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スイスの鉄道萌えキャラは「みちかと違う」のか?「まなざし村」的には正しいのか?

まとめました。 文中で、両キャラが違うと言っている方を全員「まなざし村」であると認定するという意図も、また違わないと言っている方を全員「まなざし村ではない」と認定する意図も全くございません。 若干主題とズレたツイートをいれてしまった感があるため、不快に思われる方が多いのであれば削除しますのでご指摘ください。
表現規制 駅乃みちか オタク まなざし村 萌え コメント欄に本人登場 名誉白人志向 欧米無罪 ラディフェミ フェミ
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文中で、両キャラが違うと言っている方を全員「まなざし村」であると認定するという意図も、また違わないと言っている方を全員「まなざし村ではない」と認定する意図も全くございません。

ツイートまとめ 海外 163806 view 2242 3849 437 users スイス最大級の私鉄が欧州で初めて日本の萌えキャラを正式採用「マジか!」「スイスはじまったな」 スイス最大級の私鉄レーティッシュ鉄道

はてな匿名ダイアリーでは大論争になっています。

リンク はてな匿名ダイアリー 3 21 users まなざし村だんまりwww https://togetter.com/li/1103203これを見て「まなざし村だんまりwww」とか「欧州のことだからあいつら嚙みつけないよw」みたいなコメントする人いる…
リンク はてな匿名ダイアリー 1 11 users スイスのレーティッシュ鉄道とみちかがどう違うのか? https://togetter.com/li/1103527別のまとめだけど、ここでは以下のように説明されているみたい。引用すると、みちかは「下がり眉毛で頬を紅潮させ、体を…
チキささ @c_ssk 2017-04-22 20:06:31
スイスのレーティッシュ鉄道が「萌えキャラ」を採用したことで「駅乃みちかを叩いてたフェミざまあww」みたいのを見たけど、本気でこの二者の違いが分からないんなら最初から非エロでやってくれよ。 pic.twitter.com/rYhIvGWF3P
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チキささ @c_ssk 2017-04-22 20:09:27
下がり眉毛で頬を紅潮させ、体をくねらせ、物理法則に反するレベルで衣服が密着している駅乃みちかと、はつらつとした表情でぴしっと敬礼をし、体のラインが見えないルーズな制服のスイスキャラを「萌えキャラ」として一緒くたの箱に入れろと言われても無理でしょ。公共の場なんだから。
チキささ @c_ssk 2017-04-23 11:26:45
んー。うまく厳密な議論をできる言葉を持たないけど、スイスの方ならオールオッケーとは思ってないですよ。ただ両者が違うのは明らかで、その違いを無視できるならなんで「エロだからNG」と言われたイラストをあそこまで援護したんだよ、それなら最初から "せめて" 非エロでやれよって話。
しづ@8月インテ目指す @kuuchan072 2017-04-22 20:08:04
@c_ssk 左アホみたいですもんぬ… 右はハツラツ元気そうだしいやらしい感じしないかな 非オタに見せてもいっかな、みたいな
チキささ @c_ssk 2017-04-22 20:18:27
@kuuchan072 左は「萌え」ってより「エロ」なんですよね…。そら公共の場に出しちゃいかんでしょという。
HTB @htb03 2017-04-23 00:16:27
@terrakei07 大きな目に大きく口をあけて真っ正面を向いた右の絵は子供が知性が低く思い通りにコントロールさせやすいという発想がある。あえて大きめでだぶついた服を着せることで幼児性を強調しながらも下腹部の幅を大きくとり内股に描くのは完全に性的な対象として描いています。完全にエロ。差別です。
教科書にLGBTs(性的少数者)を載せて @LGBT59521244 2017-04-22 21:42:23
@c_ssk 「何がダメなのか?」 男女逆転して想像してくれ。二次元イケメン駅員イラストばかりが公共の場で普及されるのを想像してくれ。オタクへテロ男たちは、日本文化だ!と、国を上げて萌え絵を推奨されていることに迎合し、これ以上調子に乗らないでくれ。それといずれ三次元にも好かれるよう多少努力しろ
akvis @harmat_noln 2017-04-23 00:25:28
@LGBT59521244 私は二次元の美男子が一般広告にはびこっていても萌えキャラ同様なんとも思いません あなたの偏見じゃないですか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017-04-23 11:48:34
