150席未満の規模の演奏会の著作権使用料は著作権者に支払われずJASRACが総取り?とあるピアニストの意見

まとめました。
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鈴木あくる @rud_jp

JASRACの件で、演奏家の方がFacebookで公開されている内容。150席未満の演奏会は著作権者に使用料が原則的に入らないという謎システム pic.twitter.com/VuTzeqwdDG

2017-02-08 14:02:51
拡大
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BunoCulture(はらひろし) @BunoCulture

つまり。150以上ハコに入らんと全てみかじめ料丸取りなんですな。どんだけヤクザな上更に金取るのか。ジャスラック。JASRAC twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 21:42:47
アイヴァーン @Ivarn

150席に満たない客席数での演奏は著作権者に分配されないという規定で事務処理経費で消えてしまうとの主張なのに、それにも満たない状況しかありえない音楽教室の“演奏”で徴収された著作権使用料は分配される保証があるのか? twitter.com/rud_jp/status/… #これはひどい

2017-02-08 21:34:27
ろのポンタス@ボドゲも謎も舞浜も不足 @ro_no_tan

なにその制度...150席未満の公演で徴収したものすら、経費で消えるというなら、一回一回の練習で音を鳴らすためだけに都度支払う微々たる(払う側としては微々では無いですが)ロイヤリティなんて、一銭も作曲者の方々には回らない計算になりませんか?ってなる。本当益々納得がいかない...。 twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 19:36:46
ミィム@糖質制限中 @happylab

事務処理費でなくなるってことは、150席未満の演奏会からは徴収する必要自体がそもそもないってことだよね twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 21:33:18
松本正弘 @mikkabozu7676

150未満は、JASRACの持ち逃げってことかい? twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 21:13:55
カツ@wkwk界隈 @123katsu_0610

まあこのシステムの真偽は置いといて、JASRACが信用出来ない理由は著作権者に払われてるかどうかが一切見えないとこと著作権者の意向も一切無視で運用してるとこなんだろうな twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 21:13:16
百均サボテン @100yenCactus

規定の席数以下だと金は取るけど配らないって、何の為に活動しているんだ? twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 20:52:06
skiplope @skiplope1326

えーっと、徴収して事務処理したらとんとんで消滅して配分に回せない、と だったらそれ徴収しなきゃ事務処理も発生しないから、少なくとも誰も損はしないんじゃね? twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 20:48:02
YS@ゆうげん @yuugen_

JASRACの件で、演奏家の方がFacebookで公開されている内容。150席未満の演奏会は著作権者に使用料が原則的に入らないという謎システム←JASRACは本当に問題の多い組織ですね。誰のための組織なのか謎です。 twitter.com/rud_jp/status/…

