日本人の買春ツアーについて

かつての日本人が行った買春ツアーについて、無かったことにしようとする人もいるので記録として
バブル 捏造 買春
murasakicorn 148527view 409コメント
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コメント

  • 永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 2017-02-15 01:55:19
    買春ではないですが92年のカンボジアPKO派遣部隊の隊員にコンドームが配られたと、自衛隊員の奥さん達に聞いた事があります。
  • ごがちい @_gogatea_ 2017-02-15 01:58:21
    80年代どころか21世紀になってもやってた会社あったぞ…社会人数年目でドン引いた覚えがある
  • にく @me2_2929 2017-02-15 02:08:02
    男なら風俗行くのは当然、みたいな謎の風潮はどこから生まれてるんだろう。風俗行ったことないって言ったら「男は風俗に行かなきゃダメ」って女性から諭されたことがあるよ…。集団買春なんてものがあったってことは、もうずっと昔からある風潮なんだろうと思うけど。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-15 02:09:19
    ロリコン買春ツアーってのもあったな。一般雑誌に、具体的な都市名・システム・相場などが詳細に書かれた「東南アジア少女買春ツアーレポ」とかが写真付きで普通に載ってた。
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 02:09:46
    そりゃ買春ツアーして顰蹙買う日本人と礼儀正しくて世界中から尊敬される日本人は別の人間なのだから前者と後者は両立するでしょ
  • henya @heisyoshimi 2017-02-15 02:32:26
    消防団とか今でもそういうこと多いって聞くな。消防士はどうか知らんが。体育会系は未だに慰安旅行とかって言ってやってるとこあるよ。いかがなもんかとは思うが。
  • とら @TIG0906 2017-02-15 02:51:06
    消防団や商工会なんかでもよくある話だけど昔は男社会だから慰安旅行の名目で宴会の後キャバクラとか風俗とか普通に行ってたのが女性の進出でそういうのが憚られるようになって、不景気と相まって結果的に地方の歓楽街が衰退とか言うケースもよく聞く その是非については人それぞれの判断だろうけどね
  • 腹痛 @shakoufuan 2017-02-15 02:51:45
    買春ツアーにまで「母親は男の子をどうしつけているのか」とか言われてんの何重にもクソ。
  • もぐ @shaindoru 2017-02-15 03:00:35
    商工会、青年会、消防団、農協 地方、男性団体この辺が買春ツアーに出かけてる 公共のモラル、私的なモラル マナーパブリック、家庭こういうものが戦争負けて1回ボロボロになったからね。もう駄目になった団塊はほっといてモラル再構築しないといけない。
  • @doppel1004 2017-02-15 03:37:08
    shakoufuan 男の買春の責任をさらっと女に負わせようとするのやめてほしいですよね。
  • ると。 @nec0lt 2017-02-15 03:47:29
    自爆テロかな?(すっとぼけ)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-02-15 04:30:50
    大多数が男性の集団になると、いかにモテるか、いかに女と遊んでいるかが勲章になるところがあるのかもしれないな。おおっぴらに出来ないような遊びをすることで仲間意識を強めたり。
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 04:39:19
    電通、海外16地域で日本のイメージや興味・関心を調査 ―「ジャパン・ブランド」に好影響を与える日本人イメージ ― http://www.dentsu.co.jp/news/release/pdf-cms/2012077-0704.pdf 万国共通で日本人は礼儀正しいというイメージをもたれてるという統計結果
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-15 04:44:43
    しかし「バブルの頃」ってそこまで現在と隔絶した過去なんだろうか? ここで扱われているのは主にプラザ合意より前の話だけど。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-15 04:51:10
    つーか、時間をかけてマナーやモラルを向上させてきた結果として「礼儀正しい」という評価を勝ち得た、というふうには考えられないのか。
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 04:54:19
    lp_announce そういうのは過去の統計と比較しなきゃわからない気がする
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 04:54:37
    『「それは日本人じゃなくて中国人の間違いじゃないですか?」とか「日本人を貶めたいからと嘘を言うのは止めなさい」とか「そんな嘘をつき続けるのならば反日と見なします」とか言ってるのをつい最近見た』が『日本人全体を貶さなきゃ気が済まない』ように見えるってこと?大丈夫かな?
  • レオ @reo77701 2017-02-15 04:57:13
    「礼儀正しい」と「買春」は両立するよ。外面と内面なんて別だから。職場で立派な人が家ではDVなんて珍しい話でもないし
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 04:58:29
    「一部の人を持ち出して日本人全体を貶す人」なんてまとめ内に見当たらないし、「ハングルをこれ見よがしに見せつけてくるから韓国嫌いがますます増える」ってことは「気に入らない話題を話す『一部の人』にハングルが見えただけで韓国人全体を嫌う」は当然視しちゃってるっぽいし、886さんの中での整合性本当にどうなってるんですかね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 05:00:12
    まあ礼儀正しい人と買春する人が両方いるってのもあるだろうし、礼儀正しいが買春はする慇懃無礼的なのもいるんだろうね
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 05:04:47
    ab_ra_na 実際経験則的に日本を貶める人にハングル使う人が多いからな~
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 05:09:54
    asada1236 えっじゃあ「経験則的に韓国貶す日本人が多いなー」と思ってる韓国人が日本を叩くのもやむなしですか?中身のない単なる悪循環かもしれないと理解してあえて乗るんですか?
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-02-15 05:17:13
    最近でも1万人以上売春したってことで大いに話題になった教師がいたけど、本人はすごい真面目な人だったそうで。外見と中身は別ってことさね(本人は真面目そうな青年に見えた、とはよく言う話)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-02-15 05:17:27
    「一部の人を持ち出して日本人全体を貶さなきゃ気が済まない人達」を指摘しつつ、「ハングルを使っているから韓国嫌いがますます増える」はブーメランだな。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-15 05:21:34
    少なくともバブルの手前辺りくらいまでは男女問わず「日本人が礼儀正しい」って評価はなかったような気がするなぁ。小柄+メガネ+出っ歯+首からカメラ下げたおっさんの風刺画があったり、筒井康隆が風刺小説書いたりする程度にはあまり品行がよろしくない層ってのは広く存在してたんだよね。バブルの頃あったOLのブランド物買い漁りツアーみたいなのも苦笑いされてた記憶がある。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 05:24:27
    __oMo__ 自分自身が「ハングルな一部を見て韓国全体を決めつける」のを当然視してるからこそ、「一部の人を持ち出された」だけで「日本人全体が貶されてると感じる」人なのかもなーという気はしますね。日本人に対しても韓国人に対しても、一部の話と全体評価の境界が甘い
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-15 05:29:14
    これハングル擁護とかじゃなくてさ、「買春ツアーは事実でも、関わってない日本人は非難されるいわれはないよね?」とか「『日本人による買春ツアーを雑に否定する日本人』がいるのは事実でも、それをしてない日本人まで叩かれる筋合いはないよね?」とかそういう話でもあるんだよ
  • からくさ @Karakusa21 2017-02-15 05:49:38
    風光明媚な街並みで有名だったフィリピンのエルミタ地区で、第二次大戦中に旧日本軍による現地女性への集団強姦事件が発生した。数々の残虐行為の記憶が残っているから、戦後にかつての住人たちは離れてしまい、エルミタはアジア最大の風俗街に堕ちてしまった。そこに、日本人が今度は売春ツアーで再び多数訪れるようになる・・・という歴史は本当にエグくて慄然とする。http://synodos.jp/international/16290/2
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2017-02-15 05:57:36
    昔っていうかバブルの頃まではこんな風潮だったなーって話なのに貶めているとかそういう問題じゃないと思う。日本人=金持ちってイメージがあって今の中国人のツアー客みたいな感じだった。買春もしてたけどそれは男性だけじゃなく女性でもやってた人が居たみたいですね。昔の車のCMで「日本じゃ地味でも(某国)じゃ美人~」ってCMもあった位ですから… ただバブル弾けて自粛するようになってからは自重するようになったし礼儀正しい人が目立つようになったからイメージ変わったんじゃないかと
  • とら @TIG0906 2017-02-15 06:08:57
    バリボーイとかイエローキャブでぐぐれば女性の方がどんな感じだったのかだいたいわかると思われ まぁ男女問わず現地で合法な範囲で当事者(仲介者も含めて)間できちんとした合意があれば別に何をしようがケチを付けられる筋合いは無いと思うけどね。ナナプラザ辺りだと色んな国の人がウロウロしてるんだし
  • るちな♡ @ruttina 2017-02-15 06:39:29
    事実誤認ですね。日本人は今でも海外に女買いに行ってますよ。以前はタイとか韓国がメインだったってだけ。日本人男子は世界中の娼婦に大人気です。カネ払いが良くて、淡白で夜は眠らせてくれるから。って。対極が中東の人とドイツ人。一晩中眠らせてくれないしカネ払いが悪い(値切る)。
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 06:40:41
    ab_ra_na 韓国人が実際にそう思ってるんだったらある程度は仕方ないんじゃないの?韓国語でやってる分には実害ないだろうし
  • るちな♡ @ruttina 2017-02-15 06:40:51
    ついでに日本人女性はイエローキャブと世界中の男に思われています。
  • レオ @reo77701 2017-02-15 06:51:32
    まあ反日も反韓も仕方がないだろうね。なくすのは不可能だし距離を置いて付き合うしかない
  • すいか @pear00234 2017-02-15 06:53:36
    EfX6gnv あれは、表の顔ももちろんだけど、裏の顔っていうか「女を買う客として」もちゃんとそれなり以上の対応でやってたって話だからなぁ。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-15 07:03:11
    なんで男だけがやってることになるのかわからない。タイあたりに男を買いに行く女やゲイは、今もいるって話だけど。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-02-15 07:05:59
    ruttina そういう意味では礼儀正しく親切ですよね(と一周戻る)
  • r1h3 @r1h33 2017-02-15 07:10:24
    何故忘れられつつあるかっつーとビデオかねぇ、その手のビデオで日本人が外国でってのがレアな気がするのと逆張りと言うか嘘も百篇言えば真実になるってぇのを使いすぎて真実も胡散臭くなった的な話
  • asada134 @asada1236 2017-02-15 07:14:23
    普段はハングル使う人なんて見ないのに日本を貶める話題のときだけよく登場するから韓国のことを嫌っちゃうって話を一部の人がハングルを使ってるから韓国を嫌っちゃうと捕らえるとおかしくなるよ。因果関係は証明されてなくても相関関係から疑っちゃうって話であって何の根拠もない話ではない
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-15 07:18:31
    [c3477921] 夢じゃないあれもこれも~その手でドアを開けましょう(中略)そして輝くウル春ソウル!?
  • 久枝 佐一 @quasar_0101 2017-02-15 07:20:40
    そもそもハングル使ってるから考慮に値しないとかいう問題でもないでしょこれは
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-02-15 07:32:28
    ( ´H`)y-~~これのことを昔は「キーセン旅行」って言ってたんだよな。何故か韓国も無かったことにしたがってるような気がするけど。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-15 07:36:02
    昭和の時代にはよく聞いた話。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-15 07:39:25
    ハングルの人最初の一人だけじゃない、普段見かけないという引きこもりは電波少年の企画で川崎につれていってもらうといいのだ。
  • ゆめみるゆとり@1日目東J27b @_Spoiled_Boy_ 2017-02-15 07:39:47
    まだ欲に忠実だった頃の日本人の話ですね。 今よりよっぽど人間らしく生きてるじゃん。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-15 07:44:33
    _Spoiled_Boy_ 買春ツアーを「人間らしく生きてる」なんて評したかねえなあ。
  • 紺碧 @Konpekin 2017-02-15 07:50:52
    モラルがどうこうもあるけど、「20年くらい前に、幼児にシラミがパンデミックしたのも父親の東南アジア買春ツアーの横行が原因」って、あの学校でプールの授業時期にやらされる、シラミ検査の根源の一部がこんな所にあったってことに一番驚いた。今更昔の人達を糾弾する気にはあまりならないけど、社会現象って繋がってるんだなあ…何事も歴史だ…。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-02-15 07:57:18
    いままで歴史修正主義という言葉を聞いてもいまいちピンと来なかったけど、ああなるほどこういうことか……。
  • ひーろん @bo__san 2017-02-15 07:59:40
    コメント欄の流れ凄く面白い
  • まんりき @manriki 2017-02-15 08:07:09
    なんども行ってるが今は金浦行きの大韓航空は女性観光客多いけど、かつては脂ぎったおっさんばかり浮かれてゲタゲタ笑いながら大騒ぎしてた。
  • まんりき @manriki 2017-02-15 08:09:12
    行ってるは「言ってる」のタイプミス。韓国にはそう何度も行ってない。
  • humanju @humanju 2017-02-15 08:11:03
    1個目のツイートにソースが一切ないのに何かが成立してる感じになってるのがもにょるな
  • いぬい @kangiren 2017-02-15 08:15:35
    [c3477786] これを見て日本人が悪いって思うのはどうなのか?