あなたはその違いに主観で善悪をつけて「エロだセクハラだこんなのを擁護するなんてこれだからクソオタは」って殴りかかって来てるからその偏見を批判されてるだけですよ。 @c_ssk
青識亜論 @dokuninjin_blue 2017-04-23 04:45:35
ちなみに参考ですが、駅乃みちか以前に炎上した、くま川鉄道とコラボした「まいてつ」の絵柄です。どうでしょう。「はつらつとした表情でぴしっと敬礼」しており、なかなか良いと思うのですが。 pic.twitter.com/SurOW20knA
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うさぎのけーせい休養中 @ke_sei 2017-04-22 22:57:40
@c_ssk 例えば右だって文句をつけようと思えば過度な装飾やオシャレなタイが仕事着として不適切だ!となんとでも言えるわけで結局は pic.twitter.com/tr0GYMVrP6
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よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-04-23 08:53:51
@c_ssk 「スイス」というブランドです。
白饅頭(光属性・バーチャルツイッタラー) @terrakei07 2017-04-22 23:55:10
たとえば「これが萌えでない/である」と、表現物のコーディングをすべて抽出できるとする態度そのものが、「表現」という行為そのものをまるで理解していない証拠ではあるんですがね。
karedo @susumu_karedo 2017-04-22 23:56:56
「お前の描いた絵が性的だとフェミニストから叩かれたのはお前の努力が足りないからだ」
@SugiShine 2017-04-23 08:05:10
こういう人まで「右ならOK」ってんだからやっぱ外圧ってだいじよね。Pokémon GOを海外から先にスタートさせたのは正しかった。 twitter.com/c_ssk/status/8…
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-04-23 06:31:58
twitter.com/c_ssk/status/8… の話についての続き。「本気でこの二者の違いが分からないんなら最初から非エロでやってくれよ。」という言葉から、左のデザインが「エロだ」という認識があるのかと思うけど、自分は「エロだ」と思わないし、同様に感じる人も多くいると思う。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-04-23 06:26:05
左の方が主観的には「より気持ち悪い」とは思うけど、自分は根本的な差異はないと思う派。右のようなデザインが、「駅乃みちか」として出されてても叩かれてた可能性は結構ある気がするなあ。 twitter.com/c_ssk/status/8…
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-23 06:13:48
幼女化・低年齢化ですね。明らかにロリ系でスイスの方が進んでいますね。 やはりスレンダー品乳が正道ということで、チキさささん、わかっていらっしゃる。 twitter.com/c_ssk/status/8…
NT_hobby @NT_hobby 2017-04-23 04:36:17
スイスならおkって言いたいだけなのを無理矢理な理屈でごまかすなよ。堅そうな制服の生地の上からでも分かる胸のささやかな膨らみ(と君たちは読んでいただろう)、頬の不自然な紅潮(単に血色の表現だろうが君たちは性的なものとして読んでいたはずだ)、内股、満貫やないか。何が違うねん。
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コメント

da_ga @daga_gutiyou 2017-04-23 09:40:27
まとめを更新しました。
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-23 09:41:05
低頭身・スレンダー・品乳は正義
da_ga @daga_gutiyou 2017-04-23 10:10:11
まとめを更新しました。
tk@タウイ @kei06r 2017-04-23 10:33:38
要はイケメン無罪みたいなもんよね
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-04-23 10:35:37
似非フェミによるスイスへの内政干渉?
