにしたい人がいるのな
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-05 18:54:52
    senryuu2 皆が協力すればホワイトになれるであろう環境を自分一人でぶち壊してるのであればそりゃそういう人はいらないのでは
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-05 19:02:42
    _sou51_ いいや、本質は同じ、なぜ管理できないで放置するの?=それがブラックであり続ける要因となっている。言ってる意味わかるよね。
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-05 19:02:58
    _sou51_ ツイ主さんのところはちゃんとした企業で上司がサビ残するな、残業記録しろ、っていってるのはその通りなんでしょうけど、残念ながら言質を取られないために口で言うだけで「あとは分かるな」という事をやる上司が冗談じゃないほど多いんでしょう。 そういう圧力の下で長年働くともう染みついてしまうんでしょうね。 んで、虐げられた側が虐げる側に変わっていく地獄のループ。 抜け出すチャンスではあるんでしょうけど最早手遅れの模様にも見え……。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 19:14:41
    なぜ「打てる手は打って」が、「放置してる」に変換されるのか
  • おれ(63の人) @longrun63 2017-02-05 19:56:10
    ホワイト企業勤務の有能な皆さまによる無能晒し上げ会場はここですか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-05 20:04:12
    無能ではなく有害ですなこの場合。
  • ばふちゃ @buffcha 2017-02-05 20:29:07
    この人が勝手にやってる事でも、上司が労基違反で逮捕されちゃう事案らしい。やめてあげて…(震え声
  • humanju @humanju 2017-02-05 20:31:31
    いいとか悪いとかどうでもいいからこの会社のルールを守りなさい、つって権力で頬ひっぱたくのが一番早い気がする。ブラック権力下で倫理観がぶっ壊されてこの状態だとするなら、倫理では当然動かないし権力では動く可能性がある。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-02-05 20:33:10
    ホワイトにお勤めの皆さんにはほんっとに理解できないと思うんだけど、要はこれに近い状況。<ソ連からアメリカへ亡命し異文化に触れたベレンコ中尉の仰天っぷりが話題に「ブッ飛んでる」「これが当時の常識か」>https://togetter.com/li/972569
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-02-05 20:47:54
    該当の人物には「ここはホワイトであって、虚構ではなく、言外は存在しない」ということを根気よく「見せつけて」やること。無理に教化したり、罰を与えれば「やはりここにも自由はなかった」と解釈すると思われる。
  • ニヤリさん @niyari_niyari 2017-02-05 20:52:28
    これ、「こういう人いそうだな」って想像できちゃう感じが日本社会のブラック洗脳の強固さを物語っているというか…。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 20:57:39
    しかし本当、無能がどこまで許容されるのかを一切話さないまま、おそらくは許容されるレベルの有能さがある前提で、「能力の問題ではない」という誤魔化しで話し続けるのか。そりゃまぁこれを無能切り捨ての話にしちゃうと、他の問題での主張と齟齬が出るかもしれんものなぁ。
  • 語尾ラジ㌠ @Shibufu 2017-02-05 21:00:21
    「無能な真面目系クズはこんな所に居ないでブラックに行きなさい」ってはっきり言ってあげてほしい。業種や分野にもよるとは思いますが、結局能力のある人とない人は棲み分けするしかないですよってことだと思いますね。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-05 21:02:52
    アメリカ在住の人がたまにやらかす、日本は地獄、アメリカ天国って言説も、大概はスキルを原資にホワイト企業に就職できる人の話だものな。実力主義だと、ある程度の格差を許容することになる。そのうえで、生まれによる教育格差だけは許さないとして、無能になったのは自己責任って方向がいいのかね。そこに、生活保護などの社会福祉充実を乗せるのが、対外的な外面もよさげな感じ?
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-05 21:21:49
    作業が遅い無能はどうしたらという問いには、作業が遅いだけなら無能ではない。人に相談せずに勝手に自分で決めてしまう判断力のなさが無能なんやでと。人間、30も過ぎたら自分の能力を嫌でも思い知るじゃないですか。白旗を早くあげるのも能力のうちですよ
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-05 21:44:03
    少なくとも手に負えない案件を自分で抱え込んで、上司が帰れせめてタイムカードを打てといってんのにそれに従わない無能は害だな
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-05 21:45:55
    能力というより性格の問題だな
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-05 21:46:42
    会社でしょ、仕事でしょ。仲良しクラブや趣味の話じゃないのに、なんで「できないひとはどうすれば」とか言っちゃうわけ? 自分の能力に釣り合うところで活躍してくださいよ。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-05 21:47:00
    この場合仕事能力は関係なく、上司の業務上の指示さえ聞かないって話なんで、クビにしないなら精神科医にでも診てもらった方が良いんでは。
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-05 21:49:01
    _sou51_ 打てる手は打って?意味不明、つまりあなたは管理能力が無い(無能)である事ということになる。自身の管理能力の無さをここで相談されてもな。自身の役割も全うできない管理者は不要としか。 ひとえにホワイト化も容易なことではないよ。ハナから不可能と言ってるあなたには土台無理な話
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-02-05 22:13:46
    mohejinosuke 私の考えはこの意見が近い。私のようなブラック社員は建前と本音に振り回されて心身消耗した結果の自衛策でしかない。解決するなら個人個人の程度や場合によるけどカウンセリングも考慮の一つかも。まぁ、メンタルクリニックのお世話になったことをバカ正直に上司に報告したら社長から退職勧告もらったんですけどねwww
  • ҉ @hisen_kei 2017-02-05 22:13:51
    Shibufu 無能のことを本当はすごく疎ましく思ってるくせに、彼ら自身が率先してそいつに「お前は無能なくせにプライドだけは一丁前だな!」って面罵することはない、なぜなら自分がそう言って逆恨みされるような汚れ役は絶対やりたくないから。彼ら自身だって自分のプライドを守るのが大事なんですよ
