2017年3月2日

福祉協議会がタバコ規制に反対する理由が切実すぎる「禁止したからってどうこうならない」「しっかり分煙してくれればいい」

これは現場の声をしっかり聞いていかないといけませんね…
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よつぴ @aaaytpaaa

福祉協議会がタバコ規制に反対する理由が切実で泣ける pic.twitter.com/ubgu4Ggcgs

2017-02-28 14:23:10
拡大

現場は色々と大変なようです…

えんどうさや @podded_pea

社協wwwwww 現場の声を反映してるわ……してるわ……。 煙草は苦手だけど現場は実際このトラブルが。 twitter.com/molyopi/status…

2017-02-28 16:25:16
wayan @wayan0127

すげえわかる。 「煙草吸って来るわ」→「あれ、俺何しようとしてたっけ?」→「ここどこ?」→失踪 「煙草吸って来るわ」→吸ってた事を忘れて放置→火災発生 これ以上福祉関係者の仕事を増やせと申すか。 twitter.com/molyopi/status…

2017-02-28 15:54:09
ている @TeiruTale

これな!(´・ω・`)喫煙所外で利用者に喫煙者居ると一応着いてかないといけないから現場スタッフ一人減るんだよね…残った一人で20数人見たりザラ。また、喫煙者がついてかされる事が多いけど勤務時間中のため吸えないしw( ・ε・) かといって居室内で吸われると匂い着くし火の不始末が…。 twitter.com/molyopi/status…

2017-03-01 10:07:43
ぱお @pao5656

火災のリスクは下がりそうなんだけど、隠れて吸うから上がるのか twitter.com/molyopi/status…

2017-03-02 10:08:02
あかさん‘21💐 @aka_akasan

お年寄りはタバコ好きだもんね……

2017-03-01 23:55:59
(*´ω`*)<NebimoKaizoh @KaiKouKa

喫煙所廃止反対でそんなのあがったなぁ……

2017-03-01 22:07:48
すいしょう公式アカウント @kakukodoXP

緩和ケア病棟の人らが死迫る患者に好きなたばこをってので反対してるのもあったな。

2017-03-02 00:25:44

過度に禁止する事で出てくる弊害

SirCryスシャワー @SirCry_s56

禁止したからってどうこうならない、ってことだよなぁ(´・ω・`) twitter.com/molyopi/status…

2017-02-28 20:57:41
陽氣發處 @mamu_610taka

過度な規制は思わぬところの影響がある… twitter.com/molyopi/status…

2017-03-02 06:55:58
藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893

なんでもかんでも規制すればいいって話でもないよなぁ。飲食店はともかく。 twitter.com/molyopi/status…

2017-03-01 19:40:43
ぷ よ 太 郎 @puyotaroh

そうなんだよねぇ…。タバコの煙が苦手な私だけど、居酒屋完全禁煙の義務化にあまり乗り気でないのは、行き場をなくした喫煙者が出ることに伴うリスクが気になったから。実際、介護現場だと、施設が全面禁煙になるとタバコを吸いたい入所者が無断で外出して、そのまま徘徊で行方不明なんて事態も。

2017-03-02 01:03:58
寝おちミカン @Orange_Latria

難しいとこだわな。禁止禁止で締め付けていくと人間って反発するからね。 高齢者に限らずだがルールを守らない人は一定以上いるし、悲しいかなルールを守れない高齢者は最近多いときく。 人を預かる施設ならなおのことそういうリスクは背負いたくないだろうな。 twitter.com/molyopi/status…

2017-03-01 22:04:53
弟子りっとる冬コミ1日目西や30b @ykhm4580

……これに関してはいくら嫌煙家(かげきは)の私も「一部例外」を認めないとな……とは思う…… twitter.com/molyopi/status…

2017-02-28 17:08:15
鳥居すずのは様 @SuzunohaDays

タバコは確かに嫌いだけど、しっかり分煙してくれるなら規制まではしなくていいと思う

2017-03-02 09:44:30
加家鬼灯『ラビゼロ』真実の最終章、今冬配布できません @hozuki_kaya

高齢者福祉施設で全面禁煙にするメリットは何もないからな。入所者もスタッフもひたすらイライラに耐えなきゃならんとか何よ。分煙で十分なんだよ。 twitter.com/molyopi/status…