  • まんりき @manriki 2017-02-15 08:16:00
    つか普通に「キーセン観光」って言葉もあるくらい韓国台湾は男の楽園扱いされてたの知らないのか……
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-02-15 08:18:25
    海外のブランド店で買い漁る日本人も、今の爆買い中国人みたいな扱われ方だったよね。海外の高級店に日本人が殺到、みたいなのは珍しくなかったし、マナーなんてあったもんじゃなかった。……っていう中年には珍しくもない話も、そのうち「創作」とか「ソース出せ」とか言われるようになるのかな。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-02-15 08:20:24
    90年代前半、長期出張で某国に行った際、日本人だから「買う」だろうと、毎晩若い女の子を押し付けてくる宿泊先のホテル。当時は、ビジネス名目で来る日本人も高値で女性を買うもんだと思われていた。そして買ったアホもいた。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 08:24:19
    この冒頭のツイートには続きがあって「プロフィールを見る限り高校生ではないか」ということ。今の不況と少子化にまみれたまだ20も生きてない若造が「ちょっと前までは会社ぐるみで海外に旅行にいって買春しててさー」って言われて真に受けるかと言われれば私が高校生でも真に受けないだろうな。逆に自分の若いころの感覚のままで今の若いものは苦労しとらんなんていいだす大人もいるし。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-02-15 08:30:40
    誰だっけな、海洋堂の原型師で金入ったらすぐに韓国に女買いに行くってんで、事務の女性に嫌われてたっての。MG誌で読んだ記憶がある。
  • イチロー @sbzkichi 2017-02-15 08:32:56
    コレも事実ではあるし、外貨獲得手段として国策にしてた国がすぐ隣にあったことも事実だ。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 08:33:08
    ただ何かというとすぐ韓国人がとか中国人がとかいいだすのには寛容であるべきではないよね。けど韓国のお菓子とかを見せて「韓国は日本から真似して韓国が発祥ですと主張する」みたいなことをさんざんつみかさねて見せられた後だところころとそういう考え方になる人はでるだろうな。
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2017-02-15 08:34:27
    南海キャンディーズ・山里の話はしちゃいけないルールなの? http://blog.livedoor.jp/rcs47dga/archives/53811161.html 岡村隆史が暴露した、南海キャンディーズ山里亮太の「クズ行為」の真相・・・
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-15 08:35:27
    会社持ちで海外買春ツアーとか景気いいにも程がある時代だったんだな。
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2017-02-15 08:36:22
    ライダイハン(韓越混血児)についても触れてほしかった。https://www.youtube.com/watch? 字幕【テキサス親父】韓国よライダイハンや強制慰安婦への謝罪はまだ? v=KDQrISRFwmc
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-02-15 08:37:01
    [c3478010] ( ×H×)y-~~バブルの頃にはもう韓国台湾は主流じゃなかった記憶。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-02-15 08:44:13
    コメ欄を読んで「主語(目的語?)をデカくする人」が話をややこしくするって思った。買春する日本人がいたって話を日本人全体の名誉の話にしたり、ハングルがあれば韓国全体が反日と考えたり。
  • 友若@意識低い系ぽっちゃり男子(アラフォ @rtomowaka 2017-02-15 08:44:37
    まぁ1万2600人買春の校長とかいましたしね。そら今でもやってる日本人はいるだろうけど、そんなの一部でしょ?昔だって日本人男性100人が100人やってたって訳じゃないだろうしちょっと主語が大きすぎやしませんかね。あと変態は逆に礼儀正しいイメージがある
  • あんどーなつ @tolucky774 2017-02-15 08:45:00
    今時海外に行く女がイエローキャブて…。歳バレるよ
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-02-15 08:49:01
    だいたい外国で買春すると話題になるのに国内で買春しても専門店なら不問というのも謎理論。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-02-15 08:51:12
    女性が18歳未満なら犯罪で報道される場合もあるが、わしらは「ああまたか」と麻痺してる。主語をでかくすればこれも日本人全体の名誉の問題なんだがなぁ。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-02-15 08:55:05
    この程度の現実すら直視できない人が、慰安婦問題や南京問題に目を向けられるはずもないのはわかった。
  • 日本大好き2(オシスペ) @I_love_nippon 2017-02-15 08:57:17
    売春防止法とか改正していって日本国内での体制を整えれば無くなるまではいかなくとも海外で問題視されることは無くなるんじゃないですかねえ(コナミカン
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 09:08:10
    「無かったことにしようとする人もいる」(※現在のまとめ説明欄)っていうのもなんかなあ。いままでそんな情報ひとつもはいってこなかったっていうのと、さんざん証拠をみせつけられてもなお否定して自分の都合のいいほうに修正しようとするのを一緒にされてるようでもやっとする。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-02-15 09:12:27
    I_love_nippon 真っ先に海外での大麻使用を摘発できるように改正されそう
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-02-15 09:13:00
    たしかに恥ずかしい話なので言い訳の余地なし。ただ、東南アジアで児童買春で逮捕された外国人の国籍別ランキングしらべたことあるんですが、アメリカとドイツが圧倒的で日本はごくわずかでした。我々ジャップオスがみなさんが考えるほど好色でモラルが低いとも思いません。
  • 雑草スレイヤー@2日目フ49a @gc_cic 2017-02-15 09:19:22
    30年くらい前の事なので、記録がきちんと残っていますね。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-02-15 09:21:12
    買春ツアーの話題とか懐かしい。 90年代半ばごろまではアングラ系書籍に海外での幼女買春関連の記事は載ってたように思うし、10年くらい前に居た職場でも海外で買春(成人)した話題は普通にされてたな
  • きさらぎん @nigatudou 2017-02-15 09:27:45
    国内でも都会人が地方へ買いに行ってるし、芸能界は「芸の肥やし」と言ってるよね。
  • tako @tako6502 2017-02-15 09:27:45
    いやまあ知ってるしなかっとことにしようとも思わんけど、当時小学生だか幼稚園だかの俺ら世代に責任とれとかそういう狂ったことを言わんでくれよ・・・・?
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:28:40
    昔は、男性が成人記念に遊郭に行って、遊女に筆下ろしをしてもらう という事はよくある風俗だった。村社会の夜這いの延長の商売であり、 それが、その基盤のないか乏しい国・地域に輸出されたら、 公衆衛生的問題とされ、かつての大日本帝国時代の侵略とオーバーラップして 見られた。 そして、一部は当時経済大国だった日本の信用を落とす諜報や、それと結びつく 反日的民間団体・宗教団体とも結んでネガキャンが展開されたのだろう。
  • Noodle. @Noodle1002 2017-02-15 09:32:49
    いやぁどこの先進国でもあるぞコレ
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:35:09
    キリスト教団体については、もともと日本への布教目的は、日本人を奴隷にして海外に売買する事だったのだから、反日であるルーツは、バブル期でもそうではなくてもあまり変わらない。 自分たちがアジア・アフリカ・ラ米・太平洋でやった植民地化目的の布教を覆い隠すために、 日本に悪玉であってもらわなければ困るのだ。 外国の諜報については、それぞれの国の利益が第一だ。 そういう工作に喜んで加担する、反社会的か社会不適応の団体が、 この列島を貶める工作をやる。 そこは割り引いて見なくてはいけない。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-15 09:35:33
    押さえておきたいのは、こういう買春ツアーとか援助交際とかで少女を消費するのは、ある程度の地位や財産がある【いわゆる普通の】おじさんらで、同い年の娘がいたりして、家に引きこもって二次元で自慰するキモオタじゃないっつうところな。プチエンジェル事件を覚えてる人は減った。
  • クラフト @Craft070707 2017-02-15 09:35:40
    ここで、「これが普通の日本」みたいに言う左巻きの人らは、オタク批判の場では「オタクより【普通の人】のがヒデェよ」と擁護してくれると信じたいが、こういう文脈ではオレラもありがたくも「日本の普通」に迎え入れてもらえて、二次元の少女消費とかもまとめて「女性蔑視の酷い日本」とかになるのだ。
  • しょーた @shota243 2017-02-15 09:36:03
    児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律 (平成十一年五月二十六日法律第五十二号) http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html に国民の国外犯の規定があるのはまさにそれが問題視されていたからだとおもったのだが。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:37:51
    80年代に、旧第三世界ショップやっている女の人達に聴いた話では、 彼女がしばらく住んでみたフィリピンでは、未成年のティーンも主に日本人男性狙いで娼婦をしている。 それは、貧乏で早く大人になって、十代の頃からしたたかという話だった。 一方的にそれを「かわいそう」の視点だけで見ても、「失礼・差別的」になるのではないか。
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-02-15 09:37:58
    友人の勤める小さい会社だけど、未だにあるみたいで海外社員旅行がある時は女性社員は行かないのは暗黙の了解らしい。現地の病気が怖い人は、わざわざ邦人をナンパするとか。キモい。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:43:10
    90年第以降も、会社の仕事の都合で接待で売買春というのなら、 ざらにあったんじゃないか。 うちの身内でもそうする男性はいる。 いちいち言わないでも雰囲気で察しろというやつ。 日本は、男は売春するのはいいが、女性がするのはいけないというダブスタが他国よりひどいんだろうか? 公許の遊郭に売られるのでは、親孝行ということで、 しつけが厳しく礼儀も良いため評判は良かったそうだが、 私娼は侮蔑された。 海外ではそうした区別はないか曖昧のため、のちに嫁入りや職業訓練で困るのだろうか?
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:43:55
    あれ。先の投稿3つが消えている。なぜ?
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:48:10
    失礼。画面を切り替えたら消えていませんでした。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-02-15 09:49:59
    買春と児童買収はイコールではないので。imaimaeq2 で言及されているように、児童買収で捕まるのは圧倒的に欧米人が多いですね。時々有名人も捕まる、あるいは疑いで報道されることがある。(クラシック業界だとこれまた男性演奏者が男児を買った容疑なんてことがあるんだよね……)
  • ももさん @momo33san 2017-02-15 09:52:43
    相変わらず誰も言ってないことに対して反日だの嫌韓だの持ち出すヤツ何なの?