高速スクワット虚無僧 @iwasakiCHUDOKU 2017-04-23 10:44:35
駅乃みちか(ツイフェミ採点で5点)にレーティッシュ鉄道の萌えキャラ(ツイフェミ採点で15点)をぶつけ、後者が正義だという論調をつくりあげる。ほとぼりが冷めたら、レーティッシュ鉄道の萌えキャラに対し、ツイフェミ採点だと30点ぐらいの萌えキャラをぶつける。後者が正義だという論調をつくりあげ… これをくり返せば、ツイフェミの基準でどんどん表現を狭めていくことが可能かもしれませんね
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-04-23 11:00:02
まぁ、まとめ最後の2つのキャラに対する感想の方がまだ線は通ってますね。個人的には賛成しませんが。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-04-23 11:15:57
「同じ二次元キャラだから、そこに描かれたものがどうであろうとOK」というのは、実車ではありえませんね。実写なら当然「こういう表情だからとか、こういう服装だから苦情がでるということが普通にある。その普通を否定するなら単なる「二次元無罪」かと。
諏訪湖のジョン万次郎 @josomaniro 2017-04-23 11:23:22
いやスイスの鉄道のそれは、スイスにおける日本アニメイベントで、来場者が会場に向かうための車両にラッピングしたものであって、老若男女が利用する東京メトロの駅乃みちかとは、対象とする人もそれを見る機会がある層において全く別物だからね。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2017-04-23 11:25:04
フェミニズムなんてもん、日本のキモオタ男を叩くだけにしか機能してないんだから、カッコいい欧米の白人様がやることには文句つけないのは、ある意味、整合性がとれてるってことなんでしょうね
黒田クロ @kurotoya 2017-04-23 11:33:25
右の方が明確にロリなんだけどまなざし村的にはそこはOKになるのか
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-04-23 11:33:55
最初にまとめられているチキささは北朝鮮のことを共和国とか呼称していますが、あの国の尋常でない人権侵害にはダンマリなんでわかりやすい。 ttps://twitter.com/c_ssk/status/832217786126524420
金正直 @friday1942 2017-04-23 11:40:43
女子高生は性的だ!何故ならば私は女子高生が大好きだからだ!って壮大に自己紹介してた人もいたねぇ
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-04-23 11:41:08
josomaniro それを言ったら萌え絵版の駅乃みちかだってあくまでトミーテックの商品である鉄道むすめとのコラボのイラストであって、そこかしこの駅に掲示されていたものではないと思いますが
逆ガル翼 @reversegwing 2017-04-23 11:41:20
賭けてもいいけど、もし右の絵を「日本人がデザインしました」って言ったらまなざし村人は批判するよ。「頭に花がついてるのは媚びを売ってるとかそんな感じで」
諏訪湖のジョン万次郎 @josomaniro 2017-04-23 11:51:12
そこかしこの駅じゃなく1駅としてもその駅を普段使いする人が見る機会があるところに掲示してたら、そういう人が不快だというのに配慮する必要があるでしょ。スイスの鉄道のは、日本アニメイベントへの来場者が乗る車両と、そのイラストを見る人間は少なくともこういう二次元美少女絵に抵抗の少ない人に限られてました。
hts @ninomai2 2017-04-23 11:51:32
この2つのイラストの違いで目立つのってスカート姿とズボン姿の違いぐらいなのでは。ということはまなざし村的には久慈ありすや青葉あさひはOKなわけ?彼女たちも右の子同様ズボン姿なんだけど。
furio @furiorio 2017-04-23 11:55:22
やれ「『アホ毛』は文字通りアホを良しとする何とか」だの「働いている女子がこんなロングヘアを束ねもせずに云々」だの「花=女子みたいなきめ付けがどうの」だの「股間に集中するズボンの皺は性器に意識を向けさせようとする意図がある」だの「白手袋は手袋コキを期待させるためのもの」だの、連中の言いそうなこと、いくらでも思いつきますな(嗤
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017-04-23 11:55:58
本気でこの二者の違いが分からないから誰か説明してくれよ!
まじかる @natsumachinegun 2017-04-23 11:56:02
josomaniro josomaniro 今のとこ萌えキャラが採用されたってニュースしか見かけないんですけど、ラッピング車両とかそれ以外の掲示の有無とかどこに載ってます?