2017-02-08 20:43:40

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年2月8日
何だったっけ?JASRACは弱者の集まりだから、小さな音楽教室から取ることはない?そんな何重にも呆れたこと言ってたカスラックの関係者を最近見たような気がするな。気のせいかな?気のせいだよね?だって言ってることとやってることの乖離が酷すぎる
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遮光昏人 @KREHITO 2017年2月8日
ATM以下の性能とはたまげたなあ・・・
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年2月8日
音楽教室を狙ってきたのは「殆どの場合で150人以下に対する演奏であるから」…だったのかも知れんなぁ
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ろんどん @lawtomol 2017年2月8日
JASRACの規定はこれでいいのかな? http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/royalty.pdf いいという前提で考えると、本件での「公演」がどういう形態なのかわかりませんが、「演奏会」だとすると、第2章第1節2(4頁)の規定が適用になると思われるので、「入場料」の額により結論は異なるでしょう。一概に「150人以下なら著作権者に支払いはなされない」ということはできないと思われます。
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kame4477 @kame4477 2017年2月8日
lawtomol それ使用料(JASRACに支払う側)だから逆でしょ。JASRACと契約している著作者に支払われるお金の話。
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ろんどん @lawtomol 2017年2月8日
別にJASRACがどうなろうと私の人生にまるで関係ない(はず)ですが、皆さん伝聞情報だけでよくここまで殴りかかれますね。私は怖くてとてもできません。
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kame4477 @kame4477 2017年2月8日
このあたりざっと読んでみたけど特に該当する箇所は見つからなかったhttp://www.jasrac.or.jp/bunpai/index.html http://www.jasrac.or.jp/contract/01.pdf
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kame4477 @kame4477 2017年2月8日
仮に支払われてないとしても余ったら著作権者に薄く分配しているようだねhttp://www.jasrac.or.jp/bunpai/private/faq.html A7.(略)「一般会計」では、毎年度の決算時における管理手数料収入と事務経費の差額は、信託契約約款及び収支差額金分配規程に基づいてその全額を「信託会計」に戻し入れ、翌年9月、12月及び3月の各分配期に委託者に分配しています。
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kame4477 @kame4477 2017年2月8日
ネット上では放射脳を笑えないレベルでJASRAC叩き優勢だから問題だね。まあ著作権者が受けるヘイトをJASRACが代わりに受けてる面もあるから、それで問題ないのかもしれないけれど。
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すいか @pear00234 2017年2月8日
これ、JASRAC止まりじゃなくて、サンプリングとやらで薄く広く分配っていうのに回されてるんじゃないのかな。
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ろんどん @lawtomol 2017年2月8日
kame4477 「JASRACに支払う額」は「事務処理経費より常に下である」という前提で問題提起しているので、やはり当該規定を検討する必要があると考えます。
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さわ@ぷんすこ @sawa8112 2017年2月8日
この「なんやかんやの事務処理料」が、みかじめ料だって指摘されてるのに。 http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2015/2015_general02.pdf 給与も役員報酬も増えてるし、現預金20億とか正味財産6億とか多過ぎだわ。なんのために貯めてるんだ?
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白墨 @amanilo_ 2017年2月8日
とあるアーティストがジャスラックのやり方に苦言を呈したら、次年度からなぜか振り込みが半減したと書かれていたけど、あれはどこまで真実だったのだろう
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小野阿久斗 @504timeout 2017年2月8日
150席未満のコンサートで入場料が2000円とすると1曲あたりの使用料は約1200円(税抜)。計算方法はJASRACのHPに書いてある。 ここからいくら払われれば満足なんだろう。と言うかいくら払ったか、あるいは入場料を書きなさいよ。
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ろんどん @lawtomol 2017年2月8日
分配に関する規定はこちらでしょうか http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/2.pdf 第13条(9~10頁)かな。
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茨 二科 @ibaranika 2017年2月9日
FACEBOOKに公開してるなら、直接告発すればいいじゃねーか、と思うからこれは悪いが眉唾だなあ。JASRACの分配方法に問題あるのは違いないだろうし、そのくせ件の音楽教室の一律2.5%とかいうクソザル計算には不信しかないけど
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小野阿久斗 @504timeout 2017年2月9日
あと、なんで演奏会の規模なんて話になったんだろう・分配ルールは曲がどんなふうにどれだけ使われどれだけ料金を払われたか合算して決められるものだろうに
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kn @darks508 2017年2月9日
ピアニストAが作曲家Bの曲を自分の公演Cで利用するにあたり、JASRACに著作権使用料を支払った。ピアニストAは作曲家Bに「Bさんの曲、公演Cで使わせていただきました!JASRACにお金も払いました」と連絡していたため、Bは公演Cの存在と支払いがあった旨を事前に了解していた。
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kn @darks508 2017年2月9日
後日JASRACから作曲家Bからへ、作曲家Bの曲が色んな人に利用された今期分の著作権使用料の支払いがなされた。Bが明細を確認した所、その支払いの中に「ピアニストAがBの曲を利用し公演CのためにJASRACに支払った分」が含まれていなかった。疑問に思ったBがJASRACに問い合わせした所、「公演Cは規定の客席数に満たなかったため、Bさんへのお金の支払いは致しかねます」と回答があった。
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kn @darks508 2017年2月9日
という話なんだよね?これ。原文「明細も届いたけれど」から主語の欠落が多くて、誰が何をしたのかが分かりにくかった・・・。150席云々については他の人たち調べてくれるのを参考にしよう
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黒猫 @blackcat_ab 2017年2月9日
150席未満の演奏会は赤字だしJASRACに使用料払わなくていいですよ。というシステムにすれば煩雑な事務も減り、誰も怒る人はいないだろうに…
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新津孝太 @nytsukouta 2017年2月9日
この本文が本当かなぁ、とは思うけど、逆にその辺がどうして明るみにでないのかも疑問に思う。正統性があるならこういった事例にも簡単にNOと言えるはず
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@izanamu 2017年2月9日
現行の日本の税制でも一千万円以下の事業者の場合は消費税が事実上免除されるシステムになってるのは、正に馬鹿正直に末端零細事業者から端金を搾り取っても、得られる税金よりも徴収経費の方がかさむからに他ならないのに。JASRACだけがこう言う悪辣な事を強引に押し通して悪びれもしないから "音楽ヤクザ" と呼ばれるのです。ヤクザは舐められたら終わりだから、損すると分かっていても商売敵に殴り込みをかけたりします。
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すいか @pear00234 2017年2月9日
blackcat_ab 著作権料ってのは「利用」に払うんであって、「利益」に払うものではないですからねぇ。赤字の食堂が食材仕入れて「赤字だから払わん」が許されないのと同じで、そこは仕方がないと思う。というか、「赤字なら著作権料払わずに済む」なんてことを許したら、ヤの自由業の人たちや半グレが何をやらかすか目に見えてる。
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すいか @pear00234 2017年2月9日
darks508 darks508 読みにくいのは確かだけどそれであってると思う。自分もそう解釈しました。
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すいか @pear00234 2017年2月9日
ibaranika まあ音楽家やピアノ演奏家は「イメージ」ってものも大切な人も多いだろうし、JASRACの理事や上層部には自分らがかなわない大物、下手したら師匠筋までいてもおかしくないから、「そこは敢えて隠したかった」可能性は大ということで、真偽案件にしてもそこは論拠にしなくていいと思う。
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@TakeponFX 2017年2月9日
スクショのみでURL貼らないの何なの?とりあえず検索で引っかかったけど微妙に文言が違うのよね。 https://www.facebook.com/kihoko.sakakibara/posts/10210396083756938?pnref=story
