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  • ローリー太田 冬コミは爆死しませんでした @rolly_ohta 2017-03-08 19:10:20
    本当に使えない奴を舐めるなよ!? ただ立ってるだけの方が百倍マシな事態を引き起こすからな? 物を運ぶだけでも「投げるな」って指示しておかないと投げるし指示してもみてなきゃ投げるKUSOYAROUすら居る。休憩も「戻れって言われなかったから」ってずっと座ってるとか謎すぎる…。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 19:26:11
    RT> 伝説の奴がいたなぁ。 俺が入る前に何度かやらかしてたらしく、噂だけは聞いていた。 皆「何してもダメ」「いない方がマシ」「二度と関わりたくないNO.1」と言っていた。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 19:33:11
    各リーダーから「今度凄腕のプログラマが来る」と言われて、皆わくわくしていた。 しかし部長(ポンコツ)が連れてきたのは、伝説の『キキさん(仮名)』だった。 彼を見た瞬間、普段温厚なデザインリーダーが顔を真っ赤にして頭を抱えた。 僕は「どうしたんですか?」と訪ねた。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 19:37:39
    「これは…大変なことになる…」「俺は関わりたくない…」「まぁこっちに被害が来ない様にがんばって…」と言って肩を叩かれた。 僕は彼に会ったのは初めてだったが、彼が滅茶苦茶にした仕事を任された事があった。 結局僕もそれを直せず、デザインリーダーが引き継いだが、リーダーも直せなかった。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 19:51:26
    その仕事は外部に一から作ってもらう事で終了した。 その件があったのである程度は覚悟していたが、後にその覚悟は甘かったと痛感することになる。 その前に、なぜ彼が来たのかを説明しなくてはならない。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:05:22
    最初は凄腕のプログラマが来る予定だった。 しかし、ポンコツの部長は面談の時、上から出して良いとされた給料の約半額で交渉したため、決裂していたのだ。 これによりゲームデザインの大幅変更が確定。 唖然とするチームメンバー。 「えへへ…」と頭をかく部長に、全員が殺意を覚えた。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:08:55
    その罪滅ぼしということで、凄腕プログラマの代わりに連れてこられたのが伝説のキキさんだった。 (もう一人いたけど、こちらは普通の方なので話には出てきません。) 凄腕プログラマの給料分で、外部の人間2人を雇えるということである。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:16:10
    彼らは企画で、セット&イベント班リーダーの僕の下についた。 やることはマップに敵やギミック、イベントを配置し、ゲームを面白くする事。 今で言う「レベルデザイン」に相当する内容だった。 各メンバー4から5ステージを担当し、そのステージはかなり自由に作ることが出来る。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:19:54
    メインのストーリーは決まっているけど、ステージ内で起こることはセリフや実機イベントシーンまでかなり自由に作れた。 キキさんはそれらが決まった後にやって来たので、他の人が考えたステージを割り振った。 なるべく簡単に作れそうなステージを割り振った。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:25:05
    まず最初に躓いたのは、開発ツールの使い方だった。 開発ツールはこのゲーム専用のもので、全員説明を受けて、操作説明のプリントも貰っていた。 説明の上手さに定評のあるプログラマのおかけで、企画10人中、9人は理解していた。 そう、キキさんを除いて。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:31:49
    サクサクと作る僕の横で、フリーズしているキキさん。 画面を見つめたまま動かない。 5分くらい横目で見てたけど全く動かない。 20分くらい止まったままなので「どうかしましたか?」と声をかけた。 キ「操作方法がわからないんです」と言う。 説明を一緒に受けましたよね?と言うと、
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:38:20
    「受けてません」と言う。 俺「いや、一緒に受けてたしw」 キ「いや、受けてないです」 俺(なんやコイツ…) 俺「まぁ分からない時は遠慮なく聞いて下さい。プリントもありますし」 キ「プリント失くしちゃって…」 俺(は?じゃあ説明も受けてるやんけ) 俺「それも言って下さいね」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:43:01
    プリントをコピーして渡す。 そしてまたフリーズしている。 何も聞いてこない。 たぶんまた分からないんだろうな、と一からマンツーマンで教えることにした。 1時間で終わる話を、実演して見せながら3時間かけて教える。 キ「やっと分かりました!ありがとうございます!」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:47:49
    あれから何日か見ているが、キキさんはよくわからないものを作っている。 グチャグチャにしては止まり、グチャグチャにしては止まるを繰り返している。 向こうからは全く質問は無い。 たまりかねて「何を作ろうとしてるんですか?」と聞くと、簡単に作れる事を物凄く複雑に作ろうとしていた。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:52:54
    俺「この機能を使えば簡単に出来ますよ。説明しましたよね?」 キ「そうでしたっけ?あ、これでいいんだー」 恐らくだが、キキさんは2つ3つ程度の機能だけで全てを作ろうとしていた。 (何百という機能、パラメーターがある) 恐らく他の機能は忘れてしまっている気がした。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 20:58:06