  • ゼットン:ec @zxc_tw 2017-02-05 23:09:15
    これダメだろ。ホワイトな環境を台無しにしてるっていうかこいつの行動が色々とダメ。タイムカードを切ってようが残業になるんだから、勝手に残業やってることになる。残業をするなという上司からの注意も聞いていない。つまり、不退去罪って犯罪の可能性があるから証拠をしっかり揃えてクビにするがよろし。
  • ゼットン:ec @zxc_tw 2017-02-05 23:10:49
    すみません。脱字や不確定なことを断言してしまっていたりなどの間違いがあったので訂正しました。
  • みや(´・_・`)コーンなしチョコソフト @miya13 2017-02-05 23:15:56
    とりあえずネットの知識だけで実際の職歴がない人はややこしくなるのでここではコメントしない方がいいと思う。何か訴えたい事があるなら自身のSNS等もある事ですしそちらで思う存分。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-05 23:39:00
    どんな手を打てるかはコメ欄でいろんな人がさんざん言ってるから改めて書く意味なんてないのになにも読んでないでギャーギャー言ってるだけだったのかな。そして謎の認定いただきました。ありがとうございます。(ツイート見たらお察しって感じだった)
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-05 23:44:49
    入ったばかりの人をこんな理由で処分とかクビとかやってしまうのであれば、 たまたまホワイトな職場として振る舞っているだけでホワイト企業ではない気はする。 なんとかするにしてもカウンセリングとかせいぜい注意じゃないかな。 ていうかちゃんとした労働組合ないのかな。あればこの件で管理職層と協議するのがいいと思うんだけど。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 00:31:45
    DavyLockhart それこそ別の問題を一緒くたにしていると書いているのです。ある行為がA.命令・規則に違反していることとB.職場環境に悪影響を与えること、は別の問題ではないのかと主張しているのです。そしてAに関しては企業が規則・命令違反として処理すべきである。BについてはAの解決によって是正されるが、もし職場がブラック化したなら、責任を負うべきは残業をしていた者ではなく企業である。と書いているのです。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 00:31:48
    なお、社員が無申請で残業することが即違法となるというのは、聞いたことがありません。私は労働法を知らぬ者ですので、分かっているDavyLockhartさんにその根拠を提示していただきたいです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-06 00:48:47
    労働法以前に、会社が認めていないのに社内にいたら建造物侵入ですがな。会社が本気になればいきなり刑事にできる案件。会社側もめんどくさいことになるからやらんだけで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-06 00:55:11
    無許可で会社のPCにログインしたら不正アクセス防止法違反も付いてくるな。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-06 01:11:14
    souzandairi なにもおかしくないですよ。 同調圧に満ちた見解ではなく、多くの人が下記のように感じたからこその書き込みだと思います。 つまり労働力のダンピングは忌避すべきものだ、ということです。 これはサービス残業を強いる企業への警告でもあり、ダンピングをしないで労働力の正当な価値を提示する人間に対しての担保明示でもあります。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-06 01:13:15
    souzandairi 指示なき残業、挙げ句の果てに無償労働としてタイムカード打刻後に作業を行い、やめるよう指示されても頑なにきかない。業務を私事で処理し不正を行っているのはあなたがかばっている人間の方です。 このかたの働き方こそが日本的で電通事件に通じるものですよ。
  • 明太たらこイカパスタ @zo1299011073 2017-02-06 01:22:02
    こんな迷惑な人いるんだ…。自分はさっさと帰りたい派です。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 01:25:03
    sadscient まず当該被用者は残業開始時点ですでに建物内にいるのですから、建造物侵入には該当しないと思われます。さらに、今回の話において重要なのは、会社側は当該社員の残業を強いてやめさせておらず、事実上の黙認状況にあるということです。というか、強硬な態度で中止させる気があるならこんなツイートが出回る事態にはならないわけで。かかる場合に、不退去罪を構成するだけの不退去要求があるとは考え難く、これも不成立でしょう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 01:25:07
    また、不正アクセス防止法2条4項1号該当性についても、会社側が事実上残業を黙認していることからアクセス管理者の承諾があると見ざるを得ず、犯罪を構成しないとみるべきでしょう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 01:31:15
    勿論、社員の対応によっては違法性が高く不退去罪を構成する場合もあるとは思いますが、そんな場合は問題なくすでに解雇されているはずでしょう。今回は周りの人間が迷惑に思っている程度に過ぎないのですから、これを公訴提起するのは公訴権の濫用に当たる可能性だってあるわけです。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 01:34:42
    >「帰れ」「帰らないにしてもタイムカードを切るな」と上司から先輩から全員言ってるのに聞きやしねえ。  って上司から先輩から全員が言っても黙認してることになるのか・・・
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-06 01:42:26
    _sou51_ 現に通報もしていないどころか処分もしていないわけです。その場において、上司が厳しく叱責して帰らせることもできるわけですが、それすらしていない。しかも、これが常態化していることがうかがわれますので、後日の𠮟責すらないものと推量します。そういった状況では、少なくとも不退去罪などが成立するものとは思えません。なお先輩は当該建物の管理権者でもなければ、おそらく命令権者でもないでしょう。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 02:14:27
    元のケースが(サビ)残が事実上の黙認状態だって主張するから、いや周りの人も上司も注意してるとツイートされてるでしょ全然黙認じゃないでしょ、って指摘したら通報しなきゃ黙認だって…労基局にこの人サビ残してます!って上司が通報したらいいのかね…
  • あすかまる @_akm00 2017-02-06 02:16:56
    _sou51_ そして、時間外労働はあらかじめ三六協定で定めていなければ、指示を出して時間外労働をさせることも違法。
  • あすかまる @_akm00 2017-02-06 02:19:02
    hiro_h 自分(あなただけではなく労働者一般)で自分の首を絞める行為をわざわざしていることに気づいていますか?