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@TakeponFX 2017年2月9日
あとmixiに「あるクラシック/現代音楽系の音楽家の知人から回ってきた文章です」との触れ込みでのコピペも発見。…んでこの文章の出処ドコなの? http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=62705381&id=1958551348
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なんもさん @nanmosan 2017年2月9日
JASRACが集めた金の分配方法はあくまでも委託者と会員の問題であって、外部が深く突っ込んでもしょうがない部分なんですけどねえ。少なくとも他人の著作物を利用する側が、著作権料を支払わない言い訳には使うのは筋違いです。JASRAC問題を考える上でそこは勘違いしないほうがいいと思いますよ。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月9日
著作権を保護管理する組織は絶対に必要だけど、JASRACは不必要。むしろ死ね。の一例
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年2月9日
「主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました」と同じレベルのスパム。こんなのをもとにしてJASRACの正当性についてああだこうだ言っても空しいだけ
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ひょろ @ihyoro 2017年2月9日
CD売上や放送局、カラオケ店での通信カラオケ利用のようにシステム的にどの曲をどれだけ使ったかを計算できるものは低コストで処理できて作曲家に多く分配できるけど、この件みたいに紙で報告が来て利用料も少ないものはマジメに集計するとコストがかかりすぎて分配に回せなくなるんだろうね。
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ひょろ @ihyoro 2017年2月9日
だから紙で報告が来るものは全ての額を集めておいて、低コストで細かく集計できるものの分配比率に従って薄く配分しているのではないかと。結果、客席の少ないコンサートだけで使用されるような曲の利用料は著作者に行かない仕組みになってしまってるということかな?
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ひょろ @ihyoro 2017年2月9日
要は全体最適と部分最適の食い違いの話。小さなコンサートの分までマジメに計算して「JASRACの取り分」を増やして作曲家に回る総額を減らすのがいいのかどうかは悩ましいところだよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月9日
でもまあ、仮にこの話が本当だとしても、「事務費のほうが上回るなら見逃していただけませんか」ならともかく、「JASRACはクズ」みたいな話ではない気はするのだが……
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年2月9日
ebcdic_ascii オオアリクイに本当に殺された漁師がいるのでこの内容も実際の話の可能性が?(クソリプ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月9日
私はここで https://www.facebook.com/onnsa.jp/posts/1903794316517667 このコピペ見たんですが、ここではJASRACからの請求書や明細、郵便局での振込明細まで全部上がっていたのです。けど、見られなくなっていますね。ちなみにその資料では使用料の計算方法まで書かれていました。けど、演奏された曲目がファンキー末吉さんの2曲と小畑秀光さんの「食べたい!食べたい!食べたい!食べたい!餃子!餃子!」で「ピアニストが演奏する新曲」なのかなあと思いました。
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茨 二科 @ibaranika 2017年2月9日
ある程度はもっともらしい話なのかな? 年四回の分配があるから、少額だと振込手数料で消えるからってのはわかるけど、管理手数料で赤字ってのはうーん?という気がしますけど。JASRACで分配方法と管理手数料は公開されてますけど、演奏会なら約25%と固定額ではなく比率で決まってる以上、赤字になることはないことはないはずだけどなあ。 http://www.jasrac.or.jp/bunpai/rule4.html
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茨 二科 @ibaranika 2017年2月9日
ほんとに少額の場合、管理手数料で赤字になるから、っていうんであれば、それは使用してる入力システムが非効率的だからでは…としか思えないのですけど。著作権料を徴収してる以上、システム端末に入力はしてるはずですよねえ。あとは振込までは自動でできそうなもんですが。まさか未だに紙ベースで管理してるわけじゃあるまいし。演奏会からも徴収しはじめたのは最近の話だから、紙ベース時代の古い慣習が残ってるからて言い訳もありえないし
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るちな♡ @ruttina 2017年2月9日
nytsukouta 真実を誰かが書いたとして、それが世間に広まる事はほぼないのが現実ですよ。 ネットにはさまざまな告発とかありますが、全然話題になりませんね。 結果、法律守る人がいなくなってしまった日本社会ですよ。
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るちな♡ @ruttina 2017年2月9日
ibaranika 電算機が普及していなかった昔ならいざ知らず、電話会社は全数個別の明細で集金しているのに カスラックは丼勘定のママです。人数でいえば大半の権利者は配分を受けていない現状。
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bun🍃 @bun3559 2017年2月9日
そういえば、栗本薫さんが「何年か前に出したグイン・サーガのレコードが売れて数十円印税が入った!すげえ!」とか書いてました。売上が1桁枚数(たぶん1枚)だったようですから、少額でも著作権者に入ってるんじゃないかなと思います。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
ruttina そう言える根拠は?あなたはJASRACに権利を信託して実際どうなのかを体験している人なんですか?
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@gatirogrth 2017年2月9日
法改正したらいいんじゃない?なんで働きかけないの?
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よもぎ @Yomogigari 2017年2月9日
これが本当なら、JASRACわけわかんねえな…
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しましま @jkgkikllh 2017年2月9日
「AIに奪ってほしい仕事」第一位ですね~、2位は日本ユニセフ協会
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年2月9日
音楽教室の件は個人経営や弱小教室から請求したわけではなく、全国に教室がある大規模教室に対して利用料を払うように求めたのだから、一つ一つの教室は150人に満たないかも知れないけど。企業全体でみればそんな事ないわけで。ジャスラックも無視できないレベルだから利用料を請求したわけでしょ。
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G'pahlm Jedh@Valefor @g_pahlm 2017年2月9日
事務処理費で消えるから取らなくていいのでは?という疑問も湧くが、実際には事務処理費の中には職員の労務費が含まれるから、JASRACの職員の給料を賄うために徴収しているのだと思う。
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山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年2月9日
Sakura87_net 音楽教室は別な。 音楽教室をグループが互いに演奏して聞かせていると見做して演奏権の侵害だから払えと言ってきてる。 演奏権の不特定多数に引っかかるかどうかが肝。 因みに楽譜には既に著作権料の支払いは行われている(JASRACの言い分には含まれていない)のである。
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白墨 @amanilo_ 2017年2月9日
店が翌月末の支払い予定として原価10円、売価20円の飴と原価1000円、売価2000円のチョコをそれぞれ仕入れて販売。 各100個売れました。 販売手数料が1000円掛かったので、飴の方の仕入れ先には1円も払いません。 ……商売としてダメじゃない? 金額が纏まったら支払い、都度ではなく年単位、なんでもいいけど別途取り決めが必要で、支払わなくても良いなんてことにはならない。
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新津孝太 @nytsukouta 2017年2月9日
ruttina 東芝クレーマー事件とか、尖閣の動画とか、最近だとPCデポとか、ネット発で世間に認知されたものって結構あると思うけど、それすらも真実じゃないってこと?
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年2月9日
JASRACはハマコーが「寝てても儲かるビジネスはないか」と考えて作った組織だからな。ハマコーがテレビで言ってたよ自分で
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月9日
事務手数料引いても払う段階で請求すればいいのに
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年2月9日
これを「コンサートごとに固定の事務手数料がかかる」と表現すると角が立ちにくい不思議
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サイレントトラベラー @slpolient 2017年2月9日
これ、「JASRACならやりかねない」と思ってしまうけど、JASRACに楽曲を委託していない第三者がこれを客観的に検証することは不可能だと思う。自分はデマだと考えるべきだと思う。
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@_suna_ 2017年2月9日
「徴収」と「分配」を一緒にして話してるのはなんでなんでしょう?「権利者に金が払われないから、使用料払いません」って変ですよね?