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 09:57:46
    こういうのに奥さんが抗議できないのは、1つは企業の労務管理。 ブレッドウィナーモデルが強すぎる。経済的に男性に依存せざるをえない女性は、 性病をうつされても文句を言えない。路上生活が嫌なら会社とその従業員男性のいいなりだ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-02-15 09:59:14
    どのみち二十代の若者には関係ない話だ
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-02-15 09:59:38
    現在進行形の中国人様のロリコン買春ツアーは擁護しようがないしやめさせるわけにもいかないので「日本モー!」って言いだしたんですね。数年後には中国人の「爆買い」ってキモかったよねー、って言論に対して「ジャップのブランド品買いツアーガー!」って喚きだすのは間違いないな
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 10:02:02
    さらに、ピルが高かったり、緊急避妊薬も市販化されていなかったりする。 避妊をしたいと思えば、配偶者は妻以外の女性としていてくれる方が予定外の妊娠はない。 神経のすり減る男性の(時には歪んだ)プライドのお守りもやらずにすむ。 この環境が変わらない限り、売買春はなくならない。婚姻制度を成立させるための必要悪だ。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-02-15 10:02:44
    派遣業者にも似て、売春婦を売買する業者。個人的に男が女の性的サービスを購入するんじゃない。 ビジネスとして管理して金儲けする者がいる。自分は働かずに、人を集めて供給して儲けている。中間搾取もある。 もし全部違法にすると、闇に潜る。すると売買される女性達は もっと危険にさらされ、ますます貧窮化する。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2017-02-15 10:02:54
    そういえば今の中国人の日本での買春ツアーってあまり大きく報道されないね。あくまで噂レベルの話ばかりだし。
  • Dai @Daiyamii5533 2017-02-15 10:09:20
    自分はようやく選挙権を得たぐらいの若者だが、今の自分の感覚で何十年も前の日本を妄想し色々な事を見ないふりで無かった事にするのは、俗に言う団塊と呼ばれる人達が何十年も前の感覚を今の時代に押し付けとやかく言ってくるのと同じ姿である事をしっかり自戒していかないとだめだなと常々思う。 むしろそんな日本を完璧とまでは言えないけど、ここまで小奇麗で住みよく胸を張って誇れる国にしてくれた上の世代の真面目な人達の努力に対する敬意は決して失ってはいけないと感じる。
  • たろー @hanpa64 2017-02-15 10:11:11
    バブル以降だと、日本人女性のビーチボーイ買いツーリストもけっこういたんやで。
  • @yu0893 2017-02-15 10:12:12
    タグに「ジャップオス」だの「日本死ね」だの入れるからじゃないっすかねぇ…
  • Dai @Daiyamii5533 2017-02-15 10:12:17
    短尺的に「貶められている!!」と感じたくなる気持ちもわからないでもないけど、事実は事実としてこういう事を許してしまったらどうなるかの前例としての教訓として受け取り、先人の努力の成果を再確認する機会に出来たら良いよね。
  • たろー @hanpa64 2017-02-15 10:13:51
    「売買春」を問題にしてるのか「ツアー」を問題にしてるのか「日本人」を問題にしてるのか知らんけど、タイのリゾートで北欧系のスキンヘッドが男娼連れ歩いたりとか、いまでも普通に見るでな。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 10:16:17
    自分らの過去を美化して他の国の人間を見下すのはやめようぜっていう自戒なのに、それを反日ととらえてしまうのは日本語力の低下なのかなんなのか。
  • ヨースケ a.k.a 魂の伊助のひ孫 @santamonica57 2017-02-15 10:16:33
    団塊とかバブル世代の奴らは下品で野蛮だからさっさと消えてほしい、って話になるかと思ったのに…。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-02-15 10:23:33
    インドでキャバクラ始めました(笑) 沼津マリー
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 10:27:45
    reo77701 売春してるから礼儀正しくない、ってことじゃないんだ。当時の日本人は海外に出ることに浮かれて、さまざまな場所でさまざまな騒動を引き起こした。遺産に落書き、立ち小便、今の中国人と同じだな。「そうした騒動の一つ」が、買春ツアーなんだよ。
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-02-15 10:27:58
    ニュースで大騒ぎしていたのを覚えている。「日本人【全員】が礼儀正しく善良」だとは到底思えないよなあ。
  • レオちん @2000ninja 2017-02-15 10:29:09
    タイの児童売春宿の顧客名簿とか。こういうの、CIAとかデータとってないんですか。昔、タイの児童売春宿には白人多いっていう証拠写真さらしてた右翼のサイトがありましたが。ドイツ人が多いんですってよ、奥さん。嘘か、本当か。ピューリタンだと国内キツイ(バレたら巨額賠償とか?)(ので海外へ行く)イメージもあります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 10:30:07
    バブル期の日本人の評判はそりゃあひどかったよ。ただし、その評判を広めていたのは主に日本のメディアだったんだけどね。「エコノミックアニマル」とか和製英語作ったりしてね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 10:31:29
    「ジャパンバッシング」という、某国の大統領になって日本を責めたてる外交シミュレーションゲームがあったんだけど、あれも日本製だったなw
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-02-15 10:33:38
    30代中盤だが、本とか見て昔はあったよねと知るレベル。 KojimaGubato ソープなんかは中国人が行きまくってるそうで(倍くらい支払うそうですが)、後はAVで男の潮吹きをみてそれ系の風俗でプレイする海外の人もいるようですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 10:34:44
    アメリカの社会運動としてジャパンバッシングというのはあったけど、あれは「失業者が増えたのは安くて高品質な日本製品がたくさん輸出されたせいだ」という言いがかりに近いもので、基本アメリカの内政問題であって日本のせいじゃねえし。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 10:36:21
    sadscient 」海外メディアの報道を紹介してるってレベルじゃなかったかな。そもそも国内メディアで報道したところで、当事者の国に伝わるわけもない。そしてこういうことは大きな問題ではあるから、国内メディアで報道することはまったく問題ではない。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-02-15 10:36:41
    珍しくコメ欄がマトモな状態を維持してますね。古い話でもないから、少し年寄りに聞けば話がボコボコ出て来る。今のうちに証言を集めて実情把握しといた方がいいのかも
  • 久保田弥代/plummet @plummet 2017-02-15 10:39:48
    _(´ㅅ`_)⌒)_ 農協月へ行く
  • スズキ@トランジスタハウス @szkx 2017-02-15 10:40:32
    この辺りに興味を持つ方々は、もうすぐ公開される映画「バンコクナイツ」観たらいいよ。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017-02-15 10:43:02
    韓国の人を一部の日本人は歴史を捏造しているとほざくが、その一部こそが日本の恥ずべき過去を直視できない卑怯者だったわけか。
  • bun @bun3559 2017-02-15 10:44:28
    実はどこの国の人でもやっていることなので、日本人の男性だけを貶すのはいかがなものかと思います。タイなんか、現地の男の子(男の娘も含む)とイチャコラしてる白人のおっさん・おばさんが大勢いますわよ。相手もビジネスだし、これを売買春とか言うのは現地民からすると「バカですか?」みたいな感覚じゃねえかな。もちろんペド系は立派に犯罪なので、分けて考えてくださいね。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-02-15 10:45:33
    momo33san タグにジャップオスとかつけるから、あと慰安所について言及するひとがいるからでしょうか。
  • ムスカショータ@二日目東J20a委託 @MuskaShota 2017-02-15 10:49:25
    日本人が礼儀正しいというか、周りに流されやすい人種なんだろうな。周りがはっちゃけていれば、それに染まって殆どがはっちゃけるし、周りが真面目になれば、それに染まって殆どが真面目になる。諸刃の剣、赤信号皆で渡れば怖くない。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 2017-02-15 10:54:13
    当時「ヤルパック」なる言葉が囁かれていた記憶がある。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 10:55:51
    あとハングラーさんは「~について~見かけた」としか書いてないから、どこで話題にあがっていたかとか誰が話題にあげていたかとかどんな口調で話題にあげていたかとか(出羽の守とかいるよね)根拠付きで話題にあげていたとかは、まったく書かれてないんですよね。ハングラーさん自身にいわれたとも書かれてない。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-15 11:03:25
    買春ツアーが問題になったことを否定する日本人って、そんなに多いのかな。あったとしても相当偏った場所や人かと思う。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-02-15 11:07:56
    imaimaeq2 同じようなコンセプトで設立されたのが慰安所なんだからしゃーねーべ。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 11:08:13
    [c3478327] 出エジプト記に「全て獣と寝る者は~」てかかれるくらいだから昔からいるでしょうしどこにでもいるでしょうね。法律ができるのもいきなり異常発生したレアケースじゃなくて恒常的に頭を悩まされてるからできるんでしょうし。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-02-15 11:09:22
    ブラック・ラグーンで、逃亡中の日本人活動家が空港で会った同じに日本人に「バンコクに行ったなら、パッポンには行ったんですか?」みたいな事を尋ねるコマがあったよな。あと、「いってらっしゃい、エイズ気をつけて」っていう直球でアウトすぎるポスターもあったよね。http://d.hatena.ne.jp/yamtom/20140514/1400101359
  • かっしー@おっぱい党・党首 @kAssy0121 2017-02-15 11:11:37
    買春ツアーがあったことは普通に知ってたし昔のおっさんってクソが多かったんだなと思ってたけど、だから何だろうという話。今を生きる僕には関係ないし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-15 11:12:11
    礼儀の正しさで韓国人の右に出る民族はいないわ
  • イチロー @sbzkichi 2017-02-15 11:14:37
    katabiragawaC 自ら金銭獲得のためにガッツリ噛んでた側が被害者ヅラするところも一緒だな。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-02-15 11:17:04
    「リゾラバ」って言葉が昔ありまして、女性が海外でひと旅限りの恋愛をするって意味なんですけど、現地の男性に金を渡してたりするケースもあったりするのよね。
  • sarusawa kame @sarukame999 2017-02-15 11:17:38
    「姉妹都市」とか言いながら、しっかりやることやってたおっさんらだからなあ。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-02-15 11:18:40
    sbzkichi 日本も戦後かなり大規模にやってましたよ
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-02-15 11:21:40
    中国人観光客の悪行は日本人中高齢者にとっては昔国内外を問わず旅行先でよく見かけた「恥ずかしい日本人観光客」の姿なので、因果は巡るなあという感想なんだよね。
  • sarusawa kame @sarukame999 2017-02-15 11:24:25
    当時、キーセン観光の団体旅行は、東急観光が一番売ってたんじゃないかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 11:24:59
    takeuchi1609 あたまのおかしい失業者が日本車燃やしたり日本製ラジカセをバットで壊してるのを「日本は海外でこんなに批判されています」って紹介するのは「報道」とは言わんと思うが。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-02-15 11:29:33
    二十年くらい前のかなりソフトになった韓国のキーセン風パーティーのケースだと現地で付いた女の子が日本在住の飲み屋のねーちゃんだったことがある。人手がたりなくなると駆り出されるそうで、多分締め付けがキツくなって高額商品が提供できず、働き手も減ってるんだろうね。今はどんななんだろうw
  • 清次郎 C92 3日目東ヤ-22a @kiyojirou 2017-02-15 11:34:28
    貴重な歴史資料と言うか高度成長期における過去の蛮行が今日まで至ると考えると興味深い
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 11:45:34
    sadscient 何言ってるんだかわからないけど、買春ツアーの問題を当時のメディアが報道して何が「悪い」のか?
  • 島田ビンビン @okinakinakurino 2017-02-15 11:46:11
    馬鹿だからストレートに言ってやらなきゃ伝らねえか。 幼稚なマウント芸やめろや。同じハングル使いが不祥事起こしたらハングル使いを全て同類扱いされる覚悟があるんだろうな。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 11:49:09
    bun3559 こういう話は最初にもあるとおり、「だから中国人はダメなんだ」「昔から日本人は世界中から尊敬されていた」みたいなこと言い出す人がいるから、カウンター食らってるだけでしょう。そう、世界中の人みんな変わらないのです。にんげんだもの
  • 第三世界の村上君 @dubdisco 2017-02-15 11:55:06
    80年台サラリーマンの褒賞旅行での売春ツアーってありましたねぇ。 その後、日本人の女が東南アジアのビーチに男を買いに行く話は出てきましたかね? #ジゴロ #イエローキャブ
  • ta @ta1nakamura 2017-02-15 12:03:59
    日本のAVは有名で、別に元々品行方正だと思われてないし、むしろ日本人は金払いがよく無茶をしないので歓迎されてるよ。礼儀正しく買ってる印象。まぁツアーは引くが
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 12:08:29
    takeuchi1609 えーと sadscient のコメントは別に売春ツアーに限定した話じゃないんだけど頭大丈夫ですか?
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-15 12:09:27
    法律の範囲内ならええやん
  • セツカ @WaterseedCrown 2017-02-15 12:13:08
    なんでそんなとんでもないことを平然と?って前は思ってたのだけど、民俗学本読んだあとだと、そりゃ当人たちにとっては普通のこととしてツアーするよなと。若者宿の、性的な目的ありの参拝旅行が形替えただけだよね。近代的な感覚としてとんでもないのは間違いないけど、発生過程は理解できる。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-15 12:18:21
    こういうのがなくなったのはおそらく「エイズ」が話題になった頃じゃないかなぁ。 1982年ごろに日本初のエイズ患者が出て、ソープランド街に閑古鳥が鳴いてたという記事を読んだ記憶がある。
  • 沖縄7号 @okinawa7go 2017-02-15 12:18:33
    いやぁタイトルが悪いね。"日本人の売春ツアーについて"だってさ。"一部の日本人の売春ツアーについて"ならなんも問題ないのにね。ところでそのツアー客は日本の人口の何パーセントなんだろうね?
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2017-02-15 12:20:50
    俺もライオンズクラブの70過ぎの爺様にカンボジアに誘われた経験がある。ちょうどその頃付き合ってた20歳下の女性が来たので「ま、こないな有様でっさかいww」と言ってやった時の悔しそうな顔ww。愛やぞ愛
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 12:21:42
    sadscient そもそもこのコメント欄は買春ツアーに限った話だし、俺も最初からその話に限定してるので頭は大丈夫だよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 12:24:17
    それに別に sadscient これだって事実だし、報道しておかしいことはなにもないだろ?「日本を貶める話を広めるのは許しません」とかそんなこと言い出すわけ?
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2017-02-15 12:26:15
    普段、謹厳実直なドイツ人でも、長期休暇の過ごし方を知らぬせいか、東南アジアでは爆発してるので⇒
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 12:32:27
    takeuchi1609 「許しません」なんてどっかに書いてある?本当に頭大丈夫?
