山本地方創生相「学芸員はがん」発言の背景

デービッド・アトキンソン氏の『新・観光立国論』を半端に読み込んだ上での発言ではないかとの指摘
山本幸三 学芸員 失言 政治
nekoguruma 87518view 183コメント
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  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 20:56:36
    さてはこの大臣半可にデービッド・アトキンソンの著作を読んだな。逆に学芸員の力なくば観光振興も何もないのに。 twitter.com/nilvadipine/st…
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:03:15
    headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170416-… この記事で、「学芸員はがん」、「学芸員だけの文化財ではない」、「観光マインドを持って観光客に説明することを理解してもらわないと困る」と述べた山本大臣の考えは、ほぼ間違いなく大臣のオリジナルではない。(連続します。1/10)
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:05:02
    この山本大臣の発言は、デービッド・アトキンソン氏の考えをベースとしたものであろう。 氏の経歴については略すが、氏は「明日の日本を支える観光ビジョン構想会議ワーキンググループ」において有識者として出席し、恐らく下記のような意見を述べている。2/10 pic.twitter.com/7PLQduTJOJ
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  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:05:42
    また、氏の著作『新・観光立国論』には、以下のような見出しが並ぶ。 もっと文化財を活用すべき もっと「稼ぐ」ことを意識せよ 「稼ぐ文化財」というスタイル (外国の有名博物館が改装した際に抵抗した学芸員を全員クビにしたという記述はない)。 3/10
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:06:20
    デービッド・アトキンソン氏は文化財で金儲けを考える人か。『新・観光立国論』には以下のような見出しもある。 文化財には説明と展示が不可欠 ガイドの重要性 ガイドの有料化 問題は発信力でなく文化財の魅力 つまり、文化財の魅力を伝えることこそが稼ぐ力になると述べている。4/10
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:06:49
    更には、 「「神社仏閣という歴史的資産」をしっかりと整備すること。つまり、文化財を整備する」 「なぜそこに建てたのか、なぜそのような形になったのかということをわかりやすく、かつ面白く来館者に説明する」 「「説明」が必要だが、外国人向けの「説明」がされていない」など。 5/10
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:07:51
    これによれば、氏は、文化財を活かすにはその文化財の詳細かつ丁寧な説明、現状の貧弱な保存状況を解消する整備、空っぽの部屋だけでなく、中に納める展示物、伝統芸能の充実もまた求めている。 これらは学芸員の知識をフルに活かすことが求められる仕事であり、観光マインドは必要ない。 6/10
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:08:25
    これではデービッド・アトキンソン氏の最終的な主張と山本大臣の発言はまるで逆である。山本大臣が別の手段から、またはまったく独自にこのアイデアを思いついた可能性はあるが、会議の有識者として呼ばれたデービッド・アトキンソン氏の影響を受けていないはずはない。 7/10
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:09:51
    なぜこうなったか。ひとつ思い当たるのは明日の日本を支える観光ビジョン構想会議(以下会議)と山本幸三氏の大臣就任のそれぞれの日付である。山本大臣の就任は2016年8月、2回行われた会議の第2回開催日は2016年3月。大臣はどちらの会議にも出席していない。 8/10 pic.twitter.com/x3ckJgpRih
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  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:10:51
    会議の概要は以下の通り。これでは、説明、展示、整備の充実については学びようがない。この議事録、人伝えに聞いた話から、山本大臣は活用を保存より重視すべきと考えるようになったのではないか。学芸員をクビにした外国の博物館についてはどこから情報を得たのか不明だが。 9/10 pic.twitter.com/yTfS3xBI4w
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  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-16 23:12:25
    ここまで事情を推し測っても、主張を完全に逆の意味に取ることは山本大臣の信じがたいエラーである。例え不勉強なだけであっても、アトキンソン氏による以下のプレゼンテーションの意味を学芸員がガンであると見誤ることはあり得ない。山本大臣には自らの不見識への一定の責任がある。以上 10/10 pic.twitter.com/OGDN4G8KwB
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  • この大臣発言に対する有村悠氏の指摘

  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 04:31:42
    「二条城(京都市)でも当時の生活を再現しようとしたら学芸員が反対した」 それで「火も水も使えない。花が生けられない、お茶もできない」(毎日新聞より)なのか。って当たり前やがな 山本地方創生相「がんは学芸員」 発言に野党、追及必至 this.kiji.is/22631764809190…
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 04:38:58
    これに関係ありそうなんだが『文化の力による日本の地方創生、文化交流を通じた世界平和への貢献に向けた、文化庁の京都移転の推進』(内閣官房、文化庁)というのがある。 city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/…
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 04:44:09
    "「二条城の価値を活かし未来を創造する会」(略)委員のデービッド・アトキンソン二条城特別顧問は「文化財を活用した新しい観光の手本を全国に示してほしい」と話した"これも伏線? 二条城の天守閣復元、京都市「可能性を検討」 - 京都新聞 kyoto-np.co.jp/top/article/20…
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 04:47:23
    "国際会議や学会、イベントといった「MICE」の誘致促進" "二の丸、本丸の両御殿を会場として使うためのルールや、雨天時にも飲食を伴うイベントができる施設を整備するよう要請" このへんか。 二条城の天守閣復元を 有識者会議が提言案 kyoto-np.co.jp/top/article/20…
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 05:01:21
    あからさまに関係ありそうな資料。 国土交通省の平成28年度行政事業レビュー公開プロセス、その中の「国際会議等(MICE)の誘致・開催の促進」議事録でのデービッド・アトキンソン委員の発言。 このへんを受けての「学芸員はがん」発言? mlit.go.jp/page/kanbo05_h… pic.twitter.com/PWSibBVDjZ
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  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 05:05:35
    二条城の委員やってるけど歩くことと息をすること以外何もできねぇ、というアトキンソン氏の発言を確認。そのへん? .@Essence_sci さんの「「学芸員はがん」発言に対する反応まとめ」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/1101440
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 05:24:22
    8分前後がデービッド・アトキンソン委員の学芸員批判「博物館などの学芸員も含めて、飲食はだめです、あれはだめです、これはだめですと」 平成28年度国土交通省行政事業レビュー「公開プロセス」国際会議等(MICE)の誘致・開催の促進 youtube.com/watch?v=v8nYHY…
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  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 05:32:54
    地方創生がらみで、二条城をユニークベニュー(歴史的建造物、文化施設や公的空間等で、会議・レセプションを開催することで特別感や地域特性を演出できる会場)として活用していこうという動きがあって、それにはどうも、飲食含めあれこれ規制する学芸員連中が邪魔であると。そういうのが背景事情?
  • 有村氏の指摘を受けての、トリオンファン氏の補足

  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-17 02:27:54
    補足 他のメディアからの情報を総合するに、アトキンソン氏の主張を元にしたことは間違いない。中でも、 文化財指定制度の再考(10/10より) 不十分な見学者への案内方法(6/10) 積極的なイベントでの活用(書籍に記述あり) については誤読はない。これは議論となるだろう。
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-17 02:51:11
    補足2 文化財指定制度の再考については反対の考えはほぼ揃ったように見える。 これについて賛成側から主張できるのは一人アトキンソン氏のみではないか。 学芸員の文化財の活用に対する主張は、文化財保護に必要とする予算等を総合して考慮する必要がある。 アトキンソン氏の説明を待ちたい。
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-17 05:06:40
    補足3 私の考えが間違っている可能性が極めて高くなってきた。私のTL上にある有村氏のツイートを参照されたい。
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-17 05:40:08
    補足4 今小西美術工藝社のプロフィールを確認したところ、デービッド・アトキンソン氏は少なくとも19の会合において委員を勤めている。 google.co.jp/url?sa=t&sourc… 現在氏の発言を全て確認することはできず、現時点での推測である。

コメント

  • 正月出勤など駆逐してやる(#`皿´) @naotokakashi 2017-04-17 00:07:38
    部下のポテンシャルを把握せず、組織として結果が出せていないことを、部下の責任にしちゃうダメ管理職案件?
