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やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 15:58:21
企業のグッズとかデザインが微妙なものに「これ消費者が喜んで買うと思うのか、デザイナーは無能か」と感じるものが多かったけど、いざ自分がそういう職に就いたら「なるほどデザイナーがダメなんじゃない…企業の偉い人の"こういうのを作りたい"にセンスがないんだ…」という事に気づいてしまって闇
やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 16:02:03
仕事してる以上こういうこと言っちゃいけないんだろうけど、これはちょっと…とか、言えない場合、我々のクライアント側が提出してくる「こんなデザインがいいな!形にしてくれ!」っていうのはほぼ間違いなく、うわあってなっちゃうようなやつだし、従うしかない時の絶望感はすごい。
やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 16:03:48
多分、大手で名の知れたデザイナーとかだと、自分のスタイルが出せるんだろうけど、私たち弱小には、偉い人が出した原案を捻じ曲げることはできないし、できたとしても100%指示通りじゃないというリテイクが来る。
やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 16:06:23
こっちは何年絵を描いていると思ってるんだ、こっちがバランスが悪いとかなんとか言ったら信じてくれ…頼むから信じて任せてくれ…って思いながら渋々「もう知らない…」って作るデザインのほうが多い
やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 16:10:51
企業側の「英語とか書かれてたらかっこいいじゃん!」っていう理由で無理矢理デザインに謎の英文入った経験とかあるけど、ある程度そういう(言っちゃ悪いけど)センスが小学生みたいなクライアント側の謎の自信が蓄積されていくと、デザイナー側としては、考えるのをやめてしまうので、全部任せて…
やきうどん(90,000t)✈️🐉 @yakiudon99 2017-04-26 16:12:09
みんなも気をつけてな…自分を見失うと私みたいにウンコになるからある程度は偉い人にも自信を持って自分のデザインを伝えて…私みたいにならないで…

※関連まとめ

デザイナーさんたちの悲痛な叫び…
ミリー 🐙次の金曜ドリー🐟 @disney6942 2017-04-26 20:00:56
デザイナーではない担当者とかねー。 自分の一所懸命考えた素敵デザインを担当やお偉いさんの要望でダサくしていかなきゃいけないの辛いだろうなぁ…。
鮭バイトから逃げるな @_ziodain_0128 2017-04-26 19:50:58
先週の案件がまさにこういうのだった >rt
杉@7月神居祭 @citron2122 2017-04-26 19:21:35
ほんんんんんんんまこれ あとグッズは作りたいけど具体的にどういうもの作りたいかがまったくない twitter.com/yakiudon99/sta…
さわがに(かまいるか) @kama_iruka 2017-04-26 17:58:37
全体のバランスとか考えずに色を派手にしてキラキラビカビカなら豪華でしょみたいなリテイクとかチャメシインシデントすぎて #そして考えるのをやめた twitter.com/yakiudon99/sta…
理彩 @allred_risa 2017-04-26 19:58:04
ダサピンク現象がこの手の最たるものよね >RT
おさんぽみるく @MILKWALKEE 2017-04-26 17:10:33
僕もね、日本公開になった映画のポスターを作るまで思ってましたよ「こんな日本語だらけのダッサイ奴を誰が喜んで見るんだ」って。でも毎日あたたかいゴハンを食べるためには我慢してやらなければならないことがある。 twitter.com/yakiudon99/sta…
お客様相手だと色々と大変なんです…
葉月【デュアルの人】ケルビン練習中 @Ra_haduki 2017-04-26 19:17:33
そり。 デザイン出しても「これじゃないこうじゃないそうじゃない」と言われて妥協に妥協したデザインになり結局上手くいかず上司にいろいろ言われるのはデザイナーなんす。 twitter.com/yakiudon99/sta…
若太☀️ @wkt_hanken 2017-04-26 19:57:17
デザイナーはお客様の言うとおりに作るのが仕事だからね。こっちのがええやろ、と思っても、企業受けの良いやつも作っとこうってB案もだすと、B案が採用される。自己主張嫌われる。かといってまんま作りたくはないから、足掻いて苦しむ仕事です
そーか(LP:4) @souka_romabath 2017-04-26 19:57:13
案件によるかと。デザイナーさんが提案する事もあれば、先方から 「こんな風にデザインしろ」ってガチガチの指定を受けてその通りに行うものもあるので。 だからどれだけお互いの擦り合わせで昇華出来るかに寄ると思います。 >RT

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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-26 20:46:35
何ともカッチョ悪い日本車が多い(個人の感想です)のは、デザイナーの力量ではなくクライアントの問題ということだろうか。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-04-26 21:24:18