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2017-04-23 12:02:06
萌え絵の駅乃みちかさんは、トミーテックの「鉄道むすめ」とのコラボ商品(キャラクター)であり、この絵を使ったポスターや掲示物が駅に貼られていたわけではない、と思っていたけど違ったのかな>「駅を普段使いする人がみたら不快」 みちかさん以外の鉄道むすめの中づり広告があったのは知っています。でもそれ言い出したら下着の広告だの、JR東海道のイケメンキャラ使った痴漢告発ポスターとかどうなの、って話に広がりすぎてしまうので、ちょっとおいといて。
Eけべ @i_kebe 2017-04-23 12:06:40
両者を差別化する態度、名誉白人や名誉アーリア人種みたいなもんだね。 不都合な現実に対し「ソレは(自分が否定してきたものとは)違うんだ」と、自分の世界観を守ろうとする。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017-04-23 12:10:32
あー、またぞろきちんと調べてないで駅乃はあれで、スイスはこれで、って噴きあがる人が出るのねぇ。あとそういう人が不快に思うって言いだして、ひとりでもいたら配慮すべしっていうのにはちょっと同意できぬねぇ。せめて人々と使うべきだったねぇ。
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-04-23 12:23:44
「萌なんとか」って何か色々いってるけど、一般人からするとどちらも同じ。だから「両方OK」か「両方NG」のどちらかしか選択肢は無いよ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-04-23 12:27:47
josomaniro で、どこかの駅に貼られていたんですか? 実例を挙げていただけますか?
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-04-23 12:28:10
チキささ @c_ssk さんは色々言ってるけど、「萌え『きゃら』」なんで、キャラクターとしてどうかという判断しかゆるされないの。 だから「表情がどうの」というのは、一般人でも犬の糞を踏んだとか、瞬間的にあんな表情をすることがあるので、却下ね。
希望 @nozomi_crs 2017-04-23 12:34:06
「俺基準でこれはエロい、これはエロくない」という性的嗜好を晒してるだけでしょう。
まじかる @natsumachinegun 2017-04-23 12:37:31
josomaniro 特別列車を走らせる=ラッピング車両ということはないし、"そのイラストを見る人間は少なくともこういう二次元美少女絵に抵抗の少ない人に限られてました。"と存在しないものをさも見てきたように語るのはいかがなものか。てかラッピング車両走らせてゾーニング済()って言ったならそれこそ一笑に付されるものな気が。
りざ @rizariza2017 2017-04-23 12:37:43
「駅乃みちかは皆が利用するメトロの駅に掲示するもの」って言ってる時点でこの josomaniro ジョン万次郎って人、単なる無知な馬鹿でしょ
きんだいち @kanedaichi1 2017-04-23 12:40:57
いつまでこんなどうでもいいことにエネルギーを使うんだろう、双方とも
gr @gr_coment 2017-04-23 12:40:58
まとめ文中青識亜論さんの発言にもあるけど、レーティッシュ鉄道のほうって「まいてつ」に近いと思うんですが、そっちはいいんでしょうか?あれは「エロではない」と仮に認められる絵だとしても絶対ダメみたいな流れになったと思いますが。
gr @gr_coment 2017-04-23 12:42:58
kanedaichi1 いや貴方もまとめ文中でテラケイさんに注文つけたりとかエネルギー使っているように感じたのですが・・
希望 @nozomi_crs 2017-04-23 12:43:57
ぱっと見、少なくとも「頬を紅潮させ」ているのは両者に該当しているし、駅乃みちか批判の時に出ていた「内股で足をもじもじさせている」も共通している。これでものぞみが問題無いというのなら駅乃みちか批判の内容の少なくとも一部分は言い掛りでしたと認める事になるのでは?
ES@toge専用 @hituji2222 2017-04-23 12:46:55
事情を知らないで口出ししてフルボッコにされる人たま出て来るんやけど、正直意味わからんよね。
りざ @rizariza2017 2017-04-23 12:51:27
「駅の誰でも目にする場所に掲示するなんて!(ムキーッ)」←そんな事実はありませんでした これ、のうりん騒動の時にもやらかしたのになんで同じことを繰り返すんだ?