  • 甘口 @amakutisosu 2017-02-06 02:55:46
    元のツイートもコメント欄も絶望的。何のことはない、結局こういうブラック個人だらけのブラック社会だからブラック企業が蔓延してるだけの話じゃないか。人を使い捨てるブラック企業とグレー個人を排除して自分だけホワイトでいようとする似非ホワイト。全体として真っ黒。ホワイト企業を増やすにはどうしたらいいかという話になるべきだ。そのためにはこの新人をどう処遇したらいいかという方向の話になるべきじゃないのか。グレーの新人をブラックの発端だと罵ってる場合かよ。
  • かかし @hatake_kakasi 2017-02-06 03:06:26
    yamadataro25252 「察しろ」とか言う言葉の裏を読め文化ですね。
  • ヤマケン(♪𓀥 ♪𓀥 ♪𓀥) @gcyn 2017-02-06 05:23:45
    純粋に、上司氏のターンだ、って感じ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-06 05:43:25
    その後輩の処遇は上司に決めてもらって ボルボラは自分の過去の発言 https://twitter.com/zairic0/status/705073894944706560 と今回の件に関する自分の言動との整合性を考えてたほうがいいだろうな。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-06 06:54:18
    だから無能なのか心配症なのかは切り分けようよ
  • marumushi @marumushi2 2017-02-06 07:24:17
    まあコメ欄にもこれだけ「そんな無能クビにしちまえ」が溢れてるんだから、追い込まれもするわ
  • もんたま @monchanmonchan 2017-02-06 07:40:10
    他に波及するという想像力がないんだろうなあ。いくら注意してもなぜ注意されるかわかってないと思う。
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2017-02-06 08:37:40
    私経験あるんだけど、長時間の残業とかオーバーワークって、自分の好きなようにやるという条件付きならトリップ状態になるんだよね...
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-06 08:41:33
    こんな理由でクビなんて酷い、って…。他から見て仕事は割り振れる余地があり、タイムシートに記載しろっていってんのに記載しないような無能はいらんっていうのそんなに追い込まれる事なのか…?指示してるのにそれに従わないで「追い込まれる」と勝手に言ってるような社員は無能というより性格面でいらないだろ
  • レオ @reo77701 2017-02-06 08:50:20
    自分で勝手に追い詰めてるだけだからな。首にしなくてもどこかで不満爆発させて退職の予感しかしない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-06 08:58:55
    「こめんとらんがぶらっくだー」な人に聞きたいのだが、ではどういう対策をお考えで?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 09:12:43
    仕事が遅くて定期面談でもそこを指摘されていたので、「業務改善効率アップ!」を第一に仕事をし進捗が安定したのでホッとしていたら「持ち味の緻密さがなくなっている。それじゃ多少速くなっても意味はない。まだもとの方がマシ」的な評価をされリアルで涙が出るほど全身脱力、そして無知厚顔で居座って自分のできる範囲で仕事をきっちりこなすしか道はないと悟ったサビ残大好き非正規上がりの正社員が通りますよ…。(今はシステム的にサビ残できない)
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-06 09:16:28
    tikani_nemuru_M 就業規則に明記しなくても根本の労基法が労働者を無償で働かせることを禁じています。翻って指示もなく無償で働いている人間に対して労働力の無償提供をやめるよう会社は指示を出していますからその指示に従わない場合対策することはできます。ただしこれは悪用されないよう指示の履歴および第三者による事実の担保がなされないと、処罰対象となるのは会社側になってしまうのでややこしさは残りますね。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 09:16:34
    実際の主の会社がどうかはわからないが、主の思考を元に運営したらグレーは排除され、有能な社員と、全く気を使わない無能な社員しかいなくなるのかもしれないな。
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-06 09:20:31
    nyamuresuka 何故にサビ残が好きなの?タイムシート押せって言われる環境でそれでも押すのはそこまで嫌だったの?(サビ残しろって言われたっていうなら、このまとめとは違う話になる)
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 09:25:22
    ツイ主の方は、自身のブログで補足してるね。(ツイ主のツイートさかのぼればリンクあります。)最大の主張は「働くならタイムカードを切らないでくれ」だそうだ。そしてその問題点もコメ欄から一部抜粋して紹介されてる
  • zigen @zigen555 2017-02-06 09:40:57
    良い会社ですね。この人、すでに他の方が書かれているように自己評価が低くて「俺は人より仕事が遅いからもっと頑張んなくちゃいけないんだ」とか、「自分が仕事ができないことで他の人の足を引っ張るのは避けたい」等いろいろ考え悩んでいるのかもしれませんね。でもそれをすることで周りに迷惑を掛けていることに気付けない人なのかも・・・。悪気は無く真面目なだけに会社が困っているのが推測されます(^^;)
  • zigen @zigen555 2017-02-06 09:41:42
    効率的な仕事の手順の指示や、細やかなフォローなどスレ主さんも会社も色々やっているのに改善しない現状、心中お察しします。この人と話をするときにこの人が「なぜそうしてしまうのか」を視点を変えて(今まで聞いたことの無いことを)聞いてみると何か出てくるかもしれませんね。