以前、とある大学で同じ学部の各研究室に明らかに同じwebデザイナーさんが手がけたんだなと思えるとこがあったんだけど、1つの教室は教授さんが広報よく考えてる人だったらしくてそこだけ仕上がりが違ったことがあったなあ(今は代替わりやらなんやらで変わって見られませんが)クライアント次第でこうも変わるのかと
ВИК @qb_vick 2017-04-26 22:20:44
作家のかんべむさしだったかが言ってた「ワンマン社長の『鶴の一声』にろくなアイデアは無い」ってのに納得。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-04-26 22:25:04
うちはインハウスだからそこまで大変じゃないけどまぁわかる...いい加減十数年やってるから今は割り切れてるけど
KID提督 @KID_sakotsu 2017-04-26 22:28:24
コンビニコーヒーのアレとかオリンピックのロゴとか考えるとデザイナーのセンスに任せるのも考えものだと思うけどね
mere @yoyo_mere 2017-04-26 22:37:25
誰の意向が働いたデザインなのかが問題じゃなくて、単によりいいものを選択出来てない、良いデザインが評価されない体制だからダメなのでは。あ、結局経営者か?
誘拐 @hito_sarai 2017-04-26 23:01:42
これなんだよなー…
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-26 23:02:30
KID_sakotsu 佐藤可士和のコーヒーマシンだって「佐藤可士和にお任せだった」と捉えるのは勝手な推測ですし、オリンピックロゴなんかは(どれのこと言ってるのかわかりませんが)きっちりコンペを通ってきてるんだから「デザイナーのセンスに任せた」なんてちゃんちゃらおかしいと思いますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-04-26 23:08:28
「責任は責任者にある」というシンプルなお話ですよね。デザイナーを信じる判断をして成功しても失敗しても責任は責任者。デザイナーに口出しまくって成功しても失敗しても責任は責任者。失敗してもデザイナーだけの責任と思ってはいけないし、成功してもデザイナーだけの手柄と思ってはいけない。
生しいたけ @4itake_n 2017-04-26 23:11:12
デザイナー受けがいいものが万人受けするとは限らない
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2017-04-26 23:13:26
サムネが某チョコレートなのは皮肉かw
トリニガス @torini311 2017-04-26 23:25:03
偉い人「ワイの考えたデザイン最強や!この通り作ってや!」 デザイナー「何が描いてあるのか分からない...誰か清書して」 制作「結局何が作りたいんだよ」 法務「これアウトでしょ」 営業「これ売るの?マジで?」 ワンマン社長や公的機関と仕事したら大体こう
るいせ @ruise2 2017-04-26 23:37:20
んーすり合わせの問題じゃないすかね。売るのが最大目的っていう合意が取れてるなら、先方が却下してきても理由添えて突き返しますよ。むしろその合意取ることこそが大事なお仕事。まあ、フリーランスだから出来ることかもしれぬいが
16tons @16tons_ 2017-04-26 23:39:11
成功したら責任者の手柄で失敗したらデザイナーの責任になるんだよ(´・ω・)
トミー @fumiotomita 2017-04-26 23:48:27
とはいえ、見栄えや美意識重視で趣旨が不明瞭なデザインを喜んで持ってくるデザイナーがいるのは事実で、HPデザインとかピクトグラムとか、窓口でお客様からの問い合わせを増やしたいのかという出来では困るのです。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-26 23:52:58
むしろ何故今までその事に気づかなかったのか。 それってデザイナーがどういう職業か解ってなかったってことじゃない?
きょこ。 @kyoko_AraEBI 2017-04-26 23:55:20
ダサピンク現象に通ずる…と思ったらもう出てた。 年齢や性別に関係なく、決定権を持つ人には現場(専門家)の判断が軽視されがちって話ですかね。 ただ逆パターンもあって、新進気鋭の建築家さんに任せたらスタイリッシュさ重視のすごく使いにくい建物になったなんて話も聞くので、両者のバランス感覚が大事ですよね。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-26 23:58:33
じゃあ全て任せてくれるクライアントなら仕事し易いかというとそうでもなく、こっちがクライアントの特徴やターゲットユーザー、マーケティングなどを考えぬいてデザインを出しても「いやこういうのが良かった」と明後日の方向の指示出してきて、1からやり直しになるから本当にデザイン業は地獄だぜヒャーハハハッ! (ここに丸投げな営業が挟まると更に地獄)
鹿 @a_hind 2017-04-27 00:03:03
デザイナーに委ねりゃいいんだろうけど先にお偉いさんの考えありきで依頼してるからそうなっちゃうんだろうな。 それって社内でも同じような事してるんだと思うよ。シナリオありきで走り出しててそれに巻き込まれる人はたまったもんじゃないっていう。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-27 00:07:41
kyoko_AraEBI 安藤○雄の悪口はやめるんだ!