    出来る限り、手の空いた時にキキさんに教えるようにした。 皆のステージが2つ出来上がった頃、キキさんは1つのステージの序盤までしか進んでいなかった。 このままでは5ステージは無理だ。 そこで僕とT氏とY氏で1ステージずつ、キキさんのステージを受け持つことになった。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:06:58
    3人がキキさんを手伝う事になった日。 流石に残業を増やさないと間に合わない。 しばらくはキツイ残業が続くなぁと3人が覚悟した時、「お先で~す♪」とキキさんが帰ろうとした。 キキさんは仕事は減ったがそれでも全然間に合ってない。 俺「ちょって待って下さい」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:14:24
    俺「なんで帰るんですか?」 キ「いや、仕事も減ったし久しぶりに早く帰れると思って」 俺「それは僕達がキキさんの分を引き受けたからですよね?」 キ「はぁ」 俺「僕達はキキさんが遅いから手伝ってるんです。なのにどうしてキキさんが帰るんですか?」 キ「はぁ」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:17:44
    俺「まぁ2ステージ間に合うんでしたら帰っても結構ですが…」 キ「はい、お疲れ様でした」 スタタタター 俺「え?」 キキさんは帰った。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:27:05
    3人のキキさんへのヘイトは相当溜まっていた。 他部署とのやり取りはT氏を使って一本化するという決まりになっていた。 それは、あの会議を変えたDが情報の混乱を避けるために決めた事だった。 しかしキキさんは知らない所で勝手に色々と動いていた。 そして他部署からT氏にクレームが来た。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:36:23
    内容はよく思い出せないが、「キキさんを何とかしてくれ」的なもので、それはT氏がキキさんのミスを庇った直後の事だった。 何度も「他部署への要件はT氏に」と言っていたのだが、「直接言った方が早いんで」と聞かなかったのだ。 T氏は顔を真っ赤にして、またいつもの説明をした。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:41:14
    僕はT氏の説明が終わってしばらくしてから、「キキさん…、今のはダメっすよ」、とT氏がキキさんをずっと庇ってくれていたこと、そんなT氏に対してキキさんがした事は優しくない、という事を結構キツイ言葉で言ってしまった。 言った後、僕はちょっと言いすぎた、と反省していた。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:44:20
    僕は「心理的に2時間後くらいにキキさんが誤ってくるだろうから、そしたら僕も言い過ぎた事を謝ろう」と思っていた。 2時間後、キキさんが「がっきーさん…」と声をかけてきた。 僕は「キタキタ!ごめんね!僕も謝ろう!」と次の言葉を待った。 キ「がっきーさん、なんで…」 俺「うんうん」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:45:02
    キ「なんでさっき『貴様』って言ったんですか…?」 俺「…は?」
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-08 21:49:50
    僕はてっきり謝罪の言葉が出てくるものだと思っていたので、キキさんの発言にフリーズしてしまった。 俺「キサマ…?なんて言ってないけど?」 キ「言いましたよ!さっき僕に!貴様って!許せないです!」 俺(あ、「キキさん」を「キサマ」と間違えたのか!?)

コメント

  • ROM専 @ROM69787270 2017-03-19 23:52:24
    そんな人にも仕事があり働けているという希望の光が
  • レオ @reo77701 2017-03-19 23:59:01
    なんでこの人は部長になれたんだろう?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-20 00:10:06
    別の用途では有能だったんだろ
  • べにやごろう @56Ven 2017-03-20 01:30:28
    何故この手の人材が単純労働ではなく頭脳労働に就けるのかが日本社会最大の謎の一つだと思う
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 02:06:59
    実務に関しては完全無能でも太鼓持ちスキル、客や上に言われたことは全て丸呑みして部下に押し付けて完遂させるスキル、他人の成果を平然と略奪するスキル、同僚部下にどれだけ恨まれようと嫌われようと意に介さない鉄面皮のパッシブスキル等があれば割と上にのし上がります。
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 02:12:17
    実際、一体どうしたらこんなことになるんだ…?っていう惨状をもたらす存在には過去に一人だけ遭遇し、何度か尻拭いさせられたけれど本人には自分が自然災害に等しい存在だっていう自覚はないのだね。 その件で一切の謝罪を受けた事もなければ自身が関わった案件の大半で通常起こりえないトラブルが起き、その大半に直接・関節的に関与しているのに自分が無能である自覚がない。無能な働き者なんだ。 殺すことが出来ないなら隔離するしかない。
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 02:13:44
    56Ven 単純作業を与えると(与えても)間違えるから、ではないでしょうか…そして本人は頭脳労働が向いてると確信しているものです。
  • がらえぽ @glaepo 2017-03-20 02:28:41
    人事が学歴(医大卒)と資格を見てプログラマー(ゲーム関連)に採用した人がこんなのだった。単に資格やらを取るのが得意な人で、自分で考える能力が皆無の人だった。まさかあの時の人が、このぽんこつ部長だったり・・・と、あの人が在籍していた数か月間の地獄を思い出してゾッとした
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2017-03-20 05:46:35
    似たような人はサポートした事有るなぁ…ちなみに一番酷かった返答は(メジャーバージョンが違いすぎるのに説明してもとりあえず動かしたいと言い出して)なんで動かないんですか?私だってC位書けますと言いながら次の日には「動かないんですけど」ってこっちがメールで指示したところをわざわざ全角でプログラムを書いてきた時(コピペしても半角になる様に気を使ったのに)…あれ以来女性の(自称)技術者なんてのはまず色眼鏡で見る癖がつきました。そもそもその事に気がつかない程度なら動かしたことないよね、プログラム…