2017-03-01 15:14:09
ジェリコ @jericho0214

合法的に?吸わせる場所すら奪うと、吸わなくなるのではなくて吸っちゃいけないところで吸い出す、っていうアレよな、、 適切に喫煙所を設けて隔離してそこ以外では吸わせない、がいい塩梅だったのにそっから完全に叩き潰すまで追い込もうとするアレがすごいよね ヒステリックすぎる

2017-03-02 08:49:06
みない @heeraroroo

喫煙者が多い居酒屋なら、タバコを吸う層がメインの客層なのだし、タバコの煙を嫌う人や家族連れはそういう店を避けて別の店を選ぶだろうから分煙は店舗単位で自然になされていて、居酒屋を一括で全店禁煙にしてもほぼ無意味だとは思う。

2017-03-01 13:08:46
エス @FreeTIBET2008

隠れて変な場所で喫煙されると火事の原因になるんだよね。建物内を全面禁止にするなら、喫煙室を別に作らないと危ない。喫煙者の人権とかそういうのどうでもよくて、火の不始末、火事がヤバイから喫煙コーナーは必ず用意したほうがいいよね

2017-03-02 01:45:08
キャプテン/OMEGA/G @Captain_OMEGA_G

そもそもがマナーの悪い喫煙者が多過ぎ(なおかつ生活必需品ではないので無くなっても困らない、困る人が少ないというのも多分にはある)から規制が段々と厳しくなっていった現実があるわけで、そこのところをキチンと認識さてもらいたいというのが非喫煙者のホンネである。 twitter.com/molyopi/status…