しー @yameeeey 2017-04-27 00:19:33
[c3676952] こういうことをしれっと言える人に私はなりとうない…
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-27 00:22:46
某社の依頼で広告漫画を描いたことがあるのだけど、フキダシの中に山ほどセリフつめこみたがって、「これだけ詰め込んだら漫画の読者は読みませんよと何度いっても聞いてくれないのでしょうがなくご希望通り山ほどセリフ詰め込んだけどだれも読まなかっただろうなあのセリフ……
亜月(Kをよろしくお願いします。) @dsmr9646 2017-04-27 00:25:00
ゲームのキャラデザでキャラの出身国(洋風、和風)関係なくやたらガーターベルトやリボンが多い作品あったけどあれはいったい誰の性癖?クライアント?デザイナー?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-04-27 00:26:08
まあフツーに交渉もできる職人になるか、中間に両方の素養持った優秀な人材配置するか、ゴミ処理と思いつつ「ちょっとだけマシにする」のを喜びとしていくか、みたいな
イエーガー@MHW @Jaeger75 2017-04-27 00:30:52
かといってデザイナーの好きにやらせたら「キチガイリフォームハウス」みたいなのが出来上がったりするからな、何事もバランスかな・・・
くらミツハ @7424h 2017-04-27 00:57:59
『過ぎたるはなお及ばざるがごとし』を胸に秘めつつ、中庸を心がけるのが大事なのだろうなと思いました(こなみかん
ウェポン @weapon2011 2017-04-27 01:28:53
4itake_n だが「デザイナーに逆らう偉い人に受ける」作品に比べれば「デザイナーに受ける作品」の方が一般受けする可能性が高いのではないか
NTB006 @NTB006 2017-04-27 02:02:15
車のデザインは量産性の問題が大きそう
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-27 02:04:40
とりあえず偉い人のせいにしておけばルサンチマン発散できるからいいよね
uniuni @wander__wagen 2017-04-27 02:04:43
バカの分際で成り行きで偉くなったゴミどもは、それが自分の能力によるものだと勘違いし、分不相応に自分を過信するようになる
uniuni @wander__wagen 2017-04-27 02:07:04
まー、現場を知らなければ自分の気に入らない意見は全部ルサンチマンにできるんじゃね?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-04-27 02:16:47
wander__wagen 自分がそんなバカでクズな連中より低い地位に甘んじているのを疑問に思わないの?
他人 @Messiah_Justo 2017-04-27 02:25:00
評価されようがされまいが己を知り分を弁える人だけが賢い人だと神様はご存知です
uniuni @wander__wagen 2017-04-27 03:17:46
xenon122 思ってもどーしようもないこともあるやん。そういう場所から離れないからと言って、そいつが藁人形叩きで憂さ晴らしをしなきゃならんような無能というわけじゃない。食ってかなあかんしな
たろー @hanpa64 2017-04-27 04:30:23
先方が出してきた見本に創英角ポップ体があると、だいたいそのとおりに作らないと納得してくれない法則が一部現場にはありましてね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-04-27 04:48:13
「自分の名前がでない」「デザインの巧稚に起因する売れ行き変動でギャラは変わらない」ってのなら、「目の前のオッサンの心証を害して評価が下がるリスク」の方が短期的にはよっぽどでかいわけで、「はいはいいわれたとおりにしましたよ」でお茶を濁すのが最適解に。
ヘルヴォルト @hervort 2017-04-27 05:06:53
取引先とはどこの業界でもそんなもんです
seidou_system @seidou_system 2017-04-27 05:54:35
でも、世の中の「消費者」も大体そんなオッサンじゃね?
