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  • 葛西伸哉 @kasai_sinya 2017-05-09 18:49:56
    『ガンダム』もそうだけど「女性ファンはヒットした後から追いかけてきた」という歴史捏造が時々あるよなぁ<タイバニ それとは別に「腐女子人気だけで本来のターゲットである男子児童には受けなかった」という迷信も。
  • 葛西伸哉 @kasai_sinya 2017-05-09 21:16:10
    読み返したら誤解を招きそうなんで補足。後段は『タイバニ』じゃなくて、他の「腐女子人気が高かったアニメ」で散見される事例ね。具体的に言うと『ワタル』とか。さすがに『C翼』クラスになると「男子にはウケてなかった」とか言う人は見かけないけど。
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 00:46:25
    >RT リアルタイムでファーストガンダム観てた世代だけど、普通に女子もはまってたし、それ以前のトリトン、ガッチャマン、ヤマトetc…みんなそうだったのになんでこういう迷信が語られ続けるんだろう。あのころの漫画アニメファン(まだオタクという呼称はない)を描けば絶対に避け…あっ!(続
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 00:53:28
    承前)今気付いた! アオイホノオにはオタク女子が出て来ない! ホノオくんはCASに入ってないからCASのメンバーが男女問わずヤマトでもガンダムでもイデオンでも盛り上がってた姿が描かれてないんだ!同人活動もしてないから当時の即売会に普通にあった女子が作ったガンダム本とかも全く触(続
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:02:51
    承前)触れられてないし、基本的に面倒臭いオタク男がリア充女子にウンチク語るパターンしか出ないから、実際にはその逆のケースも、また男女混在で作品への熱い思いを語り合ったりなんてのも普通にあったのに! CASに入ってないホノオ君目線ではスルーされちゃうのは当然っちゃ当然なんだけど(続
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:13:02
    承前)80年代漫画・アニメ青年たちの歴史の証言であり、すでに第一級資料的位置付けですらあるアオイホノオに、実際にはあの時代にどれだけ多くの女子の漫画・アニメオタクが(そして腐女子も)存在し、活発に活動していたかが全く描かれていない事はものすごく勿体無いことなのではないか?と…(続
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:22:44
    承前)…いや、ひとのマンガに何ケチ付けてんだとか思われたら困るんだけど、そういうことでなく、この視点は読者としての私にも欠落してたなとびっくりしてるって話。あの時代のあの場所にいながら彼とは少し違う世界を見ていたのに、そのことに今まで思い至らなかったとは!…って、自分に驚いただけ
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:37:53
    …女子目線では一本木 蛮さんの『同人少女JB』があるし、『アオイホノオ』と補完しあってるとも言えるけど、どちらもスパークする漫画バカ(褒め言葉)による創作者視点なので「アニメのファン活動を牽引する女子たち」の物語では無いんだよね。そのあたりを描いた作品ってあるのかな?
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:47:51
    …ちなみにホノオ君がパンピーである津田さんにいろいろ解説しながら二人でアニメを見ていたあの頃、CASのメンバーはテレビを持ってる奴の部屋に押しかけて男女混じって寿司詰め状態でガンダム観てたりしたw
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 01:56:27
    …あ、アオイホノオ作中のオタク女子、厳密にはミノムシミノコ先輩がいるけどあの人は映画撮る人であって漫画オタクじゃないからノーカンで。
  • 高山瑞穂 @mizpi 2017-05-10 05:53:11
    @yanoja あ、僕の高校から専門学校、アニメーター時代を描けば登場人物の半分以上が女子になりますねww高校のアニメ同好会も、専門学校も、アニメ会社も女子の方が多いし、きっちりその中で恋愛関係も成立してたし。(´▽`)
  • 高山瑞穂 @mizpi 2017-05-10 05:57:33
    @yanoja アニメの数もジャンルも少なかった昔は男女とも同じアニメ見てたし、多分今よりずっと男女の距離は近かったと思います。実際高校時代に付き合った彼女はマクロスファンだったし、専門学校時代ではJ9やゴーショーグンファンの娘に好かれたりで、最終的にミンキーモモ繋がりで出会った人と結婚しました
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 09:17:14
    >RT 「昔のオタクずるい!」と炎上しそうな証言キタコレw そうそうあの頃は男女って以前にアニメファン同士って絆があったんよね。宮崎事件で世間から白い目で見られる前で、まだ中森明夫が蔑称としての「おたく」を提唱してもいない、誰にも後ろ指刺されず単にマイナーな世界で普通の青春できた
  • 中熊猫 @yanakakumagaya 2017-05-10 10:40:09
    @yanoja のちに富野先生や星山先生たちにお会いし仕事後の雑談で、私達の女世代は凄く感謝されてました。扱いが違うと歳下格上ベテランに嫉妬されました。 松本零士先生宅も同じ理由でお伺いできました。 漫研仲間には石森先生の初代女アシスタントもいました。 女性と男性の蜜月時代な錯覚は持ってます
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-05-10 09:21:26
    @yanoja ビデオデッキがあったのでガンダム鑑賞会をわが家でやったりしましたね。もちろん女子も沢山来た……というかそういう時は女子の方が積極的にスケジュール組んでくれたりしましたね。