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-03-20 07:39:56
    絶対ハローワールドくらいしか書けない俺の方がマシな自信ある
  • samsqui @ptlonia 2017-03-20 08:13:41
    なんか価値観とか思考がほかとは違う感じがするな
  • やまぬこ @manul_0 2017-03-20 08:36:26
    このへんな いきものは、まだあちこちの会社にいるのです。たぶん。
  • ビッター @domtrop0083 2017-03-20 08:40:08
    作業に必要なツールの名称とその公式URLのリストを送ったら、ツール名でググったらしき変なサイト開いて「ダウンロードできません」とか言い出すアホに、俺は何を教えればよかったんだろう。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-03-20 08:44:50
    日本だと、なかなか解雇が難しい&すぐに首にすると可哀想という変な同情心のコンボで、こういう人がなぜか会社で生き残っている場合がありますな。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-03-20 08:45:26
    あと、このキキさんは学習障害かADHDか、とにかく何らかの障害持ちの可能性はあるでしょうね。
  • Feel @feel1024 2017-03-20 08:56:28
    ポンコツに説明する時間で自分がやった方が早いと再三上に直訴したにも関わらず「それじゃポンコツさんのためにならないから」と却下された。結局一向に完成する気配もなく納期が迫ってきたので丸ごと引き受けて私が一から作り直すことに。プロジェクトに一人はこういうポンコツいるからこまる。
  • 🐈猫飼七子🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-03-20 09:49:38
    キキさんは、多分何らかの障害があり、就労するにあたりサポートが必要な方なんでしょう。本人は何故周りが怒るか分かっていません。周りも何故キキさんがそうなのか分かっていません。お互い不幸です。 キキさんが精神科に受診し、適切なサポートを受けられたら今後は迷惑を被る人が減ると思いますね。
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-03-20 09:55:09
    そういうやつって「なんでこうなったんですか?」って問題点を洗い出そうとして聞くと「言われたとおりにやった」もしくは「自分なりにやってみた(以下言い訳)」なんだよな。あと、言い訳が意味不明なのでひとつひとつにツッコミを入れても更に意味不明な言い訳をして最後は逆ギレ。
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-03-20 10:27:10
    自分の中で同僚として最悪だったのは、自分が他部署へ異動する際に「優秀な方です。この方に引き継いでくださいね!」と言われたが、見た(「会った」ではない)瞬間に「これはヤバい」と感じた人。 教えてみると、どんな簡単な作業・データ整理でも間違うだけでなく、目を離すとすぐサボり立ったままでも眠る、「能力とやる気の両方がない人」だった。 仕事してて初めて、「自分の8割コピーロボット」作成に失敗したw
  • ボロ雑巾は新しい職場の夢を見るか @mari_goooold 2017-03-20 10:31:09
    もう…もうなんつーかね、叩かれるの承知で言うと、「何らかの障害を持った人が社会で一般人のように働くのは無理」だと思うよ。サポートがあれば違うだろうけど、多くの企業や労働者は赤の他人にそんなコスト割けないんだ…。
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-03-20 10:32:07
    経験者の皆さんならお判りだと思うが、この手の同僚(記事に出てくるような人含む)は、「眼と手の届く範囲内でしか仕事をさせない」ことが被害を最小にする最良の方法。 そして上司だった場合は、まさに「言ったものを承認させる以外の仕事をさせない」以外に被害を食わない方法がないw
  • Hoehoe @baisetusai 2017-03-20 10:44:16
    全部キキさんと部長とDのせいにしてるけど、こんな人がいる時点で部署全体がビックリ箱で多少マシな人が一人前の面してるのが伝わってくるよね
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-20 10:48:51
    最初に相場の半額で交渉したポンコツ部長はなんなんだよ。その差額が自分のポッケに入れるわけでもなかろうに。安ければ安いほど会社は得をするから、みたいな間違った愛社精神か?
  • 天たくる @ten_tacle 2017-03-20 10:54:27
    glaepo それ人事こそ考える能力皆無でしょう。医大出て医者にならずにプログラマやってる時点で普通はん?て思う。
  • ろんどん @lawtomol 2017-03-20 11:00:46
    「そいつが休みを取ると1名の人員マイナス、そいつが出勤すると見張りをつけておかなきゃならんので2名の人員マイナス」という恐るべき人材に遭遇したことが…
  • ゆきお @yukiokurosaki 2017-03-20 11:27:18
    プログラマじゃないけど似たような後輩はいた。何をしても人の10倍は遅い。褒めるとテンション爆上げになってミスをし、叱るとテンションだだ下がりになってミスをする。そして泣く、キレる。見るからに仕事できなさそうなのに、人事はなんで入れたのか本当に疑問しかなかった。そして割りを食うのは自分たちという地獄。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-03-20 11:31:30
    millowisp 「100万円の予算があるからそれだけ使っていい」と言われていてもなぜか「少ない方がいいだろう」「本当はこの8割程度が使用してよい金額だろう」と勝手に解釈して、できるだけ安く済ませようとする人が一定基準でいます。その結果、想定しているものよりも粗悪な原材料を仕入れたり、こういう謎人材を採ることになってしまったりするのです。(経験談)