2017-03-01 21:53:17

コメント

竹永@2 @takenaga51 2017年3月2日
電子タバコならある程度は解決してくれると思うんだが、あれにも規制がかかり始めてるんだよな
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年3月2日
布団に突っ込んでも燃えないタバコができたら、普及した辺りで全面禁煙に舵切るのかな。
0
天龍父 @dragonsky_say 2017年3月2日
こうなると喫煙者は入所できないってとこも出てくるかなぁ
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年3月2日
dragonsky_say フロント企業に金が流れるまで容易に想像できた
1
わい(ry @waidottowai 2017年3月2日
分煙でいいと思うけどなぁ。施設が狭かったりお金なかったりで分煙出来ないところは禁煙で仕方ないと思うが。 / しかし、社会福祉協議会の意見だけど、それを理由に禁煙施策の方に配慮を求めるのは筋が違う気がしないでもない。
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赤間道岳 @m_akama 2017年3月2日
禁酒法ってあったなぁ(´・ω・`)
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年3月2日
こういう施設なんかは特に判断力低下してる人もいっぱいいるからね。マナー云々の問題じゃない。
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Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年3月2日
ある職場では、課業中は無論禁酒だが課業後は禁止でなかった。そこに知人が訪れて取材をしていたところ、課業時間が終わり、冷蔵庫からビールが取り出された。 別の職場では完全禁酒だった。そこに知人が訪れたところ、いきなり机の引出からウィスキーが出てきた。 まぁ、そういうことやね。
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おいちゃん @semispatha 2017年3月2日
分煙でいいやんとホント思う。というか分煙が駄目な理由てなんだよ。
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joint😈🐿️🍄🐰 @join_to 2017年3月2日
失踪?って思ったけどタバコが吸えるところを求めて・・・ってことなのかな
0
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年3月2日
あれ、飲食店でも分煙がしっかりできる設備があればOKだったんじゃない?それが用意できない小規模飲食店が反対してるだけであって。ま、この辺りは現実に即して例外規定つくることになると思う。
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しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年3月2日
ここ数年で大学構内が分煙から全面禁煙になって、喫煙者が奥まった人気のない場所にあった喫煙所から門のすぐ外に移動したことでむしろ非喫煙者の受動喫煙が増えたように感じる。分煙に戻してほしい(非喫煙者大学生並みの感想)
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相良義陽 @minagorosikun 2017年3月2日
欧米「タバコは悪!出来る限り吸わせないべき!」日本「へへへ~白人様の言う通りだべ~」 欧米「労働時間を厳格に規制して労働者の権利を守ってあげよう」日本「ゴミ労働者に権利なんかあると思うな!ゆるゆる労働規制を撤廃して無休&無給でに働かせるぞコラ!」 なぜなのか
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年3月2日
join_to 屋内で吸えないから屋外に出る→帰ってこれなくなる(認知症などにより)ってことかと
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はくはく @F_hkhk 2017年3月2日
めっちゃタバコ吸ってた人は本当にタバコが本能化してるから本当に彷徨うらしいね…だからある方がおとなしいと聞いたことある
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偽モ @nise_mo 2017年3月2日
屋内一律禁煙みたいな規制は狂気すら感じる愚策だと思う。 嫌煙家の立場からすると全席禁煙、分煙、全席喫煙可って明示をちゃんとして、喫煙者がしっかり従ってくれたらそれで充分。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年3月2日
まだ改正案の段階なんでしょ。異論があるならどんどん出していけばいいと思うよ。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年3月2日
世の中ルールを守る人ばかりではないですしね
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頭脳設計 @zunousekkei 2017年3月2日
タバコ吸ってる事を忘れるんなら、タバコ吸いたい事も忘れるでしょ。タバコ持たさなきゃ良い。タバコ持ってない事も忘れるわよ。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年3月2日
やはり話題になっていたか。例外を安易に認めると規則として用を成さないが、例外を認めないと弊害が大きいという見本のような話。 >RT
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かもかも @kamokamotw 2017年3月2日
ガンガン吸わせてガンにして始末しようっていうのはまだ無いの?
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neologcutter @neologcuter 2017年3月2日
分煙でいいじゃんか、全面禁煙にメリットはない…ただ「分煙のための設備投資ができるか」という問題が残るけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
ラディカル嫌煙者による際限のない暴走が続いて、さすがに喫煙・非喫煙以外の文脈からも異論が出て来た訳だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
例えば「表現規制」に対しては、表現の自由などの観点から反対意見も出やすい。しかし煙草に関しては嫌煙の側のみが勢いづきやすく、それは逆に言えば、「程々のところでブレーキがかからない殲滅作戦」になりやすいという事。その結果、こうやって世論とは乖離していく事になる。先鋭化した連中というのはいつもそうだよな。