きんだいち @kanedaichi1 2017-04-23 12:51:58
gr_coment とりあえずこのくだらない騒ぎを終わらせないといけないから仕方ないでしょ とりあえず反表現規制派はこのフェミの人達みたいな人と戦ってる場合じゃないと思うわ
きんだいち @kanedaichi1 2017-04-23 12:54:58
自分としては「君の名は」がヒットしたので、「萌えキャラへの偏見を止めさせよう運動」はもう必要ないと思っている だから「萌えキャラへの偏見を止めさせよう運動」=「自治体とかに萌えキャラ使用させよう運動」を主導するテラケイさんに注文を付けた(実際には主導していなかったみたいだけど)
近藤 和宏 @kondoujp 2017-04-23 12:57:27
形がいびつな野菜がスーパーに並ぶことは許さないけど、朝取りなら許すって言ってるような話だよね、コレ。 違いって、どちらかの絵が入ったグッズのみを持った状態で何かしら事件を起こした時に、左の絵だと「マンガやアニメの~」と言われ、右の絵だと「ロリコン的な~」って言われるっていう辺りですか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-23 13:02:31
本文最後のどっちも危険という指摘については同意はできないが意見に一貫性は感じられるのでまだ潔さを感じる
きんだいち @kanedaichi1 2017-04-23 13:04:07
反表現規制派は規制派の政治家、フェミは暴力親みたいのと立ち向かわなければならないのにそれをやってない 弱い物を選んでプロレスてる
happy_world @happy_world2 2017-04-23 13:13:39
前から言ってるけど、そもそも「駅乃みちかはオリジナルのマスコットキャラの特徴を再現してる」「鉄道むすめの企画で東京メトロ側は掲示の予定なし」という前提すらちゃんと理解しないで否定してる連中多すぎ。今回のと比較する意味が薄すぎる。
happy_world @happy_world2 2017-04-23 13:16:01
josomaniro だから掲示は最初からされないんだって。批判するならちゃんと調べなさい。
あげたま @agetma500 2017-04-23 13:25:11
規制法案への反対議論も大事だけど一部団体による特定表現の不当な批判それによる表現の萎縮も表現の自由的に大問題でしょ。 今規制法案の話って言っても今話題のテロ等準備罪は表現の話が主題ではない(批判点がしっちゃかめっちゃかしてるし)から絡ませにくいし。話題にはしてほしいが
あげたま @agetma500 2017-04-23 13:26:27
別の所でも書いたけどスイスの子の方がえっちぃ
鳳 明日香 @phenixsaber 2017-04-23 13:39:50
まとめにも出ていたけど、スイスのキャラは貧乳、幼い感じということでこっちが良いというのは小児性愛というこじつけもでき、チキささはペド趣味の開陳をしただけと解釈することだって可能。実際、#まなざし村 案件では貧乳などで小児性愛の助長とか、児童ポルノとか難癖を付けるケースもあったし。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-04-23 13:40:08
詭弁にすら達していない言い訳ですね。こんな言い分でよくもまあ批判できたもんだ。
大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-23 13:43:20
既に多くの指摘がありますが、民間企業の企画で萌えキャラクター化され、東京メトロの駅構内や車両内にポスター等が掲示されたという話も聞かない「駅乃みちか(萌え)」を、未だに公共性の観点から批判されている方は、正直「デマゴーグを鵜呑みにしている人」と扱って差し支えないのでは。
大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-23 13:46:47
ちなみに北原みのり氏は、「内股」「幼い表情」等の記号も問題視されていますので、氏の基準ではレーティッシュ鉄道のキャラクターも「性差別」とみなされるのではないかと思われます。https://dot.asahi.com/wa/2017041200020.html
たろ @ne_taro 2017-04-23 14:51:27
これがエロかどうかとかしょうもない議論は置いといて、なんでこういう人たちって何の効果も認められないどころか逆効果にしかならない「逆転して想像しろ」砲を性懲りもなく撃ってくるのか?
