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コメント

  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-19 11:59:38
    何とかしたいが、政治=選挙の結果である以上、投票者の絶対数が高齢/老齢層に偏った現在ではこれを国会レベルでは何とかならない状態までなってしまった現状を若手から提議したが、これを何とかするには「公務員のキャリア登用制度」と「現在の有権者が高齢者多数」の現在、どうにもならないけど「とりあえずアピールだけはしておく」って言う感じ?
  • bun @bun3559 2017-05-19 12:10:05
    相変わらず第一次産業を無視しちゃう都会っ子が作った資料という印象。選挙っていうコメントがあるけど、地方出身の議員さんにこんなの見せたら叱られるよねー(棒)。
  • bun @bun3559 2017-05-19 12:11:56
    たとえば小泉進次郎のいいところは、ITとか通信とかキラキラ産業じゃなくて、第一次産業にも目を向けてるところっていう人がいるわけ。まあ目を向けさせられたわけだけど。
  • 佐々伸也(世界車都ヴォルフスブルク) @geshtamjump 2017-05-19 12:17:27
    少々危なっかしいし懸念もあるけど、こういうチャレンジ精神溢るる提言が出てくるのは良いことだと思うな。有能な官僚ニキはどんどん頑張ってくれ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-19 12:20:08
    いやあ官僚の劣化はここ15年ほど酷いと思ったけど、ここまできたんだなあ(呆 東大は学生に何教えてんだよ?
  • うにら @riafeed 2017-05-19 12:20:33
    どうせ誰も認めないんだから寿命で消えるまで延々と争い続ければいいと思う
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-19 12:21:18
    個人的に資料読んでの結論:安楽死を合法化しよう。
  • h.okada @hkokada 2017-05-19 12:35:01
    「資料2 不安な個人~」を流し読み。表現や対策は別にして、問題意識としては概ね正しいかと。次の資料も読みますか。
  • もとまち @seaple0425 2017-05-19 12:49:08
    過去の衰退した国々がそうであったように、この先、誰も本心では現状を認めないし、総括して改めたりはしない。なるようになるとしか言えないわな。そういった中で個人として、どう最善を尽くすか、考えるのはそれだけだろ。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2017-05-19 12:54:00
    タイムマシンで戦前・戦後の人口問題で頭を抱えてる官僚にこの資料を見せてやりたい
  • ゆっくりガニー @HikaruM40a5 2017-05-19 13:08:39
    これを持って若手非難や経産省叩きをしている人たちが一番の厄介者だよなぁ。
  • Masaki/3日目T57b @masaki77 2017-05-19 13:09:15
    問題点は洗い出せたけど、この問題への解決策とその運用が可能になるのは何十年先なのだろう…
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-05-19 13:25:42
    厚生労働省官僚に意見を聞きたい
  • Cook⚡規制解除されました。 @CookDrake 2017-05-19 13:28:34
    松浦さんのこのツリー、超重要なので是非みなさん読んで下さい。 https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/865395694474899456
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-19 13:38:03
    将来に希望が見えないのは本当につらい。凡人にできる事なんてほんの一握りなのに、その一握りでは幸せになるのに全く足りない。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-05-19 13:47:52
    官公庁からこの手の話で若者ガーになってないブツが出て来ただけでも革新的と言えよう。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 13:57:29
    さすが革新官僚の首魁・岸信介を排出した商工省の流れをくむ経産省。革新的・左翼的風土は健在だな。その意気やよし。だが現代にそういうのは残念ながらそぐわない。コメでも否定意見ばかりなのが立証してる。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 13:59:42
    現状のままではマズい、なんとかせねば。ここまではみんなが共有してる意識だと思う。だが資料にもあるように国民の意識が多様化しすぎてる。分断されている。総論賛成各論反対といういつもの流れになるだろうなぁ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-19 14:18:42
    富裕層からお金とってくることしか手はないのに、一律老人からぶんどるって話の段階で、バカ言ってるなってだけの話だよ。 貧乏な若い人で、両親の年金に頼ってない人いるの?親からもらう小遣いの出所は年金だぞ?
