今朝出社したら、ハケ子の荷物がダンボールに入れられて端っこに置かれてた。 ハケ子、机がない。椅子もない。

後任にハケ子の使ってた席を渡すのはわかるんだけど、一応来週いっぱい仕事あるんだぜ? これって…イジメかしら •́ω•̀)? 派遣社員としては初めての体験。。。
派遣 ブラック企業
MAROCKs 522003view 493コメント
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コメント

  • ちょちょまる @sakuya_little 9日前
    派遣会社は本当に日本の癌だよな。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 9日前
    おつかれ&お見事としか言いようがなかった
  • ルル @after_zero 9日前
    自分だったらこんなことされたら泣き寝入りするわ…「何事も証拠。重要なのはエビデンス。」肝に銘じます
  • ぷく子 @fukuko0808 9日前
    頑張ってほしい。 続きが気になる。
  • 2015 @notrequiredw10 9日前
    派遣会社にとって派遣先企業がお客様で働く派遣スタッフは「原材料」だもんね 安く質の良いのをコストをかけず利用できたらそれが手柄
  • fall @ellieba_enu 9日前
    似たような経験あるけど泣き寝入りしたからがんばってほしい
  • 苺危機@進捗どうでしょう @f04041 9日前
    ヒェ、怖としか言いようの無い話 職種は違うけど派遣の身としてもこれはマジで明日は我が身
  • bluemonkshood @bluemonkshood 9日前
    「新しい派遣さん、秘書検定とかMOS持ってて超有能だって。」>一緒に働いていないうちに、資格だけで、有能かどうか判断するのって、すごく危険だと思います。ハケ子さんのように契約外のことまで、笑顔で働いて便利に使えると思い上がっているんだな。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 9日前
    もし仮に自分の職場である日突然誰かが段ボール箱で正座で仕事する状態になってたら、そいつのことがドどんだけ嫌いだったとしてもさすがに通報するし会社に対しては底抜けにドン引きする。この人の派遣先の会社で働いている人たちの頭の中はどうなってんだろうか。おぞましすぎる。
  • バレルロール @zoahunter 9日前
    現場保存・記録も大事だよね。写真バシバシ撮っちゃえ。「ウッカリ」会社ロゴとか写りこんでも仕方ないよね。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 9日前
    しかしほんとに凄いよな、派遣先が自分のやらかし許してもらうために小銭出そうとしたら(もうこの時点でおかしいけど)それに対して派遣元が「マージン渡せよ」って。奴隷商人そのまんまじゃねーか。
  • 超★JamGO【猫】 @ochika_jam 9日前
    うへぇ…最悪すぎて気持ち悪い どうなったか気になる。
  • ヘルヴォルト @hervort 9日前
    このまとめ主のまとめが高ランクに上がってるのはじめて見たかもしれない
  • tomo @tomo_091519 9日前
    景気アップには、派遣会社と言う人買いの仕組みを潰すのが一番。 25%も抜く人買い稼業は、潰すべき。
  • 神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター @kamijo_haruka 9日前
    仕事内容は正社員と同じなのに『下』に見られる風潮がな……
  • 2015 @notrequiredw10 9日前
    ブラックやパワハラは派遣でなくてもありうるとしても、求人をたまにいろいろ見てると、ほとんどあらゆる業種でもう末端から「ちょっといいと思う仕事」まで派遣会社を通さないと応募できない仕事がかなり多くなっていて、このありさまが怖い
  • Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
    派遣先も派遣元もこれはアカン
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 9日前
    派遣事業は体のいい人身売買って言われてますよね
  • 鹿 @a_hind 9日前
    どれだけ話しても謝罪が一切でてこないってのがが派遣先・派遣元どちらも糞すぎるな。土気色に変わってるって事はそれはダメな事だと認識はしてるっていうのがまたね。
  • はくはく@遙時3強化 @F_hkhk 9日前
    派遣は正社員と同じ仕事?いいや違うね。月末金曜日早く帰り、残業しては行けないと帰る正社員と帰れない派遣が同じなものか…まとめ主まとめ作ってくれてありがとう。これでやり方がわからない人も声をあげることが出来る。応援してる。
  • アツうに @atsucurry 9日前
    これはきつい…証拠記録大切だな。戦ったハケ子さん、かっこいいよ。
  • えんぷら @65cvn1 9日前
    続きが気になるけど戦ったハケ子さんは凄いと思った(こなみ)。 派遣先も派遣元もどっちも潰れてしまえ。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 9日前
    これ実話として読むべきなんですか? ハゲ子、じゃないハケ子さんというペンネームのひとの創作ではなく?
  • rff(たま) @tama5_rff 9日前
    MOSと秘書検定で有能て・・・秘書検定が1級なら凄いと思うけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 9日前
    創作かなあ。まあ、私粘着されてる時、エクセルとワードのスペシャリスト検定(簡単)とったんだけどhttp://chuumoku-news.com/mosshikaku-shiken-3074#i-2 まとめ、エキスパートが必要なほどの職場じゃなさそうだけど。。粘着に「資格取っていい気になろうとしてる」「私には資格があるのよと言いたいらしい」「俺が八万かけてとった資格が独学でとれるわけない」って叩きまくられたんで、他人事と思えない。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
    実名出したほうが早く解決しそうな案件やなあ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 9日前
    MOSができた当初職場では鼻で笑われてたけど、世代交代で認識変わったのかな。人事や派遣紹介が級数に弱いのは昔からだけど部内の社員がソレってすごいね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    元派遣にとって疑うとしたら、ご本人を知らないので「こんなに鮮やかに対処できるのか」ってことくらい。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 9日前
    なんて程度の低い会社だろう…
  • とも @ai_nanamitomo 9日前
    現代の日本の話なんですよねこれ…怖すぎる… というか派遣さんに契約外の仕事させて平気なのも解らんし、まだいる人の机取り上げて段ボールに詰めるとか。そんな恥ずかしい人らの会社がどこかにあるかと思うと( ;∀;) 社名晒してほしいぐらいだ…
  • ビッター @domtrop0083 9日前
    研修期間中に来なくなったという、あんまり見たことない新人の荷物をダンボールに詰めるのさえ、異様な罪悪感に駆られたというのに。
  • イグナチオ @7oolong 9日前
    ツイート主さんの気持ちを考えると胸が痛い。 派遣先や派遣元の非人情を考えると胃が痛い。 こんなことが普通に起こる社会を考えると頭が痛い。 もう、詳細を実名出して公表していいのでは。マスコミも取り上げて。
  • Katz @yoshi_katz 9日前
    監督官庁に申し立てするといいですよ。派遣業のだと都道府県の労働局かな?派遣業も許可事業なんで、こういった問題が続けば営業できなくなるから
  • のべのべ @itstests 9日前
    証拠が一番重要だろうけど、自分だったら集めているうちに心折れる
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 9日前
    確かにこれは金で解決したい話ではないな……。同じ目に……は無理だけどクスクス笑ってた連中にそれ相応の痛みを返したいというのが本音でしょう。
  • おいちゃん @semispatha 9日前
    この手の話は金の話を出した方が負ける。当事者を引きずり出せない時点で大事になる。
  • It'a pit クロネコ▽ @Sou_Cyrfy_ 9日前
    近現代の人間に人権なんて認められてるわけないじゃないですか(死んだ目)
  • ハドロン @hadoron1203 9日前
    使えない営業が担当になると、ホントこーいうこと起きるよな。私も前の営業が無能過ぎて、予算管理も自分でやってたもの。自分の身を守るのは自分だよ。使えない営業のケツを蹴りまくって働かすのも仕事のうち。
  • 農民ニート @eiriasu1123 9日前
    契約外の仕事くらいはザラだけど、これは酷い。 これからも、折れずに生き残ってください。
  • カツヲ @RX78_01 9日前
    本当に正社員が既得権益になってしまった感
  • みながわ @Minagawa_Aoi 9日前
    机がなくなったのと荷物を段ボール箱に詰められたのはまだ分かるとして、段ボール箱を机代わりにして仕事しろというのは一体誰が命じたことなんだろうか。上司に「机がなくなったので仕事できません」と言ったらそうしろと言われたのかな。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 9日前
    日本の「派遣社員」は、ホント奴隷扱いにされてるよなぁ
  • 愚者@C91落選 @fool_0 9日前
    比喩でも何でもなく、これはひどい。
  • 武蔵 -BENKEI- @_sakumikura 9日前
    派遣社員どうのを置いておいても、職場トラブルの事例として参考になる。
  • seidou_system @seidou_system 9日前
    「こういうことやったら職場に灯油まかれて火をつけられることもある」って考えにはならないんかね。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 9日前
    モノ扱いされる派遣社員
  • サンリセ @sunrise805 9日前
    これ、社名と実名も上げて社会問題として声を上げた方が良くないですか?社会的に死んでもらった方が、より良い社会になるよ。
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 9日前
    これもまた日本の雇用慣行の悪習なんだよ。 ちょっとググッただけで洒落にならない話が出てくる。
  • にく @me2_2929 9日前
    こんな幼稚なことやってる会社がよく仕事回せてるなあと逆に感心してしまう。職場でイジメって、いい大人が恥ずかしくないんか。
  • 夜鳥 @yakyorenka 9日前
    もっと声をあげていったら生きやすい社会になるね
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 9日前
    請負社員は派遣法で守ってもらえないけれど、派遣社員は派遣法に適用するからマシ…。かというと、そうでもないし。専門職以外にも派遣が可能な法律に改正してからは(前回の大きな改正があった2006年以降)偽装請負あるいは偽装派遣あり、命令系統がおかしいとかザラだったし。
  • ポポイ @popoi 9日前
    「強制連行されたわけじゃないだろ?」(#慰安婦 制度擁護論者) #労働
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 9日前
    もうそろそろね、派遣会社も派遣タイプの就職情報サイトも請負会社も、「自由な生き方が選べる」っていうのを人を集める時のうたい文句にすんのやめよーや。
  • 桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 9日前
    GEORGE221 仮に(すべてが)実話ではなく(一部でも)創作だった場合、どうだというのでしょうか。創作なのだから、このような会社は非難されるべきではないとか、このツイートした方は非難されるべきとかおっしゃいますか?
  • d2b @d2breathe 9日前
    派遣先クソ過ぎだけど、流石に企業としては謝れないと思う。 どんな無茶をやった企業でも、新聞沙汰にでもならないと謝らないはず。 結局、派遣会社とそこに登録している派遣社員の利害が一致していないことに原因があるよね。 派遣会社が社員を守るインセンティブがあればもう少しマシな解決ができたと思う。 二者の利害は一致しているべきだ。そうでなきゃ派遣会社に関わるべきじゃない。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 9日前
    まず就業条件明示書で揉めると思うけど・・・
  • 平尾 由矢 @astray000 9日前
    頑張れ! ハケ子さん超頑張れ!! 私は陰ながら応援している!!!!(お
  • ぽち@全力全開、手加減なしで! @MAC_POTHI 9日前
    泣き寝入りせず立ち向かう。こんな人を応援したい。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 9日前
    所謂「謝ったら死ぬ病」なのか、それとも「一度でも謝ったら最後、骨の髄までしゃぶり尽くされる」とでも思ってるのか…… まぁ、謝っても「謝って済む問題か!」ってなるのが普通だから「謝るだけ無駄」という思考なのかもね(~_~;) これは後日談とか読みたい話だなぁ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 9日前
    RX78_01 大卒新卒で現場じゃない仕事に正社員で入れるか で決まっちゃいますからね。半分身分制度みたいなものになってて暗黒社会感ある。
  • monolith @se_monolith 9日前
    tomo_091519 かつてヤクザの日雇いはみかじめ料一割だった。今、ヤクザでもない派遣屋の手数料、二割五分。どうなってんだ?
  • スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 9日前
    派遣先も元もまともでよかったね。下手したらやくざに殺されてマスコミに出ないコースだよ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 9日前
    まず「人としてどうか」って考えが一切出て来ないあたり、派遣先と派遣元の糞さ加減がよくわかるまとめですね・・・。
  • ちー @g0r0uzaem0n 9日前
    派遣とか請負とかもう止めよーよ( ノД`)…
  • ゆか @Permian_period 9日前
    弁護士に連絡なさった勇気に敬服。もしもテレビ局に取材依頼できる職場環境だったら会社側がどういう態度に出たのかも興味をそそられますね。
  • ユーコン @yukon_px200 9日前
    se_monolith 馬券のピンハネ率と一緒だ、、、、
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 9日前
    出来れば続編があるなら一気に見たいまとめだな
  • アイワナ @uusshmhmba 9日前
    ダンボールに詰められて席が無くなった段階で「どこで仕事すればいいですか?」って聞かなかったんでしょうか、、、
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 9日前
    人のメンツやプライドを傷つけるって、一番問題の解決が難しいケースなんだよなぁ。 普通なら恐ろしくて出来ねえわ。
  • asagi @asagi2013 9日前
    労基どころか法務省の人権救済部署が動きそうなレベルだな……
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 9日前
    この方は頑張って頂きたいですが、あの、契約外の仕事があった時点で派遣元に通告してください…それに対応する(できないと通告するか、契約内容を修正するか)のは派遣元のお仕事です。あてになるならないではなく、当事者から教えて頂かないと対処できない。
  • 深井龍一郎 @rfukai 9日前
    言っとくけど、二割五分ってすげー良心的なんだぜ。普通は半分ハネる。どれだけハネるか明示してるだけでもびっくりだ。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 9日前
    と私が叱られたのはもう数年前。契約時と条件が変わったお仕事に体力的に対応できず、契約終了を申し出たときのことでした……。
  • ironsand @ironsand2002 9日前
    まさに尊厳、人権のための戦い継続中。 とにかく支援。
  • よもぎもち @hogehogeat 9日前
    某大手派遣会社からマージン4割の契約提示されたことあるんで(しかも派遣契約ではなく業務請負契約)、マージン1/4と聞いて、そのうえ社外弁護士もいるなんて、恐ろしく善良な派遣会社だと思ってしまった。創作かな。
  • モダンJS@4/9技術書典2(え-10) @erukiti 9日前
    どんな職業であっても、日報とか労働の記録は必ず手元に残しておくべき
  • SP48K @SP48K 9日前
    この派遣元にしてこの派遣先あり、的な。類友なのかね(´・_・`) >
  • にえ@4/4刀ミュ大阪 @34harmonie 9日前
    これはいろいろ酷い。頑張ってほしい。
  • べーた @beta_2 9日前
    こうやって泣き寝入りしない立派な人が「面倒を起こす人」扱いされて生きにくくなるんだとしたら日本かなりヤバイ
  • 上野 良樹 @letssaga3 9日前
    会社にとって、あるいは日々を安楽に過ごしたい従業員にとって「面倒臭い人」は必要なのです。
  • 山口晃 @kimihiro345 9日前
    日本は労働における人権問題においては本当に後進国だと思う。ここで語られてる「人権侵害」って、誰も得しないでしょ。他国では派遣って単に働き方の一形態に過ぎないのに。
  • すけてるくん @suketeru532 9日前
    Dr_sakura もし仮に創作だったとしたら、このだから日本はダメなんだというdisの流れが事実無根ということになりますし、何かを貶すことに創作が混ざっているというのはかなり不味いのでは そもそも震災の時にデマが広まったパターンと同じですよそれ
  • ランド @rando_Life 9日前
    こいつはひでえ
  • 下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 9日前
    ちょっと特殊な立ち位置(縁故で社長直結)で、同じ派遣会社で売る方と売られる方を経験してるけど、営業とかマネージャってろくなのいないんだよね。派遣スタッフに食わせてもらってるという認識がないやつは、まずダメ。一番守るべきもの(=会社の資産)はスタッフである、というところから始めないといけないんだけど、現場に近いほどその意識が薄い。
  • すけてるくん @suketeru532 9日前
    suketeru532 一応追記しておきますと僕はこの話の真偽認定がしたいのではなく、その考え方が危険だということだけがこの場で申し上げたいことです。 少なくとも僕にはまだこの話がウソかホントか判断することができません。
  • ‍こんぺいとうどろっぷあうと @confeito_dance 9日前
    suketeru532 その考え方、とはどこを指しているのか
  • おりた @toronei 9日前
    もう派遣労働は日本は全禁止しよう。というしかないやろ、これ。
  • roy_math @roy_math992 9日前
    死ぬほど胸糞悪いな。 まぁこんな世の中になったのも全部経済学者のお陰である。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 9日前
    派遣がどうとか関係ない単なるハラスメント。精神的な被害を被ったと訴えてやればいいだけでは?