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サイレントトラベラー @slpolient 2017年2月9日
オーケン事件だって、大槻ケンヂさん本人が否定したデマなのに未だに拡散していることが、いかにJASRACが嫌われているかよく分かる。
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
作曲家には複数の演奏者の使用料がまとめて支払われました、ただこの演奏者の分はあまりにも小さく、必要経費を引いたらマイナスになるような物だったので、JASRACが作曲者に出したリストには入りませんでした、というだけの話でしょ。リストに金額「0円」として名前だけ出すという規定が無いから。
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
なのでぶっちゃけ、実はこの演奏者がJASRACに著作権料を払わないほうが、作曲者にいく分け前も、JASRACの取り分も増えていた可能性が高いですね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年2月9日
bun3559 別に印税払うのはJASRACではないのでは?
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岡山っ子 @fagianofight 2017年2月9日
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/6.pdf JASRACの規定だと演奏会は管理手数料30%を引くことになってる。だから普通に考えれば、事務管理費で赤字になるとかいう言い草自体が怪しい。
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あぜ @tanglejar 2017年2月9日
lawtomol この件はともかくとして、直接金銭の支払いに関係なくともJASRACの動向は普段から慣れ親しんでいる音楽文化の発展・衰退に関わるものだし、横着してカラオケ法理みたいな解釈を出されると音楽以外の分野にも影響が出て困る(既に困った過去がある)からですよ。
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岡山っ子 @fagianofight 2017年2月9日
後、分配に関しても http://www.jasrac.or.jp/contract/member/pdf/faq02.pdf で見る限り、コンサートの日にちだとかが書いてるわけではなく、上演でいくら、演奏でいくらっていうのが曲ごとに示されてる形態だから、明細見ただけだとそのコンサートの支払額が反映されてるかどうかはわかんないと思うし、問い合わせて初めて分かることだと思うんだけど、なぜか元の文章じゃ見ただけでわかってるのがなんか違和感感じるんだよね。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年2月9日
例の音楽教室で例えると、生徒数150人以下の場合はJASRAC総取りって訳ですか… そうですか
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年2月9日
ヤマハ音楽教室 生徒数410,000 会場数3,500 会場当たりの生徒数約117人… ふむ
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yamazaks @yamazaksv2 2017年2月9日
150席未満の公演からは使用料取らなければいい
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年2月9日
se_monolith ハマコーってガキの頃から凄腕の政治屋だったんですね
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年2月9日
つまり、こういうときに玉井先生に聞けばええんと違います?(と振っておいて自分では聞かない
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月9日
[c3461770] お前の妻の知人がらみであることと信憑性が高いことの関係がわからん。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年2月9日
経費と利益が見合わないなら「150席未満のコンサートは徴収しない」方がみんな平和だと思うんだけどね。ということは小さいハコなんかはカスラックさんが総取りなのか。まぁ、カスラックさんのアレなことについては昔からファンキー末吉さんが・・・ねぇ。
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三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017年2月9日
玉井教授に「割合で分配するなら数字が出てこない零細音楽家の保護がされないんじゃないですか?」って聞いたら、即ブロックされた理由がこれか。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年2月9日
取るなら払え。払わないなら取るな。この簡単なロジックが出来ないのであればJASRACは一生叩かれ続けると思うよ。そして文句があるならきちんとしよう。それ以上でもそれ以下でもない。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月9日
利用する側としてJASRACが嫌なら、音楽出版社や著作権者に管理事業者を変えるように求ればいいと思うんだけどな。JASRACより手数料が少なくて儲かるなら、みんな喜んで切り替えるでしょ。/『著作権等管理事業者の登録状況』http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/kanrijigyoho/toroku_jokyo/index.html
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ぱんどら @kopandacco 2017年2月9日
もしこの発言が事実として「150席以下だと事務手数料で消えるので分配されない」も事実だとすると、「150席以下なら徴収しない」というルールにすれば一番円満に解決する。どっちかあるいは両方が事実じゃないなら成り立たないけど。
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ぱんどら @kopandacco 2017年2月9日
いまそういうルールでないなら(3番目の仮定)JASRACはそのルールを導入すべき。その方がJASRAC自体が損をしない。
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mere @yoyo_mere 2017年2月9日
「150席以下なら徴収しない」にすると又揉めると思うよ。席数なのか、客数なのか、客数なら途中で出入りがあって149-151の間を上下したらどうするのか、151席で格安のチャリティーコンサートからは徴収して149名の会員限定超高級ディナーショーみたいなのからは取らないでいいのか、とか。一律徴収が一番公平だと思う、少なくとも利用者には。
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しまでん⛄ÿú*゜司馬殿 @SHIMADEN 2017年2月9日
コピー画像じゃなくてFacebookのリンク張ればいいのに。
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
150席だと、1人1000円として著作権使用料は6000円でいいのかな?
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beigyiaa @beigyiaa 2017年2月9日
JASRACに著作権使用料金のシミュレーションが出来るページがあります。 http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/concert/event.php コンサートの場合、チケ代1000円、会場定員150名、曲数10曲以上で6480円。チケ代3000円、会場定員150名、曲数10曲以上で19440円。基本的には会場定員数とチケ代が上がると著作権使用料金が上がる仕組みですね。
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すいか @pear00234 2017年2月9日
というか、「○○にすればいい」っていう人って、本当に世の中に悪意やヤカラやヤの自由業や半グレや詐欺師同然の連中が跳梁跋扈している、金の払いから逃げるには、人間はどんな汚いことだってやるものだ、っていうことを想定してないんだろうかと思う。特に音楽界隈なんて、ちょっと前まで本気で「ヤクザがやる仕事」だったんだからさ。
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すいか @pear00234 2017年2月9日
SHIMADEN もし本当のことだとしても、JASRACの理事や上層部には、その作曲家やピアニストとは比べ物にならないほどの格上な大物や師匠筋、下手したら音楽業界での顧客や雇い主がいる可能性もあるわけだから身元を隠したい可能性やその動機は十分にあり得るのでそこを突っ込んでもしょうがないとは思うよ。もちろんソースをたどらせないデマの可能性も高いと思うけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
[c3461770] どう言う根拠やねん。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
se_monolith JASRACはハマコーが11歳の時に出来た組織なんだけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
このコメント欄の最初の方を見るとバカに支持されたバカが並んでて面白いね。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
http://www.j-cast.com/2015/06/21237940.html?p=all 014年に、BGMの使用料について文化庁とJASRACに見直しを求めた全国商工団体連合会は、「楽曲の使用がその店の利益を生んでいるとは限らないにもかかわらず、一律に使用料を徴収するような方法は認められない」と指摘。問題視しているのは、店舗の広さで使用料が決まっていることという。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
lkj777 http://www.j-cast.com/2015/06/21237940.html?p=all 全国商工団体連合会は、建築基準法の用途規制で住宅地でも一定の店舗が建てられる「150平方メートル以下」の店舗の徴収免除を求めている。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