  • 飛呂 @hiro_readman 2017-05-10 01:42:58
    @yanoja 言われてみて、想い出しました。 『カリオストロの城』という面白い映画があるのも、『ビッグコミック スピリッツ』という漫画誌が創刊されたのも、女子から聞いて知りました(^。^) その娘が今でも教壇で、ハイネル様を描いていると聞いて、 女性というのは凄いもんだと感嘆しました(^o^)
  • ひだるまくん @HiDaRuMaKun_Kai 2017-05-10 01:54:12
    @yanoja 失礼致します。漫画では存じませんが徳間書店「アニメ大好き!~ヤマトからガンダムへ~」という文章本でプレヤマトとしてトリトン、ライディーン、長浜アニメを取り上げており、その中でファンジン活動を述べていた(章によってはサークル主催者の女史が執筆してた)記憶があります。
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 02:02:22
    @HiDaRuMaKun_Kai ありがとうございます。そうなんですよね。文章ではけっこう書かれているのですが、「昔から女は男の後追いしかしていない」などと思い込む人はそういう資料は読みもしませんから、実録漫画があれば反論しやすいのに…とか思ったのです。
  • 新田五郎@ハッシュタグ用 @nittag 2017-05-10 02:12:36
    それと「女性のガンダムファン」についての誤解は、世代の問題がある。ファーストガンダムにリアルタイムで衝撃を受けたのは同時代に小学生から大学生までいたはず。で、中学生とかだと女子とアニメの話なんかまずしないから。当時は。それで「女性ファンいなかった」と記憶がねつ造されているのかも。
  • 新田五郎@ハッシュタグ用 @nittag 2017-05-10 02:17:24
    しかも80年代前半はガンプラの時代でもあったから、よけい中学のときに女子とガンダムの話はしなくなるわな。
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 02:50:25
    >RT ああ、そうか。小学生じゃ女子はほとんど見てなかったかも。そして子供達のガンプラブームが加熱してニュースになったり社会問題化してた頃、お姉さんたちはゴッドマーズやJ9シリーズに夢中だった。ゴライオンとか逆転イッパツマンなんかも。
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 09:32:54
    …って、ざっくり「あの頃」とか言っちゃうと反論いっぱい来そうだな。同じ時代でも地域や世代で全然変わるし、男女の行動範囲の違いで、活動内容やイベントによって男女比率が逆転したりもするから「自分の体感と違う」って人も多そうだ。
  • 中熊猫 @yanakakumagaya 2017-05-10 10:20:57
    明石神戸辺りでは、漫研はスクール水着で須磨の海岸で泳いだり、宇宙戦艦ヤマトで路上徹夜合宿したり、コタツでごろ寝したりができた女子高生な世代です。アウトや即売会で男女の比率は微妙に男性が少なく、彼女いない歴はダイコン辺りまでは少数派だったのでは。神戸の女子校多過ぎだから? twitter.com/yanoja/status/…
  • ヤオキン @yaokinz 2017-05-10 09:18:25
    矢野先生(@yanoja )に同感。 前にこう言うまとめを作ったのも風説の流布を減らすためでした。 【1stガンダム時代】女達よ・・・ - Togetterまとめ togetter.com/li/657652
  • 矢野健太郎 @yanoja 2017-05-10 09:45:33
    >RT なるほど。何度も蒸し返されてるのに今だに改善されませんなあ…(^_^;) なにしろガンダムどころか、こないだのNHKの投票でタイバニが1位取った件ですら「後から乱入してきた女のせい」って言うやつが現れるレベルで歴史捏造が繰り返されてる。

コメント

  • Youmy @Youmyweb 13日前
    この件、個人的にも友人とさっき軽〜くやりとりしてたところなんだけども、70〜80年代って、同じ作品でもアプローチの仕方が違うと、案外メンツが交わらないのでお互いが見えていなかったんじゃなかろうかって暫定的結論が出たところ。自分のこの頃のアニメ、漫画ファン界隈って、女子が元気良くて、男子はどこ潜ってんだろうって印象しかなかったりする(多分、これはこれで偏ってる)。
  • ヘーコ @apporu 13日前
    CASって何だよ
  • @izanamu 13日前
    昭和の頃、高校のアニ研に入ろうと思ったけど、部員が全員女子だったんで気後れして回れ右した思い出…(笑)。平成1桁の頃も近所の画材屋に通ってたけど、夕方になるとJCJKと思しきヲタク女子で店内はいっぱいで、彼女たちは自主的に店内ノートみたいなのも作って交流してた。
  • nakatsu_s @nakatsu_s 13日前
    中学校の林間学校のときに、隣のクラスの演劇発表のシナリオを書いた女子が、元ネタを六神合体ゴッドマーズにしたせいで、最後、ガイヤーの反陽子爆弾が爆発するオチで、流石にあれは吹いた。
  • みのん @minonwith5cats 13日前
    OUTと言えば「シャア猫のこと」という、わりと女性ファン的なパロディ漫画を思い出すなぁ。 中学の時はクラスメートにJ9シリーズの熱狂的なファンとかもいたし。 当時を知ってる人は、女オタクを「後追い」なんて思わないはずだよねえ。
  • わななき @wananaki 13日前
    TVが取り上げるのがほとんど男のオタクだったからでは。なので目立ったのは男のオタク。今はネットもあるから女性のオタクも同じくらい目立つ。
  • クソバエ @OmiKaneko 13日前
    ル・グインもディックも栗本薫もヘビメタも女の子に教えてもらったのでだいたい女性の方が情報感度は高いと 思っている
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 13日前