李会 @rikaIMur 2017-04-27 07:13:08
「ワンマン社長は阿呆だ」みたいに言ってる人が、スティーブ・ジョブズを賞賛していたりするから笑える。結局はその社長次第であって、ワンマンも場合によっては決して悪ではない。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 07:16:37
citabow 海外にもデザインより生産性重視って設計の車は山ほどある。全部が主体リッシュじゃない。ただ、そういうのはわざわざ日本に輸出されないってだけ。海外メーカーの英語サイトとか見れば、良く分かる。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 07:20:25
weapon2011 デザイナーって言ってもピンキリだし、一概にそうとも言い切れない。劇的ビフォーアフターとか、トンデモナイ設計とか珍しくないし。予算やら何やら、完全に職人や建築家の責任とも言い切れないパターンもあるだろうが。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-04-27 07:32:35
「美人は三日で慣れる」みたいなこともあってね。なんとなく感覚でOK出してる人は数日後に「何か物足りない気がする」って余計な要素を追加したがったりする。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-04-27 07:44:51
役員は、時代の流れの速い分野には細かい指示を出しちゃダメなのかもね
万年雪 @perennialsnow 2017-04-27 07:48:56
社長案とデザイナー案、最終決定権を社員(勿論匿名で)の投票にしたら少しはマシな物が出来るんじゃ? 責任も分散されて誰も抱えなくてすむし。、
ephemera @ephemerawww 2017-04-27 07:51:00
でもって、「まったくデザイナーって連中はデザインセンスがないな。まったくわかっとらん!」とか思われちゃってんだろうw でも確かに上で言ってるデザイナーズマンションとかひどい設計だし、行き過ぎてもアレだし。そういう評価基準の定まらない、なにが成功するかわからないところが、この手の職種のギャラが軽く見られる理由なのかもしれない。報酬を払う人間からすればギャンブルにしか思われない。まただからこそ口を出したくなるんだろう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-04-27 07:51:25
しかしそう合うアホな要求をして製品を出しても潰れないところを見ると、それはそれである程度の需要があるデザインなのではないかな。
ハドロン @hadoron1203 2017-04-27 07:57:01
偉い人にはそれが分からんのです案件やね。ジオングのデザインはあれでよかったんだよ。
marumushi @marumushi2 2017-04-27 07:57:43
まあそのダサいデザインをクライアントが良しとするなら割り切って通すしかないんじゃない。結局その評価はクライアントが背負うわけだし。デザイナーとしてのプライドやらはまあ自分で折り合いをつけるしかないが
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-04-27 08:22:51
hadoron1203 ジオングはあれで良かったけど、後付けで四肢による宇宙空間での姿勢制御設定が出てしまったから足は飾り云々宣言はえらい人の方が正しくなってし待ったという罠が。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-04-27 08:53:48
この手の話を聞くたびに意味がわからないのだが、デザイナーはデザインの専門家でクライアントはデザインの素人。クライアントではデザインが出来ないからデザイナーに依頼するわけでしょ?それで何でクライアントが自分たちで手を入れているんだろ。それじゃあデザイナーに頼む意味無いと思うんだけど。
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2017-04-27 08:57:06
ああ、シャア専用なんとかとかだいたいスベってるよなぁ。あれ、シャアが悪いの?ドズルが悪いの?バンダイが悪いの?