  • 岡山卓矢 @gorou__56 2017-02-15 12:34:20
    これ今も聞くよ。おもに同級生から。/
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-15 12:35:00
    takeuchi1609 現地メディアが日本ひどいと報道するのはわかるけど、日本人ってこんなにひどいって日本で報道するために、日本のメディアが現地のごく一部を恣意的に切り取ってくるのはどうよって話なんじゃないの?誰が何のために何をするかと検証してみたらアレって思うことが・・・
  • trycatch777 @trycatch777 2017-02-15 12:39:00
    さっきコメント書きましたけど、日本人って舐められてたと思うんですよ。若い(しばしば10代前半)女の子をあてがっておけばどんどんお金を落とす日本人、みたいなイメージがあったと思うんで。買春ツアー自体は詳しくは知らないけど、決して安いものじゃなかったんでしょうね。当時の貨幣価値の差を考えるととんでもない金額を落としていたような気がする。
  • monolith @se_monolith 2017-02-15 12:39:16
    ネトウヨ「ゴミウリ!」
  • こんたん @kontan8823 2017-02-15 12:44:17
    駐在先に必ず風俗店ができる韓国系よりはマシだろ。
  • 蟻塚叡 @ariariariariah 2017-02-15 12:46:23
    売春云々以前に若者には社員旅行なんてもの自体がファンタジーにしか感じられないと言うか 氷河期以前は会社ぐるみでツアー旅行なんてできる余裕があったんだな
  • くそむし @mocomb 2017-02-15 12:47:49
    買春ツアーは事実よね。今でもそういうことをしている人もいるくらいだし。当時からそれらを嫌悪し批判してる人も大勢いるけど。現役世代の我々は恥ずべき過去として同じ穴のムジナにはならないという教訓にしていけばいいんじゃないかな。
  • monolith @se_monolith 2017-02-15 12:50:20
    途上国の観光事情って、「現地を汚しにくる観光客のクズ」vs「観光客からぼったくろうとする現地人のクズ」って構図になるイメージ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-15 12:52:56
    買春という単語が81年の時点であった事が驚き。
  • くそむし @mocomb 2017-02-15 12:55:36
    ariariariariah 就職活動も面接に行くと食事が出たりお茶したりクラブに連れて行ってもらったり、タクシー代をポンと出してくれたりというのはよく聞く話ですね。すごい時代。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 12:56:06
    sadscient そう、許すなら別に報道してもいいと思うんだけど。
  • Noric @noric200x 2017-02-15 12:58:09
    新事実が判明したとかってわけでもないのに、三宅雪子先生らが当該記事をRTしててなんじゃこりゃ?とおもってたらこういうことか。 過去の恥部を思い返しの死体蹴りだけでなく、慰安婦問題につなげたちゃったというのはいささか不謹慎な気がしますね。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-15 12:59:52
    未だに「日本人の買春ツアー」の存在否定派の人はコメ欄に現れない。具体的にどこで、どんな人が発言していたのか、ネタ元の人に聞いてみたいですね。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 13:00:01
    xyrLuoihI9vhuex 買春ツアーでいろんな国から苦情が来てたのは間違いない事実なので、そういう問題をきちんと報道することは重要だ。あと、ここには関係ないが失業者の問題も一側面から見れば事実ではあるので(だから国は国内産業を保護するために関税をかける)、相手の国の状況を報道すること自体は別に間違ったことではないよ。それに労働ダンピングや貿易ダンピングの問題で、今日本でも同じような話が持ち上がっている。本当ににんげんだもの、ってやつだね。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-02-15 13:00:02
    okinawa7go それを言い出したら「中国人の爆買いツアーについて」とかも、いちいち「一部の中国人の爆買いツアーについて」と言わなくちゃいけなくなるんですが……。
  • Mtodo @Mtodo 2017-02-15 13:01:38
    海外買春は日本特有の現象ではなく、先進各国の男性諸氏が物価差にものを言わせ発展途上の国に出向くのは珍しくない話。 日本の特殊性はそれがツアーとして(少なくとも現地では)堂々とやっていること。欧米人には珍しいらしく、Miss Saigonのバンコクのシーンでも出て来る(日本版では当然カット)。これが昔の話かと言うと、つい10年位前珠海で、これやって、国際指名手配で国際的に顔を晒されたのは有名な話。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 13:01:40
    samorou すくなくとも2chではよく見た光景だから、真偽マンに検証を頼むようなことだとは思わないんだけどね。個人的にはね。
  • 山本弘 @hirorin0015 2017-02-15 13:04:03
    読んで思ったのは、30代以下の若い人にとって、1980年代って、僕らにとっての太平洋戦争なみの「遠い過去」なんだなあ、ということ。そりゃあ、どんな誤解しててもしかたないわ。
  • hrdmsy @hrdmsy 2017-02-15 13:04:19
    sbzkichi >「外貨獲得手段として国策にしてた国がすぐ隣にあった」すぐ隣にあった、どころか数十年遡れば日本自身が外貨獲得の手段として日本女性を海外の娼館に送り出していたんですよね。「からゆきさん」が「ジャパゆきさん」になり、日本が女性を売る立場から買う立場になり、最近では品行方正になってきた、という同じ軌跡を、他の東アジアの国々が数十年遅れで繰り返しているにすぎない。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-02-15 13:07:35
    つか90年代中盤まで途上国の観光なんていったら「売春」が真っ先に来るんだけどな。 客も日本人だけに限らないし、バブル期でも欧米人の方が多かったくらいだぞ。
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-15 13:08:43
    悪いのは  『違法な売買はダメ』 という単純な話を 法治や法定を無視して倫理や人権の問題とすれば都合よく利用できる と考えてる人の「頭」
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-02-15 13:14:07
    まとめ冒頭を一見して「さすがにこんな有名な話を否定・歪曲するような無茶な人はまずいないというか特殊なケースなのでは」と思ったものの、コメント欄を眺めた結果「無視できない割合で実在するのでは」との認識に至りました(小並感)
  • たく様 @takustrongstyle 2017-02-15 13:17:58
    絶対無かったとは言わないが、近年のユ偽フの映画がイメージ利用したから受け入れ難いかな? 団塊世代前後のキーセン旅行だののイメージって根強くって、バブル崩壊後の不景気で日本人が減って、外国人が主な顧客になっても拭えてないんだろうな。 どんだけヤリてぇんだよ・・・。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-02-15 13:18:45
    今売春ツアーやキャバクラ接待がないのはモラルが上がったせいもあるが、企業や官庁の接待費が軒並み使えなくなって、社会全体で流通する金が無いデフレ地獄だからよ。金回りが悪くなればそういう金をアテにしてた風俗産業も衰退するしねー。田舎の消防団なんて金回りも悪くて若いのいないからバブル以降は先細りまくってるわい。金が使えればガンガン行くのは民主党キャバクラ幕府見てもわかるだろと
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-02-15 13:21:23
    今だって東南アジア方面にそういう目的で行く人結構いるんじゃないの?昔より少なくなっただけで。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-02-15 13:21:37
    倫理面もあるんだけど、組織売春はブラックマーケットの資金源なので、国としても叩きたいって面も大きいと思うよ。そこがリゾラバとの大きな違い。
  • とある金魚 @Preprandial 2017-02-15 13:23:01
    娼婦は世界最古の職業って言われてるくらいだし違法合法問わず世界中何処でも無くならないだろう。後、韓国とか売春が合法の国へのツアーは顰蹙を買うのか?所変われば法も変わるし文化も変わる。合法の国へ行って楽しむなら違反もして無いし少なくとも法的な問題はない。韓国とか一時期GDPの5%を売春が占めていたと言うし。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-02-15 13:24:20
    案外気がつかない人が多いけど観光と売春は世界レベルでセットされているのが普通だからね。 パリやアムステルダムなんて今でも観光客向けの売春宿があるし、ラスベガスも全米では珍しく売春が許可されている街。韓国やアジアについては今更語るまでもないよね。 ヲイラが観光立国政策に異を唱えるのは観光というのはとどのつまりはそういうコトだから。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-15 13:40:31
    takeuchi1609 うーん、2chの年齢層考えると日本人の買春ツアー否定って相当難しいし、ソース付で速攻否定されるようなネタがよく見るレベルで流布してるって考えにくいんですよね。東亜とかでも見たことないんで、あるとすれば保守系まとめサイトのコメ欄とかなのかなとは思うんですが。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-02-15 13:40:37
    今でも東南アジアやヨーロッパの一部の国への旅行と買春はセットになってるでしょ。昔みたいに団体で堂々と行って社会問題になるようなのはないけど、個人や小集団レベルの話では。
  • gallery @gallerytondemo 2017-02-15 13:44:02
    向こうに行くだけじゃなく、あちらから来る話もあった(てゆうか今もある)わけで。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%95%E3%82%93
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-15 13:44:21
    35年以上前の話を引っ張り出してきて何がしたいのか知らんけど、こんなもん児童買春等の違法性がなければ好きにやれば良いんじゃないの。俺には海外旅行してまで買春したがる人間の頭は理解できないけど。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-02-15 13:44:49
    sadscient エコノミックアニマルが和製英語とかそりゃあねえよ。調べれば初めて使ったのはパキスタンのベナジル・ブットって本でも何ででも出てくるだろうに。あまりマスコミ嫌いすぎると目が曇るよ。
  • S_fujino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2017-02-15 13:46:52
    社員旅行自体がほぼ無い・・・。
  • @todohami 2017-02-15 13:49:33
    「売春ツアー」や「キーセンツアー」が代々的に批判されたのは、企業主体で断れないという体で妻子のある男性中心で行っていたからというのもあるな。つきあいだからと言って買春して性病や子宮頸ガンやシラミをもらってくるのを合法だから、一部の不運なケースだからと言って報道を控える理由にはならない。
  • @todohami 2017-02-15 13:52:22
    妊娠初期に性病にかかると流産したり胎児に重篤な奇形が生じたりするんだよ。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-02-15 13:55:32
    学生時代は集団で棒切れ振り回して、耳を出して働き出したら集団で途上国に売春ツアー、バブルを食いつぶし隠居したら集団で国会前に詰め掛ける、ちゅーわけですか?お盛んですなぁ。
  • @todohami 2017-02-15 13:56:43
    ただの社員旅行だと思って参加した何も知らない夫が、合法的な性行為を会社ぐるみで強制されて流産したケースとかあったのかなあ。
  • kartis56 @kartis56 2017-02-15 14:01:26
    もっと昔だと第一次大戦後のアメリカが似たようなことやってて、結局世の中金なんだよね
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 14:03:56
    samorou 俺は「東亜から出張してコピペ爆撃されて迷惑」される側だったので、そう言う基地外をよく見てた、ってことはあるかもしれないね。
  • kartis56 @kartis56 2017-02-15 14:08:42
    takeuchi1609 当時海外に行ってた日本メディアの中の人自身もそういうことやってたんじゃないかなぁ
  • モギロン三世 @mogiron3rd 2017-02-15 14:10:30
    集団で買春の為だけにツアーに行ったり、それが当然だった下品さはともかく、買春自体を敵視してるようなコメントが多いな 児童相手や無理矢理な買春はともかく、売春行為自体はあって当然のもんじゃないの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 14:20:58
    takeuchi1609 そもそも許すかどうかなんて話誰もしてませんよ。あと、許すかどうかと批判するかどうかは全く無関係な別レイヤーの話です。本当に頭大丈夫ですか?