  • uheho @uheho 2017-04-17 00:14:14
    福岡10区の文化的状態が気になる
  • sawakita20 @sawakita20 2017-04-17 00:32:36
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170416-OYT1T50098.html?from=tw 文化財は良好な環境での保全こそ第一義であり、観光はそれを前提とした話だ。「文化財に指定されると、部屋で水や火が使えず」。聞きたいのだが、文化財を観光マインド的状況に置き外国人が周りで火や水を使うことを恐ろしいと思わないのか?私は背筋が凍る。保守政党と聞いたが我々の文化財に対してはリアリズムのない軽い視点を持ちのようだが、安保外交経済については異なると信じたいものだ
  • かんな @Kannamaro 2017-04-17 00:43:33
    あ、この本! 意識高い系改革派地方議員達の間で話題になってたです。 そうした地方議員からの陳情で感化されたのではないでしょうか?
  • よしふ(飢えた狼さんチーム) @yosif35 2017-04-17 00:44:34
    飲食店でも無いところで火を扱う危険性を理解してないアホ大臣
  • 八雲@まったり @douman_8 2017-04-17 00:46:44
    大臣は不見識だけどこの議論どうせ政局に使われて中身議論されないんだろーなーと思うと頭が痛い。 せっかくなので問題点を洗って文化財の適切に保管、展示するような形に持っていってほしいけど(´・ω・`) ただ山本大臣はちゃんと謝罪せんとアカンで。
  • はよ @hayohater 2017-04-17 00:46:46
    アトキンソン、実際問題意識高い系統の人たちは礼賛してたように思うけど、結構シバキスレスレだなーってインタビューや著書チラ見で思ったんだけど。「日本的なるもの」ぶったたけりゃどうでもよかったのかねって。それ曲解したらご覧のあり様って笑えんと思うけどね。
  • おてつ @guruado 2017-04-17 01:04:04
    こういうの、他でも見た気がする。 ちゃんと読んでないのに、その本の要約かなんかで借りてきて自分の主張に用いて、本とは真逆の主張に使ってしまうと…
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-17 01:21:39
    立候補者に教養試験を義務付けする法案はよ。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 01:21:51
    もともと持っている考え方の補強として『新・観光立国論』の内容をつまみ食いしたようにも見受けられる。
  • イグナチオ @7oolong 2017-04-17 01:31:07
    大臣にご注進した官僚が誤読している可能性もあるよね
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-04-17 02:27:34
    いやいや、文化財とかいらねーだろ、燃やせ。その利権に群がってる学芸員どもも一緒に #文化大革命
  • nekotama @nukotama001 2017-04-17 02:41:19
    学芸員が利権に群がるとか、無知って凄い。
  • 空宙花草/八重 @Fl_scaled 2017-04-17 02:42:53
    むしろこの大臣くらいの年代が文化大革命で何が起きたのかを見てきたはずなんだけどなぁ・・・
  • 南部MY @NANBU_MY 2017-04-17 03:00:46
    特定の職業をがんと言ってしまう人間に文化財の価値が分かるのか?
  • 永久凍土 @aqtd 2017-04-17 04:38:18
    山本地方創生相の発言の「背景」ってこれあくまでツイート主の「考察」だよね。本まとめと時事ソースだけでアレコレ言うのはどうかというか、また何か切り貼りされているのではないかと疑ってしまう。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-04-17 05:29:10
    そもそも学芸員は研究者であり観光ガイドじゃない。博物館も基本は研究機関で教育機関としての使命は2次的なもの。ただ、文化財を広く一般に知らしめるだけのものだ。歴史的建造物や産業遺構などを観光資源として活用するなら財団法人日本ナショナルトラストがやってるよ。
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2017-04-17 06:11:04
    興味深いのは「〜はガン」といったセンセーショナルな見出しでマスコミが火を付けて、文脈を疑う読者が噛み砕いて読み解くって今の流れかな。良い傾向だとは思うけど普通逆じゃね?
  • おつらら @tsuraraa 2017-04-17 06:30:26
    いちいち人のせいにする前に、文化財を観光に使いたいならまずは十分に金を出しなさいよ
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-17 06:38:58
    ( ×H×)y-~~どうせ政権叩きのネタとして消費されるだけで文化財を巡る環境が改善されることにはつながらないんだろうなあ。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-04-17 06:39:08
    すげえな、氏の主張が推定されたネタ元と180度違うのにネタ元の推定の妥当性を疑わないのか。氏が主張の中で引用したとかいうのならまだ解るのだがw
  • ひーろん @bo__san 2017-04-17 06:42:19
    すげーこと言い出したわ
  • nekotama @nukotama001 2017-04-17 06:52:29
    nobuo_kimura どの政権が言っても批判は免れない事態だけど。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-04-17 06:59:08
    いや、ホント、自民党の政治家って、「全体の文脈から、自分の都合の良い所だけを切り取り」が好きだな。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-17 07:04:27
    nukotama001 ( ×H×)y-~~どうせ今の野党にはそれに代わる建設的な提案なんか出来ないだろうな、という話。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-04-17 07:09:44
    アトキンソン氏「博物館などの学芸員も含めて、飲食はだめです、これはだめです、あれはだめですと。今、私は二条城の特別顧問をやっていまして、歩くことと息をすること以外は全面的に何でも禁止されていて、特別イベントの会場にはとてもならない」
  • フレーバー @stflaver 2017-04-17 07:10:23
    また野党ガーか。こんなのどの政党でも批判されるわ。でも民進政権なら鬼の首をとったかのような態度をとるやつが多いんだろうな…それがtogetterの限界
  • barubaru @barubaru14 2017-04-17 07:11:30
    「議員や大臣より学芸員が上だ」という主張を見ると民主主義とはなんなのかと思う。賢人政治でもやりたいんだろうか。
  • 帰ってきた どん・ばじーりお! @Basiliosaurus 2017-04-17 07:17:15
    もし本当にそうだとしたら、観光推進や経済発展の旗印のもとに意図的に誤読してるのではないかと思うレベル
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-17 07:20:06
    barubaru14 学問も民主主義でやれってそんな無茶な話があるかw
  • 東北194号 @unskillfulness 2017-04-17 07:22:20
    tsuraraa それ有権者に返ってくるやつ。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-17 07:37:42
    nobuo_kimura いや、現実になにもない与党を見ないのは、単に野党憎い脳だからでしょ、反アベしか言わない人間と反野党しか能がない人間は本当によく似てらっしゃる。
  • barubaru @barubaru14 2017-04-17 07:38:45