  • ポポイ @popoi 9日前
    此の辺の異様な現実味。《本人もミスを悔いており反省している。弊社社員の精神上の保護も考えるとこれ以上の要求に答えられない》#労働 #虐め
  • だよもんフレンズは語りたい @daemon1995 9日前
    証拠(写真とか)集めて、弁護士連れて労基署に「告発」しましょう。「相談」ではダメ。
  • ポポイ @popoi 9日前
    《これまで通り残る5営業日最終日まで仕事をさせて頂く。座席は元に戻して頂きたい。→「先程も言ったように弊社社員の精神上の問題もある》いや、そいつを追い出せw
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 9日前
    マージンはhttp://jmcasemi.jp/column/article.php?article=1281 http://www.continue-is-power.com/entry/2015/02/27/223204#派遣会社のマージン率はいくら 二割くらいでもそんなおかしくないみたい。私が前に聞いたところでは4割っていうところもあったし、その人は芸プロだと9割ですよ、って言ってたけど。。芸プロー9割っていうか給料制にしてこき使うみたいだけどねー
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 9日前
    『働きマン』やら『ハケンの品格』はフィクションです。というか、当時なんでこの作品らが異常に持ち上げられドラマ化されたのが謎だ。
  • ポポイ @popoi 9日前
    「何故斯様な事態が発生するのか考えねばならぬ」て意味では、#森友学園 #疑獄 と同様。 #労働 #人権 #自民党 #美しい国
  • zaqron @zaqron 9日前
    ハゲ子じゃない、ハケ子だって言ってるけど本名がハケ子なの?
  • 孤独な散歩者@うすげフレンズ @wizardrylife 9日前
    いや、これこそ安倍昭恵さん案件だろ。
  • barubaru @barubaru14 9日前
    出社前から伏線ツイート。うん、アレだ。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 9日前
    まぁ、「ハケンの品格」に関しては主人公の大前 春子のスーパー派遣っぷりを楽しむドラマだったからなぁ。
  • まんりき @manriki 9日前
    何事も自衛策を準備しておくのは大事。いざとなったらいつでも面倒臭い人になれるように。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 9日前
    suketeru532 震災デマを引き合いに出すなら、この話はどこまで創作なのか一刻も早く確認すべきではないのか? 不用意なデマ認定は、例えば派遣労働者でも泣き寝入りするべきではない等のこの話を教訓とする動きまで委縮させかねませんよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 9日前
    suketeru532 悪いけどよくある話だよ。現場営業が使い物にならないってのもありがち。 本社からすれば今は人集めるんがすげえ大変だから大切な商材たる派遣社員を守るための仕組みをきちんと作るってのもありがち。
  • maffu @mafmaf52 9日前
    正社員は派遣社員の事は基本人間だとすら思ってない
  • フウビ @studio_hoobee 9日前
    器(ビジネスとしても人としても)のない派遣会社。 仕事しないくせに派遣を見下して業務を押し付ける正社員。 嫌というほど聞いてきた話。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 9日前
    ハケンの品格に関しては、ある程度のリサーチはされていたそうで、大前春子が派遣された先の環境下はリアルだという声もあったけれど、大前春子のような生き方をする人に関しては賛否両論あったんだよなー。リアルタイムであのドラマをみていたけれど、私は同じ派遣社員でも環境がよろしくないところだったので、見ることで溜飲を下げていたんだよなー。
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 9日前
    特定派遣だと違うのかなぁ…? うちはその辺すごく有能。一応最近の連絡先は見てないけど法務コンプライアンスの直通電話があったはず 昨年の改定で雇う側がスキルアップさせーよ? っていうのに対応した講義は実費で来てくださいとか、業務じゃないんで、とかまだまだだけど。 業務で来てないなら、スキルアップしてませんよね? 趣味みたいなもんですか(愛想笑い
  • よもぎもち @hogehogeat 9日前
    しかしオフィスでの机繰りはどのオフィスでも問題になっているので、タイミングによっては本当に机がなくて、「今日休みの社員さんの机借りて」とか別に普通にあるもんだけど。このハケ子さんとやらは、出社して机がなくて荷物まとめられた時に「あの、私の勤務あと1週間ありますけど机はどうしたらいいんですか?」と一言上長に聞かなかったのだろうか。その上で「机ないからダンボールでね」って言われたのなら嫌がらせだろうけど。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 9日前
    ちなみにハケンの品格でTEAM NACSの安田さん演じる派遣会社の営業のような人は、あんまりいないようですな。私が当時所属していたところの営業は、クソ以外の何物でもない人だったし。
  • よもぎもち @hogehogeat 9日前
    勝手に拗ねてダンボールで仕事初めてから切れて上長に「帰る」って宣言したら、「とりあえず会議室」って言われた流れなら、「ホウレンソウがなってない派遣社員が契約打ち切りに切れて、派遣先のミスにつけこんで大騒ぎ」以上でも以下でもない案件だね。
  • グレイス @Grace_ssw 9日前
    せっかく「解決金か」と呟いたのでケツの毛までむしり取るのが一番だと思う。心の傷を金という見える形にして渡すのが慰謝料だとは良く言ったもんだ。ちなみに対象は派遣先だけじゃなくて派遣元もだな。隠ぺいする気なら社名出してフルボッコにすればいいよ。まあ裁判なったら弥が上にも全部公表されますけどね。
  • レフ @perfectspeIl 9日前
    尊厳をおかされたら小銭では解決しない(「金と銀」連想)。自分の存在が危うくなる覚悟がないなら相手の存在を危うくしてはならない。
  • レフ @perfectspeIl 9日前
    あ「銀と金」か。神威編。
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 9日前
    素晴らしい立ち回りで。こんぐらいは皆ができるようになっとかんと、待遇向上は期待できんのです。
  • 飯島明子 @a_iijimaa1 9日前
    お疲れさまです。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 9日前
    パソナ会長の竹中平蔵大センセイはこういうのが日常の日本をご所望なんですよね・・・
  • 永久凍土 @aqtd 9日前
    派遣元批判についてはなんかちょっとモヤモヤする。以前居た会社に熱心に営業掛けてくる派遣会社の営業マンが居て、あんまりしつこいから仕方なく話を聞いてあげたら商談中もバンバン携帯が鳴るのよね。自社の派遣を売るためにあちこち必死に飛び回ってる感じだった。勿論全部が全部そういう人とは思わないけれど。「女郎」と「女衒」は言葉悪いよ、せいぜい「タレント」と「マネージャー」でしょう。
  • くらんど @kurando2011 9日前
    派遣元の対応もわからんではないけど、基本ギルティなので徹底的にやればいいと思います。
  • 香港漫画店 店主 @hkmgmaster 9日前
    似たような経験わたしもありますよ。ハケ子さんより規模はぐっと小さいけど。味方がいないのが一番辛いよな。顔も知らないけど私は味方する
  • rambda @rambda2 9日前
    この人、普段派遣先の人にハケ子って呼ばれてるの?
  • jk @jk_1976 9日前
    派遣労働の範囲も順調に拡大されてるしなあ ピンハネするだけの仕事してくれるならともかく
  • taka @Vietnum 9日前
    GEORGE221 日本が大嫌いな人たちによるいつもの作り話と考えたらすごく腑に落ちるね。 しかもここまで頭が回ってスマートに行動できる人が派遣社員ってのが不自然だし。 ただ、それでもやっぱりそういうのが現代日本らしいなとも思えるから、事実ならどんどんやっちまえ!と応援したい。
  • intolerance @Royal_Wedding 9日前
    派遣社員ではなく別件で思い当たる事有り。読むと苦しい。
  • 2015 @notrequiredw10 9日前
    こういう情報はいつまでも記録されて共有されるし、この先このグループの派遣の案件では働けないと思うと、派遣って面倒な人やすぐやめる人や問題あった人を事前に弾いて採用リスクを減らすシステムでもあると思うけど、そのときそのときの事情やコンディションや相性もあるし、ちょっと尖った人が、そのときの記録故に応募したい求人があっても派遣が持ってる案件だったら応募できないと思うとあらかじめ半分くらいの求人からしめだされるわけで
  • サスガ @tigercaffe 9日前
    事実ならこれはひどいの一言。荷物を段ボールにつめられるって、海外でもクビになったときだけのような。
  • ふぉい @soama39 9日前
    Vietnum 「派遣社員は頭が悪いダメな人でなければおかしい」と考えておられるようですが、その根拠は何ですか?
  • ぱぱぱ @nekosanmomokan 9日前
    何故か正社員に連絡が行ってなくて、「こいつ新入りなのに定時退社で生意気」って職場全員からいじめられた上ある日帰ろうとしたら通勤に使ってた車破壊されて破壊した人がヒーローみたいに祭り上げられてたとかいう派遣社員の話聞いて引いてたけど連絡行っててもこれって…
  • とーじまめ✂︎南瓜鋏はいいぞ @toujimame06ps 9日前
    鮮やかさから見てこれが最初じゃないなハケ子さん。いや自分も似たようなことしたけど。 頑張れ。すごく頑張れ。
  • たかりゃん @kakitaka 9日前
    泣き寝入りしてる人が大半なんだろうなあ・・・
  • Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
    ここまでひどい話は珍しいけど、ちょっと長く派遣やってると少し理不尽な話くらいはボコボコ遭遇するからね。ある程度慣れてれば、ちゃんと対策とって返り討ちにするのも簡単。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 8日前
    nekosanmomokan 確か親会社辺りから業務指導で短期出向してきた人でしたね。あれは部署の責任者とかが処分されてたはずですが。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 8日前
    よし潰せ。こういう場合、弁護士費用は負けた側か負担するのだっけ?
  • すけてるくん @suketeru532 8日前
    mendoukusaizzz 追記した通り僕にはこの話自体の真偽を認定する気はありません。 そもそも外野の人間が能動的にとれる真偽確認の手段はありませんし
  • すけてるくん @suketeru532 8日前
    confeito_dance その場その場で正しいなら創作か真実かどうかは関係がないということ言われているのかと思ったのですが
  • ポポイ @popoi 8日前
    zaqron ヒント・《比喩》。
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 8日前
    こういう問題をなくす方法は、解雇規制を全面的に撤廃することだと思う。解雇規制が撤廃されれば、正社員と派遣社員の区別がほとんどなくなる。
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 8日前
    派遣いじめの本質は経営者の労働者搾取を維持するための分割統治。派遣社員の待遇を正社員より悪くすることで、正社員は「経営者から恩恵を受けている」という幻想を抱く。すると、正社員は経営者と一緒に派遣社員を迫害するようになる。そして、正社員は経営者と一体感を持ち、経営者が労働者を搾取する構造が維持される。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 8日前
    nekosanmomokan しかもその人は派遣じゃなくて、親会社からの指導役だったというオチだったはず。
  • ハラミ1番 @haramino1 8日前
    ハケ子さんを全面支持!
  • ぷらねろ @pltrock 8日前
    つまりその新しく入ってくる派遣の人も最後はこうするってことだし、老婆心でも教えてあげた方がいいんじゃない?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 8日前
    Dr_sakura 身バレを防ぐ少々のフェイクが入っていても概ね実話なら、会社はアホだし本人は頑張れと思います。でも創作なら何とも思わないし、実話と信じて会社一般や派遣法批判が出るのはマズいだろうと思います。
  • クーガー@若粘性イングレスおにいさん @no39utopia 8日前
    自分にとっては、随分とタイムリーな話だった
  • あっちゃんと呼ばれる男 @ats_yam 8日前
    元も先も、どちらもひどい会社だなぁ。
  • 空弁者 @scavenger0519 8日前
    「実話と信じて会社一般や派遣法批判が出るのはマズいだろうと思います。」との※がある。「こんなはなし、事実としたら酷いねー」との人も多いのであろう。派遣労働を経験している人たちにとっては「あるある!」な話。よくご存知。だからこそ、共感で反響が大きいのである。
  • ВИК @qb_vick 8日前
    だから言ったろ?直接雇用以外認めちゃダメなんだよ。
  • UZIRO @UZIRO 8日前
    派遣会社を使う会社は色んな意味で余裕がない会社の余裕がない部署。余裕がない部署の社員は余裕がないか飛ばされてくる人。トラブルも当然といえば当然の帰結。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 8日前
    ハケンの品格が放送された時期を調べるついでに当時の派遣法はどうだったのか調べてみると、ハケンの品格放送開始は2007年1月で、2006年に医療関係への派遣も解禁され、2007年には2004年から解禁されてそれまで1年契約だった製造系派遣が3年に延長された頃。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 8日前
    派遣社員として働ける職種が増えた頃だったこともあり、それがドラマ制作のきっかけになったと思われるが、あのドラマからもう10年もたったことに軽い衝撃をうけている……。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 8日前
    あのドラマの中で大泉洋演じる東海林が「正社員がリストラされ派遣社員が増えることを憂い派遣社員の存在には否定的な正社員」としてドラマ開始時点では描かれているのだが、現実でも大手であればあるほど正社員は自分の身を守るために、自分の立場や環境を侵食しかねない(正社員視点)派遣社員は邪魔だと捉える人もいるんでしょうね、きっと。
  • ephemera @ephemerawww 8日前
    座席を戻すと精神上の問題が発生するというのがさっぱり理解できない。正気を疑うような言動をする会社もあったものだな
  • 2015 @notrequiredw10 8日前
    まとめのようなことが発生したとして派遣だけが原因なのかはわからないし、一時的な雇用の必要もそういう働き方をしたい人もいると思うけど、派遣は長く続けられる働き方では、この社会の現状ではないなあと思う 労働者のリスクや受け取るもの、引かれるものにたいして働かせる側がコストとリスクを回避しすぎに思う
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 8日前
    それにしても、命令系統が正社員から派遣社員へという流れであるとはいえ、次の人が入るための書類やハケ子さんがそこを離れることに関する書類やハケ子さんから次の人への作業指導までハケ子さんにさせるっていうのは、ありじゃないよなーと思うのは私だけか?。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 8日前
    [c3565522] 私が以前勤めていたところもありました。私が所属していた派遣会社がとにかく人を集める能力が極めて低いところだったので、下請け会社専門のさらに小さい派遣会社が間に入ることもあって。その結果、派遣先は一緒なのに、二次派遣で入っている人たちはそうじゃない私たちより更に時給が1割安かったです。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 8日前
    [c3565522] 多重派遣は今もそうですよ。準委任に対する偽装請負も減りはしましたがなくならないですね。事前面接も必須ですね。目に見える範囲での話です
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 8日前
    特派の事前面接についてはまだ結論でてないんだっけ?常用(正社員)派遣は労働契約炭なんで労働者供給事業にあたらないから事前面接は雇用の事前面接じゃなくて打ち合わせだよーってやつ
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 8日前
    実話だとして、トラブル対応能力が低いんだなーって感じる。つまり普段は平穏な会社だったりするんかな? 派遣やってて待遇に問題あっても怒りに転じるエネルギーが残っているような環境はもしかしてマシなんじゃないかって思ってしまう
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 8日前
    少子高齢化加速で問題なし
  • tomikaはお疲れのフレンズなんだね! @kirakirausacham 8日前
    私は派遣会社に私の経歴を勝手に詐称した状態で派遣先に伝えてもめたことがある。派遣先からも同情されたし、でも申し訳ないから派遣先には謝りまくってやめて、派遣会社はしかるべきところにチクってやめた。監査入ったようで電話番号も変わって入ってたビルも違うようだけど未だに会社はあるみたい。ほんと、悪質な派遣会社は潰れてくれ
  • ヤヤー @yaya_weedflower 8日前
    ハケ子さん、はじめて知りました。応援してます。
  • keinzkzr @keinzkzr 8日前
    「弊社社員の精神上の問題」てのを深読みすると偉い人は契約社員とは正社員にとってサンドバッグ・ガス抜き要員であると認めてるんじゃないかと思ってしまった
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 8日前
    クソ小泉元首相と人非人竹中平蔵のが諸悪の根源!