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夜須まにあでびる@腐女子のお兄さんです @Astaroth13th 2017年3月2日
実はそんじょそこらの分煙で解決不能なんだよね、いくら分けても煙は流れてくるし。敏感な人はそれだけで一発アウト。においはもっとだめ。喫煙者が上司だったら強制的に受動喫煙させられるしね。遠慮するおじさんの喫煙者って絶滅危惧種だよ。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年3月2日
副流煙、臭いに気を取られがちだけど、一番管理しないといけないのは「火」なんだよね。
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月2日
口で言うほど分煙は簡単なことではない。
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深井龍一郎 @rfukai 2017年3月2日
喫煙可/禁煙の表示がしっかりされてるなら、近寄らなきゃいいんだからそれでオッケー。きちんとした設備のない分煙とかが、まったく無意味だったのにそれで良しとされてしまったのがまずかったんだよな。
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月2日
滅びに向かっている趣味に、外部が多大なコストをかけ「保護」する必要性も薄い。
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年3月2日
喫煙可・禁煙の店頭表記を義務化するだけでいいと思うけどなぁ。ウメチカで店頭表記してる飲食店結構あるよ?
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トラ猫 @lugduname 2017年3月2日
煙に弱い人は、たとえ分煙しても吸ってきた人についてる臭いですらアウトなので、喫煙後はシャワーを浴びて着替えるくらいしてもらわないと意味ないんだよな…喉にスプレーするタイプのニコチン液でも作ったらどうかと思う
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年3月2日
どうせ日本が北半球の重工業ベルトな緯度に乗っかってる以上大気そのものがアレなんだからガスマスク生活するほど徹底して潔癖してる人間以外は顔面前で煙草責めでもされん限り誤差の範囲だろうに
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年3月2日
隠れて吸われて火事になるリスクが見えないと気楽でよろしいですなあ
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年3月2日
そのうちタバコ版アルカポネとか出てくるんすかね
0
オタ小児科医 @otapediatrician 2017年3月2日
精神を落ち着かせるために煙草が必要なのは精神科病棟とかでも目にしたことあるからわかるんだけど、失踪はともかく小火を心配するならそもそも認知機能が怪しい人に火を扱わせることはリスクと考えないんかいという気がする。
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@todohami 2017年3月2日
死ねばいい殺せばいいは実現不可能だから、タダのガス抜きで何も言ってないのと同じ。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年3月2日
禁酒法の歴史から人は何も学んでいない……
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@keku20060316 2017年3月2日
噛みタバコで代用できないもんですかね
0
@todohami 2017年3月2日
禁煙治療は12週間コースが基本らしいな。
0
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2017年3月2日
違う角度から反対理由が出たな……ただ、本当に一律禁煙にするとリスク高くなるのか? 隠れてまで吸うような人だったら、喫煙所あったとしてもどこでも吸うような人だと思うんだが。ちょっと別ベクトルの問題だと思う。
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oneeye @kyomujyuu 2017年3月2日
敢えて言うが分煙しようがしまいが認知症の人は何処ででも吸う。入所時に持っていなくとも外泊時に持ち込む事も。高齢者施設ではないが病院で携帯式の酸素吸入器を使いながら煙草吸って火達磨になった事例も…。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年3月2日
火事のリスクを実地で証明するなんてできませんけどね事が起こってからでは遅いですよ
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ゆゆ @yuyu_news 2017年3月2日
.otapediatrician 認知機能に問題なくても、隠れて吸う人は、見つかると怒られるから隠すんですよ。当然火の始末は適当。悪いと火が付いたままポイと。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2017年3月2日
kyomujyuu yuyu_news そうなるとむしろ完全禁煙にして外出後の所持品検査を徹底する方が安全度は高いってなりません?喫煙者が煙草を絶たれてイライラしたとしても、いずれそれは治まるものだし…
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ZZT @SCAR17S 2017年3月2日
薬物とかと同じように隔離して治療したらいいんじゃね
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年3月2日
kotira4tyoume 喫煙所があればそこで吸う人まで隠れて吸うようになるんですよ。いる/いないの二分法じゃなく、数が増えることでリスクが高まるのです
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垂直応力 @normal_stress 2017年3月2日
介護施設でなくても全面禁煙にすると隠れて吸う人が出てくるから、分煙にしてくれと消防署も要望するらしい。
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asumo @asumo0211 2017年3月2日
分煙もしっかりしてるし、そこまで気になるなら頑丈なマスクでもつければいいと思うの。それ以上はただの被害妄想さな
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九十九 @hakqq 2017年3月2日