    このまとめでは「なぜそこに建てたのか、なぜそのような形になったのかということをわかりやすく、かつ面白く来館者に説明する」 「「説明」が必要だが、外国人向けの「説明」がされていない」といったアトキンソンの指摘を「観光マインドとは関係ない」と切って捨てているが、この指摘が達成できていないなら単に学芸員に観光マインドが足りないせいじゃないんですかね。勿論「俺たち学者だからそんなの関係ない予算だけよこせ口出すな」と主張するのは勝手ですが、予算を配分するのは民意に基づいた議員ですね。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-17 07:38:55
    この人財政出動賛成だっけ?じゃなかったら首切っていいよ、物理的にでも。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-17 07:39:32
    barubaru14 誰もそんなこと言ってねえ、この大臣は餅は餅屋が理解できないスカポンタンだと言われているだけ。
  • シン @saeki_s 2017-04-17 07:44:46
    そもそもの話、記事があまりにセンセーショナルすぎて報道自体に何か齟齬があるんじゃないかと疑うわ。「○○するなんて信じられない」→「実は○○なんてしてませんでした」っての多すぎるもの。
  • barubaru @barubaru14 2017-04-17 07:45:45
    nukotama001 誰も言ってない?まとめのツイートの4つめと5つめにそう書かれているじゃないですか。アトキンソンの指摘、来館者への面白い説明や外国人向けの説明がされていないのは予算の問題ですか、それとも学芸員の意識の問題ですか?設備投資がたいして必要な話でもないんで予算の問題ではない案件だと思いますがね。
  • barubaru @barubaru14 2017-04-17 07:49:05
    「素人は黙って金だけよこせ餅は餅屋だ」と言うのは結構ですが、ならばプロらしくアトキンソンの私的ぐらいは当然クリアしてるんでしょうね?不味い餅屋は消費者から見放されつぶれるだけです。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-17 07:56:33
    barubaru14 面白い話ができる人が必要ですし、作成設置メンテナンスに人が必要なので予算の問題でもありますね
  • barubaru @barubaru14 2017-04-17 07:59:30
    Dursan では面白い話もできず作成設置メンテナンスに必要な予算を見積もり申請することもしなかった学芸員はがんと言ってもいいですよね。プロとしてなすべきことをやってなかったのですから。予算申請して却下され続けたというなら行政側の責任ですがねえ。
  • bun @bun3559 2017-04-17 08:00:22
    ガンは増殖して転移するものなのですが、学芸員さんって増えてたっけ(白目)
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-17 08:00:25
    nukotama001 ( ×H×)y-~~そういう思考停止発言もいい加減聞き飽きたし、まともな代案野党が出てこないかなあ。
  • 56号 @56gojp 2017-04-17 08:07:32
    今以上の仕事をさせるなら今以上の予算が必要なんじゃないの。金はやらないけどもっと働けじゃ成果は出にくいでしょ。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-04-17 08:08:58
    動物園で言うところの旭山動物園みたいに客集められるよう展示方針を転換するよう努力しろってところか?
  • こげぱん @kogemayo 2017-04-17 08:26:45
    いやこのレベルですらない、せいぜい「県庁おもてなし課」ぐらいしか読んでない可能性の方が高いかと。
  • ポポイ @popoi 2017-04-17 08:46:54
    #自民党 #安倍晋三 政権 #地方創生#山本幸三 。人を侮蔑する方向での中傷・失言は立場を脅かさぬ状況と、舐めているのであろう。
  • シーラー@アルテミシアわっほい @parrot297 2017-04-17 09:05:52
    学芸員の仕事は『OMOTENASI』ではなく研究やら管理保存なことをご存じない? そんなに観光客が大事ならそっち方面にきちんと予算つけて人雇え
  • Merc @Mercivb 2017-04-17 09:20:39
    デービッド・アトキンソン氏の著作を読んだり政府のWGに招いて発言を聞いたうえで、所轄大臣が氏の主張をまったく理解できていない(もしくは官僚が教え込んだ)としたら今後の政策は絶望的だなあ。しかし明治になって作られた偽の伝統や思想へは傾倒する一方で、実際の日本文化には無理解甚だしい日本の保守とは一体・・・
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-17 09:24:39
    barubaru14 予算が通らない可能性を見越して申請を上げていない場合が考えられるのでそうとは言い切れませんね。また、それは学芸員のしょくむであるとはかぎらないでしょう。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-04-17 09:26:56
    面倒くせぇから反対、なら、ああアレな人なのねと思うが文化財の劣化の可能性を見越してなら直ぐには責められますまい。すり合わせもしたくないなら論外ですが。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-04-17 09:34:37
    デービッド・アトキンソン氏も観光マインドのない一部の学芸員に対しては厳しい発言をしているのでは?それを「がん」とまで言っちゃう大臣は煽り見出しで話を盛る、週刊誌やネット言論染みた感じ
  • しゃなも@C93 し-41a @menteur007 2017-04-17 09:35:10
    そもそも学芸員に観光業やれってのが、「IT企業でビル建てろ」ってくらい仕事違うってことに気付こうぜ。学芸員は研究・保存をするのが仕事なんだぜ。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-04-17 09:41:06
    自らの職責の重要性を知悉しながらソレを周知させるような行動を取っていない学芸員はガン扱いでええ気もする。 まぁ、やってるとは思うけど。 ただ、大臣は発言する前に学芸員側の意見を聞いてないだろうからクソなのは変わりない。
  • Noodle. @Noodle1002 2017-04-17 09:53:06
    研究・保存をしながら売り出し・営業・接客まで幅広くやれみたいなことになると超ブラック臭がする
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-04-17 10:04:47
    学芸員に観光業やらせるのは無理だから、観光業やりたいときは学芸員は切るしかないって話なのでは?
  • nullmajor @nullmajor 2017-04-17 10:08:40
    大臣が勝手に失言しても野党とマスコミが叩かれるのって見てて最高に面白いし、もっとやってほしい。当の大臣はその中でぬくぬく仕事してればいいよ。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-04-17 10:12:34
    謝罪撤回が来ましたな。http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170417000025 報道ベースでは「外国人観光客らへの文化財などの説明、案内が不十分」が主旨だったとすると、学芸員に英会話と英字誌への論文投稿でもさせたいのかね?
  • NiKe @fnord_jp 2017-04-17 10:13:44
    博物館の使命として「見せる」「伝える」があることは確かで、その点が不十分と指摘するのは正しい。しかしそれを「観光」で括るのはおかしいと思う。 なお、現状でも、大阪の国立民族学博物館や東京・上野の国立科学博物館はこのへんをクリアしているはず。
  • ◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-04-17 10:49:43
    「二条城で大政奉還イベントやれば外国人観光客呼べるよ!」とか主張されたらふざけんなボケと返すしかないんですがそれは
  • 山口晃 @kimi4420 2017-04-17 10:53:08
    考える頭持ってたら発言する前におかしいと気づくはずなんだがな。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-04-17 11:29:59
    私が学芸員や研究者を目にするのなんて「ブラタモリ」ぐらいしかないが、みなさん必死で専門分野をわかりやすく説明しようと努力しているのに…。観光向けの予算を付けたり、人員を配置したりするのが先決(そしてそれは政治家の仕事)じゃないの?