  • とーこ @ogi_tohco 2017-02-06 09:42:08
    意識的か無意識か知らないけど「忙しく働いてる自分」に存在価値を求めてしまっているのかな。なにか別のストレスを抱えて穴に落ちてしまっている気がする。
  • 高見ちえたん @TakamiChie 2017-02-06 09:50:08
    うちの前職にもいたなあ。 結構技術力高くて情報収集力も高い人だったんだけど、「あの人いつも残業してるな」と思ってふと稼働表(共有フォルダに置いてあるので誰でも読める)をこっそり開くといっつも定時で帰ってることになってる。職場自体は割とホワイトで、むしろサービス残業禁止を徹底していたくらいなのにこれでは… という感じだった。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 09:52:51
    rezakeri サビ残大好き→米欄にもいくつかありますが、自分の場合は自己評価が低く罪悪感があり、仕事の遅れも指摘されつづけているプレッシャー、そこに加えて仕事自体は好きなものだから、でしたね。頑張ってますアピールとか考えられる人は自己評価が高い人かと。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-02-06 10:05:19
    amakutisosu この新人をどう処遇したらいいかは上司あるいは組織が考える問題で、それを自分だけホワイトでいようとする人に押し付けたり、似非ホワイト呼ばわりする方がよほどブラックだと思うよ
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 10:06:14
    rezakeri 加えて残業時間はここまで、それ以上は改善点をしるした書類の提出と面談が発生、というまさに主の社とと同じ感じでした(これは今も)。なのでそれにかからないようにタイムカードきってました。改善しようとしたけっかは先にしるした通りですが。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-06 10:14:23
    TaroYakiniku 無申請の残業が違法であるなどとは書いておりません。 タイムカード打刻後の労働→労働時間にカウントされない労働→無賃金労働をさせる事は違法であるとの主張です。私の書き方がまずく、責務を負うのが被雇用者側にあるかのように書いてしまい誤解させてしまいました。申し訳ありません。 その上で、会社側は違法状態を望んでおらず残業をするのであれば労働時間にカウントするようにと指示しています。違法是正の指示に従わず、業務を私事の時間に扱う事はやはり望ましい事ではないと思います。
  • maguro @vo_ov_maguro 2017-02-06 10:22:23
    無能な働き者は要らない、という案件。 サビ残禁止を守らないなら、別室で説教したうえで、業務を一時取り上げて、反省文でも書かせることを繰り返すと、愚鈍で怠慢か利口で勤勉にクラスチェンジするかと。 8割くらい前者になるんだろうけど、2割化ければ経営者的にはOKですね。
  • 質問用 @rezakeri 2017-02-06 10:23:20
    nyamuresuka 悪いけど、頑張ってるのは分かるけど、それは要するに改善点を記す書類と面談するのが嫌だからタイムカード正確に切らなかったってだけで、気の使い方が間違ってる…そもそも有能な社員と気と使わない無能社員と気の使い方が斜め上な無能な社員が残ってるだったら、有能な社員と気を使わない社員しか残らなくともそんな大差ない感じがする
  • roostarz @roostarz 2017-02-06 10:49:23
    これはマジでなんとかしないと。労基の監査が入った時に『勝手にサビ残しました』は通用しないもんね。
  • roostarz @roostarz 2017-02-06 11:04:16
    だいたいの会社では『就業時間外に会社の機器等を使用する際には許可が必要』って就業規則に定められていると思うんだけど。それを利用すればサビ残をやめさせることができるんじゃないかな?守らなかったら懲戒処分の対象だし。
  • くすき @kusuki_xx 2017-02-06 11:07:15
    自己評価の低い人って必要以上に相手の感情を読むので、上司が「タイムカード押すな」と言われても同僚(ツイ主)の「仕事できない・容量悪い奴」的な感情を受け取って、同じノルマを定時内で終わらす事ができない事にプレッシャーになっているんだよ。残業代をもらうことに罪悪感を抱いているので、サービス残業でノルマ分をカバーしようとする。上司の意見より常に一緒にいる同僚の顔色を見ている。文句を言いたいのはわかるけど、新人(いつまでかはわからん)の間は仕事のデキにもっと寛容な態度にならないといつまでも続くよ。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-02-06 11:15:39
    昔の植木等の映画は、だいたい入社すると3日くらいの徹夜で、累積していた書類を全部片づけて信用を得る、というところから始まっていたような気がする。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-02-06 11:17:46
    たかだか三か月ほどしか違わない「新人」を組ませて勤務時間の延長をさせているこの職場の労務管理は問題がある。 #重箱の隅
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-02-06 11:51:43
    hiro_h 尚、暫く締め切りをブッチしながら、仕事Aは自動化した。 _akm00 どもです。その時は裁量労働制だったので、その範囲には概ね収めてたので、その問題は無いです。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 12:49:30
    rezakeri まず申し訳ない、単純に「何故か」質問に答えただけであって、それをわざわざ評価していただく意図は全くなかった。自己評価が低い人間に共通しているのは「悪いけど」という言葉が必要ないくらいに基本的に自分を無能でクソみたいな生物だと思っているので、おっしゃる叱咤は飽きるほど反芻している。そのうえでもクソなんだからクソなんだよね。→続