  • あんどーなつ @tolucky774 8日前
    hogehogeat 机のやりくりに困ってるなら提供する側が代替の机を用意してやらんと提供される側はどうしようもないです
  • gustav @gustavXV 8日前
    こういう会社は裁判で負けさせて痛い目見せないと変わんないからな。まあ、変わるとしても人道的見地ではなく、「裁判などで損失を招くから気をつけよう」ってことなんだけども
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    tolucky774 机がないとわかった時点で、派遣先の上長に「机がないですがどうしましょう?」と聞けば良いだけのような気がするのです。単なる連絡ミスでしょ、こんなの。
  • シンダーハンネス @karasukame 8日前
    新自由主義者の提唱する雇用の流動化の現実がこれ
  • とも吉 @nakoyuzim04 8日前
    大手スーパーでパートで働いてても人間扱いしない社員とかたくさんいるもんなぁ。パートが居なかったら商売にならない業界なのに。誰もが人に当たってストレスのはけ口を求めてる今の世の中は異常だよ。
  • あんどーなつ @tolucky774 8日前
    hogehogeat ミスで会議室行きなんですか?
  • あんどーなつ @tolucky774 8日前
    そもそも自分の机のことをきいたかどうかもわからないじゃん
  • 朝倉千景@FGO始めました! @AsakuraChikage 8日前
    ハケ子さん頑張って欲しい!応援してます。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 8日前
    いや本当に酷い話だ。
  • くるみ @kurumi108 8日前
    そういや、windowsしか入ってないpcを渡され、倉庫で一人で仕事しろ。とかあったなぁ。 で、エクセルもワードも入ってないのに、表とか作らなくてはならなかったのでhtmlで表作ったよっ!! ひどい現場だった
  • くるみ @kurumi108 8日前
    ちなみに、オープンオフィスとかもない時代なので
  • ポポイ @popoi 8日前
    「連絡ミス」がどうとか言ってる人は、使用側のその後の処置も肯定しているのかしら。《「金か…解決金…」》てなw #労働
  • あんどーなつ @tolucky774 8日前
    hogehogeat ミスならあとで机があるところにいけと言われますよね?戻してないんだから故意でしょ
  • あんどーなつ @tolucky774 8日前
    机がミスでなくなるところまではまあわかる。でもあとで元に戻さないのは故意でしょ。これで故意と取らない人はよっぽどおめでたいとしか
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    tolucky774 新しい人が来ちゃったんなら物理的に机が足りないんじゃないですかね。ツイートだけでは状況がいまいちわからないんですが、元の部署ではハケ子氏は別の部署に行くと思っていたらしいとかもありますし。
  • trycatch777 @trycatch777 8日前
    MOSについては、「MOS取ってるくらいが最低条件でないと、PC前にして何もできないと思え」というぐらいの判断材料としてはとても有用だと思いますよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    tolucky774 いや、自分もそこそこ派遣歴長いんですが、「故意に机を無くされる」ような目には遭ったことないんで、むしろ「これが故意と思える」というのはちょっとよくわからないです。机がないことはしょっちゅうありましたが。職場で何をやらかせばそんな目に遭わされるんだろうか?
  • ポポイ @popoi 8日前
    ヒント・《勘違いと行き違いが原因なら、箱に詰めた本人から直接経緯を聞きたい。 ↓ 「本人もミスを悔いており反省している。弊社社員の精神上の保護も考えるとこれ以上の要求に答えられない。またこの場で説明は尽くされたと考える。」》
  • köümë @tknr_koume 8日前
    パソナやらの大手も西成の手配師と何ら変わらない穢い業務
  • 🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 8日前
    「人材」であってモノじゃないし。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 8日前
    trycatch777 低レベルな資格は「それすらあったほうがマシな奴」しか持ってると言わないので、資格持ってる(と言う)奴のほうがレベルが低いというのはよくある話。経歴聞くほうがずっと参考になる。
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    popoi 相手は「ミス」って言ってますよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    ああそうか、「故意」だとしたら「システムにログインさせたくない」可能性がありますね。退職/契約終了した社員/派遣社員が、システムに不具合をしこんでいって被害になった件、過去に3、4回聞いたことがあります。以来、円満に退職・任期満了でない人物が職場を去る場合、システムにログインできる全ての権限を早めに剥奪するようにしている会社もありました。
  • ご飯によくあうすぢこ @kilsche 8日前
    こういう酷い扱い!という派遣の話を聞くと自分がいる所は天国みたいな感じなのだけれど、これは運が良い(もしくはひどい目に合う人が極端に運が悪い)のか、自分としては天国みたいだけど実感してないだけで実は差別的に扱われてるのかどっちなんだろう、と思う。 あと派遣会社は規模が大きい所選んだ方が無難だし小さい所は営業所か会社そのものがアレなのでやめた方がいいよね。あと派遣の尊厳云々よりもがっつり相手つぶす位の気持ちでお金むしる方がいいよ。トータルではそちらの方が派遣の為にも役に立つ行動だと思う。
  • ご飯によくあうすぢこ @kilsche 8日前
    これが創作だ云々とかはまあどうでもいいんだけど、創作ならここまでとっさに動けてる人の割には抜けてる感じがなくもないので現実味が低いし、実話なら上記のとおりなので(主に運の無さに対して)ご愁傷様…と思う。
  • 風祭司 @whoxi4 8日前
    小泉政権以前(特定職以外の派遣禁止)に戻そうよ
  • 16tons @16tons_ 8日前
    本来こういうのを防ぐために労働組合は存在すると思うのだけど、平和だの反戦だのどーでもいいところに力を入れているから組織率が下がる一方(´・ω・)
  • NEON LIGHT ILLUSION @N_L_ILLUSION 8日前
    働き方改革(働かせ方改革の間違いだろう)とか言ってるけど、派遣とか非正規雇用の問題もどうにかしないとだわ。働き方の多様化とかで誤魔化すなよ。あんまり普及してないけど「限定正社員」とかも胡散臭すぎる。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 8日前
    労働組合は正社員の利益しか見てない印象(私の派遣先の労働組合は正社員の利益を盛大に守っておりまして、心情的には潜在敵に近い)。派遣労働者用の労働組合もあるんでしょうけど。
  • NEON LIGHT ILLUSION @N_L_ILLUSION 8日前
    「日本死ね」と一緒で、まるっきり創作なんだとしたら支持出来ないし、逆にこういう問題に対して足を引っ張っることになりかねない。今後の展開を様子見。というかここまで酷けりゃ、派遣先名を公表出来るんじゃないかしら?
  • 16tons @16tons_ 8日前
    lalalu_0620 会社の御用組合だとそうなっちゃいますよね。もっと業界横断的な会社の色が無い労組が必要なのかも知れません。
  • yoshiko @yosii_0609 8日前
    机関係の元のツイートみると 『朝、出社したら妙に席が片付いてて不審に思いつつPC立ちあげようとしたら、同じ部署の営業社員様が窓側指差し…明らかに笑いこらえてたんで、あぁそういう事ね…と。 』『午後、昼休憩から戻ってPCがダンボール箱に乗ってたので』とあるので、これでは社員にダン箱を机にしろといわれたようなものだと思う・・・。 ついでにダン箱の写真を見せたらコンプライアンスの部長が『またか』と切れていたと書いていたのでかなり悪質な職場なんだろうね・・・。派遣先ばらしちまえ。
  • 2015 @notrequiredw10 8日前
    働き方の多様性についてはほぼ企業の便利さとコストのためになってるよな…派遣も3年超えると正規雇用しないといけないのでそのときは「派遣会社の正社員」にして派遣先に「出向」という形で継続勤務させますよとか、「正社員で募集」と表記はしてあるけど実質は派遣業と同じとか、業務委託だけど常駐で残業もありとか、自社で派遣会社つくって本社に派遣してとか、もうね
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 8日前
    昔から因果応報という言葉がありましてね、人に対してしてきた事は必ず将来返ってきますよ
  • Kei Kawai @keix_k 8日前
    wizardrylife それをゆーならピンハネ元締めの竹中氏案件w
  • 月読ルナ@暇人 @ya4242564 7日前
    創作かとかそんなこと議論する必要無いと思うが?創作でない証拠も創作って証拠も提示されてないんだからそもそもそんな事したって不毛だしこれが勝手に創作認定されれば他の人が信じてもらえないかもしれないと声を上げにくくなるかもしれないし、そもそも事実を文章にした時点で自分の言葉が入るんだからそれはもうノンフィクションを元にした二次創作でしょ
  • 柘榴 @GarnetJan_ 7日前
    派遣で働くなら、派遣社員が大量にいるフロアで統括の正社員が1~2名みたいな所を選ばないとキツい。シマに派遣が一人で他はみんな正社員とかだと、よほど派遣社員側に人徳がないと「水槽の中でいじめられる魚」になりかねない。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
    yosii_0609 おおう、そんないきさつからのまとめの話になるわけですね。そりゃ、ハケ子さんもキレますよねー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
    notrequiredw10 2009年の派遣切り問題の頃に、私は別のパターンに直面しましたよ。直雇用とはいえ、期限付きの契約社員という。色々なパターンがあったことを知りました。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
    派遣切りにあわなかったとしても、派遣先から直接雇ってもらえていても、置かれている立場は派遣の頃とあんまりかわらないし、直雇用での契約社員故、社員を大量に辞めさせた後の穴埋め要因にされて、責任の内容は社員レベルなのに賃金は正社員よりかなり低いという目に合いました。その結果…、うつ病になるという……。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
    2009年の派遣切りの時は、2年11か月の時点で急きょ仕事が減少したとかで派遣先と派遣元の契約を解消し、丸3年にならないようにしていた会社もありましたね。派遣先といわれる会社で。それも名の知れた大手で。2009年問題にどう対処するのかと思ったら、まさかの黒に近いグレーという。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 7日前
    先のコメントで「自由に働ける」をうたい文句にするのやめいと書き込みましたが、人を集める側のその言葉を丸っと信じるのではなく、むしろハケンの品格での大前春子のように、派遣社員として割り切って仕事をして、自分の力で自由に働けて自由に生きていくくらいの精神的強さが求められる時代になるのかもしれませんね。
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat 「ミス」なら、責任者が普通に謝罪し、状況の尋常な是正が筋ですが、この話では、そうはなってませんね。
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat ヒント・後任への引き継ぎ
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat 《昼休憩から戻ってPCがダンボール箱に乗ってたので『これは派遣先都合の契約期間内解雇だね?』と解釈しPCの中身をキレイさっぱり消してやりました。引継?シラネ》
  • @_mis_c_ 7日前
    明日はわが身か(胃痛)
  • あおいきつね @aoikitsune 7日前
    いい録音機器教えてほしい
  • spin_out @spin_over 7日前
    派遣に関してのマージンは、EU並にとはいかないまでも、法律で割合上限を決めるべき。元請けが支払った金額の8割が契約社員に行くようにするだけで、多重派遣問題とかだいぶ整理されるはずだが。
  • ミ_ミッチ@ガラケー無双 @mi_mitch 7日前
    まとめに付いてるコメが多くて読み切れない ;^_^A
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    popoi 斜め読みだったから気がついてなかったけど、やっぱりそういう人だったか。派遣先社員の塩対応も納得いったよ。ありがとう。
  • ひばり @emihibari 7日前
    そもそもの実行犯の正社員たちの言い分というか言い訳が、むっちゃ聞きたい。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    hogehogeat 「「またですかッ!」とコンプラ部長が怒ってたので初犯ではない模様…明日社外相談弁護士も混ぜて話し合いです。」とあるので、他の人もやられてるみたいですよ。
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat そりゃどうも。今後も、予断は持たず、材料の精読後の発言を推奨する。あーあと、前後関係も、無視せぬ様になw
  • 希望 @nozomi_crs 7日前
    emihibari 子供のイジメと同じで「冗談のつもりだった」「ただの遊びだった(楽しいからやった)」としか言わない気がします・・・
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    勘違いと行き違いが原因なら、箱に詰めた本人から直接経緯を聞きたい。→ 「本人もミスを悔いており反省している。弊社社員の精神上の保護も考えるとこれ以上の要求に答えられない。またこの場で説明は尽くされたと考える。」の部分、派遣先が従業員を庇っている感じ。平が勝手にやるのはルール違反だし、本来なら部課長級の指示命令がある筈だし。しかし経緯を見ると「指示命令無くやった」だよね。
  • ゆか @Permian_period 7日前
    ハケ子氏の揚げ足取りみたいに派遣先に都合のいい解釈をする書き込みが散見されますが、それでも超えてはいけない一線を先に超えたのは派遣先の社員だという事実は揺るがないのでは?
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    派遣先従業員(所謂、正社員様)の「ハケ子氏は別の部署に行くと思っていた」との発言は真意ではなく「とってつけた言い訳」と見るのが妥当。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    「職場で何をやらかせばそんな目に遭わされるんだろうか?」って※があるけれど、この発言の前提には「いじめられる側にもいじめられるのに相当する理由がある」って言説とそんなに距離は遠くない言説だよね。まあ、ハケ子さんの#業務日誌 #派遣社員 のツイを読むと、以前より正社員様との間に軋轢がある事は判るけれど、だからと言って正社員様の法令違反・人権侵害行為を免罪する正当な理由にはならないよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    まあ、そういう、「自分は悪くない悪いのは全て正社員様」みたいなお念仏を唱えていて待遇が改善されるならそれでいいんじゃないスかね。自分は、派遣社員時代は、正社員がアホだろうがさぼってようが、支払われた賃金分の労働を提供することだけ淡々とやってただけですが、普通に正社員にスカウトされて今はめでたく上場企業の正社員になって給料も十分に頂けるようになりましたので、「変なところに労力使ってアホみたいだな」としか思わなかったです。この一連のツイート。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    「自分は悪くない悪いのは全て正社員様」みたいなお念仏を唱えている、確かにそのような人も見受けられる。※欄では「ハケ子さんの側にも軋轢の原因もあるのでは?」との視点は僅少。「支払われた賃金分の労働を提供することだけ淡々とやってた」は勿論当然の事。だけれども「めでたく上場企業の正社員」「変なところに労力使ってアホ」との「俺様偉い!」論はあなたの価値を下げたね。マウンティング乙!