    そういや、コミケの話でも「セーラームーンから女子が参入して目立つようになった」って言ってる人が居たなぁ。むしろ逆で、もともとコミケは女性率が高かったのがそのあたりの時代から「やっと男子の数が追いついて」とコミケ公式にも書いてあるのに…
  • bun @bun3559 13日前
    またこのネタか。ファーストガンダムは、女性ファンが働きかけて公式にガルマの葬式が執り行われたくらい、女性人気がすごかったんだよなあ。
  • sekiryo @sekiryo 13日前
    やめなさい…その彼の周りに女っ気が全く無いので面白い作品にハマってる女がリアルタイムで観測できず専門誌も読んでいない場合にはまったく気が付かない場合があり、何かの切っ掛けで女性にも人気と知ると後から女が群がって来たのでは?と誤認してしまうという悲しい話だから、「違う」って指摘する以上にきつめに攻撃するのはとても可哀想なのでやめてさしあげなさい…
  • カスガ @kasuga391 13日前
    メアリー・スーの生みの親ポーラ・スミス氏によれば、「古参SFファンからの特撮に対する蔑視に耐え切れなくなった女性スタトレファンたちが自ら同人誌やコンベンションを主宰し始めたことが、スタトレファンダム独立のきっかけ」だったそうな。
  • カスガ @kasuga391 13日前
    今となっては信じられない事だけど、第一回スタトレコンベンションでは女性参加者の方が多かったとか。 http://web.archive.org/web/20101025050118/http://www.newsweek.com/photo/2009/05/06/photos-rare-snapshots-from-early-star-trek-conventions.html
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 13日前
    歴史捏造って、このことでしょうか。https://togetter.com/li/657745
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 13日前
    あ、すでに「あわせて読みたい」で紹介されていましたね。失礼しました。
  • catspeeder @catspeeder 13日前
    つまり女オタ版「アオイホノオ」をやればいいのではないか。ビッグシノギスメル。
  • 某店 店長 @bouten_tencho 13日前
    正直、男性ファン女性ファンと区別する必要性を感じない。どうして別けたがるんだろ?馬鹿馬鹿しい。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 13日前
    後追いで乗っかった人は全員嫌いだし、カップリング目的の腐ったファンも嫌いだし、両者は必ずしも同一ではないし、あと、~~だった俺って異端?とか言い出す懐古おじさんやおばさんが一番きつい。
  • 重-オモ- @__oMo__ 13日前
    男性ファンが細分化しつつも全体が大きな一つの森になっているとすれば、女性ファンは時々地上に出た芽で姿を知った気になっていたら実は広範囲に広がった地下茎が本体であったかのような…。
  • ひょろ @ihyoro 13日前
    ファーストガンダムの話は「ガンプラ」とごっちゃになってるのかもね。 女性のガンダムファンも多かったけど、ガンプラ買うのには並んでなかったから。
  • まっきぃ@いわポケGOイベ中 @mackeystalk 13日前
    女性が後追い説初めて知ったw999時代から自分の周り同性の仲間しかいなかったけど…w
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 13日前
    foxhanger 「兵頭新児の発言を、加野瀬未友が捏造した」という意味での捏造ですな。
  • 和田名久司 @sysasico1 13日前
    うーん。妹に「コミケ行くなら×××本買って来て」と言われ、表紙の感じの良さそうな本を買おうとしたらブースの女性に「あの?本当に買うんですか??」と言われ意味が分からずきょとんとしていたら、帰ってから妹に「○○○本なんか買ってくるんじゃねえよっっ!!」と言われた。何のことか判らなかったが、暫くして「やおい」と言っていたのが判った。小学生の時、「海のトリトン」の再放送に無茶苦茶はまったけどトリトン含め「ガットャマン」、「カリオカトロの城」も女性主体だと知ったのはかなり後になってから。
  • 和田名久司 @sysasico1 13日前
    「ヤマト」だけは小学生の仲間で一人だけ話が合うのが居たなあ。彼とは同級生になった憶えもないのだが何処で知り合ったんだろう?後に彼に「ザンボット3」を奨めたけどピンとこなかた様だし。
  • イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 13日前
    CAS…近接航空支援かはたまた内閣官房か
  • 和田名久司 @sysasico1 13日前
    あ、そう言えば、ゆうきまさみ氏のデビュー作もシャア×アムロネタだったなあ。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 13日前
    コミケも「男の園だったのに女が乱入してひどくなった。昔は良かった」説は時たま見かけるしねえ。三日目しか参加せずカタログも買わないような人なんだろうか。コミケだからまだ男性が多かったけど、昔の地方イベントなんてもっと極端で男女比2:8ぐらいな体感だったな。男は肩身が狭かった。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
    「『ガンダム』もそうだけど」じゃねーだろ。バカすぎてテキスト読めませんでした。ラブライブもそうだけど、ならまだわかる。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 13日前
    凄いなぁ。こういう話はリアルタイム見てきた人間からしか聞けなくて面白い
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 13日前