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-04-27 09:12:19
N_Matsuyoshi システム開発でもそうだけど、必ずしも上がってきた成果物がイメージ通りとか要望通りにならないこともあったりするからだと。(システム開発とかは裁判にもなってるし)
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-04-27 09:19:06
一方で、デザイナーの独りよがりの結果、かっこいいけどまったく棚の中で注目されず目に入らないデザインの商品もある。
ネット・アイドル界の松本人志ことだんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-04-27 09:28:12
エドセルってアメリカ車の名前をぐぐるとよろしい。大衆や消費者の需要や使い勝手が全てにおいて完全に最上位であり、デザイナーや作り手の考えは最下位でコネやプライドやオナニーが一番いらないって考えを常に持たないと、絶対にいつか取返しのつかないレベルの大失敗が起きる。アメリカの自動車産業はこのせいで死んで今も復活できないままでいる。
catspeeder @catspeeder 2017-04-27 09:49:38
センスが微妙なのは別にいいけど、要求された通りに作ったものを「なんか思ってたのと違う」的リアクションでお気軽リテイクするのはやめてください…
アル @htGOIW 2017-04-27 09:52:51
エドセルの名前を代表格のように挙げるのはおかしい 50年代からのアメリカの自動車デザインはデザイナー優位で、エドセルは単にその失敗例の一つに過ぎない 当時の自動車には名車とされて人気のものも多いんだから、方向性自体は別に完全にだめなものではなかった
KURAUDO @soruja1st 2017-04-27 09:55:46
N_Matsuyoshi デザイン主導の製品では無い限り、デザイナーの仕事はクライアントの漠然としたイメージを形にすることだと思う。
川田零三 @kawada0zo 2017-04-27 10:25:13
本命のA案、そのバリエのB案、引き立て役のC案を用意すると、採用されるのは大概C案
オイラーの猫 @h_ohira 2017-04-27 11:11:45
@yakiudon99氏曰く「企業側の『英語とか書かれてたらかっこいいじゃん!』っていう理由で無理矢理デザインに謎の英文入った経験」。そして@MILKWALKEE氏曰く、「僕もね、日本公開になった映画のポスターを作るまで思ってましたよ『こんな日本語だらけのダッサイ奴を誰が喜んで見るんだ』って」()
かへヲレ @kahewore 2017-04-27 11:15:31
これだから「デザイナー」って名乗るのがどうも抵抗があるんだよな。「丁稚制作マシーン」って肩書にしたい。
海里 @kairi0218 2017-04-27 11:18:07
街中見回して一目で欲しくなるクルマが一台も走ってない絶望感は、どちらにぶつければいいのかしら? デザイナー? 偉い人? それともお偉いデザイナー?
海里 @kairi0218 2017-04-27 11:20:13
ちなみに、顧客の想像を凌駕するものを提案出来れば万事解決にはならないの? それでも反発されるだけなの?
RENOWAN @renowan 2017-04-27 11:22:00
昔、命令により、何をやっても回復できないスクリーンセーバーを作ろうとしたことがある(作れなかった)
部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2017-04-27 11:32:37
日本の企業の大半の現場レベルでは、論理的に「こういう理由でクオリティが下がるので止めた方がいい」って事細かに説明しても「上司がこう言ってるんで……」ってなるから。
芹沢文書 @DocSeri 2017-04-27 11:40:49
「誰に向けてデザインするのか」問題。理想的にはエンドユーザ最適化を図るべきだがそれにOKを出すのはエンドユーザではなくクライアントで、結果クライアント向けに受けの良いアピールを入れざるを得なくなる。
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-04-27 11:41:16
優れたデザイナーとは口がうまいデザイナーの事だ・・・センスがある奴や才能のある奴でうまくいかない奴を沢山見てきた。一方で口がうまい奴(プレゼン力のある奴)や客に気に入られる奴は確実にのし上がる。そういう世界・・・
公然秘密結社社員 @higrik 2017-04-27 11:44:21
基本的に企業や団体でのデザインの失敗は「そのデザイナーを指定した人」か「そのデザインを通した人」だったり。
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-04-27 11:46:34
あと「ムザビ」だの「クワサワ」だのの看板ぶら下げて歩くのも大事。見る目の無いクライアントほど学歴だの肩書だのを信用するから・・・
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-04-27 11:51:44
日産のキューブは上の人から非難囂々だったのを、さらに上の人の「この車は我々が判断していい車じゃない」の言葉で世に出たとか…
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-04-27 11:53:46
これを聞くと「デザイン力は関係ないのか?」と思うかもしれないが「客に信用される事」はデザインに限らず全ての仕事で共通の第1条件なんだよ・・・「デザイン力」が問われるのはその後だから・・・
araburuedamame @rpdtukool 2017-04-27 11:57:15
大部分の消費者はあまりデザインには注意を払ってないような気もする。特に継続的に消費してるものに関しては、むしろ売り場で見つけにくくなるのでやめてクレメンス……まである。
なな @snanasnanas 2017-04-27 12:05:34
kairi0218 そこは「好みのうるさいノイジーマイノリティーは最初から無視して現在売れる傾向にあるデザインの物を優先して生産するほうがリスクが少なくてすむ」とかの微妙に別の問題のような…。
春巻れいじ コミックマーケットお疲れ様でした。 @KazunePP 2017-04-27 12:16:33
消費財だと「良いデザイン」より「消費者が間違えないデザイン」の方が正義だからね。そして良いデザインに消費者の声は上がらないが「チョコレートだと思ったら飴だった」って声は確実にメーカーに届く。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-27 12:17:59
確かに金持ち(クライアント側)は壊滅的にセンスがなく趣味が悪い奴が多い。なんでだろう
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-04-27 12:18:32
じゃあ全部任せるから責任もとってね?