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-20 11:35:19
    この手の人って単純労働も満足にこなせないので、本当のところ重度の障害者認定してもらって悠々自適に年金暮らししてもらいたいところである。
  • 嘘子 @SukekoL 2017-03-20 11:53:58
    この手の人と関わるときに一番被害を抑える方法は完全にスルーすることだって学んだ。仕事を回さない、何か言ってきても気にしない。それが無理なら切り捨てるしかない。恐らく何らかの障害を持ってるので、そのことを自覚し自分に合った生き方を見つけてから出直してきてほしい。まあそれもできないのがこの手の人なんだけど。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-03-20 12:13:13
    社長が品質にはホント気を使ってチェックしてくださいと毎度の朝礼で言い、班長も定時計測をちゃんとして不良品を流すなと言ってたにも関わらず、殆んど計測をしないどころか不良品が流れて注意受けても計測をろくにやろうとせず、挙句片付けが遅い俺を陰で馬鹿にしてた新入社員が来た事がある。仕方ないのでそいつが刃物交換後の計測もろくにやってない事、休日前にストーブつけっぱで火事にしかけた事を上にチクった。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-20 12:19:05
    企業の目的は利益を上げることで、無能の世話ではない。そういう人の生活の面倒を見るのは、社会保障の役割なんだよ。一見すると税金の無駄に見えるかもしれないが、周囲の生産性が落ちる方が全体にとって害悪だから捨て扶持だけ与えて放置するのが最適。前近代社会なら処刑したり、人柱の材料にしたりという使い道もあろうが、それは許されないので。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-03-20 12:22:45
    んで後日、そいつには巡回型の監視者(付けたことは本人に知らせたが誰だかは知らせてない。)がこっそりつけられ、これで懲りただろうと思いきや何とそいつは課長の見てる前で刃物交換前後の計測を平然とスルー。どういうことだと問い詰められたら何故か俺を指さして「あの人が交換前後に図るなんてしなくていいって教えてくれたんです!」と濡れ衣を被せようとしてきた。が、課長は俺が時に注意されるレベルで計測をクソ真面目にやりすぎる人間だと知ってたのでそれを一蹴。結局そいつは3ヶ月でクビに。
  • あおい @aone_shirasagi 2017-03-20 12:33:41
    この手のクソすぎる人材って、『自分の非を認めない』『教わったことを(覚えてないから)教わってないって嘘をつく』『ありもしない自分のいい嘘をでっちあげる』『被害妄想だけは人並み以上』って酷い条件を併せ持ってて現場のヘイトと労力の無駄しか生まない。
  • Amts @amts1 2017-03-20 12:35:36
    今まさにそんなのが入ってきてるわ……注意されたら本社の人事にいじめられてるんですとか電話したらしくて支社中大騒ぎとかホント勘弁してくれ
  • しょーた @shota243 2017-03-20 12:35:44
    腹立つのはわかるが、生産性がマイナスの人というのは存在するのでむしろ定時帰宅を奨励して被害を最小にとどめることを図るべきだと思う。
  • あおい @aone_shirasagi 2017-03-20 12:37:19
    『自分が被害者』って構図(しかしポンコツ)を作るのにない頭使うより、単純作業をできるように労力使えよって思う位には酷い。そしてえてしてこういう人間ほど自分に問題あるって認めたがらないので、自身の障害を疑わず病院に行くことも問題の解決の入り口に立つこともないっていう残酷設計。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-20 12:41:36
    bokoski_2010 能力がないならやる気がないほうがまだマシかと思う
  • りざ @rizariza2017 2017-03-20 12:44:05
    ここまで酷い人には遭遇したことないけど、とりあえず「手伝わずに一人でやらせてくれ、そのほうが早いから」って状況は割とあるよね…。でもまともな人相手ならちゃんと教育することも考えなきゃいけないし、大変だ
  • あおい @aone_shirasagi 2017-03-20 12:48:14
    まとめの一つ目のツイートレベルの人間本当にいるからね。『赤信号は車が来てたら渡らない』すら教えなきゃいけない人間いるからね…。ああいう非常識は面接ではわからないのが多いし、周りは普通の人間の範囲でしか推測しないから『まさか』レベルの人間だと思わないわけで、やらかしてから露見するんですよね…。大概自分ができないことを隠そうとするし。まさに呼吸をするように嘘をつく。外側にいる人間にはわからないから尚更めんどくさいことを引き起こす。
  • 鹿 @a_hind 2017-03-20 12:52:42
    別にやる気ないなら仕事奪って干しておけば済むから同僚の不満は溜まるけど仕事は回る。やる気があって頼みもしないことを勝手にやらかすけど無能なタイプが一番ヤバイ。なんでか知らんが自信に漲った顔・態度・声量だから一見すると騙されるんだよ。あの擬態は人事にはおそらく見分けがつかない。
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-03-20 12:57:21
    rizariza2017 おっしゃるとおりですね。「生産性がマイナス」の人は、やる気があると最悪ですよね。。。個人的には、運よく同僚で「能力がマイナスでやる気に満ち溢れた人」という最終兵器に会ったことはありませんw
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-03-20 12:57:40
    こういう人って話の流れや文脈を読まないんだよね。その上ひとつの単語に物凄く拘る。どんなに詳しく説明しても、思い込みが激しいから「あなたはこう言った。だから、これはこういうなんだ。」と言い張って譲らない。一言で片付けるなら頭が固い。以前相互フォローしてたフォロワーさんがこんな感じで「私は否定された。」の一点張りだった。二度目だったし、面倒になったからリムったよ。ホントこういう人苦手だ。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-03-20 12:59:24
    原題じゃ「無能な働き者」を簡単には追い出せないから……。他の人から見えない席と、社内ネットにつながらないパソコンと、中毒性の強いゲームを与えておけば、少なくとも余計なことはしない…・・・かな?