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 13:05:29
    rezakeri >そもそも有能な社員と気と使わない無能社員と気の使い方が斜め上な無能な社員が残ってるだったら、有能な社員と気を使わない社員しか残らなくともそんな大差ない感じがする しかし上記には異議がある。「有能:斜め上の気遣いの無能:気遣いゼロの無能」の成果量を「7:3:0」としたら単純計算でもマイナスが出る。ツイ主の意図としては斜め上の働きを多少なり修正してプラスにしたいという意図にも思える。だがそういう話にならないのは、人材の確保と採用のと教育の手間が考慮されないからだろう。
  • 柳田 空導 @coodou 2017-02-06 13:27:08
    ブラック防止のヒントが色々と見つけられるな。
  • らぃりる-A列車3DSオススメ! @Liriru 2017-02-06 14:06:17
    DunkleosteusXX 上司に報連相 その状態が発生していると言うことは上司が無能の烙印を押されるので早く相談して改善しないと上司が死ぬ。繰り返すけど隠したりしてると上司が無能の烙印押されて死ぬ。
  • 広小路葵 @nagoyablue 2017-02-06 14:31:07
    効率を上げるために定時で帰って勉強するように促しては(資格試験脳)
  • 島村鰐 @wani_shima 2017-02-06 14:36:44
    無能が辛い目に遭えば人並みになれたような気分にはなれるというナルシシズムにすぎないんだよなぁ
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-02-06 14:39:41
    もっとも現実的な解決方法は新入りさんと上司とで話し合い+カウンセリング、かなあ。 ADHDとかその辺を疑った方がいいような気もする
  • 人形使い @doll_player 2017-02-06 14:46:45
    努力と苦労を自覚なく履き違えてる典型例。「僕はこんなに苦労してるんですよすごいでしょすごいでしょ」っていう。あるいは成果が出せる努力をしていないことを苦痛を背負い込むことで努力してると誤認するためにやってる
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 14:47:25
    罪悪感があってサビ残するという人には、自主サビ残される方が会社や上司にとっては迷惑で罪でリスクでしかないっていうのを理解してほしいな。自主サビ残することにこそ、会社や上司を危険にさらしている罪悪感を感じるべき。上司が死ぬって言われるのもそういうことだと思う
  • Ryo@5/19東京出張 @ryo220 2017-02-06 16:28:24
    現職は「固定給制だから残業は発生しない」という訳のわからない理屈の元で定時に帰るように指示されているが,仕事量が多すぎて残業せざるを得ない(もちろん残業代など1円も出ない)。仕事量を減らして欲しいと上司に交渉しても「仕事ってのはできる量をやるものじゃない」とか言われて受け付けてもらえない。こっちとしては「残業代出す気がないなら何時間残業しようが文句言うな」という気持ちでやってる。タイムカードは退勤時に切ってるから退職後にきっちり請求するつもりではあるが。
  • nz @darks508 2017-02-06 18:31:33
    「君の働きは充分だから」って言って充分に納得させてやる必要あると思う。それが伝われば本人だって安心して帰れるでしょ。そこが本人は納得いってない(自分の働きは周囲には充分だとは思われてないはずと思う)から帰るに帰れない・・・
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-06 19:12:05
    DavyLockhart おっしゃることは理解できます。ただ、労働者になんらかの懲罰を科す場合、就業規則に明記しておくことが肝要であるということです。指導できることと懲罰を科せることとはだいぶ違いますので。
  • らぃりる-A列車3DSオススメ! @Liriru 2017-02-06 19:22:14
    ぶっちゃけ、残業しないと終わらない仕事量振ってる上司が無能なんだと思う。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 19:44:52
    どのくらい残業してるか把握するため(=仕事量をどのくら調整したら良いか把握するため)にも、残業時間をしっかりつけてもらわないとね。ツイ主のとこは残業するなとは一言も言ってないわけだし。
  • 鹿 @a_hind 2017-02-06 20:06:25
    まあ自己評価低い場合に自発的サビ残って手頃な自傷行為ではあるんだよねえ。罰を与える体にはなるし、いきすぎなければそんなに苦でもないだろうし。でもそれやってても自分も含めてだーれも幸せにはならないんだよねえ。 昔はそれでもうるさく言われる事はなかったけど今はそれやってて炎上するのは上司であったり会社であるので嫌がらせ目的でないならやめたほうがいい。
  • smw @Shi_MeiWo 2017-02-06 20:19:56
    この件で以前連続ツイートしたことがあるんだけど: https://twitter.com/Shi_MeiWo/status/827823085143285760 これ、マネージャーが「納期に間に合わないときは上の方でこうこうこうするから、君は残業しないで、お願い」くらい言わないと、直らないよ。
  • smw @Shi_MeiWo 2017-02-06 20:25:55
    納期に間に合わないことを怖がっているんだから、そこを安心させてあげないと。「残業するな、でも納期は守れ」としか言わないんじゃ、ぼくのようなウスノロは「出た出た、またいつものお為ごかし。まぁいいや、自分が泣けばいいだけだし」としか思わないよ。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 20:29:29
    ツイ主のとこは、残業するなとは言ってないでしょ・・・サビ残するな、残業するならちゃんと記録しろって言ってるでしょ・・・それにコメ欄でもサビ残するなとは言ってても残業するなって言ってる人はほとんどいないと思うけど・・・?