  • 天たくる @ten_tacle 2017-02-15 14:27:46
    ちょいとずれるかもしれないけど、爺ちゃん家で見た昔の東京ガイドブック、今のるるぶやまっぷるみたいなものだと思うけど、TDLが出来る直前辺りの東京周辺の観光スポットとして東京タワーや浅草、千葉の鋸山と並んで錦糸町のトルコ風呂がどうどうと書いてあるのが面白かった。風俗がそんな扱いあった時代はそんなに古くないんだ。
  • taka @Vietnum 2017-02-15 14:33:49
    最初にツイートしてるやつがもろに在日アカウントなんだけど、大昔のことを今さら取り上げて、くだらないいちゃもんをつけて日本人を貶めることばっかしてるから、いつだって在日は嫌われるんだってことを早く理解したほうがいい。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-02-15 14:37:02
    「(1)売買春自体が駄目なのか」「(2)経済力の無い海外まで行って売買春するのが駄目なのか」「(3)判断力の無い子供を買うのがいけないのか」何が問題点なのかははっきりさせて語ってほしいとは思う。(1)を主張したい人が主張するのは自由だけど、個人的には(3)はアウトだが、(2)までは節度を持てば良いだろと思う。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-02-15 14:44:05
    後、海外買春ツアーをしてそんなこと出来たのって羽振りが良かったんだなっていう人もいるけど、金持ちは高い金出して日本人を買えば良いのであって、わざわざ海外まで安い女を買いに行くのって貧乏人のすることってイメージがあったんだけど、その辺の感覚の違いも世代差なのか。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-02-15 14:49:11
    前もこの手の話題になった時、そもそも海外買春ツアーが増えたのは国内での買春への締め付けが厳しくなって(絶滅したわけではないがやりにくくはなった)金でしか女を買えない人が海外に行かざるを得なかったからなんだが、国内の女性の人権守って結局海外に迷惑かけるのはどうなの?てこともエタ風さんだか誰かが言ってた。
  • 大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2017-02-15 15:08:11
    海外でブランドを爆買いなんて美味しんぼでも描かれたのになぁ
  • せんにんめ @yamamori041 2017-02-15 15:29:45
    このまとめの先頭のツイートで言及されてる「中国人じゃないの?」の発言者は高校生だとツイート主が言っていたと思います。その一例を以って「買春ツアーを無かったことにしようとする人がいる」は随分恣意的じゃないですかね。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 15:39:34
    「一例を以って」っていうけど、かなり前に「日本人は昔から海外でマナーが良かった」「中国人とは違う」みたいなこと言ってるマヌケがトギャッターにまとめられてた記憶があるので、一例じゃなく、ガチで居そう。
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-02-15 15:44:06
    売春ツアーと呼ばれる事象が有り、その情報を基に買春に行った人もいるけど、基本は日本人が買いに行ったのではなく、貧しい現地人が金持ちの外国人に売春していたという話だよなぁ。 今も世界中にその法則は生きている。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 15:48:32
    >売春ツアーと呼ばれる事象が有り、その情報を基に買春に行った人もいるけど、基本は日本人が買いに行ったのではなく、貧しい現地人が金持ちの外国人に売春していたという話だよなぁ ここで言われてる「なかったことにしようとしてる」とはまさしくこういう言説のことだと思うので、よく覚えておきましょう。 「こういう一例もあったんだろうね、認めるよ。でも全部じゃないしみんなやってるよ。特別なことじゃないから忘れていいよね★」
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-02-15 16:00:16
    hirorin0015 1980年ごろに「戦争中はな…」という話をされるのと今「1980年ごろはな…」という話をされるのは時間距離的にだいたい同じだという事実
  • @todohami 2017-02-15 16:07:06
    男性の買春ツアーが批判されて女性のリゾラバがそれと同等程度には批判はされていないのは、企業主体か個人主体か、既婚か未婚かという違いの結果なのかも。
  • jtoestep @jtoestep 2017-02-15 16:08:01
    こうやって昔のことを掘り起こしては問題提起してる気になっている奴らを見ると情けなくなる。原爆も売春ツアーも何もかも「昔の奴らが」やったことだろ。今を見ろ。昔の重箱の隅をつついて議論なんてしてる暇があったらその辺のゴミでも拾うほうが100万倍マシ
  • @todohami 2017-02-15 16:09:11
    企業主体の買春ツアーは既婚中心なんだから、金でしか女を買えない(抱けない?)人が海外に行かざるを得なかったという擁護はちと苦しいと思う。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 16:13:23
    過去の新聞の記事も証拠に出来るなら、関東大震災の時の記事も慰安婦だまくらかした半島の同胞女衒業者の記事も証拠にできるね。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 16:15:03
    sadscient ああそうですか。じゃあ報道も問題ありませんね。ってことで私も頭は大丈夫なので終わりにしましょう。
  • @todohami 2017-02-15 16:17:35
    昔に比べると今のひとたちは本当に行儀がいいですよ。昔は酒の臭いさせて会社にくるひとや買春ツアーの報告をわざわざ聞いてもいないひとにするひとがいましたからね。
  • ちくわX @x_chikuwa 2017-02-15 16:28:08
    ten_tacle 金の高い安いじゃなくて、発達障害(軽度知的障害含む)男は日本語がしゃべれる日本人売春婦相手だと立たないので、日本語を理解せず自分より頭が悪くなんなら幼女もOKな途上国に「わざわざ」行くのです。これは外国人でも同じ。今はツアーが組めるほど知的障害をまとめて会社が雇わなくなっただけで、個人単位ではそんなに減ってないように感じます。
  • そんでん @dymona3 2017-02-15 16:28:48
    Togetter見てる層で実際買春ツアー行ったり誘われたことがある人なんていてもごく一部でしょ。 ここで戒めだなんだ言われても殆どの人が知らんがなで終わってしまうんだよなぁ…
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 16:29:24
    jtoestep 今現在「過去をなかったことにしようとしてる」人がいることを問題視しているのであって、「過去を掘り返して今を貶める」ことを目的にしていないんだからなんの問題もないのでは。ゴミ拾いのたとえに習うなら、前に落ちてるゴミは拾うけど後ろに投げ捨てたゴミは見えないから落ちてないって言ってるようなもので。
  • ちくわX @x_chikuwa 2017-02-15 16:32:41
    todohami 当時、日本企業がそういう知的障碍者男子を大量に雇っていたのは、右肩上がりの経済成長もあるのですが、在日や被差別部落の人材派遣業が雇用することによってその系統の暴力団を増やさないようにという意図もあるのです。現在twitterなんかのマスコミイベント業界が若い子を派遣していますが、あれはもろそういう業界です。なので僕は出来るだけ若い子はそういうイベントのバイトはやってほしくないと願ってます。さい先無いジジババなら気にしませんがね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 16:32:59
    takeuchi1609 「問題あるかどうか」も全然別の話だしそんな話誰もしてないんで、やっぱりお前頭大丈夫ですか?
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-02-15 17:16:57
    国士様の反応をまとめると (1)日本人による買春ツアーは反日マスゴミの捏造である (2)仮に事実だとしても日本人だけを叩くのは反日行為である (3)仮に事実だとしても買春していない個人には関係ない話である (4)そもそも合法的に買春して何が悪いのか といったところか。(3)の立場をとる人は、日本人がノーベル賞その他いかなる栄誉を受けても「俺個人が貰ったわけじゃないから関係ない」とスルーするのであろう。
  • Cook⚡秘密入院の話増刷決定詳細ピン留 @CookDrake 2017-02-15 17:19:14
    “原爆も売春ツアーも何もかも「昔の奴らが」やったこと”ってコメントがあったけど、記録を時々掘り出して虫干ししておかないと、少なくとも一部の人の頭のなかでは「なかったこと」になって「捏造だ」とか言いだすからなぁ。やっぱり記録の発掘と再評価って大事だよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 17:25:14
    Karints1124 過去の反省も大事だが後ろばっかり見てないで今を見たらどうだ?中国人が大量に日本の風俗に来て、肝炎とか広がってるらしいぞ。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2017-02-15 17:30:28
    TGVが営業開始した当初、日本人団体客が車中で食べるの幕の内弁当の臭いに苦情が出ていたんですよ、漬物の臭いが(新聞記事になりました)。それが今や、TGVの駅で日本食の弁当が売られたりする時代です(イベントでですけどね)。日本人のお行儀が良くなっただけじゃなくて、そういう日本人客を受けいる側も変わって来たんだと言うことを忘れてはいけません。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-02-15 17:35:21
    これだから日本男は・・・。それでいて「日本の女は外人に簡単に股を開く!!」と喚くんだからなあ。カナダで日本人女性が殺された時にさんざんそういって女叩きしてたわ
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-02-15 17:52:28
    良い歴史だけを選んで綴っても落丁だらけの史書になるだけ。黒歴史も自分を形作る立派な歴史なんだなあとそのうち思えるようになるよ、歳をとればw
  • うみのすけ @umizirou 2017-02-15 17:58:54
    記録を掘り出して云々いってる人は、売春目的の国内旅行の記録がないから、そういう行為は行われていないと結論付けるんだろうなぁ。メディアの記事なんて歴史的資料にはならないだろ。これでわかるのは「メディアが売春旅行を批判していた」という事実だけ。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 18:00:26
    rareboiled 過去を隠して中国人や韓国人を批判するためのレトリックで使おうというあさましい魂胆が透けて見えるからいかんのであって、「日本人も通ってきた道だけど、やっぱアカン事だからやめようか」っていうことなら何の問題もないのでは。過去の反省は現在未来に生かすためのもので、後悔とは別物ですよ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-15 18:01:08
    日本男の買春でなぜ日本女の外国人男性へのだらしなさ(世界的に有名になった)が帳消しにされるの?
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 18:05:03
    いや、そもそも売春が合法な国に行って売春することの何が悪いの? 海外なんて売春させろって売春婦がデモするような国だってあるし、それを観光の目玉にしてる国もあるのに。正にこれを叩いてる人達が大好きなハングル国家が。「○○人のことでしょ」「日本人はそんなことしない」なんて言い訳してる人なんて、冒頭の人が勝手に捏造してるだけじゃん
  • 壁に向かって喋ってるゴミ @kabemuka_gomi 2017-02-15 18:06:59
    今日のファビョジャップ速報
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 18:11:37
    Karints1124 過去で現在の問題隠そうとすることですか?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 18:12:11
    kabemuka_gomi ヘイトスピーチヘイトスピーチ、レイシスト
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-02-15 18:16:31
    というか、これって確か「一時期日本で騒がれて結果ツアー自体がほぼなくなった」状態で客がいなくなった売春宿側が見出したのが欧米だった、という落ちと聞いてたがなぁ。そのためあちらでは違法である児童買春が東南アジアで拡大していったとかなんとか。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-02-15 18:16:45
    まあ、昔から男はこういうセクハラを受けてきたってのは女性のみなさんも認識しておくといいよ。 断ると「ホモ」(あえて使う)と言われて蔑まれるしね
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 18:18:23
    Karints1124 いやそもそも誰も買春ツアーなんて叩いてた人なんて居ないじゃん。その「あさましいレトリック」とやらはどこで誰が使ってるの? ちゃんとソース出して
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 18:18:28
    rareboiled 「水に流す」のと「過去を忘れる、無かったことにする」はまるっきり別のことですし、「反省する」ことと「過去にとらわれる」ことは全く別の事なワケですが、この場合のあなたは「過去を忘れ」て「反省もしない」という最悪の選択肢ですし、このまとめで指摘されてる人たちそのものですね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 18:19:46
    JeyaratnamW (5)過去の日本持ち出して、またディスカウントジャパン企んでんのか?プラスな。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 18:20:24
    hitoribott ここのコメント欄ですら散々「そういうコメント」が溢れてるワケなんですが、それが見えないようならどこにもないんじゃないですかね。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 18:23:19
    Karints1124 ここのコメント欄で擁護してる人は「海外もやってるでしょ」としか言ってないと思うんだけど。買春ツアー自体を叩いてるのは、このまとめに賛同してる人達だけだよね
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 18:26:50
    hitoribott とりあえずあなたがたいして読んでないことだけは分かりました。議論をしたいわけでも口論をしたいわけでもないので、この先リプは致しません。宜しく。
  • BUNTEN @bunten 2017-02-15 18:32:34
    歴史は忘却され、そして捏造される。▼「(主計長=中曽根康弘・海軍主計大尉)」このへんの公式記録が廃棄されずに残ったっつーのがなんともはや。それでも大勲位が貰える社会なのだ日本は。
  • 折原 @oriha_ra 2017-02-15 18:34:49
    しかし日本国内でもソープがあるのになんでワザワザ国外まで行ったんだろ?
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-02-15 18:37:00
    若い子らは、身近な引退した、或いは引退間近のおじさん捕まえて、少し飲ませてごらん。こういう話がわんさか出てくる。 まぁ良し悪しはせめてその場では問わないでやってよ。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 18:38:40
    Karints1124 「ここのコメント欄ですら散々「そういうコメント」が溢れてる」なら簡単に指摘できるはずなのに、大して読んでないで適当に言っちゃって反論できなくなったアホwwwwwやっぱ「○○人のことでしょ」「日本人はそんなことしない」なんて言ってる奴はどこにも居ないんじゃんwwwww
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-15 18:48:24
    oriha_ra 当時は海外のほうがまだ安かったのと、海外旅行のついで(ひでえオプションだが)ってのが合ったんだと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 19:00:25
    takeuchi1609 大丈夫なら何で誰も言ってないことに噛み付いてきてるんですか?やっぱり大丈夫じゃないのでは?
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-02-15 19:01:12
    asada1236 当時の日本社会で「尊敬される人」が行ってたんですが。そんな話を、心の中でくさしていた当時の若造です。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 19:01:27
    日本以外の国だってやってるのは事実なんだから、日本のそれを批判するなら当然他の国も批判スべきだし、他の国をOKとするなら日本のそれにも寛容になろう
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-15 19:01:33
    oriha_ra 当時円がアホみたいに強かったというかドルがアホみたいに弱かったというか、日本以外のほぼすべての先進国が不景気だったからですよ。
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-02-15 19:06:34
    oriha_ra 安いのと、少女を買える。もちろん社員旅行で「トルコ風呂」(当時)に行くのは、いまでもよくある話。某観光地は、団体旅行用のホテルは数軒あって食事はそこで取るために、個人旅行者が呑みにいく店がない。しかし、ソープは3軒くらいある。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 19:09:38
    Karints1124 言ってもいないことを言ったと決め付ける態度も駄目だよな。過去のとっくに解決されてること蒸し返して楽しい?今あるもんだい、研修制度持ち出すことのほうが有意義だと思うが、後ろしか見えないの?
  • すいか @pear00234 2017-02-15 19:18:04
    oriha_ra 「安く買える(往復の交通費を加えても、大量に買うと元が取れる)」、「日本で売ってない子も買える(小学生中学生とか)」、「外で開放感ヒャッハーしたい」の三点かな。
  • BlueSiberia@祝タモさん復活 @BlueSiberia 2017-02-15 19:19:09
    tako6502 誰もそんなこと言っていないので安心して、どうぞ。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2017-02-15 19:21:52
    rareboiled そのノリだと数年後には外国人研修制度も無かったことになりそうですね。頑張ってください^_^
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-15 19:23:59
    hirorin0015 今年で38になりますが、79年生まれでプラザ合意〜バブル崩壊と小学校在学期間がほぼ被っています。今年30歳、87年生まれの人は80年代の記憶はないでしょうね。
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017-02-15 19:27:45
    一部男性が問題になっているけど、一部女性のリゾラバなんてのもあった。でも男性の方が組織的で大規模だった。90年代後半だって結構いたと思うぞ。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 19:35:39
    CookDrake 大事は大事ですけど、知っている側の人間が「有名な話だからみんな知ってるでしょ何で知らないの(なかったことにしたいんでしょ)」みたいな態度でいたら寝耳に水の人間にとっては「知らんがな」といいたい心情はわかっておいたほうがいいでしょうね。同じ情報に皆がアクセスしてるという担保が薄れてきてますし、トゥゲッターにも世代ギャップ地域ギャップにあふれてるのですから「みんな」ってどの世代のどの地域のどの偏差値のどの収益までを保証してくれるのつったらキリがない
  • あおき @aokitsuki36 2017-02-15 19:40:29
    結婚してるのに買春なんて奥さん可哀想
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 19:46:28
    Karints1124 あらあら、言い返せないんですか?