  • 一太郎 @sameaota 2017-03-20 13:05:06
    この手の人材は成績が悪くないことが多い。学校ではとりあえずやることが評価されるから問題行動を起こす人と比べてマワリノ目が向かないので必要な支援が受けにくい。そのため社会に入ってから問題が顕在化することが多い。
  • 一太郎 @sameaota 2017-03-20 13:08:24
    大人になると発達障害だとしてもうつ病の可能性はないか?だとか生育歴が把握しにくいだとかいろいろ手間がかかって診断がつきにくい。診断がつかないと必要な支援が受けにくいにも拘わらず。みんなギリギリでやってるから支援もできないし、ヘイトも稼ぎやすい。お互いに不幸しかない
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-03-20 13:11:08
    #森友学園どうでもいい   って話題とリンクしてるような、してないような。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-03-20 13:23:05
    この部長を窘められる人はいなかったんだろうか…せめて部長がケチった分は、残業してまで会社に勤めた社員へと割り振られていてほしい。
  • yoshiko @yosii_0609 2017-03-20 13:23:23
    うちの一昨年の新入社員がまさにこうだったなあ。何度も説明して本人もメモもとっているのに、本人はそれを見返さず自分で解釈して変な方向へ突き進む・・・。更に間違うと「教わっていない」といい、「そのメモ帳に書いてるよ。教えているときにメモしていたよ」といってメモ帳を見返させるとちゃんと書いている・・・。その新入社員にうんざりしたが彼には怒りはない。ただ採用した奴を殴りたいと何度思ったか・・・。
  • 続・児島亜美 @AMICHANG_DEATH 2017-03-20 13:38:42
    事務職だけど、私も仕事&コミュ力が全然ダメで、発達障害疑ってWAIS3受けたら処理速度が平均以下だった。でも検査中は普通にこなせていると思っていたんだよね。自分の何が問題なのかがそもそも分かっていなかったの。今は上司と相談して自分にもできそうな仕事を振ってもらって何とか食いつないでる。ちなみに診断は付かなかった。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-03-20 13:45:03
    物分りの悪いやつは世の中に大勢いるが、「いくら説明しても」ってのもなかなか曲者でな。 「○○を○○しろ、なぜなら○○だからだ」で十分伝わることを、イクラ言葉で隠しちまってる場合もある。 何事も程々にな。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-03-20 13:45:45
    相模原の植松は正義だったんだなって
  • Feel @feel1024 2017-03-20 13:58:03
    「○○の場合は△△してくださいね」って教えても○○の場合はっていう条件すっとばして全てにおいて△△するような人はもう何言っても無駄だと思うしかない。注意しても「いやあんたが△△しろっていったじゃないか」の一点張りで一切聞く耳持たない。40越えてるのにヒラのままのおっさんにこの手のポンコツが多い。新入社員なんてまだかわいいものよ。
  • 月ばかり見ない @tukibakariminai 2017-03-20 14:09:03
    大きなミスできつく叱られた経験を思い出すと、自信がないタイプだから、自分では気付かず周りにとってこういう人になっていたらどうしようと怖い。自分と3人の人間が別個に説明を受けて4人とも同じところでミスをしたというケースはさすがに説明の仕方に不足があると思っていいよねえ
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-03-20 14:22:53
    あるある過ぎて辛い、特に上司の方。明らかに社内で違反行為と定められてる行為であるにもかかわらず、部下に平気でそれをやらせようとする輩は割と見かけます。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-20 14:26:25
    その後のキキさんが、どこに行ってどうなったのかが気になって仕方ない…
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-03-20 14:33:10
    なんか、フミコフミオ氏の「必要悪ゆとり」と「トンデモ部長」の話を思い出したw
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2017-03-20 14:37:53
    丁寧に説明すれば他人に分からせられるはずなのではないか、という幻想にすがっている人間は我々の思っている以上にたくさんいるという現実の一例
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-03-20 14:41:44
    この手のはどこ行っても居るな、ほんと迷惑
  • santp @santp00 2017-03-20 15:18:31
    採用の段階で、この手の人物見抜けなくて入社になったなら「無能人事氏ね!!」だけど、上のコネで入ってきたってパターンだと最悪だし、辞めても地獄…。仕事しない・そのくせ余計なことばかりするから疎まれていたのを、上に「いじめられたから辞める」って言ったもんだから、現場が責任取らされましたわ(白目)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-20 15:18:44
    まあ、実力で部長になってる奴なんて、本当に一握りってことよね。大抵の奴は、人間関係をうまい事やって、社内政治に勝ち残った奴が部長になる訳だが、そういうのがうまい奴が必ずしも能力がある訳じゃないって話よね。経営者がチョロい奴の場合は、ありがちだと思う。
  • santp @santp00 2017-03-20 15:19:22
    というか、まとめもコメ欄も「そういう人いたいたー」「あーあるある」と共感できる事例ばかり…。つまりは、伝説の『キキさん(仮名)』的な仕事ができないだけじゃなくて周囲に余計なストレス増やすだけになってる人が、世間じゃ一見まともなツラして潜んでいる、しかもそれが少なく無いっていうホラー…
  • レオ @reo77701 2017-03-20 15:23:41
    僅かな時間の面接と筆記だけじゃこういう人を完全にはじくのは難しいんだろうな
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-20 15:24:18
    恐ろしいほどのポンコツでもある程度の職につける、その処世術だけは見倣いたい。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2017-03-20 15:37:58
    これほどの方はそう居ないけど、これのすごーく薄い人は職場にいるなあ。いや、薄めたら自分も該当するのかも…
  • すごーい!フレンズ(SF) @mmd_sf 2017-03-20 15:39:20
    今までどうやって生きてきたんだろこういう人。ありとあらゆる失敗をしでかし、ありとあらゆる人にかばってもらってきたのかな。どんな生活をしたらこんな人になるのかな。まぁ最終的にありとあらゆるヘイトを集めまくって孤独に社会から消えてそうって想像できちゃう。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-03-20 15:42:21
    「あるある」「いるいる」(^_^;)
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-03-20 15:49:42
    コメントの上の方に出てくるけど「無能」であると同時に「サボろう」とする人はまだいいんだよ。問題は「無能」であることに無自覚、または隠して働こうとする人。被害が拡大する。
  • こここ @kokokofighters 2017-03-20 15:56:44
    まさにこの手の人の世話を任され鬱になり現在休職中です…
  • ウェポン @weapon2011 2017-03-20 16:00:48