    歴史捏造も何も、当の女性ファンにしたって女性ファンがどれだけいるかなんて信頼に足る定量的な統計結果なんて所持してないでしょう。映画館とかコンサート会場とか同人誌の数等々で調べた所で、母集団の偏りという本質的問題は解決できない。「女性ファンがいた」ことは分かるけど多かったか少なかったかいつ頃増えたかなんて調べようがない。
  • るいせ @ruise2 13日前
    デュラララ!とかこの手の最大の被害者で、出た当時はラノベの2chの板で、「熱い友情の物語だ」「相変わらず男向けだな」とかさんざ言われてたのに、アニメ始まったら「余りにも露骨な腐女子狙い」とか「腐女子パワーで売れた作品」とか、どっから出てきたんだそれってのが山のようにみれた。
  • いかおとこ @mororeve 13日前
    全然詳しくないけど、発信する女性のオタクが少ないからかなって思った。
  • すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 13日前
    トリトンといえば夢幻紳士(活劇編)で 高橋先生の奥さんがトリトンFCの初代会長(副会長?)をされてたと 書かれてましたなぁ
  • だいし@撃ちMAX参戦 @daishi_hmr 13日前
    10年以上前に地方で開催された同人誌即売会に行った時は女性ばっかりだったな。だからどこもそんなもんだと思ってた。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 13日前
    自分の中学生時代(’76~’78)の記憶では、アニメファンは女子、男子はどっちかというとアニメも見るSFファンだった印象がある。
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 13日前
    交友の狭さとアンテナの低さが原因。そっとしたげて
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 13日前
    コスプレの元祖はトリトンの格好でイベントに参加してきた女の子、というのをどこかで見たことがあるがソースが思い出せない
  • 創世王 @souseiou 13日前
    よう知らんけど、Wで女子が掛け算に本気になるまでは、ガンダムのジャンルって島中で細々と続いてる感じだったような。
  • abc @ooaappii 13日前
    『日向や若島津だって怒ってます「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」って。 』…今だと「ゲイを変態扱いするのか!」って炎上したりするのかな。
  • すけてるくん @suketeru532 13日前
    タイバニは最初っから女の人多かったイメージだなあ 桂正和がキャラデザなのに男のファンをあんまり見かけなくて不思議に思った記憶がある
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 13日前
    そういえば吾妻ひでおが1979年に出したロリコン同人誌(シベール)は「コミケはやおいばかりが蔓延しているので対抗して出した」と言っていたな
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 13日前
    souseiou 初代ガンダムだとシャア出世物語というのが爆発的に売れていたそうです(部数は公開されていないので知りません)
  • まつはや @matsuhaya 13日前
    ガッチャマンは「はいからさんが通る」(自分が持ってるのは文庫版)単行本かきおろしスペースで、作者が今の女性オタクとそんなに変わんないようなテンションで盛り上がってた様子が描かれていたっけなあ。
  • abc @ooaappii 13日前
    ローズはケバいしパオリンは脱がせづらい服な上にロリというには中途半端だしで…あっこれ尻じゃなくてアメコミ趣味丸出しな方の桂先生だってなりましたね…
  • marumushi @marumushi2 13日前
    ちょうどファーストガンダムブームの頃に同時にコミケやらコスプレやらやおいとやらいう世界を知ったから、どっちが多いとか考える間も無くそういうものとして刷り込まれた感じw
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 13日前
    つまりは、アニメ好きな男子は全般的にリアル女子とは距離をとっていたから、アニメな女子が実際にはたくさんいても全然気づいていなかったって話?
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 13日前
    まぁ、ガンダムや70~80年代はともかくとして近年に関して言えば制服兵器廠や鋼鉄少女が作ったベタ基礎の上に大声撒き散らしながら居座ったのが深夜隊でその深夜隊界隈が内ゲバの果てに自滅して残った廃墟を整地して堅牢な城を作ったのが艦これでその艦これ城が元の作りに胡坐かいて陳腐化してるの無視してる間に周辺に更に洗練された要塞がぼこぼこ建ってきてるのが艦艇擬人化界隈、というのは残念ながら実話である
  • k_wakitaホイップステップジャンプ @k_wakita 13日前
    雑誌「アニメック」の投書欄は昔から濃かったんだけど、ファーストガンダムの頃から既に女性の書いた投書が多かったですねえ。と回顧。
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
    ショタの語源が鉄人28号であるように、古代からロボアニメは後追いではなく女性に一定の人気があったんじゃないですかね。ゴッドマーズとか腐女子量産してたんじゃないですか(偏見)
  • 創世王 @souseiou 13日前
    butsubutsu33 ウチにある一番?古いコミケ42(92年夏・晴海開催)のカタログを見る限り、女子向け所か男子向けでもガンダム系のサークルカットはほとんどなかったので、およそ10年の間に滅びた模様。一日目はサイバーフォーミュラ、キャプ翼、ワタル・グランゾート、シュラト、聖矢、トルーパーの時代ですた。関係ないけどジョジョのサクカあってジョジョすげーってなったw
  • @todohami 13日前
    ファーストガンダムの本来の想定視聴者が男児だとすると、同人誌を作るような大きなお兄さんやお姉さんはどちらも少数派であとからやってきたひと達になるのかな?