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 7日前
    交通費ケチる会社は他も色々ケチるんだろうと思ってる。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    「上場企業の正社員」でマウント取られて、それがイヤだと思ったら、発憤して「上場企業の正社員」になったら良いと想いますよ。ツイートで190日も愚痴るよりは遙かに建設的でしょう?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 7日前
    派遣社員を冷遇するのに事務所に招き入れるのは何がしたいんだろう。寝首をかかれても何とも思わないのか。それとも思考停止で冷遇することが正義だと思っているのか。
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat で、此処で、建設的でない書き込みに血道をあげねばならない、何か嫌な事でもありましたので?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 7日前
    yosii_0609さんのツイート見たら、自分の書き込み、PC使わないのかとか机なくなるか?とか段ボール机って見苦しすぎるからだれか言うだろう、っていうの間違いで勘違いする人いると困るんで消しました。 まあ、多少軋轢あったとしてもひどすぎるし、scavenger0519さん書いてるけど、いじめられる方にも理由が理論は、リアルで知ってる事務所は高学歴が来たらいじめて追い出してたからなあ。。次に高資格も追い出しにかかってたけど いくらなんでもいないと困るレベルだったんで新しい上司が守ってたけど
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 7日前
    外部がいうのはあれだとしても いくらなんでもすごすぎるっていうのと まとめみたら どうも派遣いじめはこれが初めてではなさそう、かつ MOSで騒ぐレベルなんで。。 正社員相当にアレだろうと思う。。ハケ子さんにはこれやった正社員に段ボールで仕事させるところまでやってほしい。。
  • ポポイ @popoi 7日前
    satsumakiriko40#働きマン』の、#安野モヨコ 先生の原作漫画は、厭な事辛い事も、諸々と描写されていましたよ。『ハケンの品格』は知らないですが。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    「いじめられる方にも責任がある」論はとらないけれど「いじめられる方にも何らかの理由がある」事もあるんで、その視点からの指摘ってのはどなたも言ってなかったので流石なところではあるんだけれど。だからと言って違法行為・人権侵害はしちゃいけないんで。(二度目)
  • カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 7日前
    派遣社員の扱いって、正社員より難しいんですよ?
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    それはさておき、ツイ主が「正社員をゴールとするような希望をもっていない」かもしれないし、何らかの事情があって正社員を選択していないのかもしれない。となると、あたかも正社員をゴールと目指している価値観・正社員至上主義を前提とした「「上場企業の正社員」でマウント取られて、それがイヤだと思ったら、発憤して「上場企業の正社員」になったら良いと想いますよ。」はズレているよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    少なくとも、戦い方を知らない人たちに知識を与えているし、戦い方を知っていても行動に移せなかった人に「既にやっている人がいるから私にもできる」と希望を与えているし、この一連のツイートに対して「変なところに労力使ってアホみたいだな」とは僕は思わないですよ。190日のツイートは確かに愚痴も多いけれど、泣き寝入りしていない姿は、泣き寝入っちゃている派遣スタッフの希望とはなるよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    確かに「法令違反・人権侵害行為が嫌だったらその世界から抜け出す」も解決方法の一つだけれど、「法令違反・人権侵害行為と戦う・なくす」も解決方法の一つ。前者は「自分自身は抜けられるけれどこの世に法令違反・人権侵害行為は残る」方法、後者は「困難ではあるけれど、自身のためだけじゃなく、世の為・人の為にもなる」方法だ。マウント主は前者の方を「建設的」って言っているよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    「正社員になりたくて、でもなかなかなれなくて派遣で働いて、頑張ってがんばって上場企業の正社員になりました」って、それは素晴らしいことだし、自信もついただろあけれど、「今までいじめられる立場だったけれど、今度はいじめる立場になりました」的感覚は持って欲しくないな。でも「発憤して「上場企業の正社員」になったら良いと想いますよ。」発言は、ハケ子さんの発言にあった「正社員様」≒いじめる立場の発言に近いよね。
  • wewew @wewew707 7日前
    まぁここまでやらかすのは派遣云々以前に単に風紀がアレな職場って案件だと思うな… この調子だと社員内でも似たようなトラブル起こしてるよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    少なくとも、正社員であろうと、派遣スタッフであろうと、労働者の立場なのに対立するのは、社会貢献二の次の経営側・雇用側にとってある意味Welcomeなことかもしれないよね。イギリスやオランダがが植民地を経営した時に、現地民と支配者の間に、必ず、よそから連れてきた中間層を置くよね。オランダがインドネシアを植民地にしていたとき、その中間層は華僑だったんだぜ。
  • 空弁者 @scavenger0519 7日前
    江川卓はね、法政大学野球部で3年生になった時に、同学年メンバーに「俺たちの代は下級生いじめをやめよう。俺たちの代以降は上級生が下級生をいじめる、そんな悪習慣を廃止しよう。」って提案して皆受け入れたんだ。長嶋一茂は立教大学野球部の3年生になった時に「やっといじめる立場になった。1年・2年と今までいじめられてきた分、下級生をいじめてやろう!」って3年生全員で嬉々として下級生いじめを例年通りにしたんだ。上場企業正社員のマウント主はどちらになりたいんだい?
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    待遇を改善するために動いてるんだろうに、「変なところに労力使ってアホみたいだな」って発言が一番自分に刺さってる…。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    戦い方と皆さん言いますが、ハケ子さんの勝利条件の設定がもっぱら「正社員様をギャフンと言わせる」方に向いているから、別に待遇改善につながってないですよね。派遣元が時給上げて交通費出す提案だかをしても蹴っ飛ばしてますし。炎上させてから相手を土下座させる戦法なんて「戦い方」でもなんでもないと思いますよ。「出社して机がなかったらまず上長に確認しましょう、解決しなければ次に派遣元に連絡しましょう」の方がよっぽどためになるアドバイスだと思いますよ。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    hogehogeat だから、斜め読みじゃなくてちゃんと読みましょうよ。時給アップの提案は派遣先からの打診ですし。机がなかった時点で下記とも言ってる時点(派遣先の上司にも連絡しているし、派遣元にも伝えている)で、的外れなアドバイスですよ? 「さっき、部長と副部長、本社の人事、派遣会社営業に連絡し帰っていいか真顔で聞いたら全員「と、とりあえず昼時だしお昼ご飯食べてきなよ。ね、落ち着いて…」と言う。」」
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    ryo_ryo_ki いいえ、「ハケ子、机がない。椅子もない。席に空きがないから仕方ないので床に正座しダンボール箱机にお仕事。」→「さっき、部長と副部長、本社の人事、派遣会社営業に連絡し帰っていいか真顔で聞いたら」の流れですよね。まず、自分が被害者の状況を作り上げてから連絡するのがおかしいと言っています。まず、「何らかの手違いの可能性を考えて、現場の上長に連絡してから動く」べきでは?と言っています。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    ryo_ryo_ki 時給アップの提案は派遣先でしたね。それはすみません。てことは、一連の騒動を起こしても、派遣元からの譲歩は引き出せてないと言うことで別に状況は改善されてないですね。
  • 希望 @nozomi_crs 7日前
    自分が同じ立場になったわけでもないのに「XXすればいいのに」「XXしないからダメなんだ」と偉そうに語っても何言ってるんだこいつ・・・としかならないです。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    【まあ、そういう、「自分は悪くない悪いのは全て正社員様」みたいなお念仏を唱えていて待遇が改善されるならそれでいいんじゃないスかね。】 hogehogeat
  • spin_out @spin_over 7日前
    まだ在籍しているパートナーの机の荷物「勝手に」ダンボールに入れるってどんな連絡ミスだよ。たとえ部署異動だと思ってたとしてもやっていいことではないわ。
  • みなしごのバラード @kicchom_san 7日前
    scavenger0519 それ江川じゃなくて慶応のヨシノブの話じゃなかった?
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat 事案発生後、昼前に関係各所に抗議。で、《午後、昼休憩から戻ってPCがダンボール箱に乗ってた》。「ミス」の是正/席復旧は昼の間に行われて当然だが。
  • ポポイ @popoi 7日前
    hogehogeat >“待遇改善”難癖の前に、元ツイートの序盤からの精読を推奨(纏め未収録分も)。元々、酷い職場環境で、契約更新せずに離職予定。
  • ポポイ @popoi 7日前
    ホゲナントカは、職場で、加害側と似た様な事やってんじゃねえのかな……
  • あおい @aone_shirasagi 7日前
    勝利条件云々イッてるけど、ここまで人権侵害するような会社で引き続き働かなきゃならないこと自体『勝利』じゃないって簡単なことくらいわからなくなってるの大分ヤバイ。釣りを楽しんでいるんなら別の意味でヤバイけど。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    hogehogeat 被害者の状況を作り上げたのはハケ子さんじゃなくて現場ですよね?(そもそも当人に連絡なく、自席が撤去されてる時点で被害者だと思うんですが。) 後、手違いだったとして、当人が上長に聞くまでもなく、現場の方からアクションするのが筋でしょうに。 (行指揮命令系統が乱れてたり、お局派遣社員の指示で、現場も知らぬ出社があったりとか、指揮命令者の副部長は業務内容知らぬと言ったあたりで作業依頼はされても直接の上長わからん状況な気がする)
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    後、待遇は職場の地位とかそういう意味もあるので、給与だけが待遇では無いと思うんですが…。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    ryo_ryo_ki そこなんですが、ハケ子さんの一連のツイートを見るに、ハケ子さんと現場の女子社員の関係はものすごく悪かったみたいですよね。(「正社員様」「子持ちが子供の熱で休んだ」など)そんな状況で、「新しい派遣の人がくるのでハケ子さんの席あけてください。」という連絡が来たとします。ここで、現場の人と良好な人間関係を築けていたならば、「ハケ子さん出社したらどうするんですか?」という会話も発生したでしょうし、ハケ子さんが出社して困っているのを見たら声をかけてくれた人もいたのではないでしょうか?
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 7日前
    @hogehogeatさんが言ってることは「いちいち大事(おおごと)にせずスマートに解決する能力は社会で生きていく上で必要」ってことでしょ。必要でしょそれ。いちいちこじらす必要ない。わざわざ段ボール持ってきて惨めな自分を演出する必要性はどこにもない。
  • よもぎもち @hogehogeat 7日前
    「相手に連絡ミスがあったこと」と「自分が職場で円満な(少なくともフラットな)人間関係を築けなかったこと」が二つ重なって今回の事象が起きたのでは、と自分は推測しています。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 7日前
    とは言え、派遣先も派遣元もおかしいことしてるのだから切り離して、それぞれの問題を話し合うほうが建設的だと思うけど。いつの間にか、どちらがおかしいみたいな話になってるから話がズレてくる。この話の登場人物全員おかしいから。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    hogehogeat 朝出社した人の自席がなかったとしても、嫌われていたら自席がない状況の放置プレイもやむなしと言う思っているということですか?
  • 薄着田(通称うすさん)緊縮財政中! @usugita_san 6日前
    段ボールの件、もし同じ目にあってもまず仕事すると思う。仕事しないと「責任を果たしていないのにガタガタ言うな」とか言われるし。派遣社員ってそんなもん。
  • 薄着田(通称うすさん)緊縮財政中! @usugita_san 6日前
    奥行40センチしかない、キー叩くだけでユラユラするボロ机で作業させられた事がある。27インチくらいのディスプレイで近すぎて頭痛する。業務後に改善を訴えたが、無かった事にされた。こういうのは大事にしないと誰も動いてくれない。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 6日前
    性善説で生きているのか、人の痛みに鈍感なのかは分かりませんが、よもぎもちさんは『いじめは、いじめられる方に問題がある』と信じている側の人間なんですか?
  • 薄着田(通称うすさん)緊縮財政中! @usugita_san 6日前
    僕自身は今正社員だけど、契約とか派遣とかは一旦無視して同僚として扱うよう心掛けている。けど、そうじゃない正社員の方が世の中多いと思っている。派遣社員はもっとマトモに扱われるべきだと思う。
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    ryo_ryo_ki 他人から善意の親切を享受するためには、そもそも普段からの信頼関係が必要で、そこを「影で社員様、お局、子持ち社員様」呼ばわりで切り捨ててきたのがハケ子さんではないかと考えています。であれば、トラブルが発生した場合は自分で対処、あるいは責任者である現場の上長か派遣元に対処させるべきであると考えています。現場の平社員の善意に何かを期待するべきではない。
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    satsumakiriko40 人間関係って鏡だと思うんですよ。自分が悪意を持って接していれば相手からも悪意の行動が帰ってくる。そして、善意は伝わりにくいけど悪意は簡単に相手にバレる。
  • くすき @kusuki_xx 6日前
    斜め読みしかしていないのに揚げ足とる人って自分が揚げ足とりされる危険があるから、批判したい時はまずは文章はキッチリ読もうよって思うね。それしないと「バカが何か言ってるけど、やっぱりバカだった」としか受け止められないから。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    派遣先で嫌な目に遭った人やイジメられっ子の代弁者がハケ子と自分と重ね合わせて鬱憤を晴らそうとしてるから、ここで「出来るだけイジメられない方法」や「イジメられたときにスマートに解決する方法」や「いじめられっ子と誘い受けの違い」を語ったところで無駄そう。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    「あなたが設定している状況がよくわからないんですよね。」←あぁ成る程!他のコメ主さんたちと異なり、自身の狭い人生経験をもとにしてしか、ハケ子さんの体験を理解できていない、んですね。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    kicchom_san 江川もやっているんですね。というか、高橋よしのぶより江川の方が年上で、時系列では江川が先にやってます。で、この体験談はテレビの対談番組で彼自身が話していました。一茂のエピソードは、これまた別なバラエティ番組で本人が嬉々として話してました。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    指摘通り「出社して机がなかったらまず上長に確認しましょう、解決しなければ次に派遣元に連絡しましょう」との穏やかな方法を取らなかったのは確かにハケ子さんの悪手。でもね、190日の間に、穏やかな方法より過激な方法をとってしまうような出来事の積み重ねがあったであろうことも判るよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    派遣労働を経験している人たちにとっては「あるある!」な話。よくご存知。だからこそ、共感で反響が大きいのである。(二度目)
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    「「出来るだけイジメられない方法」や「イジメられたときにスマートに解決する方法」や「いじめられっ子と誘い受けの違い」を語ったところで無駄そう。」← そうとは思わないな。聴く耳をもつ言い方と聴く耳をもたれない言い方ってある。確かにツイッターやトゥギャッターのまとめ欄だけじゃなくネットのカキコって、聴く耳をもたれない中傷的言い方をしている人の方が圧倒的大多数なんだけれど。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    まぁ、皮肉で煽られると、汚い言葉を使いたくなるよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    scavenger0519 冗談抜きで本当にわからないんですよ。会社って仕事をしに行くところですよね。時給に見合った労働力を提供する、社員が何をしていようが何をしていまいが干渉しない。それしかしていないです。派遣社員長くやったので10社位で働いてきましたが、派遣先の正社員にイヤな目にあわされたことは一度もないんです。逆にすごく尊重されているなと感じる職場も多かったです。イジメで机を隠される職場とか想像もつかない。
  • ナナん @yoko1128 6日前
    自分も派遣時代、このハケ子さんのような目に遭ったことが無いから、この人異常にケンカ腰だけど何があったんだよ?って思ってしまう。
  • ナナん @yoko1128 6日前
    正社員時代は、おとなしくしてても先輩からのイジメ(物を投げつけられる等)あったから、そういう社風の職場もあるってのはわかる。ただ、ハケ子さんみたいな喧嘩上等状態の対処は、世渡り下手だね。派遣先や元と喧嘩しても、何もいいこと無いし。
  • お豆さん @feijao0131 6日前
    hogehogeat 仲が悪かったら机消されても自分で被害者の立場を取ったことになるってどこの地方の風習ですか?
