擬人化コンテンツはどこまでセーフでどこからアウトか問題

まあ難しい話でして。
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有馬啓太郎 @aryiaman

神社本庁も「これはちょっと……」と漏らした。「DMM GAMES」新作『社にほへと』から考えるオタクの信仰 otapol.jp/2017/04/post-1… @otapol_jpさんから

2017-04-05 03:06:11
有馬啓太郎 @aryiaman

これはGAME主体の明確な配慮不足だと思う。神社関係者からすれば、こんな割振りを勝手にされたら普通は怒るし困惑もする <「おみくじ一覧」には、キャラクターのレアリティによって大吉から小吉までが割り当てられているようであった。 <RT #社にほへと

2017-04-05 03:08:01
日下春生(zsphere) @faketaoist

太平洋戦争の軍艦刀剣は、まだしもモノだけれども。神社は氏子さんも、そこに携わる人もいますからなぁ……。前情報を見た時はもうちょっと本気だと思ってたんだけど…… >RT

2017-04-05 04:53:13
日下春生(zsphere) @faketaoist

記事中にある、東方と守矢神社の話も、うんまぁ……薄々危惧してたことではあるよなぁ。実在の神社関係者がモデルになってる東風谷早苗さんの18禁なアレとかも大量にあるわけで。私は二次元エロは擁護派だけど、実在のモデルが居る場合はさすがに危惧の方が先立つ。当事者が愉快なハズがないもの。

2017-04-05 05:05:12
日下春生(zsphere) @faketaoist

艦これ絡みで、太平洋戦争軍艦に乗ってたご存命の方についても、艦これ的な美少女化に肯定的な意見を持ってる人の話はよく回って来るけど(そして肯定的な人ももちろん居るだろうけど)、不愉快に思ってる人だって当然いるだろうしなぁ。

2017-04-05 05:08:23
日下春生(zsphere) @faketaoist

特に艦これ以降、現実に存在するものの擬人化キャラをダース単位で並べて――という作品が大量に増えたわけで、当然現物と関わってる当事者さんとの距離感というのは考えて行かなきゃならない話のはずだわな。ファンアート等も含めれば、デリケートな部分に触れてしまうリスクは常にある。

2017-04-05 05:11:33
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@faketaoist かなりの金かけてるっぽい競馬擬人化ゲームのウマ娘が、第一報時から二報目にかけて主要キャラクターがゴッソリ削れて、どうやら日本最高峰の馬主2者から許諾つっぱねられたらしく、画竜点睛を欠いたままアニメ化まで話進んでいるという結構恐ろしい状況なんですよね。

2017-04-05 05:31:45
日下春生(zsphere) @faketaoist

@adenoi_today 許可とりながら、となるとそういうリスクもあるでしょうね……。だから配信元が極力「これフィクションだから関係ないし!」って言いたい気持ちも分からないではないですけど……やっぱ筋は通さないとですよねぇ。

2017-04-05 05:35:30
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@faketaoist そりゃ競走馬なんて、馬主さんや生産者さんからすりゃもう我が子同然の思い入れがある訳で、その人らにちゃんと「上手くヒットすればエロ同人も沢山出てオタク達のオナペットとして大活躍します」って説明したんですか?って話なんですよね。

2017-04-05 05:37:19
日下春生(zsphere) @faketaoist

@adenoi_today ですよね……二次創作でアレやコレやされる事は配信元の責任では必ずしもないとはいえ、そういう影響があることも説明せざるをえないですよねぇ。 筋を通すのが大事と言いはしたものの、私自身がその交渉するところ想像すると……胃に穴が空きそうですw

2017-04-05 05:41:04
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

萌えキャラ化コンテンツ、元ネタが個人所有者や直接の血縁関係者が存命の場合はそりゃ危ないよね。その人らに「上手くヒットすればエロ同人も沢山出てオタク達のオナペットとして大活躍します」ってちゃんと説明すんの?って話になる訳で。