  • @todohami 13日前
    お小遣いもらってる年代だと販促玩具も親に決められちゃう。
  • ぎっさん @doceneve 13日前
    人気アニメーターがキャラデザ、女性人気の高い声優、女性ファンを狙ったような敵キャラ設定、と箇条書きマジックになるけど普通に人気出ないのが嘘な条件ぞろいですよね1stは。主演声優が当時の人気声優陣とバンド組んでアイドル的に騒がれたとか、今ならアプリゲーになってるレベル。
  • 仁志睦 @nishiatu1969 13日前
    姉ちゃんが買ってた明星とかの女子向けアイドル本で映画版ガンダムが特集されていたのを何度か見た記憶があるから、そのあたりの層(中高生女子)のニーズは確実にあったんだと思う。ただ、当時小学生だった自分らは女子とガンダムの話はしなかったなあ。女子は女子同士で話していたのだろうか
  • 仁志睦 @nishiatu1969 13日前
    ただ、ヤマトの話は女子ともした記憶はけっこうあるなあ。「まーた日テレで新たなる旅立ちやるよな」「何度目だ?」みたいな。まあ、当時のヤマトは一般層に浸透しきってたから一概に比較はできんが
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 13日前
    マスコミの報道の問題なんかも絡むんじゃないでしょうか。オタク、そしてその後の引きこもりに悪い印象を与えるためには、庇護欲を掻き立てられる女性をその中に混ぜてはいけなかったんだと思います。だから、どちらも男性の問題として、男性だけ"描かれ"た。それがイメージとして残ったんじゃないかなぁ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 13日前
    オタクという属性に対するイメージが緩和し、好意的なイメージがついてきたからこそ、女性もその属性を持つものとして表現できるようになったのじゃないかな。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 13日前
    男性向けイベントとして名高いコミックレヴォリューション、つまりは今のComic1の前身は、女性向け即売会として始まったとかいう歴史をもっかい言っとかないとだめ?
  • 上野 良樹 @letssaga3 13日前
    コミケットのサークルアンケートで、「少年漫画サークルの方が少女漫画サークルより女性率が高い」数字を見せられた時の破壊力は相当な物でした。同人活動は女性優位と知っていてもなお。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 13日前
    コミケでえろほんまんがしか買わないマンは評論や小説の島の事とか、手芸なんかのブースを何も知らないし、結局、視界の狭さが出てしまうんだろうなあ
  • 上野 良樹 @letssaga3 13日前
    Hoodedcrow1 確かに、コミケットの冊子にも、初回は「参加者の90%が、少女マンガファンの女子中・高校生」だったと解説してありました。Webでも読めます。 http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html
  • 上野 良樹 @letssaga3 13日前
    男性向けジャンルでエロ本出す女性サークルは珍しくないですが、女性向けジャンルでエロ本出す男性サークルは割と稀。
  • にく @me2_2929 13日前
    作者が女性の作品で男性のファンもいるって話になると逆に「男のファンなんているわけない、妄想乙」って煽られるよね。どんなファンが多いのか、って話はあてにならない
  • ソニ山サマ夫 @soniyamasamao 13日前
    MSL_Sanatorium 本を出さずにグッズだけのサークルが嫌われてる系の話とかも昔からありますよね
  • ポポイ @popoi 13日前
    #アニパロコミックス (略称 #APC)、1982-1993年。もはや知名度低? #ゆうきまさみ 先生の主な活動の場でもあったのに。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 13日前
    「同じ鳥を見て違う声を聞く」ではないけど、同じ作品のファンであっても、男女間で語って盛り上がる場面って、少ないかも知れないなぁ、考えてみると。 でも、当たったアニメは、比率はともかく、間違いなく男女双方のファンを獲得しているものだよ。男汁溢れる『ボトムズ』にさえ少なからぬ女性ファンが居て、大々的に活動してたもの。まあ、キリコイケメンだしな。 逆に、あまりに華がなくて女性にも男性にも受けなかった『ブルーノア』……
  • 翔塵 @syouzin 13日前
    そうだったのかぁ。知らなんだ
  • ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 13日前
    リボーンは腐女子人気で子供には人気ないとかしょっちゅう言われてた
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 13日前
    同級生の女子の憧れの男性は島村ジョーだったが。
  • にわまこ @harmonics1024 13日前
    「◯◯は腐女子人気で本来の客層にはさっぱり」みたいなのも逆にただの偏見っぽいなぁ。リボーンは女性率6割くらいだったっけ?腐女子目線じゃなく少年漫画として読んでる女子層もいたろうし
  • みのん @minonwith5cats 13日前
    matsuhaya 大和和紀先生はお詳しかったみたいで 『アラミス'78』という干物女ヒロインにイケメンが惚れるコメディ漫画では、ヒロインが「アルカディア号組み立てセット」を作ってるシーンとかありましたよ。 (アルカディア号:キャプテンハーロックの乗る宇宙船)
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 13日前
    ふと気づいたが「コミケに女は後からきた」論って、「企業ブース(とごく一部のプロ作家)にしか行かない参加者」の視界においては真なのでは……? 女性向け企業の参入は結構遅かったはず。昔っていうのは、それこそ「なのは完売」の時代で。男性が増え始めたのってやっぱり企業ブースの影響が大きいと思うんですよね。
  • グレイス @Grace_ssw 13日前
    ファンロードしかりアニメディアしかり、アニメ雑誌はわりと女性誌的な作りをしておるのじゃぞ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 13日前
    souseiou そんな新しい時代の話をしてるんじゃないよ…もっと昔の話だよ
  • @damarekozoh 13日前
    外から見たら同じ穴の狢なのに何を同族嫌悪してるのか不思議でしかたない。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 13日前
    なぁんで『男の友情』に性的なものを持ち出したがるのか……いやいや、性的なものを持ち出すような男の友情は無いから!それ、友情じゃないから! ……まぁ、ファーストガンダムは兎も角、タイバニはホンっとに各地でゲリラ活動でもしていたのか!?……ってくらいに突如として、ってイメージだったからね? それこそ、腐系のお嬢様がた御用達なのかしら?くらいに……って、バーナビーは普通にスケコマシてそうな面なんだが、どして自分の娘がアレにホの字という事で~な、虎徹と……になる理論が?