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 19:48:36
    繰り返しのいちゃもんになりますが、「無かったことにしようとする人もいるので」じゃなくて「知らない世代もでてきたので」だったら何の文句もなかったんですけどね。
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2017-02-15 19:51:57
    ぶっちゃけ叩いてる連中のアカウント見てると、左翼というよりフェミだな、このまとめ
  • 高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2017-02-15 19:59:41
    あれはたしかに一部では有ったが、「ほんの極一部」で矮小化出来る程度に小さい問題だとは思いませんねー。 『夕暮れ族』という単語で検索すれば分かる様に、そういうのが昼のTVで大手を振る民度の時代だったわけです。 そういう問題に社会の共通認識が有ったからこそ、中島らもさんが少女買春小説を書いたり出来るわけで。(作品名忘れちゃった) バブルで初めて世界の頂点に立って、調子乗っちゃったんだねー。
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-15 20:00:42
    山本弘先生が終戦の11年後の生まれなので、2001年くらいに生まれた高校生にとって80年代ないしバブル全盛期がまあそれくらい遠い過去
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-02-15 20:06:49
    大雑把に言って、2010年代の倫理回路から言えば大概1980年代くらいまでは野蛮人がヘゲモニーを握ってる時代。アメリカで黒人を排除する大学が70年代後半まで残ってたこととか思うと。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-02-15 20:16:06
    そんなもんなかったねつ造だって言う輩を見たことないんだけどどこの日本?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-15 20:48:20
    その買春旅行も、今では韓国人男性や中国人男性に取って代わられてるのですからアジアの栄枯盛衰を感じます。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-02-15 20:53:21
    というか今もあるしね。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-02-15 21:29:12
    Q47SM9 ク・ジュ島の夜、聖路加病院の朝
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-02-15 21:44:13
    自衛隊にコンドーム云々ってオリンピックの選手村にコンドームと大差ないんじゃね。売春ツアーと関係ないがな
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-02-15 21:56:19
    日本人をはじめ各国からの売春ツアーで外貨を稼いで韓国は豊かになりました。そのため、現在では多くの韓国人女性が買春ツアーで各国を訪れるようになりましたとさ。 買う方も買う方なら売る方も売る方。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-02-15 22:13:50
    2017年の今でもフィリピン行く飛行機ってだいたい買春目的のおっちゃんばっかやん…何を過去の話ですまそうとしてんのコイツ…。
  • ma10ma19 @ma10ma19 2017-02-15 23:10:48
    C0rriedal そのフィリピンに韓国人売春婦とそれを支援する韓国マフィアが山盛りってどういうことなの?
  • やざき みどり @yahamidoridayo 2017-02-15 23:27:04
    qoonyan 周りに中国人の観光客が...とコメントする人が最近います。かつての(今でも?)日本人の思い出話してるみたいです。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-15 23:34:56
    だからさ、『今現在「過去をなかったことにしようとしてる」人』がいるとして一体どれだけいる?まとめにもその該当するアカウントとツイートは記載されておらず、「そういう奴らがいるんだ!!」と欠席裁判している姿のほうが滑稽なのだが。
  • やざき みどり @yahamidoridayo 2017-02-15 23:35:08
    Q47SM9 買春ツアーをネタにちゃっかり小説で儲けちゃったんですね。
  • やざき みどり @yahamidoridayo 2017-02-15 23:42:03
    sir_manmos 尊敬より勲章を授受されていたということだと思います。
  • やざき みどり @yahamidoridayo 2017-02-15 23:42:17
    qoonyan 周りに中国人の観光客が...とコメントする人が最近います。かつての(今でも?)日本人の思い出話してるみたいです。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-15 23:43:02
    今の基準で見たらまあ、途上国に行って経済力で買春するのは悪いことってイメージだと思うけど、当時は実際どう思われてたんだろうと気になってきた。当時も叩かれましたよって言われてるけどほんとなの?この手の世論は検証が難しい気がするな。経済力含め国の強弱が関わってくる様々な事の善悪の基準とか。100年遡れば戦争で領土を取るのは普通に合法ですし。
  • 笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2017-02-16 00:13:04
    このコメントで、一人でも売春婦と性交渉すればもう「買春ツアー」といいたがる連中が出てきているようだな
  • YoshikiEguchi @YoshikiEguchi 2017-02-16 00:22:17
    xyrLuoihI9vhuex xyrLuoihI9vhuex 当時の新聞記事で批判的に書かれてることをきちんと挙げられてるし、たかだか30年前のことで年配の人なら当時よく知ってる話なわけですが、どのへんが検証難しいんですかね?
  • あしも @asimo_syotakon 2017-02-16 00:25:57
    nagisaryou なんで「男」にゲイがカウントされないのか不思議でならないんですけど。男を買うのは「男」じゃないんですか
  • 〆八尋 @hiya_meshi_gm1 2017-02-16 00:28:31
    ここ10年くらい本格的に景気が悪くなって事例を聞く機会が絶えた印象。でも偶々私の周り5m程度のサンプルだから判らんねぇ
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-02-16 00:33:57
    沢木耕太郎さんの深夜特急思い出した。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-02-16 00:47:42
    今はこういう話題がひんしゅくを買うと知れているのでめったに聞くことは出来ないけれど、昔は武勇伝として、世間話として嬉々として話す男性もいたんだよ。わざわざ海外に行くのは安い女性を買う金しかないからではなく、慰安旅行に海外が設定されることが多かったこと、かみさんの目が届かない遠い場所で羽目をはずすという意図もあったそうだ。言葉が通じない外国の女のほうがコミュニケーションを取る必要がないから楽だってね。
  • あしも @asimo_syotakon 2017-02-16 00:58:41
    コメ欄でもいくつか出てるけど、そもそも売春ツアーがなんで悪なんだろうね。日本を含めて売買春が違法な国家はあるが、それらはセックスワーカーを差別する野蛮な国家であって、買春者ではなくそれらの国家が批判に値する。売春は積極的に合法化して、法制度を整えることでセックスワーカーの安全を守るべきだ。ちなみに児童買春が違法であるべきなのは判断能力が未熟で責任能力がない未成年が危険な仕事をすべきでないからであって、児童労働一般とかわらない理由でしかない。まぁ私は買わないけどね。興味ないし
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-02-16 00:59:36
    昔は女性社員が少なく、男ばかりになりがちな慰安旅行でこういう性的な遊びをしやすかったというのもあるだろう(もちろん、こういう遊びをしたくない男性が嫌々ながら付き合っていた場合もあるはず)。女性の社会進出、顰蹙を買っているという報道、不景気、セクハラという概念の浸透などで鳴りを潜め、ついに今の若い人にとってはそんなことがあったとは信じられない話になった。日本人も徐々に「行儀が良くなった」わけだ。
  • あしも @asimo_syotakon 2017-02-16 01:04:20
    あと「なんで国内でもできるのにわざわざ海外で売春を」というコメントがあるけど、国内でできる外食や買い物を海外でするのが普通なのと同じでしょ。売春にも外食にも、海外だと日本より安いとか商品の種類が違うとかそういうのはあるだろうけど、基本的には「せっかくの旅行だからパーッっとやろう」というだけ。「国内旅行で売春する人たちは、海外旅行でも買春します」というだけです。人によっては海外だと売春が主目的になったりするのも、今の日本人に海外でグルメ旅を楽しむ人がいるのと同じです。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-16 01:30:45
    経済発展途上においては先行経済先進国が買い始めるのもあって、経済発展途上では自国内の淫売もそれなり高騰するわけで、もっと安い地域で調達という。それは家電も自動車も同じ流れですね。 asimo_syotakon 国内での高騰も見てみるといいんじゃないかな?
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-16 01:34:14
    安く買える・日本では買えないモノが売っているは正しいけど、「外でヒャッハー」は日本語が通じないと極端にアヘアヘになるおっさんという立場からすると、ちょっと違うと思いますよ。pear00234
  • @doppel1004 2017-02-16 02:52:13
    国内外・邦人外国人とも、法に触れたり相手を傷つけたりしない限り売買春(や類似行為)も勝手にすればいいと思うけど、既婚者が買春することへの嫌悪感はどうしてもあるなぁ。特に娘みたいな歳の女を嬉々として買う父親とかには生理的嫌悪を感じざるを得ない。
  • あしも @asimo_syotakon 2017-02-16 03:12:01
    KKG0R 国内で高騰したので海外で消費、という流れも外食や買い物と似てると思います。過去のブランド品や洋酒の買いあさりもそうですし、現在の日本人が台湾やタイで格安グルメを楽しむのも同じですよね。
  • すいか @pear00234 2017-02-16 03:17:41
    KKG0R ヒャッハーと書くとアレですが、「日本では遠慮しちゃうようなことを、思い切りやりたいから海外に行く」という意味合いですね。あと色々契約や仕事やるんでもなく、その場でセックスするだけなんで、ぶっちゃけ語学力なんていらなくて「やらせろ」という意志をジェスチャーなりで見せればいいんじゃないかなぁ。
  • @mouth0717 2017-02-16 03:30:37
    やましいことがあればあるほどそれを認めたくないのが人間だし、日本スゴイデスネ言説と買春ツアーはむしろ相関があるんじゃね?
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-02-16 05:36:53
    「キーセン旅行=団塊世代」は間違い。団塊以前(売春合法化時代)の世代が中心だった。60年代後半から70年代前半に韓国に頻繁に旅行できたのは高度成長で儲けたおっさん達。70年代後半に売春ツアーが一般化してから、日本国内の韓国人売春婦(人身売買)の問題も含め国際問題化してくる(最初は欧米からの批判)。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-02-16 05:39:15
    JALも安倍晋三氏の地元の関釜フェリーもキーセンで大きくなったようなもの。パチンコ御殿に住んでる安倍家と韓国統一教会の関係はその頃から?
  • barubaru @barubaru14 2017-02-16 05:49:12
    当時暴れてた日本人が叩かれてたんだから今暴れている人たちが叩かれるのもまた当然
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-02-16 06:38:44
    ヒャッハー状態だったと評判の農協ツアーと買春ツアーは別物だぞ。後者はツアーの旅程に例えば土産物屋に強制的に行かされるのと同じノリで組み込まれてるんだよ。で、そういうあからさまなことやり出したから現地側も日本側も政府がリアクションとらざるを得なくなったという経緯。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-02-16 07:15:57
    そもそもこのまとめの内容は「バブル時代の買春ツアーについての認識の違い」なので、それに対して「そんなの昔の奴らがやった事だ、今の自分達には関係無い」という書き込みをしている人達は、ここに書き込むよりも幼稚園からやり直した方が‥。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 07:27:19
    まとめからして「過去の日本人による買春ツアーを知らない世代が、それを持ち出しても信じてくれない問題」から「慰安婦問題」だのに話広げて取り留めもなくなってるけど、 本題の海外売春ツアーにしても「現地での法的扱い」が合法な以上、問題は「観光地での日本人に対するイメージの固定化」や「既婚者が風俗に行くことの顰蹙」であって、そこら編は80年代からの官民挙げての改善運動で一定の改善が見られてるんで、今更過去の黒歴史を持ち出して現在の他国の御乱行擁護しても知らんがなとしか言われないんじゃないかね?。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 07:29:13
    つーか、過去の日本モーで現在の中国の御乱行擁護するより、日本は以前痛い目に会ってるから止めたほうがいいよと、先達として諭してあげたほうがいいんでないの?そこ甘やかしても誰の得にもならないよ。 幾ら遅れてるからって、失敗体験まで同じ轍を踏ませる必要はあるまい。環境問題とか領土問題でもさ。
  • 寺島岳大@絶賛共謀中 @MonstersagogoI 2017-02-16 08:53:27
    日本人は、率先して己の後ろ暗さを蒸し返し続けるくらいがちょうどいい。でないとすぐ美化という自己欺瞞に陥るから。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 09:07:02
    clockrock4193 いや、擁護してるわけじゃなくてダネ。こういうことの引き合いで「日本人は品行方正で海外から尊敬されてた」みたいなコト言う人が結構いるんだよ。まとめでもいくつかあるな。でも中国人のやってることは、日本人もそのままやってたことだから、さすがにちょっとそれは違う。ってのは何回も言われてることなので繰り返したくはないのだが。
  • イチロー @sbzkichi 2017-02-16 09:08:18
    beastlyelder hrdmsy 同時代で比較しなきゃ意味がない。需給関係のある話なんだし。 戦後すぐを持ち出すのであれば「日本もやってた」=「アメリカ人が日本で売春しまくってた」が対になる話。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-16 09:51:14
    昔やってて社会問題にまでなってたのは事実として、今現在もある説と昔の話だ説の両方を見かけるのだが実際はどうなんだろう? 根絶される類のものでもないからまるっきりゼロではないだろうけど、今でもそれなりにあるのか、ごく小数になってるのか
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 10:20:40
    Neko_Sencho あるんだとは思う。接待旅行では、こういう話を持ちかけられることはいまだにある。ただ、昔みたいにツアーではいかないし、あからさまなオプションにはなってないんだろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-16 10:30:04
    takeuchi1609 そいつに直接言えばいいのでは。実在するなら。→日本人は品行方正で海外から尊敬されてた」みたいなコト言う人
  • 織部佳積☆No Nukes&No War @oribesgarden 2017-02-16 10:56:56
    日本人のアジア買春ツアー、かつては深夜のTV番組でも、興味本位の話題になってたんだが…。
  • asada134 @asada1236 2017-02-16 11:04:58
    自分の名前のタグ消すぞ。そもそもなんでタグついてたの?