入院時の酸素テントの中で吸ってしにかけた事例というものがあった気がする
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あまのだい @Amanodai 2017年3月2日
下手に禁止にすると隠れてやるやつが問題起こすぞ
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CVB @wws4734 2017年3月2日
失踪や火の不始末で問題を起こすほどになった老人にそもそも火を扱わせるのはアリなのか…?
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2017年3月2日
喫煙自体が認知症のリスクを高めるというデータがあるので,税収下がってもいいからとっととタバコの販売を禁止してほしい… 自らタバコでリスク高めといてボケた後もタバコやめられずに施設で職員困らせるとか正直ふざけんなと思う
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茨 二科 @ibaranika 2017年3月2日
wws4734 可燃物がなければそれ以上は類焼しないからね。喫煙所や喫煙室なら燃え移るような可燃物やカーテンなんてのはほとんど置かれてないのがフツーです。これが部屋で隠れて吸うとかだと燃える確率ドン、さらに倍!
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茨 二科 @ibaranika 2017年3月2日
ただ現状では、老人ホームのお高い一人部屋は禁煙の対象外にする方向らしいので、防災の点では喫煙室作るより、むしろマイナスなんじゃあ、という感じですね(そもそも健康増進法だから防災なんて関係ないといえばそれまでだが)
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アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月2日
[c3523059] !?!?昨日、ポストトゥルースとか一生懸命考えたのに!(笑)
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年3月3日
otapediatrician 治まるけど治まるまでがね…骨折する要介護者と介護士とか出て来るんじゃないかな
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年3月3日
自分は吸わないから禁煙でも喫煙でも構わないんだけど、これ以上喫煙者いじめても得しないと思うんだよなあ。
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ふるたか @furu4914 2017年3月3日
喫煙者にまったく自制心が見られないからこその現状なのに、なにをまだ被害者ぶるのかわからないな。
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りざ @rizariza2017 2017年3月3日
[c3523059] そりゃつまらん釣りならさっさとネタばらしするわw
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なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
煙草の次は自分の趣味が同じように規制されることになるだけなので、規制論には与しない。
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なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
furu4914 自制心の有無を根拠に権利が否定されるべきって発想が拙い。自分が権力者から「口答えする奴隷は死ね」と言われたとき唯々諾々と自殺できるなら知らんけど。
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Koke @Koke1024 2017年3月3日
趣味の規制につながると言う意見はありますが、他人の食事をヤニ臭くしてランチ台無しにして明確な健康被害を与えて建物に悪臭こびりつかせるような趣味はさっさと辞めるし規制されて当たり前だと思いますけどもね 過剰に締め付けることが問題を最小限にするわけではないのは確かなので、どこかにはけ口はあるべき
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年3月3日
消し忘れというのもあるんだろうけど。消火・防火設備のないところで、隠れてこっそり吸って、火の不始末などで引火して火事になるという可能性も十分考えられるから。「喫煙室」の設置もアウトな状況はちょっとまずいんではないかな。現に教師や生徒がこっそり吸って小火起こしたってニュースちょいちょい目にするし。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2017年3月3日
タバコの喫煙は明確な依存症だぞ。薬物探索行動や入手の容易さに火の使用考慮すれば何の準備もなしに屋内完全禁煙を強行した場合、どうなるかなんてそれこそ火を見るより明らかだろうに
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kou @kou_il 2017年3月3日
ヤニ臭い飯を食いたくないなら完全禁煙の店にいってください・・・タバコ美味いわ~!!!
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
しかし本当の認知症の人が、分煙なんて概念を理解するのかどうか
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ひとみ @eternal_17teen 2017年3月3日
ホスピス患者が最後にしたいことの一つに喫煙があるから許可してくれ、ってのはわかる。でも老人ホーム・介護施設は全面火気厳禁にしないと危ないんじゃないかな。自力で施設帰宅困難な人に、完璧な火の始末要求するのは無理だよ
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月3日
タバコの自制は、趣味だからといって人前で包丁やナイフを振り回さないことと同じである。それすらできないなら、銃のように所有すら法で制限することになるだけである。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年3月3日
むしろ屋外を全面禁煙にしてほしい。
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Oddball @0ddbaII 2017年3月3日
iqosとかなら火災の心配はないが吸う機械のメンテがいるんだって話だよね。タバコ吸うにも介護がいるんだな
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