    mari_goooold や、赤の他人がそんなコスト払えないとかみんな分かってるから、国が障害者雇用助成金と言うサポートを出している訳ですよ、それでサポートつけろと。なので正しく運用されてれば、障害者雇用でこんな事が起こったりはしない、何の問題もない。/それでもこんな事が起こるのは、どっかで助成金の予算が止まって該当部署に降りてきてないか、そもそも助成金を申請してない(障害者だと認識してない)か。会社側の責任も大きい。
  • すけてるくん @suketeru532 2017-03-20 16:05:18
    自分がそういう無能な働き者ではないとは限らないのでこういう話は笑えんわ個人的に
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-20 16:41:29
    ゲーム会社だとまだキキさんを使える場所はありそう。とんでもない事をしでかす特性を生かしてテスト要員にすると思わぬバグとか発見してくれるんじゃないかなと思う。
  • 大海笑 @daikai31 2017-03-20 16:45:19
    当方発達障害者ですが、一生懸命聞いて理解出来たつもりでも、どうも歪んだ理解をしてた、なんて事が度々… 生きねば。
  • 野上はるか対ゴジラ @harukanogami 2017-03-20 17:02:54
    これはASD傾向あるな… あとADHDも抱えてるかも
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-03-20 17:04:36
    この手の人間が役に立つのは何らかの事情で有り余る予算を無理にでも消化せねばならない場合ぐらいかw
  • mikaka @michando1 2017-03-20 17:08:12
    santp00 キキさん側の人も絶対いるよね 自分とか
  • ぱっち @g2919119 2017-03-20 17:15:43
    自分/同僚/上司は適切なマネージメントが出来ているか?生産性の向上を目指しているか?下手に攻撃して萎縮させてないか?メモを取らせて駄目ならこっちがメモを取って渡してやれ。これを常に自らに問いかけて生きていきたい。最近無能呼ばわりされて現場を追い出されたものですから、より強く思っています。たはは。楽しく仕事したいなァ。。。
  • jpnemp @jpnemp 2017-03-20 17:25:11
    suketeru532 私は無能な怠け者なのでまだ大丈夫……なはず……
  • 本のしおり@1年部 @Hicetubique0ham 2017-03-20 17:37:07
    キキさんに注目しがちだけど、まとめを読み返すと部長さんも相当なものではなかろうか・・・
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-03-20 17:52:48
    よくそれでクビにならないな〜給料払ってるだけ無駄な気もするが
  • 秋桜@ポーランドP(CV:花澤香菜) @anemonemela 2017-03-20 18:10:12
    職場にもいるな。資格持ちのくせに仕事一つ満足にできない出来損ない
  • がそ @gaso 2017-03-20 18:33:02
    部長は正社員だろうが、「キキさん」は社外の者と書いてある。委託か請負かは知らんが、形としては特定派遣か? 所属会社にクレームして首をすげ替えるのが良さげ。
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-20 18:38:59
    部長が一番の害悪だなこれ…
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017-03-20 18:44:36
    仕事を教えるのにそうなる理屈規準を教えないといけないタイプとこれをしなきゃならないって行動を教えないといけないタイプがあるので行動を教えないといけないタイプに理屈を教えても混乱するかとんちんかんなことをするだけという話は聞いたことある(´・ω・`)
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-20 18:45:15
    残念ながら、こういうのを無理矢理にでも受け入れていかなきゃいけないのが今の世の中ですからね…
  • パソコン移動✂︎とーじまめ @toujimame06ps 2017-03-20 18:48:41
    mmd_sf こういう人間は「気にしない」んです。面の皮がチタンか鋼鉄で出来てて、自分じゃなくて周りが悪いと思ってる。弱いものを見つけて怒鳴りつけて虐めて辞めさせて生き残ります。
  • パソコン移動✂︎とーじまめ @toujimame06ps 2017-03-20 18:51:18
    こういう奴が上司にいたけど役に立ったのは先を読む能力とフォローと土壇場に強くなったということだな。 採用はコネかバブル期かそれ以前で正社員だから首にできない。もしくは人事が間違ったことを認めたくないので意地でも辞めさせない。採用した人事が出世でもしてると面目のために手柄立てさせようとしてさらに事態が悪化する。
  • okoo @okoo20 2017-03-20 18:54:03
    どうしてもキキさんよか、先に部長に目が行ってしまう。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-03-20 19:28:28
    無能と人事権がない人が文句を言うのは仕方ない、無能と人事権がある人が言うなら、無能はお前だろって話になる。  その人間に出来る仕事に振り分けられてないってことだからね。 フレンズによって得意なことは違うからね仕方ないね。
  • こがみフレンズ @nowkogami 2017-03-20 19:30:06
    一番まずいのは仕事に余裕がないこと。余裕がありさえすれば他人の失敗をいちいち気にしないし、自分を哀れんだり他人の無能をあげつらうこともない。最も改善すべきはその余裕をなんとかできる立場にあるはずの上役がその役目を果たせてないこと。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-03-20 19:35:23
    うちの職場に来たバイト(30超え♀)も、何か教えるとどうでもいいレベルの内容までビッチリとメモを取るがそれを全く作業に活かせず、2ヶ月経っても入ったばかりの新人より作業効率が悪かった。が、頭を抱えるうちの部署以外からの評判はすこぶる良かった。その理由は 「挨拶だけはキチンとしてたから」 である
  • Hoehoe @baisetusai 2017-03-20 19:50:12
    能率より挨拶のほうが重要なんだよな。ま、お前らにはわからないか。この領域(レベル)の話は。って部長出てこないかな
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-20 20:12:43
    こういう人が現場にいてとんでもない事を引き起こすのなら、生温いこと言わずに障害持ちを健常者が駆逐するしか「最後にみんなが生き残る」ことはできないんじゃなかろうか。優しくして共倒れで屍の山築いても、森永卓郎以外誰も褒めてくれないぞ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-20 20:15:16
    「あったはずの余裕が無くなること」が一番つらい気がする。意気揚々元気溌剌でいつもより30分前に出勤して、道中に制限速度以下のノロノロ運転がずーっと居座って最終的に遅刻ギリギリとか、心が折れるわ。しかもゴルフ場へ消えて行ったりするんだぜ。
  • マシン語P @mashingoP 2017-03-20 20:19:10
    2chのPGかネットワーク板で話題になった子熊ちゃんスレも似たような内容だったので、こういう人間はそれこそ有史以来連綿と社会に存在していたんでしょう。でもそういう人たちを排除しようとすると多分ナチスになる。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 20:27:27
    タイトルにある「丁寧に説明」をやった形跡がないのだが。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 20:29:55
    迷惑なのはわかるが、自分の都合ばかり言っていたら相手も自分の都合で行動するだろう、というのはどんな相手だろうと変わらないのだが。相手の能力を考えると、相手が頑張ろうが頑張るまいが、同じこと100回やったら100回同じ結果になるような行動しかとってないぞ?