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-04-27 12:19:37
いるいるへたくそなのに変なやる気と自信満ち溢れてるレシピとかかけ離れた料理作る下手くそ。レシピ渡したとしても無視してアレンジしちゃうからまともなもの作れない。センスとかそういうのは積み重ねだからね。上が馬鹿なら動きづらい
trycatch777 @trycatch777 2017-04-27 12:25:57
「誰の言うことも俺は聞かない。俺は俺が一番正しくて俺が決める!」という人がいて、その人のセンスとかで全てが決まっていくんでしょうけど、「そういうもんだよね」という一言で終わってしまう話のような気もする。結局、「誰に付いていくか、誰の仕事をするか」を自分で決めるしかないんですよね。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-04-27 12:34:25
架空の世界のおとぎ話ではあるが、シマコー世界におけるテコットのネーミングやデザインも「えらいひと」の思い付きをデザインに落とし込むと如何に悲惨な結果を生むのか、とても貴重な教訓を与えてくれるるるる
anony @anony229 2017-04-27 12:35:12
デザイナーではない自分が何か作るとそのセンスの無さに絶望し、デザイナーが出したものは流石と思います。が、丸呑みするのも又よろしくないのです。外注であっても自分の責任で製作するのですから、その結果は可否に関係なく自分にはね返るべきですので、自分の考えるものにきちんと近づける工程は必要です。共同作業である事を双方確認しないと色々面倒になりがちです。
Leclerc @3adam15 2017-04-27 12:42:39
ビッグ3に流れ弾が飛んでいるが、あれはまとめの趣旨とは全く異なる種類の原因で凋落した。ビッグ3は1938年頃〜オイルショックまでの、ガソリン価格が相対的に下落している状況に最適化していた。額面は横ばいか微増だが、経済成長を考慮すると30年以上も安くなり続けていと。だから消費者は燃費を気にせず大排気量の車を求めたし、ビッグ3はそれに応えていた。それがオイルショックにより環境が完全に逆転したことで、柔軟に適応できなかったのが主因。 http://bit.ly/2jix4SY
猿田彦 @saru_ta_hiko 2017-04-27 12:45:02
知り合いの芸術家が言ってた「面と向かった相手すら説得できないデザインで、置くだけで万人を説得できるのか?」ってのが心にしみる。
terotero @terotte 2017-04-27 12:52:20
デザインがダメな理由をきっちり説明して、良いと考えるデザインがプレゼンできない無能なデザイナーもどきが沢山いるな。そんな奴に発注してる時点で発注側も無能だけど。
クロモリフレーム @crmoframe 2017-04-27 12:53:39
発注側が「審美眼がない」相手の時のテクニックに、「敢えて」突っ込み所のある部分を残してプレゼンを行うとかいうのもあるよなぁ。あちらさんに「ここを直させた!」という満足感を与えつつ、成果品が台無しになるのを回避するってね。
dog_sit @dog_sit 2017-04-27 13:03:02
理を説いても、話が通じない奴というのはどこにでもいる。『自分のアイデアが現実になる』その魅力に目がくらむ人は多い
bakabakaweb @bakabakaweb 2017-04-27 13:39:54
そこまでデザイナーがすごいっていうなら、売れなかったときの赤字をデザイナーが補填する契約にしたらいいんでない。もちろん、売れたときはデザイナーに。配分はアンケート等で判断という事で。
ぱんどら @kopandacco 2017-04-27 14:01:14
まあジョブズだって結果的にびみょーな判断した事はあるようだし(マウスを2ボタンにするの嫌がったって?)