  • Merc @Mercivb 2017-04-17 11:34:55
    アトキンソン氏の予算も人手も増やして日本の文化財の魅力を発信できる基盤整備をすべきという主張が海外と比較して最低水準の予算で働かない学芸員が悪いに変換されるのいかにも日本的デフレスパイラル思考というかブラック企業思考というか。日本は観光どころか全産業でそういう空気が蔓延しちゃってる。ITからバイオ産業まで目新しいものには金も人も惜しみなく投入するからとにかく前へ進めって突っ走る隣の中国との絶望的な差。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-17 11:46:47
    barubaru14 そんな発言は一言も見えないのだけど。勝手に捏造するのはNG。
  • online_cheker @online_checker 2017-04-17 11:49:54
    北九州市・門司地区がある選挙区、文化財活用で大成功した地域。 ああいう成功例ほ目の当たりにすれば、文化財を死蔵する他地域の #学芸員 たちに、不満を抱いて当然だろう。 uheho
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-17 11:49:56
    そもそも何でアメリカ以外の主要な他国と比較してこんなに予算が無いんだ?まずそこがおかしい。
  • black.king @northern_shower 2017-04-17 12:02:37
    saf_503rd 主張してるだけならふざけんなボケで済むんですが、残念なことに既に多額の観光予算がついてるっぽいんですよね……
  • 八雲@まったり @douman_8 2017-04-17 12:03:08
    素早い謝罪はいい事ですがこれで中身変わらないならあんま意味無いですね。 大臣はほっといてもその内すげかわるでしょうけど官僚側の認識が歪んでるパターンも無くは無いですししっかり追及して欲しいところです。 失言は大臣の問題ですが根っこが現場の歪みであれば後に引きますし。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-17 12:09:10
    PYU224 この予算額は内訳を見たほうがいいです。元資料を確認してみたところ、韓国の予算は観光予算が合算されています。上で「観光マインドは学芸員の仕事ではない」以上、そもそも韓国の予算より下なのはしょうがないんじゃないかという考えもできますね。フランスやドイツも文化・メディア省で行政単位が違いますし、アメリカが異様に低いのは、対象が〇〇機構のようなものの合算だからではないでしょうか。さらに中国については文化部予算ですが、これもかなり手広い事業を手掛けているようです。
  • 四規 (sai) @saico1001 2017-04-17 12:09:51
    (実際の学芸員が観光とは関係ないと言ってるかどうか知らないけど,)混ざって議論をしないから専門知識の無い観光側からこんな展示やったら面白いと言ってるのでは。観光側は博物館,文化財には価値があると思って言ってるわけだから。あと,予算は企画が決まってからつくものでしょ。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-04-17 12:14:07
    保全優先の為に観光資源開発がストップされているのだとすれば、それは学芸員の怠慢では無く保全のイロハを定めた役所の規制をどうするかを考えるべきだと思うのだが。苦肉の策でVRでごまかしている佐賀の「地下に埋まる世界遺産」とか、一概に学芸員を責めれば終了というわけではないはず
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-04-17 12:18:49
    「「学芸員はがん。連中を一掃しないと」 山本地方創生相」←こういった見出しだけでは、どういう文脈でその言葉が出てきたのかさっぱりわかりません(記事本文には書いてあるけど)
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-17 12:21:29
    というわけで、この予算表からは日本の文化予算が極端に低いとは言えないように思います。基準がバラバラですので。さらにイギリスとフランスの担当部署の組織目的を見てみたところ、両者は文化財の利用や文化産業を重視しており、この観点からも上で「研究・保存が第一」と述べている方々は、やはりこの数字を引き合いに出せないと思います。一番似ているのはドイツかな、とも感じました。
  • 八雲@まったり @douman_8 2017-04-17 12:26:40
    saico1001そういう面もあると思いますが、逆をいえば学芸員は観光の素人なんで、そっちも自分の立場で言うしかないってのもあると思います。 ようは現場でのすり合わせとか調整が上手くいってないんでしょうかね? 展示と観光の両立自体は例があるでしょうが、それをそのまま他所に持ってこれるわけではないしょうし対話不足なのかな? 観光立国の方向で動き出したのも最近ですしね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-17 12:36:15
    douman_8 組織運営がおかしいんじゃないでしょうか。グラフに上がっている国では「観光庁的部門と文化庁的部門が一体」の方が主流です。つまり「観光と文化は別」で「違う省に配属させててもいい」と考えてるのが日本くらいだとも言えますね。そう考えると、「学芸員と観光マインドは別」と考えているトリオンファン氏は、かなり日本の行政的なものの見方をなさっていることになります。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-17 12:40:50
    ちなみに中国文化部の大綱ってこんなのですよ。「社会主義先進文化を堅持する。「2 つの為」(人民のために尽くす・社会主義のた めに尽くす)および「2 つの百」(百家斉放・百家争鳴)の方針を貫徹し、文化の 主要路線に力を入れると同時に、多様化を提唱し、社会主義の核心的価値体系を 構築する。社会福祉を重視し、経済的利益と社会福祉の有機的統一を図る。 」
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-17 12:43:41
    社会貢献と経済利益の追求ってはっきり書いてるんですよね、これ。
  • 四規 (sai) @saico1001 2017-04-17 12:56:07
    douman_8 対話不足だと思いますね。学芸員側は客が来てほしいと思っているのなら,観光側の人を取り込んで利用しない手はないと思います。
  • 73式提督@:語彙力DOWN(永続) @shieldbearer09 2017-04-17 12:57:21
    大臣の発言の全文ってどっかで読めたり見れたりするのかな? 1を聞いて10を知るなんて特殊スキル持ちじゃないんで、最低限原文読むなり聞くなりして評価したいよねぇ。
  • 八雲@まったり @douman_8 2017-04-17 13:12:46
    thomasunculus saico1001 そうなるとやはり連携の問題かもしれませんね。 纏めた部門を作るなら連携も分担も考えてるでしょうし。 纏めないにしてもやはり対話は必要でしょうがそれが上手くいってなさそうな感じ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-04-17 13:30:59
    この件は 普通大臣が自分の専門外のことは専門家を呼んでプロの意見を聞いてそれを総合的に判断してもらう必要がある そもそも大臣はその分野の専門家だけしかなれないものではなく民主的に選ばれている以上起こりうる必然 このまとめによると問題は一専門家の意見を大臣の意見として発表してしまったことかな? どう噛み砕いたら不要になるかはなんとなく想像付くけどメディアに流れたらどうなるかわからなくなるほど学芸員の排除は正義だと刷り込まれたのかな?
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-04-17 13:33:38
    学芸員の世界は金とコネの世界だから文化財が二の次になっているだから国を文化的に発展させるにはいまの学芸員制度は刷新しようとか言われたんだろう
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-17 13:46:01
    Halfriceset 「観光マインドを持って学芸員が納得するような案を出す」のは誰の仕事なのか、という問題なのかな。 現状こんな暴言を吐く人に、歴史文化の保存を第一義としている筈の学芸員が首を縦に降るとは思えませんけどね...