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    法で裁かれてる案件逆張りニキって勝っても負けても無意味な気がするけどなんかこうがんばれよ(コメント欄眺めながら)
  • spin_out @spin_over 6日前
    hogehogeat 他人に干渉されない。干渉しなくても仕事が回せるような職場なんてそれこそ単独で開発やってるアプリ製造者みたいな業種しかありえないでしょ。普通の会社は何やるにも決済が必要だし、決済のためには他人の作成した書類またなきゃならないことも当たり前にある。大幅に遅れている書類・資料があれば相手が正社員だろうが催促したくなりませんかね。
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    そもそも論定が自分の経験則のみに依存してるので、その論拠は他人の経験則を否定する材料にはならんぞってところ押さえればもう少し意義のある議論になるとは思う
  • spin_out @spin_over 6日前
    hogehogeat あと、あなたは職場に関しては幸運な人だったようですが、派遣ではなく正社員同士でもパワハラ・モラハラが報告されている現代、あなたの理想論は自己満足の自分語りでしか無いと思いますよ。会社に仕事をしに行ってるけど、その仕事のを回すために、好きでもない職場の忘年会や新年会にも嫌な顔せず出席してお酒ついて回って潤滑油やってる派遣の人も多いと思いますけどね。
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    物を投げつけられて社風とかどう考えても筋の悪い反論なんだけど発言してる本人はほとんど気が付いてなさそう
  • spin_out @spin_over 6日前
    まあでも、正社員が派遣に仕事丸投げした挙句、吸収合併されて正社員リストラされるような会社だったみたいだから、派遣先が外れだったねって話で終わりじゃない?
  • かすが @miposuga 6日前
    けんか腰とかやりすぎとか言う人いるけど、契約終了前にデスク片付けてダンボールに荷物突っ込むとか、いじめ漫画よりも底意地の悪いことをする人が現実にいることのほうがびっくりだし、それで嫌がらせうけた人が怒ったらそっちを叩く人がいることもびっくりだよ…。
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 手違いなら、連絡はした訳で、昼休み中に席復旧、次に謝罪が順当。が、昼休みから戻ると、箱からPCが出され、箱の上に鎮座。>「何らかの手違いの可能性を考えて、現場の上長に連絡してから動く」べきでは?と言っています。
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 「ミス」の事後対応で、箱の上にPCを置く。貴方の中では是は「おかしくない」対応なのかね。似た様な虐めを、やった事が有るな?w
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    popoi 当てつけがましくダンボールで仕事とかするからでしょ。だから悪意には悪意が帰ってくるんだってゆーとるのよ。
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 要精読。《金じゃないわっ!金なんかいらんわっ!派遣社員の尊厳の問題だ!これ許したら泣いて終わりにしたらあそこにいる派遣社員みんなそう扱っていいってなっちまうだろが!派遣社員は毎日みんな必死に正社員の下で人権蹂躙されても耐えてるんだよ!ギリギリの一線超えれば私ら派遣社員だって怒るんだよ! 》
  • ポポイ @popoi 6日前
    他人の尊厳なんてどうでもいい人間には、響かんかもだがなw
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    popoi なんかさ、うすうす、「日本死ね」案件みたいな創作かなって、ちょっと思ってるんだよね・・・。
  • ポポイ @popoi 6日前
    本気でそう思うなら、終始その旨の疑義を呈する立場を取っていれば良い。乗っかって、諸々書き込んだう上で、其かw >さあー、そもそも創作なんじゃないですかね。
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    popoi hogehogeat  ちなみに、 hogehogeat という気持ちもあり、「派遣社員だからって闇雲にないがしろにされていない」というコメントをした気持ちもあるよ。
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    なにかしら問題が起こった時に「金なんかいらん」って言ったらだめなんだよね。これを引き出すために先制攻撃で相手が「なんだよ!金かよ!」って言ってくる訳で。まぁ弁護士通した発言だけを主張にしてるみたいだし問題ないと思うけど。
  • お豆さん @feijao0131 6日前
    職場でいやがらせ受けて給料上がったのを待遇改善って言うんですかね? 直接雇用ならともかく、派遣なら弁護士にまとまった金回収して貰った方が得で、時給アップって小銭で誤魔化されたって言うんじゃないですか?
  • Takuji Minami @yamaqsha373 6日前
    時代劇などではピンハネは悪辣な行為に描かれてるけど現代日本の派遣会社に比べたらそれさえも良心的に見えてしまうのがね…
  • 質問用 @razekaru 6日前
    よもぎもちという人の視野狭窄ばかりになってきたけど、こういう、人と違う視点の自分カッコイイ的なアレな方には、何言っても「自分は体験してないのだから人もするわけがない、つまりツイートは創作」だとなるだけかと
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 6日前
    作業場所を提供する義務は派遣先にあるので最初に派遣先責任者と派遣元へ連絡すべきなんだよなあ。そこが謎。信用できるできないではなく、それが筋。
  • 生しいたけ @4itake_n 6日前
    続報がないところをみるとツイートがバレて注意されたとか?このコメント欄で暴れてる人の言い分もわからんではないけど、社内で嫌われてる人だとしてもやっていい事と悪いことはある。小学生かよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    金に関してはハケ子さん頭よくてざっと計算したら大した金額じゃないことに気が付いてる。 金じゃないことも確か。 だけど派遣会社はまたその会社で自社の派遣員雇ってもらいたいわけで、会社はどうせあと一週間と思ってて、アレな正社員は自分は正社員でいられて派遣が打ち切りになったこと知っててやってるんでどうにも立場が弱い
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    なんで軋轢ができたかっていうと正社員側が最初から仲良くする気などなかった、っていう気がするけどなあ。。前にもやってるみたいだし。ざっとみて気に入らないと嫌がらせに入る、ってとこだったんじゃないかなあ。。 でないとこんなにいきの合ったいじめは無理では。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    だいたい顔見て金か、って言われてるしね。。本人にも注意して机元に戻させて、だと金なくてもよかったんだろうと思うけど。せめて、と若干時給も上げさせていただきました。。っていうところまではあってもなくてもよかったんでは。。 やったやつにみんなの前で謝罪させるとかのほうがよかったと思うんだけど。
  • じん@「並んだときは無敵やって」 @zingy0208 6日前
    あれ?まとめって初めからこんなに詳しくツイートのってました? 自分が見たときは朝、陰口をきいたところから始まってて、途中経過ももっとあっさりとしかのってなかったような。 創作疑惑(?)やツッコミが出たので、細かい状況も追加してくれたのかな?
  • めぐる @drha2u 6日前
    これは派遣でなくても参考にするべきだよね。中小企業だとコンプラ担当も信頼できないし、外部に相談するのも大変だと思うんだわ。
  • 夢見月水龍_壁|ω・`) @kuronekoya_y 6日前
    そもそも働くことに尊厳求めるのなら自分で会社おこした方がよっぽどいいんじゃ?とも。 結局派遣も社員も「会社の一部品」と思ってる企業は多い気がするよ。一個人の尊厳よりも。 ただ社員より立場の弱い派遣はそういう鬱憤を食らいやすいのはたしかかもなぁ... 尊厳は無理かもだけど、金銭的な問題ならいくらでもやりようがあるんでその分では派遣の方が有利かも。
  • にほんむかしななし @ScreamIcecream7 6日前
    ツイッターのネタは話半分に聞いとくとしても 過去に派遣として働いてた人が自分の体験と重ね合わせてコメント欄に書いて それがこれだけ居るって事自体がこの国が病んでる部分だと思う まあ社員は社員でまた違う意味で奴隷扱いなんだけどね…
  • よもやま堂 @yomoyamawara 6日前
    頑張れ!すごい頑張れ!って言いたいけど十分頑張ってるしうまいこと落ち着くといいね。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    scavenger0519 >聴く耳をもつ言い方と聴く耳をもたれない言い方ってある。まぁ、皮肉で煽られると、汚い言葉を使いたくなるよね。…それをよもぎもち氏に噛み付く人が言ってはいけないんじゃないですかねえ…ましてや派遣先や派遣元の対応を叩く側が、相手に非があれば人の道に外れたことをしていいと認めてしまうのは、あまりにダブスタですよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    「聴く耳をもつ言い方と聴く耳をもたれない言い方ってある」まさにこの部分のリアルでの接し方をよもぎもち氏は主張してるわけで、いきなり段ボール箱で仕事しはじめて、わざわざ事を荒らげるような人は、ちょっとアレな人だと思われて腫れ物に触るように扱われたり、「扱いにくい人だな」と思って嫌悪感を抱かれやすいですよ。だからと言ってイジメていいわけではないけれど。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    潜在的に敵意がある場合、自分ではそうは思ってなくても知らず知らずのうちに態度に出やすい。劣等感を抱いている人は周囲に敵意を抱きやすい。それに加えて繊細すぎる人は近寄りがたいし、扱いにくい。人間、誰だって怖い人は嫌い。お互いがお互いにヘイトを溜めあった結果、なるべくしてなった事案ではないでしょうか。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    scavenger0519 >でもね、190日の間に、穏やかな方法より過激な方法をとってしまうような出来事の積み重ねがあったであろうことも判るよね…これ正社員様()にも言えることですよね。次の派遣さんが来ると決まり思わずハケ子さんの荷物をまとめてしまうほどの出来事の積み重ねがあったとも視点を変えればみえるわけです。だからと言ってやっていいわけじゃないですけど。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    ハケ子さんの業務日誌ツイートは派遣先に対する敵意で満ち溢れていますし、相手がハケ子さんにやり込められている描写も多々あります。普段から不仲であったことは容易に見て取れるわけで、虐められっ子とはちょっと違うような気がします。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    「社外相談弁護士」って派遣先のだよね。派遣元じゃないよね。派遣先手配だけれど「派遣社員利用可」だよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    「相手に非があれば人の道に外れたことをしていいと認めてしまう」← は?うんなこと僕言っている?
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    「「聴く耳をもつ言い方と聴く耳をもたれない言い方ってある」まさにこの部分のリアルでの接し方をよもぎもち氏は主張してるわけで、」 ← そうですよ、それは理解してるし、ハケ子さんはその点で悪手である、との認識はもっていますし、その様に発言していますけれど。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    scavenger0519 「言い方」は確かに大事ですけど、聴く耳を持つか持たないかは本人の意思決定であり責任なので、相手の言い方のせいには出来ないですよ。「お前の言い方が気に入らないから聴く耳を持たない」「まぁ、皮肉で煽られると、汚い言葉を使いたくなるよね。」これを可とするのは「お前が気に入らないから何をやってもいい」と同義でしょう。それでは、話も人間関係もこじれるだけです。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 6日前
    scavenger0519 だとすると、よもぎもち氏にここまで噛み付く意味ってあるんですかね?言い方が気に入らなかったんですか?
  • たじ @tajiyokonaha 6日前
    今月末で離れる方もいてこういう事してないか点検してみます、
  • たじ @tajiyokonaha 6日前
    今月末で離れる方もいてこういう事してないか点検します。
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat おやおや、「ミス」ってことじゃなかったので?w 《朝、出社したら妙に席が片付いてて不審に思いつつPC立ちあげようとしたら、同じ部署の営業社員様が窓側指差し…明らかに笑いこらえてた》コレもミスかねw
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 「悪意には悪意」てあんた、元々の業務内容からして、な? いや、マトモに読んでねえかもだがw
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 再記。似た様な虐めを、やった事が有るな?w
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 「虚構」を、加害者側スタンスで執拗に叩く動機て、なんなのだろうかねw
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    ところで、ポポイさんはこのやり取りの果てにどんな結論に決着したら満足なのかな。 自分はね、「相手をギャフンとさせる物語は気持ちいいかも知れないけど、現実はそんなに単純じゃないし、揉め事は起こさない方が得策だよ」と知ってほしい、かな。
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    いやこのまとめに対して疑義をもって接してる立場なのはよもぎもちさんであってポポイさんじゃないよ
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat てか何が「悪意には悪意」だ。後任への引継を押付けてる状況だろう。何をどうしたら業務妨害への正当化て発想に至るやらだ狂人w
  • ポポイ @popoi 6日前
    urawazakun @hogehogeat 氏は、言ってる難癖からして、加害と其への対応への認識が逆転してますしね。
  • うらわざくん @urawazakun 6日前
    現実ってもっと単純化すべきだよねーって話をしてる最中に突然「いや現実はそんなに単純じゃないんだよ」って言われてもおっそうだなで終わりでして、しかも「単純化すべきでない」とする論拠が「実際俺の前の職場は単純じゃなかった」ってそれ悲劇の再生産がしたいんです以上の主張じゃないんやで
  • ポポイ @popoi 6日前
    hogehogeat 時系列的に後任着任前の事で、しかも後任への引継は被害者の仕事にされてる。同業務の正社員全員、都合で不可能な由、と。
  • 質問用 @razekaru 6日前
    hogehogeat この人が本当に何言いたいのか全く分からなくなってきたが。この人はまあ何されても全部そうさせた自分が悪いってことで、相手が自分に対し人として踏み越えてはならん一線を超えても自分のせいと何もしないのはまあ個人の自由。もめごとは起こさないほうが得ってんなの当たり前だろう(笑)ハケ子氏とて別に自分から殴りに行ってるわけでもなし
  • 質問用 @razekaru 6日前
    ただ「お前が気に入らないから何をやってもいい」を許してるのはハケ子さんたちじゃなく、むしろよもぎもち氏とかだよな
  • ポポイ @popoi 6日前
    後先を考えないマヌケは、居るものだ。
  • Udagawa_Jitsuo @udajitsu 6日前
    これは広く読まれるべきまとめ。特に中学生、高校生は必読か。中学高校に勤務の先生の皆さん、生徒さんへ紹介してあげて下さい。
  • Rocky @pontaboxz 6日前
    正社員が一種の特権階級になってしまった現代日本はマジキチだ!!!!