lkj777 なおいかにもネオリベに染まったJASRACらしくJASRACにお金を払わなくていいルールに、 (3)JASRACが管理していない楽曲(いわゆる著作権フリーや自作を含む)の場合 というのがある。でもどれがJASRACかわからないし、独占しているからこんな寝言がいえる。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
lkj777 http://www.zenshoren.or.jp/keiei/keiei/140224-10/140224.html 全商連の主張がこれ。5人以下の酒場でも400平米のスーパーでも6000円払えという。面積で決めるということをしている。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
lkj777 http://www.zenshoren.or.jp/keiei/keiei/140224-10/140224.html 90年代後半、ジャスラックがそれまで対象外だった5坪以下の店からカラオケ著作権を徴収しようとしたとき、全国で大きな怒りが起きました。突然、同協会の職員が店にやってきてお客がいるにもかかわらず坪数を測り契約を迫る。
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富 ユタカ @lkj777 2017年2月9日
lkj777 過去にさかのぼって100万、200万円の法外な使用料を請求する ― など到底納得できない強権的なやり方が横行したからです。全商連は文化庁に改善を申し入れ、96年1月からの5坪以下の店からの徴収を見送らせました。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
lkj777 どれがJASRAC管理曲かなんてJ-WID(http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/)で調べればわかることじゃん。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
lkj777 リンク先見に行ったら6000円って言っても「年間6000円」じゃん。月割りしたら500円。それを払うのを惜しんで文句言う方がおかしいと思うけど……月500円も音楽のために支払う事が難しいぐらいに困窮してるお店ばっかりなのかね。
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滝本裕(Drums)📪 @taikomochi1019 2017年2月9日
blackcat_ab 100%同意です。JASRACによる「150席以下うんぬん」の発言が真実だったとしたら、小規模会場での演奏会においては徴収する意味がないと私も思います。どうせ著作者にお金が入らないのなら「お金集める→事務手続で消える→著作者にお金入らない」より「お金集めない→事務手続発生しない→著作者にお金入らない」のほうが良い。前者にこだわるとしたら理由はなんだろう。データ取りとか?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
管理手数料が fagianofight の示しているとおり定額じゃなくて「30%」であれば、事務手続きで全額が消えるということ自体が無いわけで。だからここで150席以下はタダにすればいいやら言ってる人たちはそもそも無意味ですわな
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
taikomochi1019 1人1000円だと意味がない場合でも、1人15000円なら意味があると思われるわけで、そこを確認するのにも手間=コストがかかりますからね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
とりあえず使用料計算シミュレーション(http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/concert/event.php)を使ってみましたが、「コンサート利用、単価2000円、席数150、使う管理曲数5、公演時間60分」の条件で出てきたのが税込み6,480円でした。使う管理曲の数が増えればもっと高くなります。これは喫茶店などでBGM楽曲を流す際の使用料(6000円/年)より高い。管理手数料で全額消えるなんて話はおかしいと思いますね
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こなっちゃん @conatsu0 2017年2月9日
要は、JASRACを管理者一人の国直轄の自動システムにすれば良いっていう話でしょ?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
conatsu0 これは頭おかしいですね間違いない
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年2月9日
JASRACの会員ってみんなミュージシャンだから、JASRAC死ねとか言ってる奴はミュージシャンに死んでほしいんだな。
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水霧💦 @AswatGost 2017年2月9日
他にも著作権管理会社があるんだから、JASRAC から乗り換えればミュージシャンは死なない。問題は JASRAC の言い分だと JASRAC の運用コストが高過ぎるって話で、市場原理から言えば利用者が JASRAC を避けて JASRAC が潰れれば良いだけ
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
freakykombat 参考までに伺いたいのですが、こういう単発のコンサートについて、受け付けて曲名や長さといった申請内容を審査して、データベースに登録して、使用料を受け取って、消費税をお上に支払えるよう手続きをする、多分必要な作業はその辺りだと思いますが、それをやるのに何人が何時間かかると想定されていますか?
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月9日
サンプリングではなく利用状況に応じて正しく分配せよ!音楽教室から金とるな!従ってアマチュア向けの練習曲なんかに演奏料は払わん!音楽文化をつぶすな!(意味わからん)
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
one_hornet あのー、JASRACの管理手数料が規約で30%って定められてるって過去のコメントに書かれてるんですがご覧になりました?多分あなたは人数と時間を聞き出して「それなら単純計算でこれだけ人件費がかかりますね」みたいな事をやりたいんだと思うんですが、その意味がそもそもないんですよ
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
freakykombat いやいや、JASRACの管理手数料が30%だからといって、そこで働く人がその額の報酬で働いてるわけないでしょう。当然ながら生活していくだけの報酬は取ってるに決まってます。で、何人が何時間かかると推定されているんですか?
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Hornet @one_hornet 2017年2月9日
freakykombat ミクロな視点で、その人が1回のコンサートで払った使用料がすべてJASRACの事務経費で消えるというのは確かにあり得ない話です。しかし、年間全部足したトータルで見たときにJASRACの事務経費分として消えていくというのはあり得る話ではないかと思っています。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
one_hornet いやトータルで見た時って、そりゃ全収益から管理手数料を差っ引いた残りを分けて行くんでしょ。何言ってんの
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
one_hornet 何人が何時間っていう話はもうこのまとめの話と関係ない部分だし管理手数料の取り方的に考えても無関係な話でしかない。なのでここで論ずるに値しません。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月9日
(全収益-事務経費)×(当該権利者の楽曲が利用された数/全楽曲利用数)の式で算出する金額からどうやって「JASRACの事務経費分として消えていくのは有り得る話」ってなるんだと
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○○もへじ @marumarumoheji 2017年2月9日
事実かどうか確認したければ JASRAC に問い合わせればすむ話で、推論を並べる意義とは。
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mere @yoyo_mere 2017年2月10日
freakykombat 1曲再生すると600円位らしいですが、いくら小額であってもチェックしないってことはないでしょう。もし時給換算3000円の職員が処理に10分かければ人件費だけで500円です。他にまとめて申請したのか、とか、他に支払額ないのか、とか考慮すべき点はありますが、あり得ないってほどでもないのでは。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月10日
yoyo_mere 「(JASRACの全収益-全事務経費)×(当該権利者の楽曲が利用された数/全楽曲利用数)」って書かなきゃわかんないか。
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shogun_majires @shogun_majires 2017年2月10日
今被害を訴えたら何割か人間は手放しで信じてくれる案件 ①JASRACからの信じられない徴収、②バイト先の店長に病欠を伝えたらブラック発言を浴びせられた、③西野が絵本を無料にしたせいで私も無料で仕事を依頼された  この辺りは眉唾物が多いので感情に任せて批判しないよう気を付けたいものです。
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mere @yoyo_mere 2017年2月10日
freakykombat 全ての案件の処理が渾然一体で全く分離出来ないならともかく、案件毎にそれぞれ処理が必要だろうから、案件毎に処理コストがいくらなのか、の計算は出来てしまいますよね。そのコストが収入を上回るなら処理しない、というような形態になってるのはそんなにおかしいですか?そうでないなら、Aさんの収益で小口のB~Fさんの事務手続き料を出せという事になりますよ。実際にどういう契約になってるのかはわかりませんけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月10日
yoyo_mere 「Aさんの収益で小口のB~Fさんの事務手続き料を出せという事になりますよ」その通りです。だからこそ「手数料は30%」という扱いになっているわけですよ。
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mere @yoyo_mere 2017年2月10日