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-17 13:52:45
    hsgwkyt それがどれだけ国益を失うどころか、長期的に見て世界的な損失になるのかを、山本氏が理解出来ていなかったという話を皆でしているのだと思います。
  • name @unagi_anago 2017-04-17 14:03:22
    東大寺の本堂前でBon Joviとか呼んでコンサートやったことあんだけどw。 94年のこと。まだバブルの残滓で金があったころ。要はね、金がありゃ何でもできるのよ。保存、保管しながらの活用とかも
  • name @unagi_anago 2017-04-17 14:04:12
    「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」じゃダメなんよ。金だよ金
  • Lemonfin @lemonfin_tuna 2017-04-17 14:30:19
    この国を何十年も不況にしてきた元大蔵省野郎こそガンだろうよ
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-04-17 14:38:23
    thomasunculus ありがとうございます。役割の違いを加味すると単純な比較はできないみたいですね。
  • しわすみ @s_w_s_m 2017-04-17 14:44:43
    がん発言は撤回しても、学芸員に職務外の観光マインドなる謎素養を求めるスタンスは曲げないという闇。そんなに艦攻マインドが大事なら文科省管内の国家資格に手を入れないで自分のところでより素晴らしい観光ガイドの資格を作ればよいのだ。
  • ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2017-04-17 14:56:38
    「ちゃんと読んでないのに、その本の要約かなんかで借りてきて自分の主張に用いて、本とは真逆の主張に使ってしまう」石原元都知事の『文明が生んだ最も悪しきものはババァ』発言がまさにそれですね。guruado
  • Merc @Mercivb 2017-04-17 15:05:40
    アメリカは富裕層や企業が桁違いの寄付をしてるので全体の予算規模はとてつもないです。ただそんな莫大な寄付を受け日本では無理な超絶企画の特別展を連発し年間入館者が700万人超というNYのメトロポリタン美術館ですら赤字で館長が事実上更迭された。「収入の基盤となる富裕層や企業からの大口寄付金は新館や新規事業には集まるが、地味な運営維持には集まりにくい」らしい。http://www.nikkei.com/article/DGKKZO14591890Y7A320C1EAC000/
  • ほげほげ @ts59h 2017-04-17 15:19:12
    大臣の主張も汲み取ろうとすれば理解できる。ただ、自治体文化財課(=学芸員クラス)に観光案内させるには、相応の人材ひいては予算が必要。マインドセット一新で「研究・保護」→「普及・観光資源」にシフトするには「頑張れ」では無理でしょう。市区町村クラスの郷土資料館を見学すればついてる予算も計り知れようものです。まあ出来るところからぼちぼちと
  • mae @coco5xs 2017-04-17 16:19:43
    学芸員が専門家の仕事に専念できるようするには、広報や事務の職員を雇わなければいけないのですが、そのお金を学芸員の首を切って捻出してもよろしいですか?/バブルの頃や崩壊後まだ余裕があったときでも今と同じ状況だったのだろうか?余裕がなくなって"学芸員以外"を首にした結果、学芸員がすべての業務をしなければない、っていうのが今の状況では?
  • mae @coco5xs 2017-04-17 16:28:04
    では政治の専門家である政治家や官僚に十分なお金を渡しているのか?議員報酬や公務員給与の削減を掲げている河村たかし現市長が人気、というのが全てだと思うけどな->https://mainichi.jp/articles/20170411/ddq/001/010/003000c
  • sarusawa kame緊縮増税反対 @sarukame999 2017-04-17 17:26:26
    この大臣の発言は、奈良の春日大社式年造替でも頑張ってくれたデービッド・アトキンソンに対して失礼というしかないわ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-17 17:33:04
    Mercivb ホシュの皮被ったイシンのネオリベシンパどもだしあいつら。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-04-17 19:58:46
    結局、安倍竹中小泉以降の「儲からなければ全て悪」という新自由主義への傾倒が如実に現れてるってことですね 実に嘆かわしくおぞましい
  • neologcutter @neologcut_er 2017-04-17 20:13:01
    まあ山本地方創生相は謝罪すべきでしょうね。ただ政局に利用するのは感心しない。それをやっても結局は(政局に固執する人が多いため)学芸員の待遇改善につながらないですよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-04-17 20:22:16
    なんでもかんでもリストラを推し進めて良いとは思えん。公務員の非正規化や低待遇を特に好むヤツがいるが、国公立の美術館で働いてる人間は何ぞ?と言いたくなる。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2017-04-17 20:44:21
    「外国の有名博物館が改装した際に抵抗した学芸員を全員クビにしたという記述はない」 そんなことだろうと...|
  • あばー改め、アルジャンジーノ @algengino 2017-04-17 20:56:22
    「提案」型政党を標榜する民進党に、政局化する上で山本大臣の発言に対しての対案を提示して、文化保護に関して世間の関心が高まるようにしてほしい。
  • すいか @pear00234 2017-04-17 20:58:44
    katabiragawaC 以前Twitterで、マジで「国民の最大の信認を得ている政党や政府が決める歴史の史観に対して、大学教授だか学者だか知らんけど、そんなのが文句いう筋合いも権利もない。民主主義に則って多数派になってからそういうことをいえ」と言ってるツイートを見掛けたなぁ。
  • slips @techno_chombo 2017-04-17 21:25:52
    インバウンド振興みたいな話なんだろうけど、日本の観光資源を海外でどう売るかってのは学芸員の考えることじゃなくて、インバウンド誘致の専門家がやるべきことでしょ。文化的バックグラウンドが全然違う人間に説明するんだからさ。その辺が理解できないから、日本語の記述を直訳したみたいな説明しか付けられなくて意味不明になっちゃうのさよ。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-04-17 21:47:57
    見出しだけでは分からない詳細が理解できた。ただ誰かの意見が良いと思ってそれを自説に引用するのはよくあっても、結論が真逆になるというのは、あまりない事態ではある。聞きかじりレベルでさえあまりない。
  • 甘茶 @amateur2010 2017-04-17 21:50:45
    学芸員のお仕事って、保存と公開の狭間にあって、どこまで許容できるのかを裁量する部分が大きいよね。板挟みな立場だけに、それを管轄する上層部が理解と擁護の見解を持って欲しい。
  • トリオンファン @lefantask950212 2017-04-17 21:55:05
    大臣の発言がデービッド・アトキンソン氏の以前よりの主張である可能性を指摘されたことにより、補足を行っています。
  • えんぷら@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-17 21:56:17
    これ「いいからさっさと金を出せ」案件?
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-17 22:21:23
    アトキンソン氏の発言の影響を受けているからと言って免罪されうるものなのだろうか? まず、彼の発言が正しいかどうかから検討するのが学問的な道ではないかと。 (彼の活動が商業的な面から成功していることは事実として
  • コーリー(贋) @boguscorey 2017-04-17 22:22:52
    日本の城で火を使ったらちょっとしたことで燃える危険もありますからねえ。 【国宝の茶器で茶を飲ませろ】と言うのとどう違うのか? (権利をオークションにかけたら大金が集まるでしょうけれども
  • Masa Kid @kida_777 2017-04-17 22:29:43
    まとめ本体よりコメント欄が有益な気がする。
  • santp @santp00 2017-04-17 23:13:45
    大臣クラスでこれだもの。学芸員や司書などの専門職がブラックという話題がtogetterでまとめられてもコメント欄が「必要性ある仕事なの?」「博物館・美術館なんて税金の無駄遣い」「低賃金が嫌なら仕事変えろ」みたいな意見ばかりで、うわぁ…と思っていたが。そりゃ一般市民もそういう専門職の必要性なんて感じてないよな…と納得
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-18 01:03:58
    https://mobile.twitter.com/takuyalwm/status/853997535328821248 ↑あくまで推測の域を出ていないけど辻褄は合う。 違うことを祈っていますが...
  • SANTANA @maninthepillar 2017-04-18 01:12:27
    念の為、あらゆる文化財で火気厳禁とは言い切れない事をご留意ください。 現在進行形で住居利用されている家屋が文化財として指定される場合もございます。 .