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 20:30:14
    「残業するな納期は守れ」という話だったらそれはみんな上司が悪いって言うさ
  • みなみ@BOOTH通販受け付け中 @sc_assasin 2017-02-06 21:15:13
    誰に原因があるにせよ(多分前職だと思うけど)、解決策は「新人のうちにサビ残を無理やり取り上げる(それこそ職場の電源強制オフでもなんでも)」しかないんじゃないかなあ でないと全員不幸な結末にしかならない
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 21:15:52
    「安全保安上の理由からその人だけ残業させて自分は帰るわけにはいかないので、色々と急かしまくった結果である。」「残業に付き合わされたくない」=「残業するな」と理解してもおかしくないと思うが? 「残業するな納期は守れ」なら上司が悪い?まんま言われますが? そもそもここ数年で急激に政府が残業時間に関する目を光らせはじめて企業が必死に規則をきっちりしはじめたけど、それに合わせて人材増やしたり仕事減らした企業ってどのくらいあんの? そこを放置して規則どうとかブラックだホワイトだなんて話にならんよ。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 21:53:01
    なんか都合の良いところだけ切り出して、残業するなって言ってるって言われても。ツイ主の「一応、不合理な急かし方はしていないつもりだけども。」以降も考慮しないと。まあ何言ってもバイアスかかってて残業するなって言ってるって解釈するのかもしれないけど。それとツイ主は自主サビ残する人の上司というよりは3ヶ月先に入った同僚・先輩くらいの関係なんじゃないの。
  • sou51 @_sou51_ 2017-02-06 21:55:00
    『 「残業するな納期は守れ」なら上司が悪い?まんま言われますが?』以降のコメントはそうですね仰るとおりです、でもここのまとめの本題とは違う話ですねとしか。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-06 22:17:15
    ホワイト職場を維持するためには無能社員はクビにしろという意見が目立つけど、ホワイト職場を維持するためには実は無能な社員も必要な要素だと思う。 ブラックとホワイトの分かれ目の一つに仕事の属人化があると思う。 仕事が属人化して特定の人にしかできない仕事が増えたら、その人が休むと納期に影響が出るので簡単には有休がとれなくなる。 無能な社員にも仕事を割り振ると、無能でも出来るようにマニュアル化せざるをえないことで、他の人でも出来る仕事となるので属人性が下がる。結果としてホワイトな環境を維持できる。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-02-06 22:33:14
    この「無能効果」を意図的に作るために、配置転換であえて有能な人を別部署に異動させる会社もある。 異動する人は、属人化していた手順を引き継ぎのために嫌でもマニュアル化することになる。 そして異動先では「無能な新人」となるので、異動先の業務のマニュアル化に貢献することとなる。 もちろん、そうなるように意図的に上司が采配する必要はあるし、部署間をまたぐのであれば会社全体にその意図が浸透している必要がある。ある程度の規模の会社でホワイト環境が維持できてる所は、この無能効果を活用できてるはず。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-06 23:11:09
    バイアスはそれぞれの立場でお互い様でしょう。自分には他の文章を考慮しても残業おkにはみえないし、ツイ主の言う不合理ではない急かし方が受け手にとってどうかはわからないわけで。ついでにすでに米欄はツイ主と件の新人から離れていると自分は思っているので悪しからず。
  • 人形使い @doll_player 2017-02-07 02:12:02
    あとこれ、自分から苦労してますアピールをしていざという時にそれを「僕はこんなに苦労してるんですから」という言い訳として使うための言い訳準備もあるだろ。「苦労してる」は日本社会では有用な言い訳だからな
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-07 07:15:57
    サビ残民はそんなに前向き思考じゃないと思うけどなあ。そんなサビ残民気質の自分がサビ残しないための指導法を考えてみた 1.就業規定や労災に関する問題点を伝える←罪悪サビ残している人には効果的かも 2.仕事量を減らす。または納期を伸ばす。←ここが一番重要 3.遅れたとしてもそれを調整するのは上司の仕事。新人のうちは得に勤務時間内でできる範囲でやるのが大事とつたえる これだけだったわ。ただ1はともかく2は現実的にできない企業の方が多そうだ。3にいたっては言えるのかどうか。
  • marumushi @marumushi2 2017-02-07 07:31:30
    上司がするなというサビ残してるんだから苦労アピールなんかにならないだろ。むしろ自分が就業時間内に仕事を終わらせられない鈍臭い奴だという自覚してるからやってるんだと思うけどね。結果逆効果になってるけども
  • marumushi @marumushi2 2017-02-07 07:40:57
    正規に申請して残業するなら誰も責めないというが、みんなが定時で帰る中一人だけ突出して残業してたらやはり無能、残業代泥棒の烙印を押されるだろう。ならせめて残業代は要りませんって気持ちになってもおかしくはない。こんな無能クビにしちまえと事もなげに言える「有能」な人には理解できない感情だろうけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-07 09:32:56
    TaroYakiniku そもそも残業は開始していない。開始されているのは不退去。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-07 10:50:10
    追記のブログ記事読んでるけれど、この人、自分に甘く他人に厳しいうえに無責任だな。http://blog.livedoor.jp/ronka/archives/54707846.html 例え話で濁しておいて、どういうことを言いたいのかという最重要事項をスルーする有様。
  • 猿野譲二 @sarunogs 2017-02-07 15:22:53
    25mスマートにクロールで泳ぎ切るやつより、バタ足で溺れながら25m泳ぎ損ねて泣きじゃくる生徒が褒められる義務教育がいかんのじゃないか? だから「同じ結果ならより労力をかけた奴の方がえらい。結果が劣っても労力で勝ればえらい」って考えになる。