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    業務日誌ツイート見てみた。 事務所の状態としては普通な気もしたけど。。 知人で事務員長い人、責任のなすりつけあいとか上司が先読んだ仕事しないであとで仕事増えるとかよくあるし、そうならないように言ってもわからないとかよくあるって言ってたし。。 面白いのが、正社員のほうがあと二年あるとか言ってんのね。。いてほしいのかとw
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    別の方は正社員と派遣取り替えたいとか言ってる人もいたし。。どこももめてそうでハケ子さん逆に今までなかったらしいし。。今までがすごかったんじゃないかと思うけどどっちが多いんだろうと思って悩んだ。 このまとめ見て話したんじゃなく普段から話聞かされてるんだけど。。会社員の人はこういう状態をいじめにあってる、っていってた。。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 6日前
    hogehogeat そこは善意の親切ですませるところではないと思ってます。これを善意の親切と言ってしまう点は自分個人の常識からしたらありえないと思ってます。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    業務日誌見ただけだと、単なる仕事の愚痴、って感じでだからといってここまでいくって相当ですよ。。あと、こういうことするひとって こんな人じゃないけど相手も悪いからついつい、ってことはないと思う。経験上。ふつう、できない。 やり慣れてる。ただし自分は悪くないと思ってる。そんな状態。。正直上司に涙目で一緒に仕事できないとか言ったんじゃないかなーと思ってる。。まあ、憶測ですけどね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    あと、私が書いてるのは正社員同士のトラブル何で、派遣じゃなくてもあるんじゃないかなあとは思ってる。派遣はまだ契約切れ、があるからいいのかもなあ。。 派遣の方のトラブルも聞いたことあるけどちょっとみバレしそうなんで控えてる。。このテーマに即さない話だったらもっといろいろ話あるだろうなあ。。
  • お豆さん @feijao0131 6日前
    まとめの趣旨とはずれますが、MOSで凄いってレベルの社員なら切ってよそから引き抜いた方が良いんじゃないかと
  • rzr @rzryw 6日前
    これは派遣先めちゃくちゃ酷い!
  • 空弁者 @scavenger0519 5日前
    「お前の言い方が気に入らないから聴く耳を持たない」とは言っていないんだけれどね。そして「まぁ、皮肉で煽られると、汚い言葉を使いたくなるよね。」の対象は「人間誰しも」のつもりなんだよね。ハケ子さんにもあるだろうし、就業先の正社員様にもあるだろうし、よもぎもち氏にもあるだろうし、僕にもある。EOW氏にもある。多くの頃主にもある。そして「相手の言い方のせい」にはしていない。
  • 空弁者 @scavenger0519 5日前
    その事はこの※ scavenger0519 で「確かにツイッターやトゥギャッターのまとめ欄だけじゃなくネットのカキコって、聴く耳をもたれない中傷的言い方をしている人の方が圧倒的大多数なんだけれど」と書いているよ。 にもかかわらず「お前が気に入らないから何をやってもいいと同義でしょう。」と解釈するのは、とても汚い言葉で言うけれど、EOW氏の国語力がバカすぎる。
  • 空弁者 @scavenger0519 5日前
    よもぎもち氏にここまで噛み付く意味ってあるんですかね?言い方が気に入らなかったんですか? について。よもぎ氏は指摘によって気付いているようですが、EOW氏は読取れていない、気付いていない様子。他の言葉の汚いコメに反応してなのか、よもぎ氏が次のように発言してますね。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 5日前
    「自分は悪くない悪いのは全て正社員様」みたいなお念仏を唱えていて待遇が改善されるならそれでいいんじゃないスかね。(中略)普通に正社員にスカウトされて今はめでたく上場企業の正社員になって給料も十分に頂けるようになりましたので、「変なところに労力使ってアホみたいだな」としか思わなかったです。」← この発言。この発言に対する僕の反応でよもぎ氏は「あること」を理解されたようで(論旨は別にして)言い方は代ったんですよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 5日前
    僕は、どちらか一方の側に対してだけ「汚い言葉で煽られても我慢して丁寧な物言いをしようね」なんて事を強いてはいないからね。繰り返しだけれど(人というものは)まぁ、皮肉で煽られると、汚い言葉を使いたくなるよね、と言っているんで。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 5日前
    公共職業訓練の先生がMOS を薦める理由は『簡単に取れて履歴書の空欄を埋めることができるから』と言われた経験があります。一科目につき受験料一万オーバーと高額ですが、一時間一寸の試験時間で直ぐ結果が分かる。ワード、エクセル、パワーポイントを取りましたがそれで対外的に証明できることは『各ソフトの基本的な操作法を理解している』だけ。まぁ、MOS は自慢できないなぁ。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 5日前
    「変なところに労力使ってアホみたい」ですか。人の痛みを理解できないのですね。人付き合いは鏡とかよく言えますね。
  • うらわざくん @urawazakun 5日前
    feijao0131 「次の人は秘書検定とMOS持ってるんだってー」って言葉見た時のワイ「秘書検定とMOS…?カッパ捕獲免許の方がつよいのでは…?」
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 5日前
    satsumakiriko40 私も公共職業訓練でワードとエクセルを取りましたが、OSと一緒に発売されたアプリケーションソフトでの新たな機能メインなんですよね、MOSの試験内容って。いくつかの方法がある時は、新しいアプリケーションソフトに新たに加わった機能を選択して作業しない減点になるっていう。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 5日前
    まとめ内容の前半部分が加わっていたので改めて読み直してみましたが、まあ、ハケ子さんも我慢に我慢を重ねていたんでしょうねという印象を私は受けました。どうやら社員さんたちは過去に他の方に対してもやらかしていたようなので、派遣イジメも巧妙かつ手慣れたものだったんだろうなと。
  • リナ @fgo9130 5日前
    凄い…いい年した大人が「おめーの席ねぇから!」するとは思わなかった。 こんな職場正社員だったとしても働きたくないわ
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    scavenger0519 なるほど主語がないから分かりませんでした。丁寧な説明ありがとうございました。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    コメ欄みてて、どちらの肩を持つのも自由だけれども、大前提として、人権無視の狂った正社員様()がいる一方、何事にも過剰反応しがちな卑屈な派遣さんがいる事実も分かっていて欲しいと切に願ってしまう。まあこれは正社員派遣バイトに限らず存在するんだけど。
  • 希望 @nozomi_crs 5日前
    いじめられてる人間が自宅でこっそり「復讐ノート」的なものを書いていたとして、それをもってイジメを正当化するような人間にはなりたくないです。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    nozomi_crs ただの復讐ノートならいいですけど、「やってやったゼ!」(してやったり)と書かれていれば、虐めではなく、ただの殴り合いと判断するのが妥当です。日常的に殴り合った末こじれにこじれて、とうとう来るとこまで来てしまったという感じです。登場人物全員、過ちを犯しているから、それぞれの問題点を認識するほうが建設的だと思いますけど。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 5日前
    いじめ云々を抜きにしても、席移動に関しては同じ課と部内であっても変わる変わらないも含めて全員に周知しないと仕事上面倒な事(周知漏れが小規模だと、席替え終わってから依頼が必要でも、座席知らなくて探す羽目になる。大規模だとそもそも席替えがめっちゃ手間になる)になると言うのに、今回のように新しい座席がないとわかる事案にも関わらずそう言う周知漏れのフォロー(全員への再周知をするとか)を善意とか言う人がいる上場企業とかちょっと仕事のクオリティとしては心配になりますが…。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    いじめってターゲットにされると、相手がなにしてもかわんないものなのよ。 だまってたらやりやすいからやる、逆らったらむかつくからやる、なわけ。。 ハケ子さんは違うけどたとえばくさかったらクサイでいじめる、臭くなくなっても元クサイでいじめる、最初から臭くなくても臭いってことにするわけ。 これ正社員が特殊だと思う。。言い返したくらいであと一週間でいなくなるやつにここまでするかっていうか できる??
  • 希望 @nozomi_crs 5日前
    業務日誌見ると派遣先の合併前は「派遣さん」呼びが普通だったみたいですから、これが普通とは思いたくない。ともあれ問題も決着したみたいなので4月からはもっと良い環境の所で働けるといいですね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    決着したみたいで、おめでとうございます。よかったよかった。業務日誌では、派遣はコピーとってりゃ仕事だからいいよねとかも言われてたし。。仕事ちゃんとしてるのに、こういういい方されて黙ってろっていうならもうそれいじめだと思う。どうすればよかったのかと。。 卑屈っていうか どう読んでもハケ子さん連絡したりいろいろちゃんとやってるわ。。卑屈なんじゃなくて 本当に席がなかったうえ、会議室に行かされてるんだけど。。
  • (は) @HA2061 5日前
    okaz_ja 非正規社員に寄り添う振りして、経営者層に都合が良い事をしれっと言う人がいるのは油断できませんね。派遣会社の頭目である竹中平蔵が解雇規制の撤廃を主張しているのは、それが派遣会社にとって都合が良いからでしょ。
  • かすが @miposuga 5日前
    お疲れ様でした。次はよい勤め先に当たりますように。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    namatyokoyaki わざわざ段ボール持ってきて惨めな自分を演出するのは卑屈の極みだと思いますけど。派遣18日目にして既に正社員様()に敵意を持っていますし、派遣113日目に「お局派遣社員様、ハケ子が不遜な態度を取り続けて折れないので」とあるように普段から殴り合ってる(比喩)わけですし、気が強く喧嘩上等な性格も垣間見られます。いじめられっ子とは程遠いんじゃないですかねえ
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    まあ、なんにせよ和解したようで何よりです。登場人物全員が反省して、同じ過ちを繰り返さないことを祈ります。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    TogetterTogette まとめによると、段ボールはもって来たんじゃなく、会社に行ったら自分の荷物が段ボール箱に入れられておかれてたんだよ。窓際指した社員もその周辺の社員も笑いこらえてる状況 で、床に正座で仕事したら午後からは机にしたダンボールの上にPCのせられてたと。 おもしろいからそのままやれってことよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    やられてすぐブチ切れるとかいろいろ対処はあろうと思うけどとにかく朝会社言って部署全体が(とめるやついない)これだとショックのほうが普通おおきいから後から見て こっちのほうがよかったとかああだこうだとかは。。 言うほうがひどいと思うわ。まあ、ネットのこう言うところで非難されて、ネットニュース、とかあるいは記事になったりテレビに出たり。2chあたりで会社や社員が割り出されて写真ばらまかれること考えて、言うこと聞くから黙れ、になったんじゃないの?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    18日目見たけどこれだけで敵意もってるとは言えない。6月で、今年度社員、だから4月に入って二か月くらいのやつが派遣にあれこれやらせようとし始めたということ。派遣の上司、っていうあれじゃないのね。。ここら辺私は派遣したことないからわからない。職場の誰が言っても仕事やらせることできるわけ?ちょっと違うような、って思うんだけど。。 113日目に関しては経緯がわからない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    個人的には他でトラブルなかったっていうし課長とは仲良さそう、他の派遣とも仲良さそうだし、段ボールに入れられて仕事をついしてしまうくらいなんで(私だったらその時点で騒ぐような)おとなしいんじゃないかなあ、って思う。。 頭もよさそう。見事な反撃でしたー。これやっとかないとこいつらまた犠牲者出すと思うわ(ってもう性犯罪者のような扱いw
  • よもぎもち @hogehogeat 5日前
    「よっぽどおめでたい」「マウンティング乙」「書き込みに血道をあげねばならない」「マウント主」「偉そうに語っても何言ってるんだこいつ」 「ホゲナントカは、職場で、加害側と似た様な事やってんじゃねえのかな」「大分ヤバイ」「釣りを楽しんでいる」「人の痛みに鈍感」「バカが何か言ってるけど、やっぱりバカだった」 「自身の狭い人生経験」「どこの地方の風習」「逆張りニキ」「自己満足の自分語り」「視野狭窄」「人と違う視点の自分カッコイイ的なアレな方」
  • よもぎもち @hogehogeat 5日前
    「似た様な虐めを、やった事が有るな?w」 「狂人w」「んなの当たり前だろう(笑)」「人の痛みを理解できないのですね」」上場企業とかちょっと仕事のクオリティとしては心配になりますが…」
  • よもぎもち @hogehogeat 5日前
    上記はこちらのコメント欄でおそらく自分に寄せられたであろう若干挑発的なニュアンスを含むワードの数々です。たしかに「こちらが極力波風を立てないように振る舞いを修正しても、初手から気に入らない奴は気に入らないで終始否定的な態度をとり続ける相手はいる。しかも複数。」と言うことが認識できました。私は確かに視野狭窄だったようですね。ちなみにこれらのコメントを次々としてくださった皆様の認識では、【これはイジメではないんですか?】
  • よもぎもち @hogehogeat 5日前
    私自身は、私が先に切れて若干挑発的なコメントを入れたのが原因かもという反省があり、「ケンカ両成敗」かなと思っています。ハケ子氏と正社員様の争いについても(コメント欄がハケ子氏によりすぎていたので、私のコメントは正社員側に肩入れしているようなものが多くなってしまいましたが)ケンカ両成敗だろと思っています。
  • spin_out @spin_over 5日前
    hogehogeat 公開の場で、自発言にツッコミ食らうことを「イジメ」と言うなら、「イジメ」られない方法はネット上の公開の場で自己の意見をなるべく主張しないことですね。ネットでは見る自由も書き込む自由もありますが、発した意見には当然反論が寄せられる可能性がある。まあ建前はおいておいて、「(コメント欄がハケ子氏によりすぎていたので、私のコメントは正社員側に肩入れしているようなものが多くなってしまいましたが)」ようするにこういう自己正当化がくせーわ。
  • wata @wata_cat 5日前
    これは喧嘩ではないし両成敗でもない 一線を越えた行動をしたのは正社員の方 ふだんの喧嘩レベルの事ですら立場の強い側がするとただのハラスメントになりがち ふつうはむしろ正社員側が気を遣ってるものだけどこの職場はおかしい さらに同等でない立場の者に対し裁きは両成敗どころか身内をかばいうやむやに片付けようとする上層 むしろ経験でそれを知っているからこそ、こんなこと平気でする現場正社員という構図が容易に浮かぶ 自浄作用のない腐った会社
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 5日前
    hogehogeat 顔の見えない場だし、言葉が過ぎる事は多々あると思います が…議論の場になりやすい場所で批判されたからといって それをイジメとして捕らえるのであれば、あなたはこういう場での発言は不向きな方だと思いますよ
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    namatyokoyaki 「席に空きがないから仕方ないので床に正座しダンボール箱机にお仕事」とありますので、まず自分から段ボール箱を机にしてますよね?その姿を社員様()がクスクス笑うといった図式。あなたが私のツイートを読んでるかどうか知らないので、ここで改めて申し上げておきますが、私は「この話の登場人物全員おかしい人しかいない」と何度も言っています。その上で敢えて言いますけど、そりゃ笑うよ。いい大人が段ボールを机にして仕事してんだもん。頭おかしい人かと思いますよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    namatyokoyaki 新入社員の件も経緯が分からないからジャッジできないですよね。だけど文面から分かるのはハケ子さんが新入社員に対してムカついたってことです。ムカついて記録として残すってことは敵意なわけで、わりと早い段階で職場に対して明確な敵意を持ってることが見受けられます。ちなみに訴訟を起こすときは、こういった記録も有効とネットではまことしやかに言われてます。ハケ子さん頭いいですよね
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    namatyokoyaki その時点で騒ぐのが普通で、わざわざ仕事する必要ないんですよ。「段ボールを机に仕事“させられた”という事実」が必要な場合は、黙ってその場で仕事するでしょうけどね。普段から気が強くやりこめてくるような敵意ある行動をとっている派遣さんが段ボール机で仕事しはじめたら、周りは怖くて声かけられないでしょうね。今まで良かれと思ってかけた声も敵意で返されてきたでしょうし尚更です。ハケ子さん、頭いいですよね
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    spin_over 反論と罵倒は違いますよ。罵倒せずに反論することは可能です。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    ym_base 批判と罵倒は違いますよ。罵倒せずに反論することは可能です。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    「虐めダメ絶対!」「これはイジメだ!」と主張する人が、自らの明らかに不適切な発言については「イジメではない」と言うのって、あまりにダブスタなんじゃ…。やってることがハケ子さんの派遣先の社員様()と変わらないですよ。超えちゃいけないライン超えちゃってる。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 5日前
    wata_cat 「一線を越えた行動をしたのは正社員の方」そうなんですよねえ。先に一線を越えちゃったほうが悪いとされる社会なので、つけいる隙を与えちゃってアホだなあと思います。普段からヘイト稼いでくる相手の挑発にのらずに、いつどんなときも誠実に対応するのは人間力が試されますが、社会人の嗜みとして身につけておきたいものです。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 5日前
    TogetterTogette 確かに罵倒はせずとも批判は出来ますが、ここに上げられているのは罵倒なんですか? どこからが罵倒かなどはセクハラと同じで受け手に左右はされるでしょうけど 罵倒だイジメだなどと一々騒ぎ出すと単に面倒なだけです
  • wata @wata_cat 4日前
    TogetterTogette 感情もあるので自分にとって好ましくない相手に誠実な対応は難しいですね。でも悪意ある対応をしないことはそれほど難しくありません。特に自分が一人の立場でないなら。 ストッパーが効かなかった、それだけ見てもこの会社はやはりおかしな環境です。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 4日前
    TogetterTogette そもそも私の発言はあなたに対してではありません よもぎもちさん自身も 『私が先に切れて若干挑発的なコメントを入れたのが原因かも』 と認識してらっしゃるし、『先に一線を越えちゃったほうが悪いとされる社会』とあなたがおっしゃている事を踏まえるとやはりよもぎもちさんが悪いと言う話になり、そうなるとあなた自身がダブスタなのではないでしょうか?