  • くそむし @mocomb 2017-02-16 11:08:45
    大人に対する買春だけじゃなく、結構な量で少女幼女に対する買春も団体で押しかけてやってたんだよね。個人なら今もいるだろうし。当然、現地の人が子供を利用しているっていうのもあるけど。なんでわざわざ東南アジアに?って、そりゃ手軽に少女幼女を相手にできる、っていう理由もあるから。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 11:59:26
    Neko_Sencho 今でも「買春ツアーが組まれている」かどうかならNoです。日本側も旅行先の東南アジアの国々も規制かかってます。 今でも「旅行先で買春に行く旅行客がいるか。買春目的の旅行客はいるか」と言うならYesでしょう。国外に限らず、国内の歓楽街にも風俗目的でわざわざ遠くから来る客は多いので。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 12:10:50
    takeuchi1609 だから「『今の』中国の御乱行」の引き合いに「『昔の』日本の御乱行」持ち出して打ち消そうとしても、 「『今の』日本は海外でもマナーのいい客だと評価されている」と反論されるか、そもそも「相手が年下過ぎて『昔のこと』を知らないし、自分に関わり無い過去の悪弊扱いされる」んでしょう? このまとめ内で「『昔から』日本人は海外でもマナーが良かった」なんて言ってる人居ないよ?目撃情報だけはあるけど
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 12:46:15
    clockrock4193 だからうちけそうとしているんじゃないんだってば。同じ事書いてもしょうがないから何度も書かないぞ。にんげんだもの、どこの国だって同じなんだよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 12:55:44
    というかこれだけ「そういうことを言う人はバカにされるであろう」状況でありながらも、「そういうことを言う」ほどバカな人はいないってだけのことじゃないですかね……。回りを見て自分を省みられる能力は素晴らしいことです。別に真偽マンが問うまでもなく、私の体験としては存在しますので真偽については言うに及ばずであります。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-16 13:02:59
    いつもの日本人叩きをしたくて仕方がない人達が集まってきて残念な事に
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2017-02-16 13:03:14
    コメ欄でその「都合の悪い過去をなかったことにしてる」っていう連中がどこに居るのかって散々聞かれてるのに、脳内で作り上げただけの敵を相手にハッスルするバカが一杯
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-16 13:08:41
    幼稚園からやり直せと言いながら日本人叩きに誘導しているいつもの方がいますが、幼稚園児は過去の人達の行動を今の人達になすりつけたりしないので、日本人叩きしか能のない人より幼稚園児の方がはるかにまともです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-16 13:16:17
    韓国文化を讃える方達が日本人をバッシングする事を繰り返す方達が異常に多い問題についてですが、これは国策で日本人差別を行っている韓国がその非人道的な政策をやめない限り、決して解決しない問題だと思います。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-16 13:24:53
    韓国の文字で情報を検索する際、日本人を差別できる悪質な情報を目にする機会が多くなり、どうしても日本人を汚い国籍の人間だと思わずにはいられなくなり日本人に差別的な情報ばかりを率先して流すようになる。保守速報ばかりを見ている方達が韓国系の在日バッシングが多くなるのと同じ現象でしょうね。
  • ぽけわん @yukkuripokewan 2017-02-16 13:40:23
    tekidanhei ラスベガスは売春禁止だし捕まりますよ。適当なこと書かないように。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-16 14:36:25
    まあ、中国人爆買いは言われなくても富裕層って認識だわな。iPhone爆買いして爆死した貧困層もいたけど。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-16 15:00:30
    男性のストライクゾーンが狭くなったこととも関係してると思いますねえ。昔は「穴がついてりゃ全員一緒」みたいな考えで、国内だろうが海外だろうが買春、ナンパを繰り返すタイプが一定数いたんだろうけど。今は肌の色やら言語がちょっと違うだけで拒絶反応示すタイプが標準化したような。ポルノ動画検索するときも、日本人は必ず頭に「japanese」と付けるとか。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-16 15:09:38
    フィリピンパブの時も感じたけど、バブルの頃の買春ツアー全盛期もポジティブな印象はなかったですよ。田舎の蛮族の風習、みたいなイメージで世間には捉えられてた。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 16:05:12
    takeuchi1609 takeuchi1609で「まとめ内にも『日本人は品行方正で海外から尊敬されていた』という人がいる」と言っといて実際に例示できないと 「こんな状況でそんなバカにされるようなこと言う人いない」と前言撤回するでもなく、シレッと発言を翻すから「私は『買春ツアーの存在を認めない人』を見たことがある」ってのも信頼されないんじゃ?
  • @crazydogmarket 2017-02-16 16:58:34
    私が幼稚園くらいのころだと思う。販売ノルマを達成した“社長” (とは言ってもパパママストアの店主だが) たちにフィリピンツアーがプレゼントされたが、母親が猛反対したため父親はチケットを知人の誰かに譲り、その方がツアーにいったらしい。ちなみにこの手のツアーは今でも、某国ア○タヤ遺蹟を見学するふうを装って企画されているらしいw
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 17:25:46
    clockrock4193 はあ、なんで「ここにいるかいないか」にこだわるんですか? 経験的に私はそういうことを言う人を知っている。あなたは知らない。ただそれだけのことだと思いますが。なんというか、別にあなたに信頼されようが信頼されなかろうが、私にとっては正直どうでもいいことですよ。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-16 17:30:01
    バブル期後半の買春ツアーも減ったんじゃ無くてジャパゆきさんとかフィリピンパブ乱立とかで向こうまで行かなくて済んだってのあるんだよなぁ。援助交際もこの頃なので低年齢も対応。氷河期で低価格風俗にレベル高い子が増えたので外人パブ低迷てのあるし。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 17:31:30
    あと、このまとめじゃなくて「他のまとめで見た」って話だよ、なんか勘違いしてるようだけど。俺個人でも2chではいやっちゅうほど経験はあるし、このまとめの冒頭もそうだな。https://togetter.com/li/879379https://togetter.com/li/880139 とまあ、そう言う話は今までも普通に出ている。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 17:39:27
    https://togetter.com/li/820665 こんなのもあった。一応言って置くけど、私は経験的にこういうのを2chでは実際に見ている。そしてまた、伝聞ではあるがこういう話がめずらしいものではないこともいくつかのまとめに上がっているとおりだってことを、あの書き込みでは書いていると言うことです。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 17:56:51
    takeuchi1609 確認すりゃすぐに分かることですらテキトーなこと言う人だってことをこのまとめを見る人達に実例付きで示せるだけですが、他人からどう見られても構わない貴方には関係ない話ですよ。 つーか、例示しているまとめが結局このまとめと同じ「昔の日本人がやらかしてるからって、今の中韓の乱行見逃していいってわけじゃないよね」って流れになるのは天丼ギャグか何かですか?
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 18:16:21
    はい、「見逃せって言ってるわけじゃない」ってもう3回目。あなたが何をどう誤読するかまで私が把握することは難しいので、これはどうしようもないことです。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-16 18:40:48
    バブルの頃まで日本人のおっさんが買春ツアーに海外に出てたことについて「それは日本人じゃなくて中国人の間違いじゃないですか?」とか「日本人を貶めたいからと嘘を言うのは止めなさい」とか「そんな嘘をつき続けるのならば反日と見なします」とか言ってる実例って結局出てきました?
  • めたぼりずむ @metaborizum 2017-02-16 18:44:53
    荒井柱がドリフに居たのを知らないように、こういうことがあったことを知らない若い世代が増えるのも必然。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-16 18:54:26
    samorou 色々と「『今の中国人の乱行』は『昔の日本人の乱行』と同じだ」と主張するまとめを示されてはいるんですが、未だ見つけられませんねえ。つーか同じだから何だってんだか?
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-02-16 19:08:11
    rareboiled あれが反論だと読み取れない文盲。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-16 19:30:55
    clockrock4193 「バブル期に日本人の買春ツアーがあった事を否定する人」って少なくとも私は見たことないので、いるのならどういう場所で生息してて、他にどんな主張をしているのか知りたいんですよね。
  • すけてるくん @suketeru532 2017-02-16 19:36:04
    MonstersagogoI どうしてそう変なdisに走るんです? これは過去を見つめ直そうというだけのまとめではないんですか?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-16 19:59:29
    ドイツ式謝罪法というのもあるな。「今のドイツと過去のナチスドイツは全く関係ないから、公式の謝罪も賠償もしない!」って言い張る。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-16 20:47:51
    [c3477949] いや~日本で普通に風俗店に言ってるような男でも恐いんじゃないかなぁ。そんなん来られたら。言葉が通じるかもわからないし。経験豊富な同行者が「宿泊代は安いけど、その代りホテルと話を通しているこういうのが来るのでトレードオフのオプションと思ってください。この支払を含めても同クラスのホテルより総額でちょっと安いので」くらいまでのことを事前に言って来ていた上で「どうしたもんかな(検討)」みたいな。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-16 22:33:15
    samorou 小池先生に直接聞いてみてはいかがですか?
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-17 05:12:40
    takeuchi1609 そこで提示や説明を丸投げすると貴方の意見が小池先生と同一、あるいはその代弁であると主張しているように見られますよ? 小池氏がさも「バブル期に日本人の買春ツアーがあった事を否定する人」に対して物申したかのような反応(誘導)をされておられますが、正式に代弁を委託されてない限りそれはまず貴方の妄想です。 小池氏の発言は「(おそらく)バブル期の日本人のやらかしを知らない人」を対象に 『他国の人を一方的に馬鹿にする事』 に苦言を呈した。 それ以上でも以下でもない。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-17 07:22:27
    yasukuninoeirei 私もそれ以上のことは言ってないんですけど。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-17 09:22:58
    semispatha 気になるのはそこですね。80年代には安い日本人風俗に綺麗な子がいなかったから海外に買い付けに出かけてたのか、東南アジア系女子相手だと男性上位な精神的優位性が保てるからなのか、よく言われる集団心理&旅の恥はかきすて思想なのか、長年習慣化してて誰も改善を言い出せない状況なのか。当時買ってた人にも意見聞かないとだわ。
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-17 09:23:20
    takeuchi1609 いえ、貴方は明確に間違えてます。 それとも妄想であるという部分の指摘はお認めになるので? samorou にて氏は「バブル期に日本人の買春ツアーがあった事を否定する人」の存在を疑問視しており、それに対して takeuchi1609 「小池先生に直接聞いてみてはいかがですか?」とは日本語が通じてるかすら疑わしいレベルの返しですよ。小池氏も言ってもいない事を言ったかのように扱われ勝手に仲間意識を持たれた挙句に無責任に盾に使われたら迷惑千万でしょう。
  • おく のぶ @samorou 2017-02-17 10:45:54
    takeuchi1609 なんかズレてるんですけど。あくまでも私が知りたいのは「バブル期に日本人の買春ツアーがあった事を否定する人」がいるのかどうかであって、「中国人のマナーの悪さを一方的に馬鹿にする人」の存在については疑問を呈していないです。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-17 10:48:10
    yasukuninoeirei 最初から話を読んでみてはいかがでしょうかね。
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-17 11:07:41
    takeuchi1609 最初からも何も…。指摘に関わる「最初」にあたる部分はせいぜい samorou clockrock4193 samorou くらいなんですがねぇ。 何一つ例示がなく言いっぱなしの『バブル期に日本人の買春ツアーがあった事を否定する人』の具体的な発言や主張がさっぱり出てこない事からそもそもの疑義は生じていますが、いくら自身で提示できないからといって関知してるかすら疑わしい無関係の第三者に自身の発言責任を押し付けないで下さい。それは両者に対して「迷惑千万」です。
  • Kensuke @Kensuke310 2017-02-17 11:43:03
    読売新聞の記事に関してはマジで見えてない人たちがいる。 何かを信じて何かを排除する。そういうカルト的な思考や感覚に浸っているネット民はめちゃくちゃに多いみたいだ。まともでいよう。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-17 11:50:27
    sir_manmos そうやって罵倒語でしかかえせないのかな?かわいそう
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-17 12:03:24
    yasukuninoeirei 私のことは信じられないのだから、他の人に聞いてみれば? という提案ですよ。あなたもそうしてみてはいかがですか?