問題は、それを本人が受け入れるかどうか。例えば認知症の症状が出てきたり、高齢者にありがちな頑迷さが出てきたり、法や理屈を説いて通じる相手ではないことがまあまあある。そのときに隠れて吸うとか、隠し煙草で寝タバコでボヤとか、はては禁煙で禁断症状から暴れる等したときに、矢面に立たされて地獄を見るのは施設職員。であれば一律対応が実質難しいので分煙も選択肢に残した方が…
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りょうり @pppppp777755 2017年3月3日
オリンピックにむけての対外的体裁が現場の声より優先されてしまいそうな怖さがありますね。
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IheY @kujira090 2017年3月3日
介護業界では転倒や危険行動の事前察知をするため、一挙手一投足をスタッフ総出で見守るようになってきています。転倒事故、危険行動が入所者の致命傷になるため、安全管理を徹底した結果生まれた方向性です。 逆に言うと分煙などにより個人に付き添うような方向のサービスは、実現不可能になって来ています。これは主にコスト面でですが、スタッフの定着率を上げるため職員給与を上げようと企業努力をした結果、スタッフの人数が物理的に足りないためです。
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Game_you @game_yanyan 2017年3月3日
ジジババって想像を超えること平気でするからなぁ 介護士の仕事増えそうだ
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
blade0 分煙でも同じコト言えませんかね。「ここでは吸ってはいけません、ここで吸うのはOK」ってことをちゃんと理解してくれるんでしょうか。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年3月3日
とはいえ、このレベルまで分別つかなくなった入所者にタバコやライターを所持させること自体が、もう既に出火リスクだと思うんですがね。「高齢者から免許を取り上げると出歩かなくなって痴呆や寝たきりになる」みたいなもんで、その危険性があるレベルなら表に出すな、原因を与えるなって話ですよ。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
apocalypse1706 完全禁止をやるよりは、余程理解する率が高いと思いますよ。ここでなら吸える、って訓練すれば、少なくとも依存している物質は摂取できるんですから。
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水平対向型フレンズ @flat_engine 2017年3月3日
完璧な規制を目指すより、少し逃げ道を作ることでコントロールしたほうが良いと思うんだよなぁ
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ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2017年3月3日
完全分煙でもダメなのは喫煙室ならそこを掃除する人、居酒屋とかなら喫煙席に給仕する人など非喫煙者の労働者が受動喫煙するリスクを防ぎ切れないってのが禁煙派の理屈で、確かにその視点が欠落しがちってのはあるなと思った。介護士も受動喫煙はしたくないって人はいるだろうし。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
blade0 そうした訓練なるものが成立しないのでは? という懸念です。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年3月3日
噛み煙草や嗅ぎ煙草でいいじゃんっていう人は、それがどういうものか解ってて言ってるのか?
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ふるたか @furu4914 2017年3月3日
ボケる前の若いころから「火を使っている」ということを自覚してもらう必要がある。
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なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
togetoge39 愛煙家が憤ってるのはそういうことじゃなくて、すでに規制されてる上にさらに嫌がらせ以外の何ものでもない規制が無根拠に課せ続けられる(そんなものを世間が許容するという)不条理よ。銃がすでに免許制になってるところに、狩猟にも規制を、製造工場を壊せ、愛好者なんぞ危ないから殺せって際限なくエスカレートしてる状態だから、それに怒ってるわけ。
4
なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
で、他人に課す不条理には根拠なんてないから、同じように世間の圧力に晒されたとき、自分の愛する領分も同じように蹂躙されることになる。目をつけられるようなことをしなければいい、という馬鹿馬鹿しい理屈を持ち出す人は、いずれ人としてのあらゆる生を否定されるだけだ。
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water20 @water20 2017年3月3日
タバコを吸う年寄りが喫煙所で吸うとは思えませんが。部屋の中でこっそり吸ってバレたら「俺の部屋で何しようと勝手だ!」と喚くだけだと思います。今の年寄りはそういうもんです。
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なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
「俺の部屋で何しようと勝手だ」って言葉自体はむしろその通りで、自分の自由の領分を他者から、社会側から否認されるっていうのは、こと年配で施設に入らないといけないような状態ならなおさら、人としての最後の尊厳の否定にすらなってしまいかねないので抵抗したくもなるだろうし、その点は、自分たちの今の我が身にも通じるテーマのはずなのだ。
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pomagi @goraiasu 2017年3月3日
火元を持たせないなんて誰でも出て来る発想既にやってるでしょ。それでもこんなコメントが出るってことはこっちの方がマシな結果になるという報告が上がっている・現在の現場ではこれが現実的な落とし所って話だろ、そりゃ綺麗事言うだけならなんとでも言えるわ。まぁ全社協がタバコ企業と癒着してるだとかクッッッッッソ適当な機関で超適当なコメントしてるなら別だがね
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