メメタァ @memetaa_77 2017-04-23 15:17:38
まなざし村民「大丈夫って事にしないと村が燃えちゃうでしょ!」
Γevenant @revenant_8037 2017-04-23 15:53:58
既に115415人くらいの人が言及してはいるんだけど、『駅という公共の空間で萌えキャラのポスターがムキーッ!』系の人って、その駅前にデカデカと描かれてるパチンコ屋の水着ギャルの看板には何も言わないんだよなぁ…ww
ゲン @xyz0001abc 2017-04-23 16:07:29
revenant_8037 峰不二子はOKらしいし結局萌えオタクが好む物、萌えオタクがターゲットの物はアウトでそれ以外はOKってのが界隈の基準なんだろう
happy_world @happy_world2 2017-04-23 16:09:25
正直、不特定多数の目に触れる場所で性的要素の強いものを掲示するのはいいのか、というテーマであれば、それは議論の余地はあると思います。しかし、今回の件は「駅乃みちかは元々公共の場所での掲示物ではない」「掲示反対派は萌絵は一律に性的という基準を自ら捨ててる」という点でそもそも議論の対象たりえてません。
追伸 @postscript9999 2017-04-23 16:12:37
『まいてつ』の方は絵柄ではなく出典の問題だから…。まあ分かってて言ってるんだと思うけど。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-04-23 16:16:45
外国ならOKという感覚なんだろうね。
中敏悟 @shiwazanin 2017-04-23 16:18:02
まぁ、駅乃みちかに難癖付けてたような連中なんて「のび太のくせになまいきだ」論法でキモオタいびりを楽しんでるのを場当たり的な屁理屈で正当化してきただけなんで、今さら整合性のある説明なんて求めたところでまともに答えられるわけがないんだけどね
happy_world @happy_world2 2017-04-23 16:30:39
shiwazanin 虐めなどでもそうですが、この手の攻撃してる側は、「虐めてる」と思ってないし、「自分の主張の根拠が破綻してるかも」などとも夢にも考えないのがしばしばです。だから「理屈は後付けで攻撃したいだけだろう」と指摘しても通じません。どこがおかしいかを根気よく指摘していくしかありません。
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-04-23 16:39:33
「不特定多数の目に触れる場所で性的要素の強いものを掲示するのはいいのか」ってことだけど、性的要素の強さは主観でしかないし、題の絵でそれ言っちゃうと。鉄道職員から「性的要素の強そうに見える女性」を排除する事になってこれは女性の人権を侵害する事になってしまう。
追伸 @postscript9999 2017-04-23 16:55:50
指摘されている個々の違いについては、確かに分かるが、これを万人に分かってもらおうとするのは無理なので、そこの価値観は決して共有できないという事実をまず認識すべき。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-04-23 17:49:08
あからさまに乳首が浮いてるとかぱんつが見えてるとかでない限り、「これはエロいか」なんて往往にして個人の趣味込みの判断にならないしな
●▲■ @marusankshikaku 2017-04-23 18:29:02
みちかは設定が元々色っぽいお姉さんキャラだったんじゃなかったっけ。それを萌え絵にしたらああなるのは仕方ない。忠実な翻訳。
ゲン @xyz0001abc 2017-04-23 19:06:59
鉄道娘へのイベントの参加者の多くから不評だったとか全国の主要駅に大量のチラシやポスターが張られていあたなら解るけど外野でしかないよね。腐のイベントに行ってない男のオタクが切れるような物
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-04-23 19:16:36
とりあえず淵東なぎさあたりが巻き込まれないことを祈る
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-04-23 19:21:11
スイスの萌え絵でもこれだけ炎上するんですから、全国の地方自治体の広報担当者は萌えキャラを起用するのはやめましょうね。正しい正しくない云々以前に、炎上対策コストが丸々税金の無駄遣いになります。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-23 19:35:23
炎上対策コストって具体的になんですか 炎上対策とは何をすることなんですか
キト @saikoro610 2017-04-23 19:42:01
え、クレーマーが来るからNGなんて理論が成立したら、あらゆる差別を認めることになりますけど。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-04-23 19:42:53
SILVER_CAP 「軟膏」じゃなくて「膏薬」でした。テヘペロ
九銀@半bot @kuginnya 2017-04-23 19:45:46