和菓子 @nkltsl2 2017-04-27 14:55:16
思うに、こういう行き違いを無くすためにも佐藤卓氏は「デザインあ」を作ったんだろうなあ
和菓子 @nkltsl2 2017-04-27 15:00:08
terotte そういう例があることは否定しないけど、間にプレゼン能力抜群な営業がいてもクライアントが聞く耳持たないという不幸もあるんだなあ(遠い目)
※※※ @hateuglydqn 2017-04-27 15:27:17
某英会話スクールの入会特典とかのグッズもクソダセーwwwと思ってたけど、上の人たちのセンスの無さか、そういうことか納得(´・ω・`)
れん @len34440908 2017-04-27 15:34:55
「美しさ」は「親しみ」とのトレードオフで、どっちを取るかの問題になるから、販促品はわざとダサくして親しめるようにしてる可能性もあるよ。
terotero @terotte 2017-04-27 16:55:53
nkltsl2 聞く耳を持たせられなかった時点でダメなんだよなぁ。 しかも営業にプレゼン押し付けちゃう辺りが他責感満載w 営業はできる限り良い条件の仕事を受注して納品管理して金を回収するのが仕事。 クライアントの望む内容を汲み取って最適なデザインを提案するのはデザイナーの仕事。 自分勝手に作りたいなら芸術家になった方がいいね。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-04-27 18:56:48
ミトーカやKEN OKUYAMAよりも一般層への訴求力は遥かに高いはずのやまもと寛斎が京成AE以後「鉄道車両のデザインを依頼された」という話が聞こえてこないのは、やっぱりアレがビグロに激似だからだろうか…
Naoto @Est400 2017-04-27 20:40:33
あるある。こういう事例を多々見てきたよ。企業のノベルティ関係は経営者が最終決済権持ってるケースが多いんだよ。センスが悪くてもデザイナーは我慢するのみだし、担当者は経営者の言うことを受け入れるという選択肢しかなく、センスが悪いグッズは出来上がるのだ。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 21:21:23
N_Matsuyoshi 世の中には、「うどん用のどんぶりをデザインして」って頼んだら、どう見てもラーメン鉢にしか見えないものを出してきて、「これはさすがに使えない」って言うと「これからの時代はラーメン鉢でうどんを食べる時代なんですよ。俺達がそんな時代を作っていくんです」って真顔で言うデザイナーもいる。さすがに希少種だろうけど。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-04-27 21:49:16
元のツイートの人達、仕事先にバレたらどうするんだろう ネットならバレないと思ってるんだろうか
Raku @enraku_E 2017-04-27 22:20:27
ゲームクリエイターの神谷英樹さんも『ゲームに呪いをかけるのは大抵ネクタイしめたエラいひと』と言うくらいだから、クリエイターやデザイナーの日常茶飯事なのかも…
てあら @tar_twi 2017-04-27 22:28:26
デザイナーと偉い人のセンスなんかで作るからそうなる。売り物ならば必要なのはセンスではなくマーケティングだ。
ワス @wsplus 2017-04-27 22:46:31
若者向け商品の決定権を50代役員とかが持ってるとこうなる
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-04-27 22:51:59
工業デザイナーの柴田文江さんの記事。 結局これだと思うんだよなぁ。 デザイナーとエンジニアとは意見が対立することはあるが、美しいものを作りたい、って思いは一緒だったりする。 でも、営業の人と話したら全く話が通じないそうだ。 営業は家電量販店の店頭で目立つことばかり考えてるそうだ。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131128/256459/?P=3&ST=smart
チャダ @puppetmaste2501 2017-04-27 22:57:35
偉い人は、否定から入るからね。後、ワンマンを嫌う人が居るけれど、「船頭多くして船山に登る」と言う言葉も有ってだね、チェックする人間が多いとセンスが均質化されてしまい、訳の解らん事に成る。また、それぞれが仕事をしたと言うアリバイを作らないといけないから、チェック時必ず一言添える。一々それに対応していると、意思決定に時間がかかってしまい、時機を逸してしまう。アニメ業界で特によく起こる事だよね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-04-27 23:07:01
見ただけで黙らせられるデザインができるようならもっともらえてるよな。そんな一握りのデザイナーの話じゃないだろこれは。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-04-27 23:07:40
そこまでもらえないデザイナーとそこまで出せない企業の話だ
inuro @inuro 2017-04-28 05:40:27
プロダクトオーナーの能力事案だ。
キムラユヅル @YDR_Jerseyman 2017-04-28 07:15:52
元デザイナーでいま発注者の立場だけど、これに反射でそうだそうだ!って言えちゃうデザイナーはヤバイと思うし発注したくない
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-04-28 09:06:46
小林製薬やエステー化学の成功理由読んだらここのまとめ主やコメ主がどう反応するか知りたい