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-04-18 03:17:53
    学芸員が、観光の専門家では無いとしたら、動物の保護が専門の飼育員達による旭山動物園の大成功はどのように写るのだろうか? 今では一大人気動物園の北海道旭川「市立」旭山動物園は、一時期閉園の危機にあった。 けれども飼育員の努力によって一大観光地へと上り詰めた。 面白いことに、旭山動物園の飼育スタッフは、別に観光の専門家ではなく市の職員だった。 実は旭山動物園って、山本大臣とか観光コンサルが好きそうなテーマで溢れているんスよね。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-04-18 03:18:15
    「まず予算を出せ」。->旭山動物園自体閉園寸前で予算なんて無かった。それでも、観光地化した。 「学芸員は観光の専門家じゃない。専門家を雇え」->旭山動物園の飼育員も市の職員で専門家ではない。自分たちで工夫して人気観光スポットにした。 要は、旭山動物園は、「自分たちで工夫して人気を集めた」、それに比べて「うちの選挙区の学芸員は不甲斐ない・・・」。みたいな政治家が好きそうなストーリが付けやすい。 そういう意味で言うと、旭山動物園の成功は結構悩ましい。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-04-18 03:18:36
    「旭山動物園」革命―夢を実現した復活プロジェクトは面白い本でした。 http://amzn.asia/dPraw2f
  • 梅村直仙水 @777ume777 2017-04-18 04:07:17
    学芸員のあるべき姿は?目的を勘違いしてるとロクなことにならんなあ
  • Schrödinger の『ずかぞう。』 @zukazou 2017-04-18 04:13:29
    これはさすがと唸らせる纏め。私の仕事も斯くありたい。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-18 06:52:23
    shibacow よく似たパターンで加茂水族館のクラゲ水族館として持ち直した事例もありますが。それこそ動物園水族館が好きで年中行ってる身として、動物は見せ方の切り口を変えれば、見に行く度に違う表情を見せてくれるから、リピーターになりやすいけど、静物ではそうも行かない鳥獣戯画やアロサウルスの化石は何時間も眺めても変化しない、意地の悪いことを言えば、動物は代わりの個体もいるから消費できるが、文化財は一品ものだし。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-18 06:54:22
    まあ、逆に今現在なら3Dプリンターで寸分たがわぬレプリカ作って、見る人に触らせることも可能だろうが、それだって結局予算だよな。
  • nekotama @nukotama001 2017-04-18 06:55:36
    正直、役立たずが大臣では困るんだよねえ。
  • barubaru @barubaru14 2017-04-18 07:14:40
    PYU224 まとめの最初のツイートに「学芸員は、一般的には、認定された大学等を卒業して単位を取得した後、専門試験を受けて合格しないとなれない。何の資格も要らない議員や大臣よりもましである。」とありますよね?これが「議員や大臣より学芸員が上だ」と言う意味ではないとしたらどういう意味なのですか?
  • まんりき @manriki 2017-04-18 12:47:28
    いや、大臣個人の考えではなかろう。大英博物館のウソ事例に漂うコンサル作文臭。現状の人材を強化するのではなく思想による総粛清。
  • まんりき @manriki 2017-04-18 12:51:06
    公共食い荒らし型新興系民間企業と御用コンサルと意識高い系官僚の複合体の作文を読まされたらフルボッコで大臣おかんむりってとこでは。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-18 13:12:31
    学芸員を神聖視するあまり、彼らの無能や怠惰を擁護しているのは黙視できない。 文化財で火が使えない云々は、アトキンソン氏が重要文化祭の茶室で茶会を開きたいという提案をした時のエピソード。 文化財の活用に関する要望は山本創生相だけでなく、他の大臣も各首長から寄せられている長年の問題。 学芸員は教育委員会に属することが多いので、首長といえど命令できない。 結果、地元でも「博物館いらね」と言われているのが実状。
  • name @unagi_anago 2017-04-18 13:33:44
    fumiotomita 大臣がやり玉にあげた二条城では既に茶会をやってるらしいっすよw
  • ChanceMaker @Singulith 2017-04-18 14:06:15
    学芸員って何する人だっけ?いや皮肉とかじゃなくて、真剣に知らなかった。批判でも肯定でも、とりあえずそれくらいは知らないと話にならないよね。当たり前だな。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-18 14:37:37
    unagi_anago それはアトキンソン氏のとは別の事例ですね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-18 16:04:55
    fumiotomita 海外を参考にして、文化庁と官公庁を同一組織に帰属させたうえで、組織目標に「文化発信」と「文化による経済発展」を盛り込むというのも手だと思うんですよね。すくなくとも英仏中韓あたりを参考にするならそういう形態になるはずかと。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-18 16:31:04
    thomasunculus 文化部門と観光部門を同一部局にするのは市町村レベルの一部で行われています。ただ、役所内では連携できても、現場レベルや文化資源の所有者まで協力してくれるかと言うとまた別ですね。
  • ひお! @hio5310 2017-04-18 16:34:04
    学芸員に観光業させるんじゃなく地域の観光振興局や観光課に学芸員をオブザーバーで呼んでできる範囲を模索しようってなら解るんだけどね・・・ そして学芸員を民間も官僚ももっと知るべきだと思う。大臣は使えないと言って切るんじゃなく使い道活用法を模索しないと…
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-18 17:24:56
    fumiotomita 海外は市町村レベルではなくて省単位なんですよね。ようするに文化省みたいなものがあって、そこの大目標に「経済育成」や「海外発信」が謳われている、と。そのもとで文化財の管理等も一元化していくという形態で、文化庁が文科省、観光庁が国土交通省の日本はやはり分断されているという印象を受けます。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-18 17:32:24
    thomasunculus その通りです。そういう意味では日本の文化政策はストイックなのかもしれません。学芸員育成などは日本の方が有利だと思いますが。
  • もこ @mocomb 2017-04-18 18:05:48
    高知の絵金を借りた熊本の振興財団がダメにしたっていうニュース見ると、学芸員の中にもガンは居るんだろうなという思いはしないでもない。もちろん学芸員の育成だとかそういう面からも評価は必要だけど。本来高度な専門的知見が必要な職業だろうけど、大学の単位だけで資格が取れてしまうってのは不思議。
  • santp @santp00 2017-04-18 19:19:59
    とある地方の自治体の話。観光目的で美術館つくった結果、観光課の管轄なので「学芸員?資料の保存?なにそれ?」状態でただの臨時職員しか雇わない&適切な保存も碌にできないために美術品は劣化。観光(利益)優先の結果、こんな残念なことになってる美術館があるわけで。地方創生って目先の利益追い求めてることなのかな?海外のニュースでこの無教養な発言が取り上げられたらいい笑いもの
  • トミー @fumiotomita 2017-04-18 21:07:40
    hio5310 残念ながら、山本大臣が言っている学芸員は観光部局が立てた企画案を「文化財が毀損するおそれがあるから」と言って没にしていくタイプの駄目出しパターンです。業を煮やした首長部局が直接文化庁に問い合わせたところ「うちはそこまで規制していないけど」と返事が来て( ゚д゚)とする。要は事なかれ主義が生む過剰規制ですね。これでは活用法を模索する以前の問題です。皆さん取りあえず現場を褒めておけばいいとお考えですが、実態はそう簡単ではないのです。
  • ただの呟きだ @tem7723 2017-04-18 21:51:00
    この発言を与党の傲りだけで片付け様としている状況は少し残念だな。 言っている事にも少しは着目しても良いと思う。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-18 23:42:00
    「文化財保護にもっと金を!」「学芸員の待遇を見直せ!」という方は原資をどこにお求めで?また増税ですか?カンニンしてください。文化財をマネタイズする方法を考えて下さいよ、その優秀な頭脳でwww
  • ユーコン @yukon_px200 2017-04-18 23:48:51
    まぁ、文化財の保護なんて医療費に比べれば微々たるモンだとは思うのですが、まさか「年寄り殺して文化財を保護しろ」なんて思ってないですよね?w
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-04-19 00:34:24
    アトキンソン氏らの主張する「観光化」が唯一の処方箋だとは思わないけど、「財政が悪化していく将来の日本で、このままの文化財のあり方でいいのか」という疑問から「文化財の保存・資料」→「文化財の活用」という一大シフトを官民で行っている。この文脈を踏まえずに「文化財はあるだけで学術的価値があるんだ!」とのたまっている奴らの議論は周回遅れですよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-04-19 00:36:06