エロさを決めるのって「自分好みかどうか」が最大の基準で、絵柄とか細かい違いなんて小手先でしかない。みちかをエロいから問題だと言ってる人らは単にそっちの方が好みなだけ。
九銀@半bot @kuginnya 2017-04-23 19:46:32
個人的にはスイスの子の方がエロい(小声)
SA☆NO @sano810114514 2017-04-23 20:54:17
「クレーマーが嫌なら止めようね?金もかかるんだよ?」 どこのチンピラですかそれは
丸好~。 @haniwaras 2017-04-23 21:26:27
くだらなすぎる…議論にも値しない
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-04-23 21:29:08
"これだけ炎上"つーても、せいぜいtwitterの狭い界隈で少人数の同じ人間が喚いてるくらいで、世間様はたぶんほとんど聞いたこともないと思うがね。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-04-23 22:10:21
欧米様がやることだから文句つけない、というのは潜在意識としてはあると思うのですが、言ってる当人は、駅乃みちか(萌)とのぞみに明確な違いがあり、のぞみは問題をクリアしている、という理屈をおそらく真剣に信じているので、そういう筋で攻めてもあまり意味がないと思うのです。相手の論理を逆手にとって丹念に論破するしかないのでは。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-04-24 00:55:25
kmizu そこまで付き合う義理は無い、というか付き合いたくないですなあ……まあ正直当人が納得するかどうかは二の次(というか十中八九納得しない)で、議論を見ている第三者が賛同してくれればそれで十分です。
斉御司 @saionji1942 2017-04-24 01:15:05
まさに共産主義者の内ゲバという感じだな。海外の常識を教義として集まっていただけだから、海外の常識が変わると元の常識に縋る人々と新しい常識を何とか取り込もうとする人々で対立してしまう。対消滅して欲しいものだ。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 2017-04-24 01:21:47
fool_0 もちろん、そこまでする必要はないと思います。ただ、本気で相手の論理のおかしさをつくならそうするべきでは、という疑問です。なお、第三者を納得させる、という目的のためには、「欧米様」みたいな揶揄するワードは、事情を知らない人からみて「どっちもどっち」に見えてしまうので、あまり好ましくないと思います。もちろん、これは戦術論であって、そういう風に言いたい気持ちはわかりますし、そういうべきでない、と釘を指しているわけでもないです。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-04-24 01:42:05
フェミカスの正しさなんて誰も求めていない。フェミカスの許しなどこの世に必要ない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-04-24 01:59:58
フェミにクレーム入れたら、クレーム対策として自殺してくれるのかな?
金鳳花 @buttercup8109 2017-04-24 02:18:01
「ジャッポス」が同じ事をやれば小児性愛でも、白人男性様がやることなら「素敵ですぅ、私にもお情けをくださいませぇv」と股を開いて肯定する、和フェミの欺瞞がここに露わに
ムツミ @SK_Mutsumi 2017-04-24 07:36:40
萌えキャラ鑑定士は一体どんな人たちなんだろうアカウントを覗いてみたら、差別反対を掲げてるのに自分が率先して差別してるっていう、存在自体が矛盾する生命体だっていう事は分かった。まぁ、一言で言えば狂人なんですが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-24 09:48:11
これはこれで、BL柄の美男子キャラがアニメ絵で採用されたら?それはそれで文句言いそうなのが、#まなざし村 という ルサンチマン集団
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-24 09:51:10
結局世の中には、残念ながら、いちゃもんつける一定数の集団がいて、飯の種にする奴もいれば、ルサンチマンになって毒を履き続けなきゃ、自分のアイデンティティが保てないと思ってる連中がいて、それはNOという言葉に、聞こえていても、きこえないふりをしつづける。 実にめんどくさい奴らがいるんです。
†近似死† @near_death 2017-04-24 10:08:00
落ち着け まるでオタクがまなざしをスイスにけしかけてる様に見えてしまう 俺達の遺恨にスイスを巻き込むことは控えよう それにキャラクターに罪はない この子をただのまなざしをぶん殴る棒に貶めることはまなざしのやってたことと同じになってしまう 端から見ると「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」案件に矮小化されてしまう