apocalypse1706 初手から完全禁止すると、された側に本当に逃げ道がなくなる。本当にところかまわず吸って暴れて、しかも当人に救いが無い。それにそういう行動に出れば広範囲な対処をせざるを得なくなるのは職員でしょ、という。とにかく喫煙所へ突っ込んでここで吸え、というルーチン化して、対処にかかる人的コストとパターン最小化した方がマシじゃね?と。でないと施設の脱走等々、もっと広範囲に予測のつかない事に人員をと神経を割く羽目になりませんかという…
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
(なお、私一度も吸ったことない勢なので、もし万が一依存者が擁護かよ、みたいな文脈はマジ勘弁な)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
blade0 いや、理性でそうしたことを理解できるならいいのですが、痴呆症の人にそういうことを理解してもらうのは難しいのでは? ということなんですが……。たばこやライターは職員が管理するにしても、盗んで自分の部屋で吸う、それが悪いことだとは思わないということにつながりませんか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
あとはまあ、やはり今の我々と同じ問題がさらに先鋭化する可能性も。あの臭い匂いをまとって出てきた喫煙者に対する攻撃とそれに対するリアクションも、大きくなるんでしょうな。お互いに我慢が出来ないと言うことであれば。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
apocalypse1706 職員の対応手数を「結果的に最小化できる」着地点であって欲しいんよ。全部禁止してタバコ警察するのも、説得するのも、全部それは人的コストなので
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年3月3日
「健康に悪い。長生きできないよ」って老人に言っても何の抑止にもならねえからな。実際各種制限はあれど許されている嗜好品だし。管理のしやすさを考えてのエリアやらのルールを作って明確に許可したほうがいいとは思う。職員の目を逃れるようになると不始末も起きやすくなるし。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月3日
大人になってからずっと吸ってました爺さんから、身についた煙草を引き剝がすことの、(他人のものさしはともかく)当人視点の不幸と、対処せざるを得ない職員の工数最小化のクロスするところがええんでないかと
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
blade0 まー、お互い認知症でもないし、施設管理員でもないのでなかなか結論は出ないところですねえ(笑)。私がそう言う施設に入る頃は、おそらく喫煙者のほうがかなり少なくなってるはずなので、そう言う心配をしなくていいってのは救いではあります。
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Shinji ぴこ @s_shutterbox 2017年3月3日
ここまでやるならタバコを違法化すればいいだけなのに。違法化したらやめられるから、違法化してくれ。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2017年3月3日
タバコを吸うより唇を吸う!(^_^;)
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年3月3日
施設管理の観点を全力で無視するタバコ警察はさぞ気持ち良いのでしょうねえ。生まれてこの方一度たりとも吸ったことない私でも全面禁止でめでたしめでたしなんて優しいシナリオは疑問を持ちますが。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月3日
まあ禁酒法がどうなったかを知っておくべきだわな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月3日
正直なところ、飲酒人口が減れば危険性がクローズアップされ、当然薬物的な扱いにはなってくるとは思いますよ。大麻やマジックマッシュルームも伝統的なアディクトアイテムでしたが、結局は危険性のほうが重視されて禁止されて久しく、とりあえずは維持される方向です。何よりも相手の非論理性や攻撃性を揶揄したところで、敵が味方になってくれるはずもなく、少ない味方の中でガス抜きにしかならない以上、やり方を変える必要はあるかと。
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月3日
喫煙者を「自覚無き放火魔」として扱うのなら、「趣味だから」はもはや「免罪符」としてなりえない。
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おいちゃん @semispatha 2017年3月3日
ボケちゃった老人に対して「タバコはココで吸ってね」て教えるまでは面倒だけど有効で、徘徊したときのチェックポイントにもなるんですよ。徘徊の問題が目的があるけど目標が無い場合手詰まりなので、行動に対して目標を紐付けるのは意味あります。 完全禁煙にすると「タバコ吸おう>外に出よう>何だっけ?>徘徊(タバコ忘れる)」、分煙だと「タバコ吸おう>喫煙所に行こう>何だっけ?>喫煙所に行こう(タバコ忘れる)」
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なにがし @naonanigashi 2017年3月3日
[c3523957] で、「嫌がらせ」に対して同じように嫌がらせ、多勢に無勢で潰してしまおう、それは正義だから問題ないのだ、って真顔で言いうんだからどの面下げてってなもんですわな。免許云々ってのはすでに規制が入っているという例え話で、四六時中どこでも吸ってた時代から比べれば、必要悪としての締め付けをそれでも許容している状態。好まない人への配慮した妥協点。なのに善人面でそれを平気で踏み越えてくる、相手が滅びるまでね。怖いよ
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ま _ _ す @ryuta100kg 2017年3月3日
税率をもっと上げて贅沢品にしてしまおう、ではダメなのかな。もちろん、締め付けすぎると反社会勢力が飯のタネにするだろうから、さじ加減が難しいけれど。
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月3日
取り扱うに相応しい知性と倫理が欠如しているのなら、取り上げるしかあるまい。これは嫌がらせではなく、「正当防衛」である。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月3日
禁酒法禁酒法と言っている輩がいるが、そのロジックを使うならマリファナも合法化すべき、っていう風になるぞ。 日本には麻薬の規制があるのにもかかわらず、現実にはそこまで麻薬による犯罪や麻薬の密売はおきてはいない。禁止すれば闇取引になるっては原理論だが、現実にはそうなるとは限らない。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月3日