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette え、私はまさしく彼に関しては罵倒してますがなにか? あと、私は気に食わないことは面と向かって「気に食わない」と言ってるつもりですし、それを一般化して正義として語ったつもりも、反論の機会を奪ったつもりも、嫌味のように彼のしていた数々の挑発的コメントをあげつらうようにまとめて記載したりもしてないんですが、作法的に問題がありますかね?
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    「初手から・・・」← (他の人は置いといて)初手じゃないでしょ?
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette とりあえず自分がやられたらそうするしか言ってないな。そういう行動された人間が頭真っ白になってとりあえず目の前の仕事に逃避する状況とか想像もできないんでしょうね? 最善の行動取らなかったから脇が甘いって、普通の人間は直接的な悪意にさらされて平常心で行動できるわけないんですよ。今回の件だってまとめられた中になったように「金じゃないんだよ!」ってありましたよね。損得だけで言えば問題化するほうが損なんです。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    【これはイジメではないんですか?】← (他の人は置いといて)挑発はしておりますがいじめではありません。 周囲を馬鹿にしたマウンティング的発言があったから「マウンティング乙」と言いました。(理解はされてた、と認していたんだけれどな・・・)
  • うらわざくん @urawazakun 4日前
    勝手に喧嘩吹っかけてきて一人で喧嘩両成敗とかコントですかね
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    「私が先に切れて若干挑発的なコメントを入れたのが原因かもという反省があり・・・」← この発言が「スカウトされて今はめでたく上場企業の正社員になって給料も十分に頂けるようになりましたので、「変なところに労力使ってアホみたいだな」としか思わなかった」を指しているのなら、理解されたな、と認識します。
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette 今回のこのまとめの経緯だって、冷静に事を運んだ結果ではなく、とりあえず手当たり次第に通報した結果でしかないわけで、相手の悪意にさらされて防衛本能で暴走した結果だと私は思うし、そうであれば職場の関係性の問題ではなく、最初に逃げ場のない状況で悪意をぶつけた相手が悪い。私はそうジャッジするし、だからハケ子さんが悪いという論旨には賛成しない。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    このコメント欄だけでも、挑発や中傷し、またそれに乗ってしまって汚い言葉で中傷返信してしまうほど、人間て弱い存在なんですよ。なら、このたびハケ子さんとった方法が最善でなくても、彼女のとった行動はそんなに非難されるものではない、お釈迦様やキリスト様だったらもっと平穏な方法を取るのかもしれないけれど、彼女のヒューマンスキルから言ったら彼女としてはできうる限りの最善な方法だったのかも。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    このコメント欄だけでも、挑発や中傷し、またそれに乗ってしまって汚い言葉で中傷返信してしまうほど、人間て弱い存在なんですよ。(二度目)となると、ハケ子さんが常時臨戦態勢であっても、それをとてつもなく悪いこと、とか、それが今回の騒動の主因、とは言えないでしょう。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    「席に空きがないから仕方ないので床に正座しダンボール箱机にお仕事」とありますので、まず自分から段ボール箱を机にしてますよね?その姿を社員様()がクスクス笑うといった図式。そりゃ笑うよ。いい大人が段ボールを机にして仕事してんだもん。頭おかしい人かと思いますよ。」よついて。僕は笑わない。ただ「余計に状況を悪くする」とは思う。そこで「その方法はやめましょう」と言いに行く。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    その後、彼女が聴く耳を持つかどうかで対応が変わる。scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    「ツイッターやトゥギャッターのまとめ欄だけじゃなくネットのカキコって、聴く耳をもたれない中傷的言い方をしている人の方が圧倒的大多数なんだけれど。」これも二度目。(解説を入れたら3度目か?)初出はここ→scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    しかしなぁ、治安の悪い繁華街を夜、若い女性が肌の露出度の高い服装で1人で歩いていて、何らかの事件に遭った場合に「被害者にも非がある!」をいう人はいるよね。「そんなカッコでそんな場所に良くなんてバッカ字じゃないの?」とは思うけれど、被害者が悪いんじゃなくて一義的に加害者が悪いんですけれどね。※なんて世故のたとえ話をここに書いたか判る人はこのコメに「いいね」
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    ↑ 先のコメに賛同できない人はこちらのコメに「いいね」
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    少なくとも、個人での問題解決方法は、世に存在する最善の方法ではなく、その人にとって出来る最善の方法な筈。ヒューマンスキル、ナレッジは人によって差はあるんで、自身にとって出来る最善の方法が、他の人にとって最善とは限らない。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    コメ欄の言い合いだって、当社から侮りの言葉を言う人もいるし、中盤までは丁寧に語っている人もいる。十羽一絡げで「初手から…」とはいえないでしょ。どうもこれにこだわるね。(^_^;)
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    ym_base 「ここに上げられているのは罵倒なんですか?」罵倒ですよ。「罵倒だイジメだなどと一々騒ぎ出すと単に面倒なだけです」そうなんですよ、面倒くさいんですよ。その面倒くさいことにならないようにするのが、社会で生きていく上で必要なことなんです。よもぎもちさんはそれを説いていて、彼の真意はそこにあります。この真意を汲み取ったところで誰も損しないと思いますよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    wata_cat この会社がおかしいのは私も認めるところです。こんな会社で働きたくないですよね。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    ym_base あなたのコメントが私に対してではないのは理解しています。ただ、コメ欄を見ていて『よもぎもちさん可哀想だなー』と思った人間がココにいるということも忘れないで下さい。これは恐らくあなたがハケ子さん可哀想だなーと思う気持ちと同じです。ちなみに『先に一線を越えちゃったほうが悪いとされる社会』という発言は、あくまで世の中はそういう決まりで動いてるというだけで、私の心情とは違います
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    spin_over 罵倒はダメですよ。その他のもっと酷い行為を引き合いに出して「俺はもっと酷い行為をしてないかのに作法的に問題ある?」というのは詭弁です。それじゃ、このクソみたいな会社を責められないでしょ。やってること社員様()と同じです。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    spin_over 誰しも最善の行動が取れないのは承知してますよ。ましてや突然、殴られたら(比喩)困惑するのも当然です。でもハケ子さんて頭いいし機転もきくし、今までも何回か殴られてきても、もっとキョーレツなフックで殴り返してますよね。そして今回はアッパーを決めてやったという感じですかね。訴えるとするなら最高の材料を作り出したって感じ。もしイジメられっ子だったら、とてもじゃないけどやり返せないでしょう。ハケ子さん頭いいですね
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    spin_over 「相手の悪意にさらされて防衛本能で暴走した結果だと私は思うし」何故それを正社員様()側にも適用しないのかが不思議なんですよねえ。立場ですか?社員は立場的に強いから弱者な派遣社員が何をしてきても仏の如くいなきゃいけないですか?いまどきは弱者のほうが法律的には強いですから、そこを最大限に活かした場合ちょっとのミスも人間らしさも許されない社員様()のほうが実質的には弱者なんですけどねえ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    scavenger0519 まあその考え方を総ての人に当てはめてあげて欲しいなあとは思いますけどねえ。だからと言って許されないことはありますので、登場人物全員が反省して欲しいものです。繰り返しにはなりますけれども。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    scavenger0519 私はそこまで出来た人間じゃないので、たぶんその場面に遭遇したら吹き出しちゃうとは思うんですけど、ただそれ以外は同じですね。さすがに放置はしないですし、心配になります。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    scavenger0519 どうして、いきなりその例えを出してきたんですか?
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    ヒューマンスキル、ナレッジは人によって差はあるんで、自身にとって出来る最善の方法が、他の人にとって最善とは限らないからこそ、世に存在する最善の方法や法や法律があり、先にそれを犯したほうがアウトとなる世の中なので、超えちゃいけないライン超えないようにしないといけませんね。世の中には虎視眈々と相手が躓くのを狙ってる悪い奴もいますので。
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette 「何故それを正社員様()側にも適用しないのか」職場における力関係の差です。ハケ子さんには人事権も指揮権も決済権もありません。この件で正社員の出世がなくなっても自業自得ですが、少なくとも職を失う心配もないでしょう。最後には会社が守るからです、実際自分が交渉しているハケ子さんと、ダンボール詰めを実行した社員を直接対決をさせず、上司が部下を守っているわけでね。
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette ちょっとのミス(爆笑)。気に食わない派遣の荷物をダンボールに詰めて放置するちょっとのミス。いやいや、派遣社員に何がしかの不満があったとしても正当なものであればその派遣を切って入れ替えることもできるわけですが。それが出来ないということは上に派遣を切る理由を納得させられず、しかも仕事上は実績を挙げられてるからでしょう。あと数日たてば居なくなる人間を無視し切ることも出来ず。考える頭脳もないようなちょっと考えればやばいことになる仕返しをする。単なる無能だろそりゃ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    spin_over 平社員には人事権も指揮権も決済権はありませんよ。あと話がこじれる恐れがあるので、直接対峙はさせないのが普通です。それはさておき、判官贔屓は美しいとは思いますが、「Aさんは良くてBさんはダメ」はただの贔屓です。ジャッジするなら公平でなければいけないと私は思いますけどねえ。その上でダメなことはダメと言ったところで誰も損はしないと思います。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    spin_over 「ちょっとのミス」は「派遣の荷物を段ボールに詰めて放置する」を指してません。言葉の意味が分からなければフィードバックしてくれて構いませんので、思い込みでお話になるのは少しお待ちいただけますでしょうか? ちなみに私は会社側のやったことはクソだと思ってますよ。あなたが私のコメントを逐一すべて目を通してるとは思いませんし、私のスタンスを知らなくても当然なので、何度目かになるかわかりませんが敢えてここで明言しておきますけど、私は登場人物全員おかしいと思ってます。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 4日前
    TogetterTogette 正社員側は段ボール机にする前から笑ってる。これ怖いわ。しかも複数で平然とだから。 被害者に関してはおかしいっていっても こんな目に合うことを想定してない状態でいきなりこうだと 頭真っ白 だろうからあまり責めたくないです。いつでも余裕をもって後から考えてもいい対応を取るってことは結構難しいものです。 新入社員に反感、は、私はこういう会社での派遣がどんなものか知らないんだけど、入って二か月の社員が派遣を使うことを覚えた?には違和感がある。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 4日前
    ここらへん派遣事情に詳しい人じゃないとわからないんであれですけど。。 新入社員には仕事憶えるために上から仕事が与えられているはずなんで。。派遣にお願いすることがあったとしてもそれはこれは派遣さんにしてもらうように、と指導が入るはず。。 勝手に自分に振られた仕事を派遣に嘘ついてやらせてるとかないかなあとかこれだけアレな職場だとちょっとわからん。。 内部の人にしかわからんことではあるけど、ハケ子さん普通にこれひどい目にあってる。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    会社側には「そもそも机って、まだ辞めていく人がいるのに新しい人に譲るもんなの?その人が完全に辞めてから譲るものじゃない?新人さんも自分が入社したせいで席がない人がいるのは気まずいだろうに…。」とか「こんな会社で働きたくねー」とか「どんなにムカつく奴でも、やっちゃダメでしょ」とか、ちゃんと思ってますよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 4日前
    一般的にさらされたら、会社側と正社員は圧倒的に不利です。なんで、ここであんまり言い合っても。。ハケ子さんもこのくらいされても仕方ないっていう発想持つ人はあんまりいないだろうなあ、って思うんで。。 多少何言いあっても仲悪くても 一人をよってたかってこれはないだろうっていう。 ハケ子さんもあちこちに連絡したみたいだけど。まあ、いじめだなこれ。いじめはいじめられる方がそれなりに応援があると立場が変わる。。典型的な解決方法。。
  • 希望 @nozomi_crs 4日前
    某掲示板には「プリマスレ」という話の通じない人を隔離して一人で踊らせ続けるスレがあるのですが、今まさしくそんな状態になっちゃってますね。まさにお触り禁止案件。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    平社員には人事権も指揮権も決済権も無いけれど、上司に「あの人が…」的に訴えた場合にどうなんだろうね? その上司が人事権も指揮権も決済権ももっていて、テンポラリと終身雇用とどちらの話を聴くのかな?勿論立派な人なら雇用契約派遣契約に関わり無く、実情に沿ったフェアな判定をするだろうけれど。えてして自分が所属する企業の従業員の言を採用し、他社従業員(期間限定テンポラリワーカー)の言を聴かない、って事あるよね?(経験者)
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    派遣先(受入れ側)も、派遣元(送出し側)も、派遣スタッフ(当事者)も、全ての立場を経験してます。で、よもぎ氏とEOW氏が指摘する「常時臨戦態勢」ってスタッフも世には存在するのも判ります。だけれど、多くの人が感じている、就業先従業員による派遣スタッフに対するハラスメントも勿論存在します。そしてそれに当てはまる典型的事例であったとしても、人権侵害・法令違反はしてはいけないの!
