「サッカーと旭日旗」再論～（仮説）「軍旗」全体をFIFAは禁じている？その場合「軍旗」の定義とは？

董卓（不燃ごみ） @inumash

私個人は「スタジアムに旭日旗はいらない」と考えますが、例えば古くから使っている横断幕のデザインにそれが入っている例などを頭ごなしに否定するつもりはないです。それには相応の想いや独自の歴史があるはずなので。 twitter.com/takagiy/status…

高木 @takagiy

inumashさんも連ツイされてますが、ベルマーレも旭日旗は止めよう。マジで。JFAの規定と照らし合わせると、そもそも軍旗自体がアウトです。将来ACLを目指すチームの足をサポが引っ張ってはいけない。 twitter.com/inumash/status… #bellmare

2017-04-26 06:01:57

董卓（不燃ごみ） @inumash

ただ、それをもってしても旭日旗自体が持つ歴史性は否定しようがないのだから、掲げるという選択をするのであればその歴史性と責任を引き受けたうえでの判断・振る舞いをするべきだろう、という感じですかね。@takagiy

高木 @takagiy

@inumash 納得です。ただ、ベルマーレの場合は、何も知らない若い子が掲げているようなので、ちょっと考えてもらいたいですね。。

董卓（不燃ごみ） @inumash

@takagiy サッカーそのものやクラブ、ホームタウンに関する知識だけではなくてそうした知識もサポーターの中で共有できるようになるのが理想なんですけどね。なかなか難しいですよね。

高木 @takagiy

@inumash チョウ監督が在日韓国人なのにも関わらず、平然と人種差別的な発言をする若いサポをチラホラ見かけます。しかもそういうサポに限って、チョウさんが大好きだとかチョウさんをリスペクトしてるとか言うので頭を抱えてます。

董卓（不燃ごみ） @inumash

@takagiy いや、それは最悪ですね…しかしネットの影響なのかもしれませんが人種差別的な言動をカジュアルにしてしまう人が増えたというイン書があります。サッカーだけでどうにかできる問題ではないですよね。

どくとる間伏 @0xb011

「旭日旗は軍旗じゃないよ」って……あんまりといえばあんまり

ぽこぽこ @gashin_shoutan

韓国のサッカー競技場で日本サポーターが旭日旗を掲げた件については、私が見る限り「旭日旗に文句をつける方がおかしい」か「韓国の言い分はアレだけど軍旗はダメ」に二分されましたね。きっとFIFAのルールに抵触しない限りでコリアンを踏みつける表現には一致団結することでしょう。

ライオン @lampard55555

@malicia_yfm @gf8d_masa @a7m2alpha 旭日旗は海上自衛隊の隊旗であって軍旗ではないです。

ぶっち @Bucci_13

今朝のNHKの「おはようニッポン」で、川崎サポの旭日旗問題を旧日本軍の軍旗と報道していたが旭日旗自体、自衛隊の隊旗なのだが。NHKの印象操作じゃないのか？

環葵 @HbMonq

政治的な問題うんぬんより、個人的にはスポーツの試合会場で軍旗を揚げることが理解できない。 川崎ファンが旭日旗掲げる＝ACLサッカー（時事通信） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170425-… #Yahooニュース

茘橘 @leikitsu

@toronei @shinichiroinaba @domesoccer @yuukikouhei てか、旭日旗はもともとお目出度い席の紅白の旗でもあるわけで、軍旗じゃないものまでを軍旗にカウントしようとする思惑、朝鮮民族の政治性が問題にされてることを無視した議論は無意味

dtrpeohjk @dtrpeohjk

軍旗をスタントで出す事例は他にもあるのかな…韓国に対してはしょうがあるまい。キソンヨンが「旭日旗を見ると猿みたいにキーキーわめいてしまいます」と言ってるのだから。サッカーは猿にはできない。紐に繋いで蹴鞠の真似事でもやらせるのならともかく。

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

まとめ用に呟くけど、今度は「軍旗の定義」にもなるのか。 正確に言えば軍旗『にも』使われているが、ほかでも使われている－言い方を変えれば『軍旗を”含む”意匠』の場合はJFAやFIFAはどう定義、認識しているのか？と。 実は気になるのは、「ISISの旗」がそれに似てるのだ

gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan

池内恵氏が、ISISが掲げる「黒旗」について説明した記事、字数の関係で画像で紹介。 ikeuchisatoshi.com/i-1203/ つまり、確かに武装テロ集団、排外主義集団「も」掲げているのだけど、それはごく一部に過ぎず、本来的には普遍性ある象徴として使われてきた…場合は？と。 pic.twitter.com/uOZGc0JUcL

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tomoko isobeはわきまえない🧷🟡（脱被曝に一票） @sobtomk

旭日旗は、「1870年に大日本帝国陸軍の陸軍御国旗（軍旗）として初めて使用され、1889年に大日本帝国海軍の軍艦旗としても採用された。現在は、陸上自衛隊で自衛隊旗、海上自衛隊で自衛艦旗として旭日旗が使用されている。」Wikipediaより引用。

シナトラ・ベイシー @SINATRA_BASIE

『旭日旗は旧日本軍が軍旗としたことから韓国で「侵略の象徴」と見なされているが、ＦＩＦＡは「政治的な意味合いは全くない」とした。』ＦＩＦＡは、かなりの大馬鹿者。２回目 RT @47news: 表紙で旭日旗連想と韓国反発　ＦＩＦＡ機関誌に bit.ly/1vNbW6d

シバの殿下 @Mahal

引用PDF見ると「paramilitary」なので、軍旗ってよりは愚連隊的非正規兵組織のシンボルがほぼ一律アウトというお話かな。その上で旭日旗の扱いは旧ロシア帝国、サザンクロス、フランコ期スペイン国旗に近い印象。 / “「サッカ…” htn.to/hcZbnjcc

シバの殿下 @Mahal

その上であくまで国内では旭日旗を「あり」にしているJFAの対応は、かなり掲出側に配慮してる印象はある。ただ、前出の各種の「本来、価値中立的な旗」と異なり、現行のエンサインなので、そこの温度差はあろう。

シバの殿下 @Mahal

たまに目にした記憶あるけど、ロスケのサポに盛大に白地に青バッテンのロシア海軍エンサインを掲出して貰って、そこの反応を確かめてみるとかはどうだろう(他人任せ)

シバの殿下 @Mahal

日本国憲法においては、国旗の改定は規定されておらず(そもそも旧帝国時代もde jureではなかった)、日本国は特に国旗の改定をせずとも国際復帰してるので、その段階でもう「変えなくていい」というお墨付きにはなってる。

ガイチ @gaitifuji

フロンターレは当該の人物、永久追放しかないよ。何を考えてんだ／川崎サポーターが旭日旗　出口ふさぐ騒動、ACLで | 2017/4/25 - 共同通信 47NEWS this.kiji.is/22961487148626…