煙草に「健康に害を与えるもの」というスティグマを与えられてしまったが故に、現在の先進国はタバコそのものの撲滅を目指しているように思われる。多くの先進国は優れた国民保険制度があるため、功利主義の観点から、タバコを吸うと言うのがコストとなって積もってくる。タバコを吸う、という一種の(健康上よ)愚行権は本来保障されるべきだが、自分の診察代を他人に払ってもらっている福祉国家では制限されるだろう。
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もこ @mocomb 2017年3月3日
まあいずれは販売禁止に行きつくんだろうな。吸いたくても物がなければどうしようもないし事故も起こりえないし。
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@mouth0717 2017年3月3日
個人的には分煙派だが、かりに全面禁煙になっても、高齢者施設については、施設に到着したらすぐに入浴→施設支給のポケットなし入院着を着せる&持ち込んだ私物や衣服には帰宅時まで触らせないことで、タバコやライターを存在ごと施設内から一掃すればいいんじゃないかなと思った。
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@mouth0717 2017年3月3日
持ち物検査をするわけじゃないから人的コストからみてもそんなに違いはないように思うし。問題があるとすれば入浴時間が集中して手が足りなくなるパターンと、喫煙できないストレスで高齢者が暴れたりするパターンだろうか。
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BUNTEN @bunten 2017年3月3日
タバコで肺機能低下→医療用酸素投与→酸素のあるところで吸って大惨事、のコンボはよく聞く。
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KG-nobody @kgnobody 2017年3月3日
飛行機のトイレの灰皿みたいな話だなぁ
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年3月3日
老健施設は何か所か見学したが、入居老人が無断で徘徊して外を出歩くなんて実質不可能だった。家族だって立ち入るのは比較的簡単だが、退出するのはえらい面倒くさい。家族がこっそり差し入れでもしない限り、喫煙具の所持など到底無理。個室がある施設でも同じ。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年3月3日
福祉協議会が反対しているのは、各施設の実情を考慮せず、役所のペースで「一律に」禁煙を決められること(オリンピック合わせとかで)。施設一般を分煙化することを希望しているのではなく、基本が禁煙化なのは変わりない。病院や施設では、実際に、分煙から全面禁煙へ動いてきたのが現状。
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かずひろ @kazuhiro_art 2017年3月3日
mocomb とはいえ、販売しちゃいけないものが世の中に出回らないかと言えばそんなこともないのが悩ましいところで。
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大田区次郎 @otaku_jiro 2017年3月3日
噛みタバコなんて日本で許可したらそこいら中茶色い染みだらけになるで
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年3月3日
入居施設では利用者の持込荷物は全部チェックする。衣類はもちろん、ティッシュ箱に至るまで名前を書けるものは全部書く。持ち物が混ざったり紛失するとトラブルになるから。結果的に喫煙防止にもなっている。問題はデイサービスの施設などではないかなあ。
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神代武流 @tkr_kmsr 2017年3月4日
既に言われてるけど介護施設なら持ち込みまで禁止しちゃった方が良いよなぁ。 隠れて吸うのはまだしも忘れる様な人には、タバコに限らず火の気のあるもの持たせちゃダメだよ。 まとめの主張は過剰な規制への反論っぽいけど、この話はむしろキチンと規制すべき事例じゃないかなぁ。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年3月4日
介護施設は医療機関というより生活の場としての性格のほうが強いような気がするから、一律禁止を経営判断ではなく強制をされるのはやっぱり何か違うなと思えてくる。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年3月5日
分煙云々というより、単純に「吸っちゃいけない場所で吸う人の取り締まりを強化・厳罰化する」だけでええと思うん。路上で火の付いた煙草持ったまま腕を前後に振りながらあるく阿呆とか、禁煙って書いてある看板の前で堂々と吸ってるような阿呆とかをきちんと処罰して淘汰していけば、施設単位で云々みたいな分煙の強化は必要ないんとちゃう?
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@togetoge3 @togetoge39 2017年3月6日
世の中に善人がいないのならば、きちんとコントロールしてくれる悪人がいるだけマシである。その理屈でいけば、滅びるのは馬鹿だけだからだ。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年3月7日
今せっかく「施設に預けてもきちんと面会に行けば姥捨てにはならない」って認識が根付いてきたのに、今施設に入るのはまだまだたばこ当たり前の世代。老い先短い人生で嗜好品を取り上げられることになり「入りたくない」だの「あんたがきちんと見ないからお父さん好きなたばこも吸えなくなって」とかいう状況になるんだな。
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白ぱんだ @whitepandajp 2017年3月10日
父はかなりのチェーンスモーカーで、救急搬送⇒病院⇔老健となり、いきなり禁煙環境となったが、タバコで問題は生じなかった(不思議なほどだった)。むしろ飴とかチョコをせがみ、母が夕方に与えてしまうと、正規の食事が十分に摂れなくなるのが(私的には)困りものだった。
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zzz @zzz09288714 2019年5月19日
人様に生活面倒見てもらわなきゃ行けない様な老人が煙草なんざ吸ってんじゃねー
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