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    まだ、あと一週間、その就業場所で働く契約なんだから、机が無い、とか、ダンボールに持ち込みものがまとめられている、とかあり得ないの。あっちゃ入れないの。即日解雇で私物が誰かの手によってダンボールにまとめられていて、部屋に入れなかったとしても、荷物が全部あるのかどうか、その場で確認することが出来るのは権利なの。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    「今日から次の派遣さん来るよねー」「じゃ、あと一週間あるけれど、ハケコの荷物、ダンボールにまとめと請うぜ!」やっちゃいけないこと、あり得ないんです。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    namatyokoyaki まあそこらへんは僕あまり本人のみの主張を鵜呑みにしないところがあるんで、分かってる事実だけで判断してるとこあります。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    scavenger0519 でもそれ別の話であって、本件とはなんら関係がないわけで。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    scavenger0519 このコメント欄に、それらをやってもいいとしている人は恐らくいないと思うんですけど。
  • 空弁者 @scavenger0519 4日前
    コメ欄にカキコするのは自由!(^_-)
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 4日前
    TogetterTogette やはり切り離して、それぞれの問題を話し合うのは無理そうですねえ。どちらか一方に偏った正義は怖いなあ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 4日前
    まあ、この話全体がネタだといいけどねえ。。 細かいところは確かにわからないけど 会社に行ったら荷物が段ボール 午後からはPCものせられる、って なにがどうなったらそうなるの。ミスだったらならないわ。 よくハケ子さん頑張ったよ。フツウ泣いておうち帰る。で、二度と会社来ないわ。まあ正社員そしたら大喜びだろうけどw
  • spin_out @spin_over 4日前
    TogetterTogette この人の気持ち悪さは、連続殺人犯に対して「彼にも彼の追い込まれた理由がある」と話す人権派弁護士に感じるものと同質。単なる逆張りなのかもしれんが。たとえ仕事上で正社員が派遣にやり込められてたとしても、報復手段がおぞましくて残酷なので私は怒りを感じましたが、そこに納得できなくてもわかり合いたいとは思わないな。
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 4日前
    ちっとも笑えないよ>大人が段ボール机がわりにして仕事 私だったら「なんでこの人の机ないんすか」って上司に聞くよ。
  • mrak @mrak_mt 4日前
    最終的にルール(法律)を元に決着をつけられる本題より、コメント欄の方がはるかに怖いと思った(こんまい感
  • 百笑@拗らせ悪魔 @hundred_smile 3日前
    ハケ子さんの行動は満点ではないかも知れないけど、少なくとも私は応援しようと思う。後に続く人が増えるといいとも思う。派遣元の対応だとか派遣先上層部の対応だとか派遣先現場の対応だとか、言い出せばきりがないけど、その辺は弁護士が噛んでるなら横からあれこれ言ってもしょうがないし。
  • 藤ノ木 #しょ11はH21既刊と裏本 @noki_fuji 3日前
    「間違って机を片付けてしまった本人」が派遣先の言う通り本当に悔いて反省してるなら、謝罪したいだろうから謝罪させてあげるのが精神衛生上いいんはずなんじゃないんですかねぇ??
  • 🐈猫飼七子🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 3日前
    ハケ子さん本人がよしとする結果になって良かった。派遣社員だけじゃない、正社員だっていつ足元を掬われるか分からんのですよ。
  • カイリ@キメ羅ボーダー @tkr_kairi 3日前
    どんなブラック企業なんだよ(コンプライアンス的に)_(:3」∠)_
  • wata @wata_cat 3日前
    自分の意見が誤解され後出しになる時点でやり方を間違っている。 流れを一方的にしたくないなら他方の弁護ではなく、自分の意見で相手を納得させるべき。 せめて自分の意見が違うことだけでも先に言わないと、弁護としての発言なのか自身の意見なのか、まわりからはわからない状態で最初伝わっている。 印象は偏らないではなくあっちに偏りこっちに偏り。 反論も含め他人の意見に乗っかりっぱなし、それに終始しそもそも意見交換になっていない。 控え目に言って横着で不誠実な態度だし話し合いにならなかっただけ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    ハケンの品格 を超える これを元にした ドラマが作成され ハケン社員の多くがこれを見て涙する図式 を想像した。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 3日前
    ハケンの品格 の何が受けたか? 派遣の扱いで苦しんだ人は、主人公の台詞で多くの人が泣いたんだよ。「2ヶ月事の更新でビクビクしている」俺も泣いた一人。企業がえらぶ側というなら?私がえらぶ側になってやる!という姿勢が多くの支持者を集める名作だと思っている。 でその年は 「品格」と名のついた本がやたら出ました。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    コメント応酬していた場合に、最後に書いた人が勝ち!との価値観をもっている人が時々いるけれど僕はそうは思わない派です。それはさておき「平社員には人事権も指揮権も決済権はありませんよ。」と書いて「職場における力関係の差」を指摘する論を否定している人がいたから「平じゃなくてもその上司が持っている」との指摘で scavenger0519 を書いたのだけれど、「でもそれ別の話であって、本件とはなんら関係がないわけで。」とか書く人って読解力に問題がよね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    「どちらか一方に偏った正義は怖いなあ」とは思うけれど、そのような台詞を言って、コメ欄の大勢は「どちらか一方に偏った正義ばかりを言う人たち」との見方も一方的。ホント、文章読めてないんだね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    「俺ってコメ欄の大勢より、人格的に優れている」的マウントかよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    逆張りじゃないと思うよ。「いじめられる側にもいじめられる理由がある」論者なんだよ。発言ではそれを否定しているけれど、文脈では一貫してその論。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    ゲームとかディベートではないので、意見の異なる人に対して、納得させる、とか、説得する、とか、不承不承同意するのがゴールって訳じゃないんで。大体、マウント発言されたり、舐められた言い方されたり、して快く同意できないジャン。「お前ってバカでしょ!」と言われて「ハイ、仰せの通りバカです」と喜んで言いえるか? 貶したって同意は求められないよね。僕は同意は求めていないよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2日前
    zairo2016 なぜ大前春子が派遣という雇用形態を選んだか、派遣先でどんな思いをしたかがドラマの中で回顧録のように話されているのを踏まえて、更新をせずに派遣会社を上手く使って仕事をして生きていくというのが、一種のテーマでもありましたよね。あのドラマは。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2日前
    ハケ子さんに関しては、一定の解決に至ったようで。解決した内容のツイートはそれまでの内容の伝え方からすると歯切れの悪い感じもしましたが、どうなったのかを表に出さないというお約束が発令した以上仕方ないのかな。なにはともあれ、ハケ子さん、お疲れ様でした。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    まあ、ここでどんな正論を重ねても、私に挑発的なコメントを付けた方々は私が職場で机がなくても絶対に助けてくれないだろうなと確信してますよ。空弁者さんは違うかもとは思いますがね。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2日前
    scavenger0519 「予防」と「対処」をゴッチャにして考えてますねえ。冒頭で「切り離して、それぞれの問題を話し合うほうが建設的だと思うけど。いつの間にか、どちらがおかしいみたいな話になってるから話がズレてくる」と述べておいたので説明不要かと思ってたんですけど、まさかここまで理解できてないとは思いませんでした。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2日前
    どんなに言葉を重ねても、フィルターが掛かってる人には通じないという良い例
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2日前
    そもそも「予防と対処」は比較する対象ではないので抽象水準が合ってないですよと言わずに、「どちらにも問題がある」と述べてるんだけど、「どっちが悪か」という基準で物事を考える人にとってはどうしてもそこは外せないようですね。勧善懲悪なんて二次元じゃあるまいし、リアルじゃ滅多にないのに。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2日前
    spin_over あなたの言う人権派弁護士さん(のイメージ)と僕の違いは、人権派弁護士さんは無罪を勝ち取ろうとしますが、僕の場合は「でもやっちゃダメなことはダメ。よって有罪」なので全然ちがいますよ。「会社はクソ。それぞれ反省すべきところがある。正義を語る身がダブスタはおかしい。予防は大事。」全くブレてません。理解し合いたいと思ってない相手の言うことだから興味ないでしょうけど一応、自己弁護させて下さい。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    「一言、言っとかなきゃ気が治まらない」なんて事はある。僕もそう。煩悩ですね。かの人は、立派なことを言っているのだから、是非!とも「一言、言っとかなきゃ気が治まらない」な態度ではなく、達観した態度を見せて欲しいものですね。偉い人なんでしょ?
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    何で、かの人は、ディベート的に他人を説得しようとするのかね?その言動だと同意は得られないってのが判らないんだろうね。それはさておき国語的解釈を間違っているのかと思ったら、間違っているだけじゃなく強引に、皮肉ぽく曲解する人なんだね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    悟りを開いているのなら、コメで煽るのやめて、他へ行けば良いのに。えっ?僕?煩悩にまみれてますよ。(^_^;)
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    さてと、タイポミスを随分しているので少しは訂正しときましょうか。誤:なんて世故のたとえ話をここに書いたか判る人はこのコメに「いいね」 正:なんで、このたとえ話をここに書いたか判る人はこのコメに「いいね」scavenger0519
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    やっぱ、これだよなぁ。→ 派遣労働を経験している人たちにとっては「あるある!」な話。よくご存知。だからこそ、共感で反響が大きいのである。(三度目)
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    ハケ子さんのほうも悪手である、とは言っているのにそれを読めない人がいるよね。だから「「どちらにも問題がある」と述べてるんだけど、「どっちが悪か」という基準で物事を考える人にとってはどうしてもそこは外せないようですね。勧善懲悪なんて二次元じゃあるまいし、リアルじゃ滅多にないのに。」なんてことを言っている。自身にとって相手を貶めるのに都合の良いところだけを切り取り、そうじゃない部分を捨ててる。
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    人間ってのは社会に出て常に100点満点の行動を取り続けるってのはそうそう出来ないわけで(周囲から理不尽な扱いをされている時は尚更)、皆それが解ってるから「もし自分ならここまで出来なかった、ハケ子はよく我慢したし頑張った。」といった感想になるんですけど。
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    そこに颯爽と登場して「問題を切り分けろ!ハケ子の取った行動は100点満点じゃなかった、過ちを犯している反省しろ!」と主張されても総スカンを食らうのは当然なんですよね。(そもそもその「過ち」部分の認識もかなり他の人と乖離しているし)
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    真っ当なバランス感覚の人なら総スカン食らった時に「もしかして自分の感覚が周りよりちょっとズレてたかも?」と様子見するなり口出しを止めて改めるんだけど、(これ私自身もよくやらかします^^;)
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    踊り子の人は「自分は公平な規範意識とバランス感覚を持ち合わせたジャッジマンだぞ!お前らが偏ってるんだ!」と踊り始めちゃったので、そりゃどれだけ言葉重ねても誰にも届きませんよと。
  • wata @wata_cat 2日前
    うまく言葉にできずモヤモヤしていたのでスッキリした。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    せっかくのスカッとジャパン案件に水差されてイラッとしてます。自分が気持ちよく可哀想な弱者に感情移入するためには、水を差してくる輩に悪人かキチガイのレッテルを貼らなければならない。だからそいつがキレるまで挑発し続けている。それだけですよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    踊り子とかの侮蔑ワード使ってる人ね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    何でそんなにレッテルを貼りたがるのだろう?
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    私のコメントなんて今日を除けばたった4つです。よもぎさん関連は1つだけですし。正義の人にはどちらかといえば「もうここではコメントしないほうがいいです」という気持ちのほうが強いんですよ。正義の人は他のまとめでは普通に共感するようなコメントも多いし。(踊り子表現はプリマスレ繋がりで使っただけです)
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    なので「キレるまで挑発し続けている」とまで言われるのはわりと心外です。
  • 希望 @nozomi_crs 2日前
    訂正4つ→5つ
  • 空弁者 @scavenger0519 2日前
    僕のこの発言 scavenger0519scavenger0519scavenger0519 の続きで言っております。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    「他の人から大量に挑発されてても私のコメントは4つだからキレるまで挑発と言われる筋合いはない」「荷物を片付けたのは自分ではないから机がない人がいてもなにもしない」は地続きだと思いますよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    誰だって、気に入らない相手が何かされていても「自分には関係ない」で、スルーしますよね。私も別にこのコメント欄で私のコメントを不愉快に感じている人達から、私を擁護するコメントが付くとも欲しいとも思っていないです。
  • よもぎもち @hogehogeat 2日前
    私に挑発ワードを投げた皆さんは、「職場でよもぎもちの机がなかったら助けることができるか」「正社員様だけを加害者として断罪できるか」を再度検討して頂ければと思いますよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2日前
    ここでコメントしている人の多くが、トゲッターしかやることがない人ではない という認識を持ってやってくれれば、自ずと スルーする事ができるようになるから (ここ試験に出ますよ
  • wata @wata_cat 1日前
    他人の痛みには鈍感 自分の痛みには敏感で大騒ぎ
  • wata @wata_cat 1日前
    そんな人にならないよう気を付けたい…
  • 希望 @nozomi_crs 1日前
    もともとお触り禁止と書いた時点でもう書き込まないつもりだったのですが、完全に蛇足でしたね、以後自重します。
  • ちょろ @tyoro 1日前
    続報あるかと思って見にきたけど、元 tweet 主の発言でとりあえず解決したっぽい事が書かれていたので、ちょっと安心 元まとめ以上にここのコメ欄読んでて胸糞悪くなったのは残念である
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 1日前
    namatyokoyaki 一般的には派遣の場合は配属された部署内の直属の上司か、あるいはその上司から任命されたベテラン正社員が派遣社員へ指示をするのが、正しいとされる命令系統となっているハズです。少なくとも、私が派遣社員として働いていた数年前までのうち、まともな派遣先はそうでしたよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 1日前
    流れも空気も読まずに自分の経験を語りますが、派遣会社は派遣先も仕事内容も自由に選べることを誘い文句にしますが、実際は誘い用の案件というのがあったりとりあえず即人が欲しい部署にぶっこまれたりで、必ずしも自分の望んだ派遣先や仕事内容にあたるとは限らないです。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 1日前
    私の場合は製造関連が長かったので、製造に関しては特にそれが多いと感じていましたが、製造職で直雇用してもらった工場が閉鎖になったあと職業訓練を経て、事務系に強い派遣会社に登録して事務職についても、やはり先のコメントのような状態でしたとさ。
  • よもぎもち @hogehogeat 1日前
    wata_cat このまとめを読んで、自分がハケ子さんに感じた第一印象がまさにそれです。分かってくれてありがとう。
  • よもぎもち @hogehogeat 1日前
    nozomi_crs 「正社員様」たちも、ハケ子さんに対してそういう風に「おさわり禁止」と思っていたから、机がなかろうが、困っていようが無視したんでしょうね。
  • wata @wata_cat 18時間前
    hogehogeat あなたがそう感じていることは良くわかります。 そして私はあなたにも同じ印象を感じます。 それだけ本人には分かりにくいものなのだと思います。 怪物と戦う者はその過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。 言うより難しいものなのだとこのまとめを読んで実感しているところです。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 1時間前
    hogehogeat むしろこの件に至ってみれば、仕事にも支障が出る可能性が有るので、席替え担当者もしくは席がない人に聞きに行くのが普通の対応だと思ってますので、フォローはあってしかるべくです。関係者全員に周知されるべき情報がきちんと周知されていない仕事場の方が問題です。(書き直しました)
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 1時間前
    割と初期に指摘したように他の人もやられてるって言われてるから、反抗心持つような事を先に現場がしたのかもしれないしっていう視点はどうしてないのか?(課長や一部社員へは感謝の言葉を述べているので全社員に敵対心を持っているわけではない)よもぎもちさんはハケ子さんの態度が悪いからいけないのだと決めつけて、それ以外の情報は目に入ってないのではないかと思ってしまいますが(そこらへんも反感買ってる気がします)(書き直しました)

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