  • sudoufu @kappazizou 2017-03-20 20:47:11
    potimarimo 2017-03-08 20:43:01とか2017-03-08 20:58:06とかそうじゃ無いですか?
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 20:57:30
    kappazizou 二つ目は出来るだけとあるのでどれだけできたかわかりませんが、一つ目は3時間で必要量の0.5%程度しか教えられてないようですが。それを考えると二つ目もどれだけできたのか。必要量に比べて大幅に足りなかったことは確かなようですが。できたかどうかは関係ない。頑張ったんだ。というなら「丁寧」に入るかもしれませんが、それならキキさんも同じですね。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:02:37
    まあ与えられた時間で不可能なのはわかるが。その仕事にキキさんと一緒に配属された時点で、その二人にはどうしようもなかったのは同じなのだから、自分はちゃんとやったというのはどうですかね。能力のない人間の悪口を言っていても何もできない。パワハラとかのコンプライアンス違反をやったというなら能力がないという言い訳はできないが、それをされたのはキキさんの方だし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-03-20 21:06:44
    この人に関わると根掘り葉掘りいろんな情報を調べられた挙句マスコミよろしく太字赤字恣意的な強調モリモリなセルフまとめを作られて自己顕示欲を満たすための養分として世間に晒されてしまうのか、怖い話だなぁ
  • すけてるくん @suketeru532 2017-03-20 21:07:50
    potimarimo 100%の内容を丁寧に教えたのにたったの0.5%しか理解してもらえなかったという話だと思うのですが…
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:10:19
    suketeru532 当人にわかったかどうかは関係ない。自分は100%教えたんだ。ですか?教師としては落第ですが。いや全部やる時間が圧倒的になかったのはわかるんですがね。ドヤ顔できる状況じゃないでしょう。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:15:49
    何をやっても怒られるばかりの人はいますが。そういう人は、引きこもりにならなければ、無神経に行動することを学習するしかないんですよ。少なくとも成長はできない。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-20 21:18:36
    「キキさんと同時に配属されたもう1人」は特に問題を起こしていないわけで、だとすれば「職場が新人に教える体制」に関しては大きな問題は無く、問題はキキさんの方にあった可能性が高いと捉えるべきでしょう。(もちろん、もう1人の方が実はスーパーマンで異常に物わかりがいいという可能性もありますが、凄腕の半額で雇えた人という点でその可能性も低いでしょう)
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:22:06
    millowisp なぜ両方同じように教えるんですか?キキさんにも問題があったことは否定するつもりはないですが、問題はどこか1か所にしかないと決まったわけではないので、消去法で他に問題がないとは全く言えません。
  • sudoufu @kappazizou 2017-03-20 21:22:51
    potimarimo そうですねぇ。キキさんを最初から排除しておけば良かったですね。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:23:33
    誰かの悪口言っていれば問題が解決するなら楽だよなあ。仕事として与えられているのは問題を解決して作業を完成させることだろうに。ちょっと無責任すぎるとおもうのだが。
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 21:25:20
    kappazizou それは否定しない。ほかに役に立つ部署があるかもしれないし、なければ生活保護という仕組みもある。ただ、別にガッキーさんは排除するために何か役に立ったわけでもない。
  • bb @bblets 2017-03-20 21:32:55
    部長は、宴会部長として有能だったとか。
  • うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2017-03-20 22:22:58
    多分このキキさんなみにすごいの見たことあるけどね。私らが外部の人間としていった先で泣き言もらしたり色々ひどかったなぁ。パソコン駄目だし作業系も苦手なら何をさせたらいいの?仕事しに来てるの? っていう感じ。とりあえずパソコンの業務したいのならWindowsアップデートのお知らせが出たときは教えてほしい。マジで。貯めないでよ!