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-04-24 10:36:17
「一般人が見るところで性的要素の強い」て言われますけど、提示された絵は性的要素が強いとは思えないですね。 こういった服装をしている人は、公務員とか、鉄道会社職員とか、各種団体の職員の人とかにいますし、こんな表情でも、空腹で腹がなったり、屁こいたり、犬の糞を踏んだらこんな表情になりますから、それを問題にすることは人権侵害です
小城りょう @ryo344 2017-04-24 10:51:51
みちかはもともとゆるキャラでそれを所謂萌え絵で描き直したものだからなあ。しかもゆるキャラバージョンに忠実なわけでその時点で文句言えよと。 スイスのキャラは現地でも使われるの? それとも日本向けの広告用? いや、現地なら「わざわざ海外きたのに日本にいるみたいだ」っていう人出そう。
ばんくるM @bunkle_m 2017-04-24 12:49:11
その声高らかな一部の連中のせいで現行でやってる鉄道むすめ巡りスタンプラリーで駅乃みちかのキャラが差し替えになって、明らかに浮いてて困る、、関西でも地方でもトミーテックとコラボして鉄道むすめをつくってるけど唯一やられたのが駅乃みちかだけ、関西はラッピング列車も走ってるし東京のフェミ様はどれだけ狭いやつらが多いんだとも正直思った。もともとスタンプラリーでの企画での書き下ろしだと思ったんだが。
ばんくるM @bunkle_m 2017-04-24 12:56:09
あと炎上対策コストとかを見て思ったのだがグッドスマイルレーシングとかインギングモータースポーツとかはどうなるんかと、駅乃みちか以上に露出度高いイラストを車体に貼り付けてレースに参加してるけど炎上どころかいろいろなファンを囲って盛り上がってるんだがな。一部で炎上してるかもしれないがそれ以上にファンや周りが盛り上がってるがな、、、で、炎上ってもその連中が火をつけまくってる放火犯と変わりないんだが。
keyray @Keyray7 2017-04-24 14:14:15
チキさささんはチとキを入れ替えた方が実態に近くなってよろしいのではないか
帯刀・白(公開用) @99Tatewaki 2017-04-24 17:43:30
鉄道むすめのコラボポスターは、一応掲示はされたよ。 みちかだけ、そのままになったせいで そのポスターを見た女子小学生から みちかに対して、なんでこのお姉さんの絵だけ下手なの? ヘンだよ って疑問を呈されたけどな。
nekora2520 @nekora2520 2017-04-24 17:45:09
次はノルウェーかスウェーデン辺りを抑えれば出羽守対策は万全…!
貧乏人 @bin_ossan 2017-04-24 20:26:22
常々思うけどさ。なんでまず性的だ!これはエロしかない!と断言するのかね,,,? これはエロく見えるかどうか周りの声を聞かず、ただ自分がそうに違いない!って個人一人の感じかたを一方的に言うおかしさに気づけないんだろ? その上これに反論するのは変態だの、犯罪者予備軍だの,,, こう言えてしまう人は、どんだけ上位の人間なんだと思い込んでるんだろうとさ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-04-24 23:10:20
bunkle_m 更に言うとその放火犯が「延焼だけは防いでやる」と言わんばかりな態度をしているのが、某チキのような輩な訳で。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-04-25 12:34:07
ジャンプ女子トイレの件を深く考える #矢吹健太朗 https://togetter.com/li/1103281    駅乃みちか問題よりも上こっちの方がヤバいだろ、まなざし村は放火してこい
金鳳花 @buttercup8109 2017-04-25 13:16:35
dametotoASD 白人男性様を性犯罪者呼ばわりは出来ないから「女性だけに感じられる絵の違和感が問題なんだ!」とか言い出してるのね
Tuicker @Tuicker1 2017-04-25 15:55:12
このまとめ事態が女キモオタの叩き煽りにしか見えないんですが。同じ非対称性を突き付けるなら、NHKの乙女ゲーの方がよっぽど突き付けやすいのに、そっちにはだんまりだしhttps://togetter.com/li/1090367
たろ @ne_taro 2017-04-25 18:19:55
よく分かりませんが置いときますね https://togetter.com/li/1104189
ばくだん @sms_tegetthoff 2017-04-25 20:55:07
dametotoASD うわすげ。このまとめ、主への反論が来るや否や即座に「コメントデザイン」をやっているよ
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2017-11-23 16:06:36
まなざし村住人がいかにエロティシズムを体現してるかをオフで出会った瞬間に語りつくしたい。
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