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-02-07 15:50:18
    周りが再三注意してるのにも拘らず『無視』してその結果、法的にアウトなこと・上司や同僚先輩に心配や負荷をかけて『迷惑かけてる現状』には本人見て見ぬ振りしてサビ残続行してるんだし、いいお年なんでしょ?これだけやって『会社が何が何でもどうにかしろ』は酷いわ。
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-07 19:58:13
    「注意する」「注意し合う」とか小学校かよw、子供が集まって議論したところでロクな施策は出てこない。むしろ「よりブラック化」する。ホワイト化は一朝にして成されるものではない、維持するのも至難、そのノウハウをここで述べるつもりはないが調べればヒントくらいは見つかるだろう、しっかりやんなよ。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-07 22:54:10
    上の方で書いている人がいたけど、経営者にとって悪夢なのは、突然の労基査察もさることながら、適正な工数が見積れなくなることで、品質事故に至ってしまうことかも知れない。特に、予算編成をトップダウンとボトムアップの両面でやる規模の会社になると、見かけ上少ない工数で達成してしまった実績があると、経営者がサビ残に感づいていても、適正な人員配置ができなくなってしまう(´・ω・`)
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-07 22:56:35
    そして、経営者自身も、少ない工数で達成した見せかけの実績に抗えるかどうか。麻薬みたいなものかもしれない
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-02-07 22:58:59
    サビ残って、早い話が誰得なチートなんだよね
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-07 23:15:27
    サビ残している奴が高評価されると理解されかねない米が反サビ残派から延々とかたられるのが想像以上にややこしい問題にしていそうだな。 ツイ主はとっとと上司にいえばいいのになあ。じゃないとしたくもない残業が増えてツイ主の評価も下がりかねないじゃん。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-07 23:19:58
    PKer_hayashi リンク先をどう読んだらそんな理解になるのか。 くどい文章だなとは思うけどね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-02-08 00:05:05
    DavyLockhart「情報不足により、大量の解釈がすべて『有り得る妥当なもの』として乱立してしまう」っていうんであれば情報を提供しようと思わないか? そういう作業を放棄した挙句、どうでもいい例え話で話を濁そうとしているわけだしな。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-08 00:25:48
    セルフサビ残しちゃう人…かつての自分だorz。定時内に終わらせられない自分は会社の役に立ててないので、残業でリカバーするにもその分のお金をもらうのは申し訳ないって、本気で思っていたことが当時はありました。でもって自己評価はというと、ものの見事に低すぎていたという。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2017-02-08 03:19:12
    PKer_hayashi ちょっと愚痴って溜飲を下げたかっただけだったのが大事になっちゃってもうどうしようもないんだろう。そっとしておいてやれ
  • こーりょー@超歌舞伎オフ @nen_neko 2017-02-08 03:39:34
    ウチはタイムカードとか勤務時間を管理する仕組み自体が無くて拘束時間を客観的に把握できないから深夜まで残っちゃう人がいるのではと思ってたけど、仕組みがあっても活用できない場合があるのか…
  • 三毛招き @mikemaneki 2017-02-08 16:34:11
    ああ、中途入社だとおるおる。前の会社でも今の会社でもいた。多分、本人が洗脳されてるんだろう。で、前の会社だと賞賛されて今の会社だと煙たがられてる。そういうところにもブラック企業か否かの感じ出るよな。
  • ゆっくりガニー @HikaruM40a5 2017-02-08 16:42:09
    なんで仕事が遅い事で皆に迷惑をかけていると感じる事が出来るのに、社内規則やルールを守らない事は迷惑では無いと思いになるのか・・・・全く理解できない。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-02-09 00:48:56
    これ、過去にビジネス本やら自己啓発系の講演やらでどういうのが「望ましい社会人か」撒き散らされたか、それを撒き散らさせたのがどういう人かを考えたら「いや、まわりまわっただけで経営側のせいだよね?」に行き着くのでは
  • kitahara220 @kitahara220 2017-02-09 00:53:03
    それはさておき、いわゆる「効率的な動き方」をすると頭がパニックになるというか、そんならサビ残でいいからゆっくり一手一手やらせてくれという人というのもいるので、そこは難しい そうだ裁量労働制とかいう(白目
  • kitahara220 @kitahara220 2017-02-09 01:00:08
    私見だけど。勤務体制からブラック文化を抜け落とすのにはヘタしたら半世紀くらいかかるんじゃないかな 「ホワイトにみえる(ホワイトとは言っていない)」で何重にも塗り込めちゃってる
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:15:44
    自分基準の尺度で仕事の速度を考えない方がいい。 あなたは、毎日やっている仕事が物理的に同じ量で、計測した場合、他の人から見てもずば抜けて早く終わらせる人 があなたかもしれないのだから(笑)計測した上でほんと早い人でも、自分基準で それを標準と考えてしまう場合がある。 この話は 「サビ残を自発的にするな いい迷惑だってはなし」であるので、その点 その人の仕事が 遅い 早い という能力とは分けて書かないと いけない気がするわ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:25:42