freakykombat 手数料は〇パーセント(ただし一定額未満は支払わない)みたいな形態もあるので、特に違和感が無いんですよね。重ねて言いますが、実際にどういう契約になってるか次第ではありますけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月10日
yoyo_mere ち ゃ ん と 過 去 の コ メ ン ト を 読 め ! ! http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/6.pdf
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月10日
常識的に考えて「手数料で消えるので払われない」なんてことがまかり通るはずない(そんな説明で相手が納得するわけないから仮に現実がそうでもそんな説明はしない)と私は思うんだけど、JASRAC批判とか政府批判とかだと相手がそういう常識の外にあるのが当然だって考えてる人が多いように見える。私ならこの作曲家の誤解とか、感情的になって言葉が足りなかった可能性なんかをまず疑う。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月10日
sevenedges 具体的な解決を求めるなら憶測で進めるなってのはそうだけど、そこを切り離して推論するのはものの見方を鍛えるにもいいと思う。例えば「150席未満は個別明細が出ないカテゴリ(出そうとすると手数料で消える)でサンプリングに基づいて分配される」「マイナーな新曲はサンプリングに基づく分配レートが極めて低い」「結果として実際の演奏1回分に足る額が分配されない(orゼロ配当)」「いろいろ説明されたけど結果として(適正に)支払われない!」みたいな(推論)
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月10日
sevenedges 仮にそうであっても(外野である私からすれば)著作権者がそういう契約をしたんでしょ?って話なんだけど、音楽文化の発展を願う社会としてこれを是正したいなら、手間をかけて(利用料金や手数料をあげて)正確にカウントするとか、音楽教室の発表会なんかも含むアマチュア演奏家方面のサンプリングと徴収を強化していくとか、そういう話になるんじゃないのかなあ?(ここまで全部推論)
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mere @yoyo_mere 2017年2月10日
freakykombat あぁ、これは失礼しました。規約上割合だけで徴収するのが確定してるんですね。であれば支払われないのは筋が通らないですね。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月10日
one_hornet まさにその手数料で働いているんですよ。http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2015/2015_general02.pdf 手数料収入は年間に140億円。そこから職員の給与と賞与、役員の報酬が出ています。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月10日
そしてガセネタがねとらぼの取材により確定。http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/09/news084.html ついでに発車メロディの件もガセ確定。http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/06/news122.html
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月10日
ガセネタでしたということで、コメント欄で好き勝手言ったみなさーん、ちゃんと言ったことの責任は取りましょうねー。
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mere @yoyo_mere 2017年2月10日
ガセかぁ……制度上ちゃんと分配されるように決まっているし、そう運用しているって事かな。昔ミスがあったか、支払時期が遅れる事があるらしいからそれを勘違いしたか、あとは単なるデマか、位?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月10日
そして拡散した@rud_jpは鍵かけてだんまり、と。
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なみへい @namihei_twit 2017年2月11日
凸って、ビビらせて鍵かけ/アカ消しに追い込んでおいて、デマガセ宣言、って、元ネタの真偽に関係無くやったモン勝ちの力技に属するから怖いよな。(一般論
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なみへい @namihei_twit 2017年2月11日
(加えて、ねとらぼかよ、っていうな。もうちっと、信用に足るメディアも追従してくれんとなんとも。※個人の感想です。)
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なみへい @namihei_twit 2017年2月11日
著作権を守っているのは、音楽を生み出す人(著作者)を守るためなのか、JASRAC社員役員を守るためなのか。会員である著作者の恩恵を最大にするための企業努力が成されているかどうか、という点に於いて、歯の奥にモノの詰まった言い方しかしてくれないから、いつまでたってもモヤモヤは収まらないのです。
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すいか @pear00234 2017年2月11日
yoyo_mere 最大限に善意に解釈したとして、sevenedges の説明を聞いて作曲家やピアノ弾きが逆上したっていう話だろうね。「150席未満のやつは、サンプリングのほうに回されるから、『個別ではお支払いしてない』」ってのを、「支払いしてない」と解釈したっていう。よく言えば誤解だけど、デマを振りまいている以上ただのクレーマーともいえる案件。
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すいか @pear00234 2017年2月11日
freakykombat コメントで好き勝手言ってるみなさんもだけど、ツイートで好き勝手言ってたみなさんとかなー。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月11日
namihei_twit ひたすらJASRAC叩きを続けてるのがnetgeekぐらいしか居ないのも爆笑ものですけどね
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月11日
namihei_twit で、ここまでのコメントの流れをちゃんと読んでます?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月11日
何だろう、決着がついたのにどうしてもJASRACを悪く言わないと気が済まない人って病気なのかなあ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月11日
そもそも、「150席未満の規模の演奏会の著作権使用料は著作権者に支払われず」なんて話も「信用に足るメディアも追従」してなかったわけですしね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月11日
dokuman3 便乗してたのnetgeekぐらいだもんね、お察し
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年2月11日
事務処理経費、人権費で消える……というのに、ついついフジの「笑う犬」で集金人役の内村さんが対象者の自宅に遠路やって来て、すったもんだしながら徴収額が10円というコントを思い出してしまった。  http://www.nicovideo.jp/watch/sm10792280  http://www.nicovideo.jp/watch/sm6572155  http://www.nicovideo.jp/watch/sm6602700
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t-ishi @sobahhi 2017年2月11日
fagianofight ゼロだったら分かるのでは?
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name @unagi_anago 2017年2月11日
発車メロディの件はカシオペアの向谷さんに聞いてみれば一発で分かる話だよね。
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muzina @muzina_shanghai 2017年2月12日
要するに「中間マージンで儲かる」わけですね、 そりゃ簡単にはやめられまへんわ。
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muzina @muzina_shanghai 2017年2月12日
要するに「中間マージンで儲かる」わけですね、 そりゃ簡単にはやめられまへんわ
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斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年2月12日
中間マージンで儲けてるからね 日本から音楽文化がなくなる事と 少子高齢化加速で問題なし
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Eimi1003 @Eimi1003 2017年2月12日
著作権保護や、アーティストにお金が還元される事よりも、自分達の懐にお金が入る事だけが大事なJASRAC。
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ISW @ISW007 2017年2月13日
好きなアーティストの収入になるなら著作権料は喜んで払うが、間に入ってるJASRACが効率化の努力をどれだけしてるかがよく分からないので、どうしても胡散臭く感じてしまう。会計検査院みたいなムダの指摘をする仕組みはあるのかな。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月13日
yoyo_mere JASRACは分配額が発生すれば1円でも支払いますよ、振込手数料の数百円はJASRAC負担で。
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Sio(汐) @tightnabe 2017年2月13日
徴収したカネが組織の運営資金に回されてるのがあかんのでは? 運営資金が別にあるなら、手数料云々言わなくて済むし、役員の給与がどんなにたかくても文句無いわけで。
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atlan @atlan1701 2017年2月13日
免税金額に相当する「免JASRAC金額」を設定させるのはどうだろう? 一回とか一月の支払いがxx円以下ならば手間を考慮して支払いを免除・・・って