  • 朝倉 @SN_Error 13日前
    アニパロ=女性作家が描くもの、ぐらいのイメージすら持ってたなぁ…男性作家でもパロ描くときは丸っこいかわいい絵にしてたり…コミックやアニメに限らず昔のゲーム雑誌なんかでも読者投稿ページは(購買層の男女比にくらべて)女性が多かった気が
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 13日前
    ガンダムに関しては「本放送当時は女性ファンばかりで、終了後にプラモとか出てからやっと男のファンもついて来た」みたいなのが拡散して歴史捏造レベルなのかと思ったら、女性ファンが後発だなんて話が広がってるとは予想外。
  • nekotama @nukotama001 13日前
    mmmmmtttt37 そうだろう、自分みたいに女性ファンの側に首突っ込んでた雄は少ない。
  • nekotama @nukotama001 13日前
    okosode 件のガンダムの時代はその遥か30年ぐらい前で、マスコミには男女問わずオタクは居ていないもの扱いでしたよ、宮崎勉の事件までは。
  • nekotama @nukotama001 13日前
    ヤッターマンのボヤッキーが全国の女子高生諸君に声をかけていたのは、実際ファンレターが来て、アフレコ現場の見学に来る女性ファンが多かったからだそうだ。
  • (あ) @MutsuniNaruBeam 13日前
    古くの女性ファンといえば「あーん!スト様が死んだ!」のイメージ
  • kumonopanya @kumonopanya 13日前
    矢野健太郎って大御所じゃなく、かと言って中堅でもない謎のイメージ =あろひろし
  • kumonopanya @kumonopanya 13日前
    まんが道みたいな女性版で、1980年ぐらいの女性同人誌作家or女性漫画家を扱った漫画はないものか?
  • 上野 良樹 @letssaga3 13日前
    [c3720641] 続編の『40th COMIC MARKET CHRONICLE』では男性率がやや上がっていますが、全体的な傾向は同じです。 http://cmksp.jp/cs6/w/40th-chronicle/
  • 上野 良樹 @letssaga3 12日前
    [c3720776] 大変失礼しました。こちらが『コミックマーケット30’sファイル』所収「コミケット30周年 記念調査結果報告」です。http://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_289_305.pdf
  • 上野 良樹 @letssaga3 12日前
    letssaga3 letssaga3 たとえば音楽(男性アイドル):女99.8/男0.2 FC(ジャンプその他):女96.3/男3.7 FC(少年):女93.3/男6.7 FC(少女)女88.4/男11.6 同人ソフト:女10.9/男89.1
  • 上野 良樹 @letssaga3 12日前
    誤リンクの方を削除しました。40周年での調査はこちらからお買い求め下さい。 letssaga3
  • marumushi @marumushi2 12日前
    うっかり適当なこと言ったせいで女と接点のないキモヲタwwwと嘲笑されたりするので、思い込みでものを言うのはやめましょうという教訓話
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 12日前
    鎧伝サムライトルーパーの特集を多分テレビでやってたときに、アニメ作ってた人が「男児向けに作ったつもりが女性に人気で『隣のレーンでストライク』といった感じ」とコメントしていた記憶が大変強く残っている。
  • 深紫 @purple_d_101 12日前
    harmonics1024 腐女子は話が特殊だから別のスレやコミュニティを作ってそこでやるけど、BLに興味ない女性オタクは普通に男性と一緒のコミュニティに居て可視化されないので「腐女子人気ばかり」「女ファンは全員腐女子」ってなるんでしょうね
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 12日前
    vasrung09289 タイバニが突然流行ったように感じるのはいくらなんでもアンテナ感度低すぎ。
  • sekiryo @sekiryo 12日前
    「女に縁のないキモオタ乙w」みたいな印象に取られたようなので補足。ネットのない時代に不幸にも知らなかった(知ってる方はたまたま知ってただけ)というだけだからオタク全体として異性と疎遠なのはくみ取って実例を示せば相手も「そうなんだ」と納得するだろうに、捏造や差別や無知乙!と相手をカス扱いにして嘲笑したら絶対意固地になって血みどろの争いになるだけでしょ。
  • sekiryo @sekiryo 12日前
    モテてモテて全く世界が違う訳でもなかろうにそこら辺の世間は自由恋愛謳歌していた時代に日陰を歩いてきた故の悲哀も察せずたまたま知ってただけで同族に簡単に敵対行動をとる事に躊躇もない人間ってどうなのよという気持ちなのであって笑いものにするつもりはない。だからやめてさしあげろ笑い話にしろと言った。
  • アル @htGOIW 12日前
    タイバニってむしろ鳴り物入りで公開されてたよね ファンの声がそれに追いついていったって印象しかない
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 12日前
    タイバニに関しては、脚本が西田征史(魔王・怪物くんで腐女子には認識され済み)・虎も兎も男・桂正和がキャラ原案のアメコミ風キャラ(アメコミ映画に食いつく)で、腐女子に向けて(少なくともサブターゲットくらいには考えて)作ったものだと番組開始前から感じてたのですが、制作側が『そんなの狙ってなかったー』って発言した時は目が点になりました。