    このコメント欄にいる人たちが、どのくらいの頻度で文化財をみにいって、どのくらいのその維持分の税金を負担しているのか、とても気になりますねぇ。
  • Sひろし @1970er 2017-04-19 07:58:21
    saf_503rd 大政奉還ごっこではないが、二条城一口城主募金に一万円以上寄付すると、抽選で、将軍の座に座って大政奉還時の将軍気分を味わえますよ(ただし営業時間中に座るのでかなり恥ずかしい)
  • へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2017-04-19 08:17:11
    京都市:二条城観桜茶会の開催について https://t.co/SMK7ApWmx3 …「元離宮二条城 清流園」における茶会(当然火や水を使う)は上記の通り「毎年恒例として」二条城内の清流園で,表千家によるお茶席の実績がある。
  • へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2017-04-19 08:18:18
    二条城では結婚式を行う事も出来る。以下プラン https://t.co/M6upxMEuFT 香運亭にて「抹茶・お菓子にておもてなし。」という具合で、無制限利用ではないが、きっちり商業的利用も行われている。
  • へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2017-04-19 08:20:25
    【注意】その上で、二条城での飲食が商業・イベントとして行われているのは 以下のイベントや商業利用は、以下二条城の地図における「清流園」であることに注意して欲しい。 https://t.co/ZpOxIcylZn 結論を先に言えば「国宝や重要文化財を避けることによって、二条城では飲食も可能」である。 その上で「文化財で火が使えない云々は、アトキンソン氏が重要文化祭の茶室で茶会を開きたいという提案をした時のエピソード。」(誤字ママ)との指摘があることに注意する必要がある。
  • へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2017-04-19 08:27:46
    その上で以下参照。 二条城の天守閣復元、京都市「可能性を検討」 https://t.co/PJRaJeCdZC 「「委員のデービッド・アトキンソン二条城特別顧問は「文化財を活用した新しい観光の手本を全国に示してほしい」と話した。」以上のポジショントークで一貫。提言も妥当なものが多いが 「▽二の丸や本丸の両御殿を国際会議や学会など「MICE」に活用するためのルール整備-」 ともある。ルール整備については一切異存が無い。
  • へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2017-04-19 08:28:54
    しかし、上記の様に「既に」商業利用もある一方で、国宝や重要文化財が多い「二の丸や本丸の両御殿」をどう使うか?大臣発言とは別途として、「既に商業利用も有る中で、より価値の高い国宝や重要文化財をどう使うか」、どう残すか、火災時等の人身安全含め「公に開かれた透明の場」での議論を望みます。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-04-19 09:35:35
    文化財には説明と展示が不可欠→世界的に視てもかなり丁寧な説明書き。館によってはユーモアやユニークも/ガイドの重要性&ガイドの有料化→音声ガイドが充実 既にその程度の活用やってるんですがそれは
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-04-19 13:29:51
    guruado 多分石原慎太郎のババア論ですね
  • きたはら @kitahara220 2017-04-19 14:00:54
    自分の乏しい認識からしても、学芸員の募集って1,2人を非正規で、とか給料が20万満たない、とかでその数少ない人が施設のほとんどを責任まかされてたりとかそんなのばっかでその時点で金はまともに落ちてないのが伺えるので、財源がーみたいなのは「それを考えるのがお前の仕事や。まず金出せや」で終わりなのでは
  • きたはら @kitahara220 2017-04-19 14:05:51
    うえでも挙がってるけど、旭山動物園は割と始末が悪い事例で、プロジェクトXをありがたがるブラック企業経営者ほいほいみたいなとこがあるんだよね もっと始末が悪いのは、公金となるとなぜか一般人のかなりの割合がそういう人間になるということ(プロジェクトXの視聴率から公金に限らなくても容易に想像できるぞとか言わない)
  • きたはら @kitahara220 2017-04-19 14:08:58
    ロクな環境にない学芸員は、「この待遇で出来ることはここまでですから」って感じで文化財や所蔵物をむちゃくちゃになる扱いをしたらいい…… というとサボタージュのすすめのようで嫌なんだが、しかしそういう事案が各地で多発でもしないと何も動かないような気がする いや、学芸員をクビにしてワタミの社員でもあてがってしまえ!みたいな方に動く確率も高そうだが
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-04-19 15:06:01
    他のまとめを見ると、「『稼げるまちづくり』を目的とした地方創生政策から助成金を摘んだんならそれ相応の結果を出せ」という至極当然の話っぽい。 https://togetter.com/li/1102208
  • なぎさ @choki41 2017-04-19 15:38:10
    山本大臣は謝罪や撤回の前になぜ学芸員をガンだと思ったのか説明して欲しかった。 説明してもどうせ「言い訳だの言い逃れ」と報道されるだけだと思っているのかな? ちゃんと説明してくれればここでアレコレと推測する必要もない。 毎度のことながら、失言認定→撤回、謝罪 だけじゃ背景がわからなくてモヤモヤする。
  • ひお! @hio5310 2017-04-19 20:42:51
    fumiotomita だから企画してから学芸員にこれをやるから文化財・文化財施設使います!ってやると反対されるからこういう方向で使える文化財とか企画ないって最初から参加させたら?って話。二条城だってカフェしたい!火とか水はちょっと… なんだから二条城でやれる企画を一緒に考えてください!or文化財カフェするとしたらどっかいいとこないですか?なら反対反対に一辺倒じゃなかったかもーと言いたかった。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-19 20:50:35
    hio5310 そうだったら良いのですが、そういう打ち合わせに参加してくれるような柔軟な発想の学芸員さんが多かったら今回の発言はなかったと思います。若い学芸員さんでも保護・研究マインドに浸って頭が固くなっている人が多いのです。何せ展覧会で入場者が大入り満員になったら顔が青くなる人たちですから(館内温度・湿度が上がって文化財が痛む)。
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-19 21:22:00
    fumiotomita それは...別に頭が固いのではなく学芸員として正しいマインドでは? 二条城の茶会の例は面白いですね。 何故受け入れられなかったのか、何故受け入れられたのか。 学芸員が納得する案としない案があるという事ですよね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-19 21:31:55
    上でも若干触れましたけど、「保全・研究に専念する職務」として学芸員を育成するから今回のような問題が生じるわけですよね。なぜか「だったら予算をもっと」と言うコメントがネット上では散見されますが、保全・研究に専念する以上は、観光予算を学芸員につけるのはおかしいとしか言いようがないのですよね。だってそれは観光庁の予算のはずですから、行政区分を超えてどんぶり勘定をしてしまっていることになるので。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-19 21:34:29
    だとすると、やはり海外の例を見習って、観光庁と文化庁を合わせた総合行政機関を設立するのが解決策のひとつとして浮上することになるのかな、と。ただ学芸員資格はこの時点で「保全・研究職」から「文化財利用について保全・研究の観点から意見を言える職務」に転換するので、現職者は資格を再審査するか新規研修を受けてもらうかのいずれかになると思いますが・・・(ただスキル的な視点で給料は上がると思います)
  • トミー @fumiotomita 2017-04-19 21:40:37
    takuyalwm 今の時代では一人の人格に複数の矛盾するマインドを持たないと生きていけない時代なのです。地方では文化財の保護と観光振興のための公開という相矛盾する役割を果たさなければ予算も人員も付けてもらえないのです。地域活性化のために文化財がどうやって貢献できるかを文化財保護部門が積極的に提言し、それを名目に文化財の保護を充実させるための予算や人員を確保するのがこれからの学芸員や文化財保護行政職員に求められる時代です。
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-19 21:55:00
    thomasunculus むしろ文化財産・資料の保全に充分な予算が充てられていないことを情け無く思いました。 無理にでも予算を作ろうと、採算など取るスキルも無いのに観光予算に縋りついてしまう原因の根本ですよね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-19 21:59:45
    takuyalwm それは他国と比較して、ということでしょうか? それとも要求額が100%充足されていないということでしょうか?