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2017年2月13日
元の発言者&出所不明の怪文書だと思って見ていた。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月13日
tightnabe それって、株式とか為替市場で資金運用しろって話ですか?
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wikky @wikkybb 2017年2月13日
誰か使い勝手のいい「日本からでは消されない」海外サーバ知らない?
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2017年2月13日
nanmosan 私企業でも拙いし、ましてやJASRACは公益社団法人…
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2017年2月13日
作曲家に払う金はなくても、火消しの工作員雇う金はあるんですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月13日
工作員って、「150席未満の規模の演奏会の著作権使用料は著作権者に支払われずJASRACが総取り」みたいな話を広めてる人の事だろうか?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月13日
JASRAC本部の持ちビルって400億でしたっけ?お金かかっててすげーかっこ良くてすき。そんで持ちビルあるのに古賀政男の親族にジャブジャブ金を流すためにオフィス借りてるのもなんかドジっ子かわいい。
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しゃるる@国内9位 @takumix28 2017年2月14日
仮にデマなのなら、JASRAC自身の手で、デマであることと、実際の金の流れを実例に基づいてクリアに説明してほしいわ。
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atlan @atlan1701 2017年2月14日
放送局も結構問題だなぁ・・・・確かに放送局の支払う権利料って馬鹿安だよね。 >JASRACの評議員をやってたとき、「そういう小さな演奏会とかはただでやらせてあげればいいじゃないか」とずっと言ってましたけれどね。でもそれは放送局が頑として認めなかった。 http://wired.jp/2012/11/26/interview-copyright/
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月14日
muzina_shanghai このコメント以降、また脊髄反射コメが増えてる。実例や規約のリンクとかを提示しても、見る人がバカだと何の効果もないんだなあ。そして脊髄反射でJASRACを叩くコメントをして悦に浸って去っていく。こう言う人たちが話をややこしくするんだよね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月14日
Eimi1003 JASRACって音楽家たちの集まりなんですけどそんな事も知らないのかな〜?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月14日
ISW007 何でもかんでも理由をつけて金払いを渋る人の常套句がこちらです。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月14日
tightnabe 「稼いだお金を会社の運営資金に回すのはいけないのでは?」なんて、凄いこと言いますね〜、リアル社会で言ったら9割方の人からキチガイ扱いされますよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月14日
takumix28 凄い、デマをふっかけられた側に立証義務があるとおっしゃるのか……常人には出来ない考え方ですね!
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すいか @pear00234 2017年2月14日
atlan1701 この話で明確になるのは、JASRACを叩く人の常套句「包括契約とかサンプリング分配は許さない、一曲一曲全て完璧に集計しろ!」っていうのを本当に実現したら、「テレビ局が簡単にミュージシャンや作曲家や作詞家を干せる」っていう構造っていうことなんだけども、ミュージシャンの味方気取りの人はそれでいいのかなぁ。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月14日
pear00234 干せるとか干せないじゃなくて、使われた分だけもらう、使われなかったらもらえない、それだけの話。そも、使われもしていないのにサンプリング分配でもらえてる方がおかしいの。包括契約とかサンプリング分配はもともと事務処理の量が膨大になるからって建前で導入されてるんだから、例えば電子的に手間をかけず集計処理できるならその方法に戻すべきなの。当たり前の話だ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月14日
blackcat009 うむ。使った側はちゃんと報告すべきだと思うよ、俺も。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月15日
http://www.jasrac.or.jp/bunpai/restaurant/detail1.html 包括契約であっても利用者がちゃんと利用した曲を報告すれば精度の高い分配ができるんじゃないのかな。
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なみへい @namihei_twit 2017年2月15日
freakykombat 「「「「「「「「「決着がついたのに」」」」」」」」」
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なみへい @namihei_twit 2017年2月15日
自分に都合のイイ情報『だけ』を持ち上げて『ほら見ろ』っていきがるのは、ダメな人の行動パターンですの。
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フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2017年2月15日
仮にJASRACがなくなったとしたらそこに現れるのは、音楽家に適切に分配がされ著作権収入増!ではなく、いたるところで曲詩が勝手に使われて個別対応できずに泣き寝入りになる未来しか見えない。
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kaoponpon @kataponponpain 2017年2月15日
親戚に昔そこそこ売れたフォークソングの作詞やってたっていう爺さんがいるが。曲はいろんなところで利用されるのに全然作者の懐に入ってこないって言っとったな
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月15日
dokuman3 だからね、ちゃんとした曲の報告できるなら、包括契約要らんでしょう?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月15日
dokuman3 たとえば、デジタルメディアにかけられてる「私的録音補償金」は、そのメディアを「他人の著作物の録音に使用していない」と証明すれば返還されるんだが、「利用者がちゃんと報告する」のが現実的に可能かどうか調べてから口でクソを垂れるといいんじゃないかな。
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mere @yoyo_mere 2017年2月15日
blackcat009 建前上はそうだけど、何だかんだ言い訳して包括契約は無くさないだろうなぁ。何かあったとき面倒くさいもの。製作会社かかどこかの処理ミスで報告が漏れてた時とか。JASRACにとっては大口契約者、特に使う側が優先だろうし。
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のりしあん @noricyan2 2017年2月15日
法的にどうであろうが、現実的でなかろうが、俺が使われた分だけ徴収され、使われた曲の権利者に払われるべきだと思うことと、今のJASRACがそうでないやり方をしていることは両立するはずなのだがなぁ。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年2月15日
こちらの記事に、管理楽曲をオリジナルであると偽って報告したために1曲ごとの契約を断られたケースがありますね。包括契約をなくすには利用する側にも解決すべき問題がありそうですよ。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/kuriharakiyoshi/20160525-00058033/
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年2月15日
ジャスラックそこまでせんでも金もうかってるだろうに菜。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月15日
namihei_twit 自分に都合の悪い情報は一切無視してとにかくJASRAC叩いときゃ良いみたいな動き方しか出来ない人に言われたくないんですの。
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mere @yoyo_mere 2017年2月15日
gt_sw_seita そこで変な柵のない外国人が颯爽と現れて利権ゴロ開始、第2のJASRACになるわけですね。JASRAC無くせじゃなくて、著作権制度自体を変えないと解決しないでしょうね……
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月16日
まあ、仮に事後でも報告できなケースがあったとして、その場合はJASRACでも把握なんて不可能なケースになるんじゃないかなぁ。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月16日
dokuman3 お店にとって事後で報告する意味あるの? 実際に使用した曲数が少なくても差額が返金されるわけでなし、自分になんのメリットもないのに、誰がそんなしちめんどくさいことするのかと
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月16日
blackcat009 たぶんないですね>メリット。だから、「使われた分だけもらう、使われなかったらもらえない」というのは理想なんですが理想の実現は現実的じゃないでしょうね。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月16日
dokuman3 だから、包括契約をなしにしろ、と言われるんですよ。店にすれば定額払えば後は何も問題なし。JASRACにすれば取りっぱぐれなし。使われた分を著作権者に正しく還元する、なんて話は微塵もない。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年2月16日