  • 重-オモ- @__oMo__ 12日前
    優秀なスタッフを集めた、王道展開を描いた、熱い友情を描いた。それらに予想外にも女性(腐女子含む)が食いついたら、「腐女子狙い」と言われる。制作側も大変だ。
  • marumushi @marumushi2 12日前
    まあきらら系萌え四コマアニメを二次元に欲情するキモヲタ向けに作りましたとは思ってても言えないんだからお察しということで
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 12日前
    ネットの無い時代だから分からなかった、っていうけどネットが無かったからこそ雑誌買ったりイベント参加したりして、ヲタクは必死に掴み取ろうとしてた時代でもあるわけよ。どっちかというと90年代後半~00年代くらいのネットが良くなかったのだと思う。『2chに女は居ない!』的な。あれバカ正直に信じちゃった人も居たのだろうなぁと。
  • エターナル熱風 @yaritemizuyaha5 12日前
    ガンダムは強いほうだな。きんいろモザイクは女性ファンがいないから不利だ。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 12日前
    きんいろモザイク 女子ファン で検索するだけで引っかかるものがあるくらいだから、男性ファン女性ファンどちらかしか居ない、っていうのはもはや願望でしかないと思う。
  • シンデン @Shinden28 12日前
    先生のおっしゃるCASの雰囲気は、「おたくのビデオ」のショッパナ辺りを想像すれば良いのだろうか。アレにしても女の子率は低いけど。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 12日前
    はぇ〜、オタにも男女揃っとるんか!ほな、つがいにしたろ!(ダビスタ感)
  • 西村誠芳 @NISHINOB 12日前
    ああ、こういう流れの話であったか。 やっと把握。
  • 木下(すっごーい!) @onece_a_fool 12日前
    おいらの周辺だと、女子にはアニメファンのグループみたいなものがあってそこで盛り上がっていた。 男子は「中学生にもなってまだアニメとか見てんのかよ」的な感じでアニメファンは日陰者。ガンダムの映画化やガンプラで急にアニメファンの男子が増えた。どちらかといえば後追いは男子だったという印象。
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 12日前
    catspeeder 実際あの頃の女オタ版アオイホノオと言える物が「同人少女JB」なのですが、あれは当人の感性が限りなく男オタ寄りの熱血馬鹿女オタなので、今回の事例で語られてるような、キャラ萌えするような一般的イメージの女オタとは別物なんですよね。実際漫画に起こす際も、女の子主人公なのに乳が当たったとか余計な情報を挟みすぎて、半分監修してた兄貴分の島本和彦先生に「お前は男視点で考えすぎなんだよ!」と説教されたそうですw
  • AI5(アイゴー) @aigo14 12日前
    30年くらい前にアニメブームについて書かれた本を読んだことが有って、トリトンや長浜監督作品等で積極的に声を寄せるのは女性ファンの方が多いというのが周知の事実だと思っていたのだがなあ。
  • sin @sin_soba_eater 12日前
    10代の頃(90年代)のオタク仲間は女ばっかりやったで・・・
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 12日前
    Mokko_Chin 要らん横やりですが、ショタの語源の鉄人28号は1980年の太陽の使者版でゴッドマーズの前番組だから古代と言うほどでもないです。中世くらいでは
  • 糞猫戦車M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
    nobu_azuma 「発言当時『太陽の使者 鉄人28号』(日本テレビ系 1980-1981年放映)が放映されていたこともあって同番組の主人公・金田正太郎から取ったと考える人が多いが、イニシャルビスケットのKと小牧雅伸が「半ズボンの似合う少年」としてイメージしたのは、漫画原作やアニメ第1作、あるいは実写TVドラマの金田正太郎であり、『太陽の使者 ~』の金田正太郎ではない[1]。」(ショタコン-Wikipedia)
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 12日前
    Mokko_Chin 語源としては原作で言葉が成立したのは1981年ってこれまた複雑ですね
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
    趣味アカでも書いたが、Dr.スランプ、DB、DQなど鳥山明作品には女性ファンも多いのになぜか無視されがち。
  • ChanceMaker @Singulith 12日前
    これがネタ元なのかな? 青春時代が蘇るぜい。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 12日前
    kumonopanya 24年組という呼称が知れ渡りながら、大泉サロンについて語られる書籍等は割と近年なようですから(違ってたら失礼)1980年前後が語られるのはもう20年くらい経過してからかもゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
  • @damarekozoh 12日前