2017-04-05 05:34:21
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

ただ俺は艦これでの時点で「ダメージ食らうと服が破れて露出度上がるんだけど、それが実在の破損箇所を再現してる」って聞いた時に既に倫理観の底抜けてねーかとは思った。そこで親が焼け死んだって人がまだ生きてるかも知れないのに?って。

2017-04-05 05:38:01
日下春生(zsphere) @faketaoist

現在『けものフレンズ』熱が高まってるからその話もしますけどさw あの作品で、動物園飼育員さんの談話が間に挟まってる事で、視聴者が感じた「安心感」ってあると思うんですよ。筋通してるなというか、本気だなというか。 今後、そういう配慮が、リスクヘッジの面でも重要になるんじゃないかなぁ

2017-04-05 05:37:47
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

そういう意味では「動物」というのは元々がニュートラルで危ない話に踏み込む可能性が低い類の元ネタだとは言える。

2017-04-05 12:02:30
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

なかなか読み応えのある記事だった。/神社本庁も「これはちょっと……」と漏らした。「DMM GAMES」新作『社にほへと』から考えるオタクの信仰 otapol.jp/2017/04/post-1…

2017-04-05 05:53:11
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

まあ線引きの難しい話ではあるわなあ。 法的に問題無けりゃ「あくまでフィクションだから」で押し切って良いのかって話で。

2017-04-05 05:57:47
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

やっぱり世の中「配慮力」というのは必要なんだよ。

2017-04-05 05:58:00
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

東方のキャラに存命の実在人物をモデルにしたキャラがいるとは知らなんだ。「なんつー危ねえ話だ」と思えるのは現在から見た結果論であって、一大コンテンツになる以前、インターネットもまだまだ一般普及には至らない頃の単なる一同人作品だった時にそこまで配慮ができる人間なんてな、と。

2017-04-05 06:02:05
岡本基 @obakemogura

小説家の浅田次郎先生の『蒼穹の昴』シリーズがありますが、徐々に時代が太平洋戦争に近づいていってるんですね。で、そこで、息子が生きている間は、書くのを待ったという発言があります。 www1.e-hon.ne.jp/content/sp_003…

2017-04-05 06:01:55
岡本基 @obakemogura

『中原の虹』執筆は張学良が亡くなるまで待っていたと発言されています。歴史上の人物への敬意でしょうか。浅田 張学良に係わらず当時を生きた全員に対しての配慮はあります。そうした点で、父である張作霖が主人公になるので執筆は控えていました。

2017-04-05 06:02:24
岡本基 @obakemogura

>息子の張学良は偉大な人物だと思います。毛沢東や蒋介石は、彼らがいなくても代わりはいる。しかし張学良の代わりはいない。「国共合作(※)」は彼がいないと出来なかったし、今の中国はなかったはずです。今後の物語は張学良を中心に回るでしょう。彼には張作霖より人間的なイメージを持っています

2017-04-05 06:02:47
岡本基 @obakemogura

まあ、こういう判断が必ずしも正しいとは言いませんが。 浅田先生も、そう語りながらも、去年出た第5部はその亡くなった息子の張学良を主人公にしているわけで。

2017-04-05 06:05:22
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「直接関係者、血縁者がこの世を去ってから」というのは一つの線引きとして結構合理性はあるかなとは思う。と思っていたら桃山時代の飢饉をネタにしたゆるキャラが炎上したりもするのでなかなか難しい所なのだが。

2017-04-05 12:18:36
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「直接関係者、血縁者がこの世を去ってから」というのを線引きにすると二次大戦ネタはもう20年くらい待たなくちゃ、という話にはなるのだが。艦これは私基準だとアウトなのはさっきRTした通り。

2017-04-05 12:21:46
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

線引き問題に明確な線引きは存在しないのでそこでは人間の「配慮力」が問われる。「配慮」の名の下に不当な抑圧を食らうことも多いのでそこに反発するのは分かるのだが、時折「オラオラ表現の自由様のお通りじゃ」くらいの勢いの論調がワッと盛り上がってる時とかもあって、あれはちょっと不安になる。

2017-04-05 12:26:36