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2017-04-28 09:17:49
kyoko_AraEBI 新進気鋭どころか、結構な著名建築家の方もむしろその傾向があります。 例えば丹下健三氏(静岡放送東京支社、同本社、癌研有明病院等多数。)とか。
inu @inu1122 2017-04-28 16:44:07
なんか建築やら車やらお菓子やらまとめて語ってるのが一番やばい。こんなの売り方や魅せ方や社風によるので一概にこうだなんて言えない。 そもそもデザイナーが一存で決めるわけではない。デザイナー主導の場合はデザイナーがADやCDも兼ねてるか同じチーム内でADやCDがいるかだ。そしてクライアント側から指定が来る場合もあれば、制作側に一任される場合もある。そしていくら良いデザインを作って社員が納得して社内決済に持って言っても、結局冒険はできないと最後にダメになるパターンもある。
inu @inu1122 2017-04-28 16:45:12
中のことを知らずに、外に出ただけのものを見て「これはデザイナーが悪い」「デンツウガー」「ハクホウドウガー」とか言うのは、恥ずかしいというか、辞めた方がいいと思う。
亀亀たとる @tatorukk 2017-04-28 18:44:27
一方で、企業イメージをまったく考慮しないひとりよがりなデザインをあげてくるデザイナーも少なくないけどな
サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 2017-04-28 19:11:40
たぶんデザインだけじゃなく仕様とか機能全般でそういうことがあるんだろうな。
トリニガス @torini311 2017-04-29 08:47:21
『ぼくのかんがえたアイデア・デザイン』をどうしても実現させたくて「必要な機能を削れ」「効果や安全性なんかどうでもいい」「違法でもやれ」「大丈夫だ(根拠は無い)」と何を如何しても人の話聞かない人は聞かないので、そういう人には満足を与えるよりそっと離れて縁を切るか、しかるべき咎と証拠があるなら、よきタイミングでこっそり通報するのが社会ためであり正しい職業人の態度だと思う。
ザンちゃん @zanchann 2017-04-29 09:44:44
[c3676952] 理解力が無いからこういう解釈をするのか
とくがわ @psymaris 2017-04-29 19:39:40
デザインのプロなんだからプロのいうこと聞くのが真の責任者じゃないのか
KURAUDO @soruja1st 2017-04-30 09:30:16
psymaris 責任者の仕事は判断、決断してその責任を負うこと。 相手がプロだから思考放棄して受け入れるという事はその責務の放棄に他ならない。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-04-30 23:23:57
rikaIMur 一周回ってアップルに帰ってきたときのジョブズは、みんなが思ってるほどきちがいじゃないよ。
g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017-05-01 13:30:37
デザイナーとは思えないアイコンなんですが。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017-05-03 12:24:20
デザイナーだって発注者と同じでピンキリなので。良いものを認められなかったというときもあるだろうし、ダメなものを作ってしまったというときもある、という話でしかないと思う。 この場合の「良いもの」とは、対象になっている製品やサービスが「こうデザインすれば売れる」というものであって、兎に角見栄えよくあーてぃすちっくにすれば良いというものでもないのが難しいところではある。 ただ、一つ言わせてもらうと、そういう難しさを「そこが面白いところ」と思えない人は商業デザイナーには向いてないと思う
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017-05-03 12:30:25
自分で言ってて耳が痛いこと山の如しだが、こんなに芸術的なものを作ってやったのに!ダサくしやがって!と発注者に怒ってるうちは未熟ではないかと思う。 発注者に問題があるというなら「自分のやり方の方が売れる」という観点で論じるべきであって、芸術的か否かなどというのは視点がズレているのではないか
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017-05-03 12:36:20
あと、「センス」って言葉も、これを振りかざして気に食わないものを叩く人が目につくようになってから好きな言葉ではなくなっちゃったなあ…。言葉の依って立つところがあやふやなので、いくらでも都合よく使い回せるところが余計に
島村鰐 @wani_shima 2017-05-03 15:55:59
要するに究極プロにならないのが一番いいということだな
伍長 @gotyou_H 2017-05-03 16:02:30
製品のダメさがデザインも悪く見せてる、という場合もある。わしは中身もそんな嫌いじゃない(当たり外れが無いとは言わない)んだが、トップバリュなんかわかりやすい例かも。
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-05-03 19:15:58
こんな日本だからAppleはとりあえずデザインで勝ってしまうのだと思う
ぷーすけ@8/11(土)ラジオ会館10F @usk117 2017-05-03 19:29:23
クライアントさんにも認識誤認の他にクレーム防止とかのご都合もあるから、その辺りを丁寧に説明・代案を考えるのもデザイナーの仕事なんやで。芸術家とは似て非なるもの。
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