    リアタイではタイバニは鳴り物なんて皆無の完全なダークホースだったと思う。放送前なんて絵がバタ臭くて女性層にもそっぽ向かれ、男性バディもので華やかさがなかったから男性層にもそっぽ向かれ、いざ封切りしたらあまりの面白さに芸能人なんかもブログで賞賛して一気にオタにも非オタにも爆発的に人気になった印象がある。
  • Tuicker @Tuicker1 12日前
    なにこれ。 そんなこと言ってる人どこにも見当たらないんだけど。 また腐女子による男叩きの為の被害妄想(というか被害捏造)か
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 12日前
    Mokko_Chin えぇ!? 当時「ふぁんろ~ど」を見ていたけど誤解してました。記憶が確かなら、そのちょっと前、読者からのQで「なぜ鉄人28号はテレスドンになってしまったのでしょうか?」だったか「太陽の使者鉄人28号」の咆哮が「ウルトラマン」の怪獣テレスドンの鳴き声の流用(もしくは酷似)に対するイジリがあり。対する返しアンサーがKさんだったかどうか忘れましたが、そこ際に「新鉄人」という言い方ではなかったので。もはや「鉄人28号」と言ったら東京ムービー版で、白黒版は「旧鉄人」なのかな…と
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 12日前
    なので「ショタコン」も正太郎と言ったら旧正太郎でなく、東京ムービー版の正太郎のことだと、てっきり。そりゃ、誤解しますよねぇ。(テレスドン) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5137723 (新鉄人) https://youtu.be/QcfpRr4MKp8?t=13s
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 11日前
    Tuicker1 腐女子による……ではなく男性オタクで、ぼくの発言を恣意的にねじ曲げて叩いてきた人物はいました。 「女性の味方」ぶるためにはデマを流して他人を陥れてもいいという人がいるんですね。 「『ガンダム』ファンの女子は少ない気がすると言っただけで政治的論争に組み込まれちゃった件(https://togetter.com/li/657811)」
  • 妖怪首おいてけ丸(バイプレロス) @ranco1129 11日前
    いつの時代も女子が過半数の印象しかない。
  • nekotama @nukotama001 11日前
    タイバニはまどマギと同じ頃に似たように(著名漫画家のキャラデザで実力スタッフを集めて)作って、盛り上がって、映画化された印象がある。タイバニ好きの女性ファンがまどマギもというのも割りと多い気がする。
  • Tuicker @Tuicker1 11日前
    hyodoshinji 何こいつ? もしかしてこんな腐女子っぽいネナベが一人、大昔に男オタの評判下げようと暴れてただけなのを大義名分に男オタ全体を叩いてんの? 陰湿にも程がある
  • 青木文鷹 @FumiHawk 11日前
    男子の方が悪目立ちするだけで、アニメファンも漫画ファンも昔から女子の方が多かったよ。ゲームくらいかな、最初から男子の方が多かったの。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 11日前
    Tuicker1 そういうことではないような……。
  • Nanamy@ZEN @Nanamy773p 11日前
    矢野健太郎氏は、大阪芸術大学漫画アニメーション研究会「グループCAS」の創設者らしいですよ。たぶんこのCAS。
  • 上野 良樹 @letssaga3 11日前
    mororeve 女性の方が発言が慎重だったり、世間に同人趣味がバレないように振る舞う割合が高いように見えます。これはあくまで、『コミケットカタログ』のまんがレポートや、私が見聞きした範囲での感想ですけれども。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 10日前
    初期2ch(と、その前身)の「男口調で書き込む」慣習が原因の気がする。女だと分かるとあれこれ煽られるから女性ユーザーもみんなお決まりの口調で書き込んだんだよ
  • ぱんどら @kopandacco 10日前
    このように定量的なデータを誰しもそうそう持ってないのに何故か「女は居なかった」って事実であるかのように言い切る(たまに逆も)人が散発的にメディアで顔を出すので、まあ堅実にカウンターを当てておかないともっと後の世代で何を決め付けられるかわかったもんじゃないし。
  • ういな @3cKGKxMdO9VT729 9日前
    Tuicker1 https://togetter.com/li/972567 はいどうぞ。こんなもんじゃないからね
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 9日前
    2ch時代、「文化の衰退のコピペ」の改変がすごい流行ったんだよ。「面白い人が面白いことを始める→面白くない人が便乗し始める→…」というのを、「男が面白いことを始める→女が便乗し始める→…」にしたやつ。流行ったんで何でもかんでもそれをやって、明らかにそれに刷り込まれた人をちょくちょく見かけたよ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2日前
    アニメージュの当時のアニメグランプリの投票結果が面白いのですが、ウィキペディアからリンク先に飛んだら、ウイルス警報が出たので。残念ですね

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