    ツイ主 → そもそも、この話題に関する私のツイート(まとめられていないものも含む)とブログ記事をぜんぶひっくるめても、情報不足すぎて職場の本当に具体的な状況は読めないだろう。(抜粋 と 元の人が書いていることに留意しなければいけない。我々はどういう仕事をこの人がしているかも把握して、この件について、書いているのだろうか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:28:50
    改めて元を読みにいくと 欠落している情報が多い感じ。そのせいでコメント欄はまたもやカオス、ある人は選民思想でけしからんと書くし、他は自分は絶対そうならない造像力の無さで、能力の低い人を蔑んでいる人もいるのは残念。 この手の問題は、 ある程度情報を絞った段階で、こういう条件の元 と 前置きして書かないといけない。 で 改めて、自発的にサビ残をする人。 と 限定するなら?それはダメ。 と改めて記述するとしよう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:36:39
    毎日同じ決まった製造物や生産物があって、毎日同じ条件で、と限定して、その仕事が速い人、遅い人というのは選別は出来るだろう。でもその場合、永続できるか?出勤状況が安定するかとかは別の話、職場での人望や人徳、人間性の話となると?どうだろう?仕事は早くしているように見えても?雑だったり、いい加減だったりとかも有る。逆に、仕事は遅くても?丁寧で人徳があって、職場のムードメーカーというケースもよく有る。そういう面での話が盛り込まれていないので、安直にその仕事について能力を測っていけない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:42:20
    適材適所という観点でもって、というのなら?その職場における能力を5つぐらいに振り分けてグラフ化し、その職場に適した人員配置をしなければいけない。 というのなら正解である。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-09 01:45:55
    実際問題なのは、この能力のグラフ化もロクにされず、悪いところだけ見て この人はダメだという烙印を押してしまうような会社は人は育たないと思う。そういう会社はなんでも自分基準で物を考えてしまうからだ。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-02-09 20:25:09
    ‪これを解決するには「仕事が遅いやつを何があっても許す器のデカさ」を会社が持つしかない。‬
  • 心のパンツを見せつけるアカウント @3beazeo 2017-02-09 20:38:01
    この人は無能らしいからまだマシだけど、誰かがサービス残業始めると、他の人も同じ成果出すためにサービス残業しなきゃならなくなるんですよ
  • とけとけ@金欠 @toketoke7 2017-02-09 20:58:13
    社内業務するために早出(残業代でない)すると言い出した新人がいて全力で止めている最中
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-09 23:40:48
    「実は仕事量が無茶」「間に合わなかったり、クオリティが低いと異常なペナルティ」等、「実はホワイトじゃない」可能性も無くはないけど、かなり上で言われてるように、行為自体は労災問題・建物保安問題・会社資産の私用相当問題で普通に注意・処罰・違法にあたるわけで、もし自分個人の能力不足以外の原因で「そうでもしないと立ち行かない」のなら後も先も無くその職場は辞めた方が良い
  • レンセン @lensenizm 2017-02-09 23:54:08
    この人自体は凄い真面目だけど日本の企業の雰囲気や制度や歴史的に こういうひとばっかりになるとブラック企業化しやすいよな 強制的にバカンスを取らせる制度があるならこういう人が居てもいいと思う
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-10 07:00:15
    DavyLockhart 返事が遅れまして、申し訳ありません。丁寧に説明していただきありがとうございます。貴方が返事の中でおっしゃっていることは、私が前に指摘したことと同趣旨と思いますので、その限りで賛同いたします。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-02-10 07:06:38
    sadscient では、不退去罪が成立するとしましょう。だとすれば、彼(彼女)の残業に付き合った他の労働者は共犯である可能性が高く、いやいや付き合ったにせよその人も問題なく立派な犯罪者です。そしてそうした犯罪行為を漫然と許容していた上司には、解雇事由に相当するだけの注意義務違反が存在します。話題になっている行為が犯罪だと主張する人たちは、当然このことを認めなければなりません。何故なら、この理屈を認めないなら好き勝手に法律を濫用していると評価せざるを得ないのですから。
  • セルブウ @cellbuu_99 2017-02-10 14:51:56
    残業が悪になったのは良い時代だと思うけど、「一人の人間のせいで全体が云々」や自己責任論、「周りに迷惑かけるな」と言うコメントは悪い意味で「日本人」らしい考え方です。コメント欄はそのような意見が多くて嫌な気分になった 彼が効率悪いのは事実だけど、それは社会や日本の風潮にも原因があると思う 彼はストレスが溜まった反動でやった可能性があるので心のケアをすれば、彼もそのようなことはやめるのでは?
  • lmh🇯🇵日本人 @lowmissile 2017-02-10 22:28:01
    よくよく考えてみれば、社員の労務管理などハナからする気などない、クソしょうもないIT業社(事態はただの中抜き屋)の経営者が(自分の責任を逃れたいがために)投稿しそうな話題だな。(´・ω・`)
  • ましろくん @rZAUFnmmYO0tEio 2017-02-12 02:46:23
    とりあえず、サビ残の継続的注意、効率UPの協力、仕事が終わらない場合の対処法の教育、メンタルケアあたりをやって様子見。それでもなおサビ残し続けるようなら、処罰するか業務時間管理の仕方を変えるしかないんじゃない?アカウントの利用時間で残業管理するとか。
  • ましろくん @rZAUFnmmYO0tEio 2017-02-12 02:51:38
    クビにするか、際限なく面倒見るかの2択ではなかなか考えられない問題だと思う。サビ残の注意とか以外にはどれくらいのことをしてたのかはわからないけど、クビとかいう前にまだできることはありそう。
  • 三十郎 @sanjuro2 2017-02-15 18:48:41
    家に帰りたいくないとか?
  • らんらん @Pig_the_ranran 2017-02-16 16:04:14
    こういう人種に馬鹿とか無能って感想を持つのは火に油なんだよなぁ(白目

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