包括契約をなくせ、と言うことになると、それこそyoutubeもニコ動もおしまいですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月17日
blackcat009 事後で報告できない店が事前だと報告できるようになる?単に契約が難しくなって音楽利用者が減るだけでは?
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月17日
dokuman3 だから、演奏した曲を自動記録したりできる場合もあるでしょ?昔と違って。 そういうものから、包括契約を止めていきゃいいんですよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月17日
blackcat009 だから、事前の申請より事後の申請の方が9割方楽ですよね?「演奏した曲を自動記録したりできる場合もあるでしょ?」なんだから。まだ演奏をしてない曲を自動で記録するって言ってるんじゃないですよね?
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月17日
dokuman3 え? いやいや、そも、包括契約なら記録もナンも要らんわけですよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月17日
blackcat009 「包括契約を止めていきゃいいんですよ。」とあなたは言ってるのでは?包括契約を止めるなら事前に利用する予定の楽曲をすべて抑えて事前の申請をする必要がありますよね?
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月17日
dokuman3 え?なんで実績払いがダメなのよさ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月17日
blackcat009 「楽曲を使うには著作者の許可が必要」だから先に許可をもらう必要がある。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
dokuman3 「JASRACの楽曲使います。使用料は実際に使った楽曲の数と回数に応じて支払います。」という契約がダメな理由になっていない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
blackcat009 「ちゃんとした曲の報告できるなら、包括契約要らんでしょう?」と言ったのはあなたなのですけど?報告できるのか出来ないのかはっきりしてもらえませんか?
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
dokuman3 意味がわかりません。日本語でどうぞ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
https://pbs.twimg.com/media/C47yKWgUMAAt2GZ.jpg これを書いた人間が「JASRACの楽曲使います。使用料は実際に使った楽曲の数と回数に応じて支払います。」と言い出す。都合のいい時だけ報告できると言って都合が悪くなると報告できないと言い出す。JASRACアンチって大抵こんなタイプだよね。で、にっちもさっちもいかなくなったら日本語が読めないふりをする。まあ、一言で居ればキチガイですわ。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
dokuman3 話の筋が理解できないクセに、それを指摘されると顔を真っ赤にして人格攻撃。周りにアピール。惨めやね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「話の意筋は説明できないがお前が理解できてない」人間は何を考えて生きてるんだろ?そして人格攻撃とは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
まあ、こっちはちゃんと説明を加えながら書いてるけど彼は適当に言い放つだけ。回数増えれば俺が疲れるだけだからそのうちこっちがあきらめることになって彼は勝利をかみしめることになるんだろうな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「Q利用楽曲をは申請できるのか?」に対して「できる。→じゃあ申請してくれ。包括契約にして事後申請でもいいぞ。」「できない→包括契約でどうぞ。」にしかならんのよな。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
1. 手作業で演奏曲をリストするのは大変。 2. 包括契約してるなら利点のないリスト化なんかしない 3. 演奏した曲目の自動記録などでリスト化が可能なら、包括契約しなくていいやん -> 事前提出しなきゃダメ、と謎理論 4. 演奏する事だけ事前合意して演奏した実績をリスト化して事後で処理すればいい -> 包括契約するからリスト化しないって言ったクセに!と謎理論
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
blackcat009 なるほど、利用者の負担増やす以外のお前の理論のメリットを上げてくれ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「演奏した曲目の自動記録」って誰が準備するんだろ?というか精度的にかのうなの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「包括契約するからリスト化しない」が検索かけても1件だけ。やっぱり日本語読めてないのは彼の方なんじゃ?
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
dokuman3 まず、なんで利用者の負担が必ず増えるのか謎。 使用した分だけ権利料を払うのだから、包括契約より安くなる場合もある。 包括契約がダメな理由は、演奏された曲に対して正しく権利料が払われないこと。 ここが解消されるなら、JASRACに対する不満や不信感も相当減る。 逆になんで演奏曲を特定して個別に払える場合でも包括契約を押し進めるJASRACに肩入れするのか、理解に苦しむ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「包括契約してるなら利点のないリスト化なんかしない」のは利用者なんだから、JASRACの分配がおかしいと文句を言ってる人間は利用者に先に文句を言うべきだよなぁ。JASRACは把握できる範囲でちゃんと分配してるんだろうし。なぜかJASRACが悪いと言い出す人が後を絶たないけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
blackcat009 利用者の負担が増えないなら今だってちゃんと報告するだろ。で、演奏曲を特定して個別に払える場合はちゃんと申請して利用できるようになってるぞ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
誤:JASARACに肩入れ 正:あほを晒してるJASRACアンチに突っ込みいれてる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
ブッフェスタイルのお店に行って、「食った分だけ後で金を払う」と言い出す奴はキチガイだと思う。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
dokuman3 本当に頭悪いな。JASRACは無理矢理にでも包括契約にしちまうんだよ。で、一旦包括契約になったら、いちいち曲目拾うメリットなんかないんだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
http://www.jasrac.or.jp/info/index.html こちらは「無理矢理にでも包括契約にしちまう」はずのJASRACが準備した包括契約以外の契約も含む利用方法でございます。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
というか、曲拾うメリットって「著作権者に正しく分配される」じゃないのか?いや、そんなことはどうでもいいと思ってる人にはメリットにならんのだろうが。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
本来ビュッフェ形式でも一品でもOKな店なのに、店が「ビュッフェしかダメです」って言うから仕方なくビュッフェを選んでるのに、その前提をすっ飛ばすの方がきちがいじゃないのかね? 「演奏曲を特定して個別に払える場合は申請して利用できる」ことと、実態としてそれを利用できることとの乖離が全くわかってないやつに言ってもしょうがないか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
http://www.jasrac.or.jp/info/index.html こちらは「店が「ビュッフェしかダメです」って言う」はずのJASRACが準備した包括契約以外の契約も含む利用方法でございます。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
(僕の脳内の)実態が全くわかってない。なお、現実は dokuman3
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年2月18日
例えるなら、法定速度40kmの道路で誰もそれを守っちゃいなければ、ネズミ捕りでなければ警察も捕まえない現実があり、おおよその人がそれを知っているところに来て「道交法ではxxとなってるんだぞ、そんなことも知らないのか、えっへん」と胸張って威張る阿呆に、現実がどーたらとか言われたくはないわな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
なんでこの人は自分の脳内にしかなさげな”実態”と他人のソースを出してる現実で自分の脳内実態を事実と思い込めるんだろうか?JASRACのサイトを見ると目がつぶれる病気なのかな?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
この纏めとかに代表されるような胡散臭いJASRACヘイトを無条件に信じてるとかその辺なのかねぇ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
まあ、法治主義を頭から否定するような書き込みを平然とするような人間に何を言っても無駄なんだろうけど。「ルールより俺が正しい」って思い込む人って本気で邪魔だよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月18日
「無理矢理にでも包括契約にしちまう」のJASRACがわざわざサイトに申請方法まで載せてそれ以外もできるようにしてるのを不思議に思わんのかね?あれから申し込んでも拒否されると思い込んでるのかな。サイトを作るのだって無料じゃないのに(まあ、これまでの書き込みからコスト意識が激しく欠落してるように見受けられるので、そんなことは全く考えてないのかもしれないけど)。
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