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-17 12:33:13
    takeuchi1609 はいダウト。それ(提案)は後付けなのが明白。 「他の人」 ではなく 『小池先生』 という名指しで、しかも 『直接聞いてみては』 という言葉は 「名指しされた本人から回答が可能」 である事が、少なくとも名指しした本人(つまり貴方)にとって明白でない限り成立しない発言です。(日本語が不自由なら誤読や誤用について説明は出来ますが、同時に 『真面に取り合う価値なし』 と判断されますので悪しからず) 貴方は何故「小池氏」が説明できると判断したんですか?貴方の妄想以外で。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-17 15:09:18
    うーん、だるくなってきたな。最初から読めば済むこと何度も書くつもりないので、私はこの辺で。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-17 15:24:30
    「成金の日本人が海外で羽目を外す」なんて30年前、昭和末期くらいは普通にあったのになぁ。 前述の「農協月へ行く」もそうだし、「美味しんぼ」だってそういうネタから始まったし、「国民クイズ」とかもそう言う揶揄だったし。 昭和天皇崩御前後の自粛ムードから消費税導入>個人消費落ち込み>バブル崩壊>氷河期が20年くらい前の流れだもん。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-17 23:01:53
    nagisaryou 俺の知ってる範囲だと赤線街浄化の時期が昭和50年前後でチョンの間や連れ込み宿が消えて本番できる店が減ったので海外へって流れがあったかと。ソウルオリンピック以降の韓国キーセン街でフィリピンまで行く客減ったとも聞いた。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-17 23:07:59
    てか風俗史でこの辺の経緯説明つくのにどーして調べようともしないんだろう。
  • しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-18 01:13:43
    takeuchi1609 具体的に言い返せないから「最初から読め」としか言えずにそれで言い返したつもりになってるだけなのが完全に透けてますよ。 後付けで主語を「小池先生」から「他の人」に拡大して言い逃れたつもりでいるのが滑稽極まりないですね。 威を借るつもりで名前を出したのか、単純に語学力の問題で理解できてないだけなのか、は知りませんが。 貴方が絡んだ samorou 氏にも、勝手にダシに使った小池氏にも失礼である事をよくよくお勉強して自覚してくださいませ。
  • 埒不埒 @hurati 2017-02-18 05:03:47
    美しい国だったことは未だ嘗てないで。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-02-18 11:01:12
    日本人とセックスしたら怒るし、外人とセックスしても怒るし、じゃあ恋愛出来ないブサイクはどうやってセックスしろって言うんだよ....こんなんだから少子化になるんや....滅べばええんやクソが....
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2017-02-18 11:16:18
    妓生ツアーとかジャパゆきさんだの昭和50年代にいろいろ問題になったなぁ。別冊宝島でもジャパゆきさん物語とか特集くんでいたし。近ツーと日本エアツーリストが批判されまくっていたのをうっすら憶えています。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-18 13:53:03
    しかしそうか、よくよく考えたら謎が解けた。私は福岡とか京都、タイとか台湾に食べ物目当てに何度も何度も遊びに行ってるけど、そんな話をするたびに年配の人はニヤニヤしながら肩を叩いてくる。これはつまり、買春で遊びに行ってると思われてるわけなのか(笑)。同僚なんかはまったくそう言う反応はしないんだが。
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-18 15:18:30
    nagisaryou 国内で日本人を買うより、東南アジアで現地人を買った方が安くついた。数百円、数千円レベルで、いくらでも女性を買えるので、数万円で日本人を買うより、その金で東南アジアまでの往復チケットを買い、現地の女性と夜を過ごし、ついでに観光やグルメをする方が満足度は高い。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-18 21:34:19
    マドレーヌ氏が脱獄犯の凶悪犯だなんて、知らない人は教えられるまで夢にも思わないし、 ジャン・バルジャンの悪事を聞かされて実業家で篤志家のマドレーヌ氏と結びつかせる事ができる人はそうそういないだけなんだがな。 そういう当たり前な反応すら脱獄囚を匿った協力者扱いする連中が複数いるあたりがなあ。
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2017-02-19 19:56:49
    白人男性でも似たようなことしてると思うよ。バチェラーパーティ(花婿が結婚前夜にする男だけのパーティ)だとストリッパー呼ぶもん。
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2017-02-20 12:04:17
    国内でもあちこちに赤線とか風俗街あったもんなぁ。とくに温泉地とか。今はだいぶ衰退したが
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-20 18:52:13
    ぶっちゃけフィリピンで買春しようとしてもあんまし安くねーぞーという意見があって、確かに現地の店に行けば年収の差から格安店があるけれど、「病気」「美人局」「枕さがし」とろくな事がないのでちゃんとしたバイヤーさん挟まないと比喩どころで無いレベルで痛い目見る。んで、客が減った頃はダンサーとして売り込んできたのでフィリピンパブ乱立の流れになってる。
  • ryo miya@横鎮 @ryo_miya 2017-02-20 19:35:49
    日本人が倫理的に素晴らしかったなんて思わないから、そんなことあるわけないとか否定するつもりはないな。 ノーパンしゃぶしゃぶなんて物もあったから、海外でなら品行方正なんて信じられるはずもないw で、歴史修正しようとしてる人たちがどの程度いるんですかね、コメントが長くて忘れてしまったw
  • slips @techno_chombo 2017-02-20 20:03:24
    kosoriemon アレは「見るだけ」で別にヤんないよなぁ…。
  • slips @techno_chombo 2017-02-20 20:04:59
    いずれにせよ、他人に偉そうに言うときに「いやオレも昔はこんなしくじりしちゃったけどさぁダメだよやっぱ」ってのと、「そんなことしちゃいけません!」とか言っときながら「あーんオメーもやってたそーじゃねーか」とか後で言われるのとどっちがいい?ってだけの話だと思うよ。
  • slips @techno_chombo 2017-02-20 20:07:48
    takeuchi1609 90年代くらいまでは男性一人で韓国や台湾やタイに行くと言うと露骨に眉をひそめる人は普通にいました。逆にだからこそ、このへんの国は「女性向けのマーケティング」に注力してイメージを変えてったわけです。台湾で言えば渡辺満里奈とかの果たした役割は大きかったのでは。
  • slips @techno_chombo 2017-02-20 20:09:41
    C0rriedal いや、別にセックスするのはいーんですよ。確かにそういうのが結構な観光産業だって面もあるから。70~80年代の日本人がいろいろ言われちゃったのは、もう団体で押しかけてまさに「性の爆買い」みたいなことをやったりして「そりゃちょっとあんまりでしょ」となったからでありまして。
  • slips @techno_chombo 2017-02-20 20:19:11
    sadscient あれって「あたまのおかしい失業者」じゃなくて「選挙で選ばれた連邦議会議員」のパフォーマンスだったんですけどねぇ…。実際、あの当時のアメリカでの反日感情は結構凄かったし。そうじゃなかったらなんでトヨタとかアメリカで何百万台と現地生産してるんだよ、って話で。無理矢理トヨタのディーラーでキャバリエ売ったりしたんだぞ?
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-20 20:23:57
    劣等民族を買い叩くのが美しい国だ、という多様性だって認められなければ、国籍詐称者が議員になれなくなってしまうじゃないか
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-20 20:44:02
    「日本だって昔はシリーズ」だな、挙げられたソースのほとんどが日本国内からの顰蹙である事に注目、日本人が自ら啓発してきた証だよな。山本弘がやった詭弁にも同じことを言った覚えがある。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-20 20:48:40
    こうやって啓発をしていくから日本人はマナーが良いと尊敬されるようになったわけだね、矛盾はないよな。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 02:46:09
    satori_Lv35 君、買春ツアーでは海外からもたくさんの批判が来たんだよ。それに遺跡への落書きや繁華街での立ち小便もさまざまな国で問題になった。そうした問題を、国内のメディアが中継するかたちで報道したんだよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 02:47:11
    けっきょくはこういう風に事実がねじ曲げられていくってことなのかな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 02:55:48
    takeuchi1609 うん、だから日本人がマナーにうるさくない国民性だったなら、国内で話題にはならないよねって言ってるんだよ、日本語理解してるかな?。山本弘云々がまさにその立ち小便の話ななんだよ、中国人のマナーが悪いと話題になったときに「日本人だって昔は・・・」と言いながら小便鳥居の話なんか持ち出してくる 、日本人が立ち小便はダメと啓発をしてきた証を持ち出して「日本人だって昔はマナーが悪かったのだー」って話があべこべでしょ、啓発したから現在はマナーが良いとされてるのだからな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 02:56:50
    takeuchi1609 一部の人間が話を捻じ曲げているという話をまさにしているんだがな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 03:05:49
    で、トップのツイート見てみたらやっぱり中国人云々って話に「30年前の日本は」って言い出してるよな、結局バカサヨクのいつものヤツじゃん。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 03:14:10
    「国内で自主的に啓発が始まった」っていうのは違うんだよ。明確に。それに「マナーにうるさい」国民性なら、はじめからこんな問題は起きないし、海外で大ひんしゅくを買うこともない。まさしく君こそが、このまとめを体現している。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 03:45:32
    takeuchi1609 「自ら啓発してきた」と書いてるだけで「自主的に啓発してきた」とは言ってない、日本国内の新聞やメディアが啓発してるでしょ?日本人自らが啓発してきたということに間違いはないだろ。見事なまでにサヨクの詭弁論者だなぁ君は。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 09:29:11
    satori_Lv35 その二つにどういう違いがあるのかはさっぱり分からないが、君にとっては何か違いのあることなのだろう。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 09:56:54
    takeuchi1609 やっぱり日本語がわからないんだね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 10:02:29
    まとめられたツイートを見れば「日本人が自ら啓発している」様子が明らかだよな、「自主的に啓発が始まった」なんて俺は一言も言っていない、言ってもいないニュアンスを盛り込んでお話つくっちゃうあたりいかにもサヨクらしい。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-21 10:04:45
    80年代に買春ツアーがあったなんて、今の30代以上の年代にとっては常識
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 14:10:50
    相手を罵倒する前に、なんとか自分で説明する努力をするとよいかと思いました。まあ、少なくとも私には、「自ら啓発している」と「自主的に啓発が始まった」の二つがどう違うのかはさっぱり分かりません。また、本当に「マナーに厳しい国民性」であるなら、買春ツアー、遺跡の落書き、立ち小便、そうそう、列車内のごみ放置など、そうした問題が問題としてクローズアップされることなんてないわけですよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-02-21 14:12:51
    もしくは「啓発している人がいるからスゴイ」ってことをいいたいなら、中国では国をあげてマナー向上を啓発しているわけですし、ヒドイ状況を見て「あんなことはやめよう」って声を上げている人はたくさんいます。同じです。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 23:29:21
    説明する努力もなにも「自主的に始めた」なんて一言も言ってないのに勝手に付け加えちゃう工作的なヤツになに言えってんだよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-21 23:31:21
    takeuchi1609 「中国でも声を挙げているひとはいます!」⇨現状の中国人旅行客はマナーが悪い。日本人はマナー啓発を行ってきて日本人旅行客はマナーが良いと尊敬されている。同じじゃねえよな、過去と現在をごっちゃにするなよアホサヨク。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-02-22 04:21:19
    はいはい、反日活動がんばってくださいね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-24 14:30:58
    techno_chombo ただ、それはそれでミサンドリー感じますねえ。「女性の消費は正義」「男性の消費は悪」みたいなのは。結局男は遊ぶな、働いて家に金入れろと言ってるのと変わらんわけで。重要なのは性病の蔓延とか人権無視労働の撲滅とかで。労働環境さえ整備すれば、風俗とかも立派に認められる職業にしていくべきだと思うけど。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-12 12:11:49
    女が買春ツアーしても叩かれないな、日本は
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-12 17:57:08
    クロアチア軍の犯罪者司令官その1(俺なんて言うことを聞かないボスニア人を30人を殺して川に捨てただけだぞ、それにくらべ日本の男は情けない)
  • huluhulu @huluhulu20 2017-05-18 15:57:06
    「買春ツアーを無かったことにしようとする人」とかまるで見たことないけどこいつの脳内設定とかじゃねーの
  • ラーメン二郎ハッ店 @adatic 28日前
    ここにもネトウヨが出てきてオルトファクト活動してんのか。
  • T.Nakagawa @nora1962 28日前
    なぜ事実があったかどうかでここまで難癖をつけるのかというコメント欄
  • 匿名希望 @HamutarouRando 5日前
    huluhulu20 そゆのは発言元に直接問い合わせた後、返答の有無→トンズラなら嘘くせ―、という判断になるので結果だけ知らせて。「本当にいるいないさえ不明」時点で自分の脳内で勘ぐってああだこうだ言うのは誰にとっても思考・時間共に無駄。知りたい疑問を本人に直接聞いてくれば済むのにそれすらしないなら、ソース乗せないで発言する件の人と同レベルじゃね?相手責めるのも責任感持ってやることやってからしよう。で、ホラじゃなかったらむしろ謝らなきゃいけなくなるんだけどそのリスクは覚悟して発言してんのかなー

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