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-19 22:03:16
    fumiotomita スタンスを明確にしておくと、私自身としては文化財の活用については大賛成ですよ笑 特に海外からの観光客に対してのアピールは、今この時の金銭的な利益などという短いスパンの話ではなく、長期的に見て国際社会での精神的な支援なりアドバンテージを得る事が出来るのではと思います。 しかし、だからこそ優先順位は間違えてはいけない気がします。 繰り返しますが、二条城の件は何故受け入れられなかった案と受け入れられた案があるのか? そこを突き詰めて行くと面白いかと考えますね。
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-19 22:12:09
    thomasunculus んー、後者ですかね。 恥ずかしながら不勉強で、他国の複合的な予算の分析と自国に於ける保全と研究に特化した予算の比較が出来ていないというのが大きいですが笑 あくまで個人的な考えで恐縮ですが、一時の利益の為に文化財を損なうことだけはして欲しくありませんし、逆に言えばそれがクリア出来るような(二条城の様な?)観光策ならば、是非積極的に推し進めて欲しいと心から思います。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-19 22:15:27
    takuyalwm 了解です。そうなると最終的には「予算配分側にどの程度出せばいいのか知識がない」ことと「そもそも要求額を100%充足してもらえる部署はほぼない」ということに行きつくと思います。で、現状のなにが問題かと言うと、文化庁と観光庁は予算配分面ではライバルです。つまり、文化財予算をめぐって保全予算と観光予算を取り合っているわけで、やはりこの構造の解消が優先なのではないかな、と。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-04-19 22:17:46
    ちなみに託也さんがおっしゃってる、「受け入れられた案と受け入れらなかった案がなぜあるのか」という問いについても、「そもそもなぜ専門的知見から受け入れられないような案が出されてしまうのか?」という問いに掘り下げて考える必要があると思います。すると、「発注側(観光部署)に文化財の専門家がいないから」ということになり、だいたいの問題が「行政上の観光と文化の分断」に行きつくような気がするのですよね。
  • 託也@映画 @takuyalwm 2017-04-19 22:32:50
    thomasunculus 成程、そもそも同じパイを取り合うような分断の構造を解決する必要があるのではないかという事ですね、分かりやすいご説明、納得です。 そして、「観光側に専門的見地からの発案を行える者がいないから、受け入れられない案を出してしまう」という問題、正にその解消が求められる事ではないかというご意見、全面的に賛同致します。 そもそも、正に上記のマインドが無かったからこその今回の件だと思いますから...
  • トリニガス @torini311 2017-04-20 05:40:01
    「カネも予算も与えない」「権利も与えないし、施設や自治体に能動性(努力)が要求されるアイディアは却下して検討もしない」「本庁職員のやる気の無い企画指示や議員のカスみたいな思いつきは無条件で強制させる」という条件で「カネも予算も権限も十二分にありよく練られた企画であるかのように大成功させ大枚稼げ」って矛盾と無茶にも程がある
  • shsh @shsh_ 2017-04-20 19:24:45
    uheho 福岡県第10区内で観光によって文化財を保護する取り組みとしては「門司港レトロ」が挙げられます。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-04-21 19:44:29
    「観光屋が学芸員を引き抜いて文化財の活用を狙う」あたりが理想的なのかね。「観光マインドのある学芸員」を作るんなら、「観光屋に学芸員の知識を叩き込む」より「既にいる学芸員に観光とは何かを教える」ほうが早いんだから。
  • トミー @fumiotomita 2017-04-21 21:41:39
    文化財保護法第1条「この法律は、文化財を保存し、且つ、その活用を図り、もつて国民の文化的向上に資するとともに、世界文化の進歩に貢献することを目的とする。 」この条文は昭和25年の創設以来一度も変えられていません。同法はともすると、文化財の保護にばかり目を向けられますが、同じ重さで活用が謳われている事を学芸員をはじめとした文化財保護関係者に理解いただきたいものです。
  • 木下洋介 @yosuke_kinosita 2017-04-22 21:06:34
    menteur007 techno_chombo これをやろうとすると学芸員が反対したって事じゃないっすかね?
  • せんざトモ@人間ドック待機 @senzatomo4179 2017-04-23 01:51:28
    なお、後半の「大英博物館云々」については大英博物館側の『ウチそんな事してない』を受け、「イギリスの友人に聞いたが記憶違いだった」と、その他の発言含め大臣は撤回してます。http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201704/CK2017042102000250.html?ref=rank
  • CAFE @CAFE_XXX 2017-04-23 02:52:07
    この手の話で思い出すのが、岡本太郎が火炎土器に美術性を発見して、価値を与えたことを思い出す。 単なる原始人の作った土器に一般の人にも分かるようにスポットを当てて、美術性、価値があることを示したのだから。 そんなこと、学芸員じゃ無理でしょ?
  • 山北篤 @Gheser 2017-04-23 12:14:35
    アトキンソンの主張は、学芸員をクビにするのでは無くて、学芸員以外に一般に知識を広めるための広報員を雇うことによって観光基盤を作るということ。出羽守ではないが、欧米ではこれが基本なので、アトキンソンはそれを前提に話をしている。その予算を与えないで、学芸員に広報の役割まで担わせている方がおかしい。要は、予算を出さない政治が悪い。
  • うりならもw @urinaramow 2017-04-23 13:42:10
    野党の建設的な~ってなんでもかんでもお上が指示すればいいと思ってる頭の中が真っ赤なネトウヨがいるね 狂ってるわ
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-04-23 20:32:04
    「学芸員はがん」という発言と、「文化財の柔軟な使用による経済的利益創出の必要性」は分けて考えるべきじゃなかろうか。 後者は文化財の保存のためにも必要なことは事実だし。
  • 対青軒@反消費税増税 @edu_lin_par 2017-05-02 23:29:35
    「文化財に指定されると、部屋で水や火が使えず」多少違うが、笙を演奏するのに火鉢が必要だが、国内では法により電気コンロで代用、海外では火鉢を警備員が簀巻きのように監視して安全確保につとめる、という話を楽師が書いていた記憶がある。
  • 対青軒@反消費税増税 @edu_lin_par 2017-05-02 23:33:04
    また三千家の何れか忘れたが、家元が国宝の利休茶杓を見て、茶会ではもう使えないのを惜しんだという話もある。

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