  • ザンちゃん @zanchann 2017-03-20 22:25:55
    まさにキキさん見たいな人が出てきて連投している……
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-03-20 22:31:06
    またか、また日本語が理解出来ないポンコツまりもがしゃしゃり出て来たか。
  • John KOD Nollen @katsusinz 2017-03-20 22:36:47
    部長もなかなかのバケモノってことで、こんなの飼い続けてる会社が一番バケモノ
  • まりも @potimarimo 2017-03-20 22:53:07
    zanchann 私は能力はあるぞ?何も読まないで言っていることが丸わかりですな。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-03-20 23:30:30
    すまんな。やる気あるフリしないと首が危ういから、お前らは耐えてくれよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-21 00:20:29
    この案件でできる最善の策は「毎朝キキさんブン殴って昏倒させて一日を終える頃に起こす」だろう。飛行機に乗る前にコングを寝かすようなもの。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-03-21 05:55:44
    う…若しかしたらオレも傍からそう見られている?[仕事のできないヤツ]って…自分では言われたとおりにやってる筈なんだけど結局期待されたとおりの結果が出ない。退職願提出しないと…orz
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-03-21 06:25:23
    人の話のスピードについてけないタイプです。たまに機関銃のようにしゃべり、抑揚がなく、活舌まで悪い人いるけど、まったく理解できない。若本規夫みたいなしゃべりにしてくれたら理解できる。
  • Ling-mu @Ling_mu 2017-03-21 06:51:22
    こういう方向性ではなかったけど、本人は真面目で一生懸命に考えて仕事してるんだけど、なんでそっちの選択肢を選ぶかなぁって後輩はいた。必ず選んじゃダメな方を選ぶっていう…
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-03-21 07:07:58
    この手の話を聞くと自分は部長とかキキさん側の人間なのでいろいろ辛い。
  • 零式毛布 @tau_linus0 2017-03-21 08:33:13
    キキさんサイドの人間として思うのは、仕事がきちんとできているか?(仕上がり、スピード、顧客満足度(リピート))を常に意識すべきだということだなぁ。それができないと周りが判断した時点で病院送りで問題ないと思う。家族は同類であることが多くあてにはならない…
  • すこんヴ @tackco 2017-03-21 08:57:36
    これ本人は嘘ついてるつもり全然なくて、本当に説明を「受けてなかった」んじゃないかな(説明係の人がサボったという意味ではない)。
  • ワス @wsplus 2017-03-21 09:08:58
    年齢だけでデザイナーになった上司にこの手の人がいて、これやったら仕事失敗するって指示出してくるわ、人の仕事が上手く行きそうになると横取りしようとして人事権発動しようとするわ、すげー頭抱えた事がある。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-03-21 10:08:05
    技術者としてはキキさんサイドの無能だから偉そうな事は言えないけど、自分なら無能なら無能なりにサポート要員に回るからまずキキさんに必要なのは何も出来ない事を自覚自認する事じゃないかと。それしない限り何やっても成長に繋がらない気がする。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-03-21 10:26:28
    何故その仕事を続けていて周囲はその仕事をさせてるんだろう。ぶっちゃけどうしてもクビにできないのなら一番害がない部署に隔離しとけばいいのに。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-03-21 10:31:32
    mari_goooold 公に障碍者認定を受けたものを[不採用/それを理由に解雇]することは困難(障害者雇用促進法等)なので、却って認定されなければ適格性欠如・成績不良を理由に[不採用/解雇]しやすいかもしれない。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-03-21 18:56:46
    向き不向きもあるんやろけど作業系のことしか頼めない人はいるよなあ。
  • はくまに@どくろちほーのフレンズ @haku_mania_P 2017-03-22 00:08:02
    昔の職場に、似たようなやつがいた。ワシが一度だけ、軽く説教した。その説教に対し、「しんじていたのにうらぎられた!」と意味不明の逆ギレをし、ワシに対する罵倒だけがひたすら並んだ謎の抗議書をワシの上司に提出し、やめていった。未だに全く意味がわからない。
  • ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2017-03-22 01:08:41
    しかし、コメント欄みてると思った以上に自分の仕事に自信のある人が多かった。 果たしてその中に何人の自覚なきキキさんがいるだろうか···
  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-03-23 13:17:58
    びっくりするくらい説明聞かない人いるよね。一回要点説明した上で、あらかじめ作ってあるマニュアル渡してもできてない、わかったつもりになって読んでない。やってない。3回くらい注意してようやくまともになる。俺のことなんだけど。
  • ペペロン @pprn1023 2017-03-24 20:04:36
    laplace2224 逆にお前ら自己評価低すぎないか?って思った。つーか自覚が無いからこそのキキさんだろうに
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017-03-25 20:28:51
    障害者って分かってるけど碌な説明無しに現場に投げ込んでくるのがうちの職場
  • カチーヨ @vrtnits 2017-03-25 21:26:07
    うちにも数年前から発達障害らしき新人がいるけど、性格はいいので何かとフォローしたり指示の出し方を工夫したりで何とかなってるかな。ひとつの指示に複数の作業が含まれると最後の作業だけやるので一つずつ指示したり、音声より文章の方が理解しやすいらしいのでメモに書いて渡したり。自分でメモさせないのは、説明を聞きながら内容を頭で整理してメモを書くという複数動作が苦手だから。なぜか渡したメモをよく無くすけどね
  • gustav @gustavXV 2017-03-25 21:40:40
    基地外まりもはキキさんと似てるよねw
  • gustav @gustavXV 2017-03-25 21:41:48
    「私は能力はあるぞ」 アイタタ・・・まともな読解能力もないのにw
  • gustav @gustavXV 2017-03-25 21:46:09
    まあ、当事者にならんとわからん案件だよコレは。ワカランならワカランなりにしていればいいものを、知ったかぶって見当違いの世迷い言を垂れ流し続けるクソまりもは氏んだほうがいいと思うの
  • あおい @aone_shirasagi 2017-03-26 15:03:10
    できないことを自覚した人間がどうできないか躓くか考えて細部まで作ったマニュアル・指導をもってしてもフォローしきれない人材が平気で存在する。2人とかの部署に放り込まれたらどうしようもないよ、ほんと(うち1人はその新人)。ちゃんとフォローしろっつてもだいたいが通常業務にプラスというか倍でのしかかってくるのでまともに指導しようとした方が潰れる(潰れた経験者)。
  • あおい @aone_shirasagi 2017-03-26 15:03:52
    そもそも問題人物を閑職に移動でできるような部署も余裕もない中小零細企業の方が多いと思うけど。
  • 三十郎 @sanjuro2 3日前
    うーん。似たようなのが居るから実に納得してしまう

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