  • のりしあん @noricyan2 2017-05-19 14:37:37
    やっぱ俺やお前ら老害は、さっさと次世代にバトン渡してさっさと死ぬべきだと思うわ。自分らのことなのに、言うこと皆あいつらが、そいつらがって恥をしれって。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-05-19 15:20:41
    富裕層から取ってくるって…富裕層の金だって800兆の赤字をなんとか出来る額じゃねーぞ民主党の霞が関埋蔵金じゃあるまいに。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-05-19 15:21:49
    それはそれとしてこの考え方の先に有るであろう安楽死制度とか本当に最後の一月なのか?そして其れを誰が判断するの?っていう諸問題には真面目に向き合いたいものだ。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-19 15:56:17
    昭和の人生すごろくが完成した1960年の平均寿命を調べたら、男性65歳、女性70歳。ゴールに辿りつくまで15年伸びた。とんでもない変化だ。年金って元々支給が始まって間もなく寿命を迎えること前提に作られた制度だったんだろうな。そりゃ破綻するって。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-05-19 15:57:43
    このプレゼン見て「どうせ無理だよ」とかいう発想が結局自分たちの首を絞めるという。ドン・キホーテの「蛮勇であることは確かにおろかだか、何もせずに恐れる姿になるよりもよっぽどましであり、勇気の近道こそ蛮勇だ」というセリフ(まあ色々端折ってるけど)思い出す
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-19 16:24:03
    HWShosii 直間比率是正とか言って所得税を大幅に下げ、競争力強化と言って法人税を下げて、消費税でなんとかするとかしてから日本の迷走は始まったんだよ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-19 16:27:56
    税制改革の時は中小企業や自営業が悪者にされた。その時々で弱い誰かを悪者にして好きなことをやるのがこいつら。で、今度は老人をそうしますというだけの寝言だw
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-05-19 16:30:41
    厳しい意見もあるようだけど、最初の一歩としては大きな一歩ということを理解しないと、自分達の首を絞める事になる。 その辺の理解が怪しい人達が居る事にモニョる
  • 本を読むマン @book27673006 2017-05-19 16:30:42
    前半の現状認識は「自由主義が行き過ぎた結果民衆が不幸になっている」、的な認識でオオッと思った。なのになんで後半になるに連れて徐々に「古い制度が邪魔をしている」とか「ネットによって自由意志が妨げられているからうまくいかない」とか自由意志バンザイ規制緩和もっとしろ既得権益打ち砕けみたいな論調にスライドしてくんですかね?
  • 落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-05-19 16:31:57
    こうした方がいいという意見も、言葉選びを間違うと足を引っ張る事にしかならない。
  • 本を読むマン @book27673006 2017-05-19 16:36:15
    現状認識は自由主義の行き過ぎに懐疑を示しているのに、結論がただの新自由主義みたいになっててワロタ
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-19 16:38:25
    なんにせよあと10年未満で行政政策の激的な改善をしなければ医療と年金はそのまま一番コストカットできる世代を通過するからどうせ全部乗っかってくるんだよねって。まぁ老人はあと10年は死に物狂いでロビー活動資金を出してくれるだろうから気にしないでいいと思うよ。後は国ごと捨てればいいじゃない。どうせお金持ちがいっぱいの先進諸国()なんでそ?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-05-19 16:48:49
    平均寿命もそうだがそもそも社会システムが基になってるのは何においても経済成長だよ・・・自分で作っておいて自分でぶっ壊したのがクソジジイども
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-05-19 17:04:12
    まとめ最後の「イノベーション」が「スマホ、タブレット、物流、宇宙戦略、環境など。 」となってる辺りが嗤いどころですね。
  • にく @me2_2929 2017-05-19 17:50:22
    人口が右肩下がりな以上、お先が暗いのは分かり切ってるわけで、考えるべきなのはどう安らかに死ぬかってところだよね。何十年も前の産児制限で今苦しんでることを考えれば、今打った手立てが奏功するのも何十年も先の話だろうし。
  • うにら @riafeed 2017-05-19 18:24:29
    me2_2929 開き直って跡を濁せるだけ濁しまくってから発つのが最も安らかな死に方だと思う
  • 誰助 @dxxxxxxxxxk 2017-05-19 19:09:25
    子供への重点的な再分配を「選択肢を広げる」として肯定的に書いておきながら、診療報酬削減を通じて胃ろう処置を受ける高齢者が減ってしまったことを成功例として書いているのが不愉快際まる。
  • 誰助 @dxxxxxxxxxk 2017-05-19 19:11:36
    前者の選択肢は尊重されるべきだが後者の選択肢は制限されて然るべき、何の区別があるんだろうな。
  • すいか @pear00234 2017-05-19 19:29:02
    CookDrake 小泉純一郎、橋下徹がそれ(松浦氏のいうようなやり方)やって大成功しちゃってますからねぇ、これ確かに政治家がつまみ食いしやすいだろうなぁ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 19:37:55
    例えば少子化、つまり出生率が2.1を割ったのは1970年代のことだ。少子化は40年前からわかっていた。これは先進国で等しく生じる事象であり、これをもって自民党が悪い!などという阿呆なことは言わない。
  • tarosuke[緑] @tarosukenet 2017-05-19 19:40:53
    katabiragawaC なんで個人が前提なんだよw 法人だろ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 19:41:51
    しかしながら、ではこんにちまで大半の期間を与党として君臨した自民党が何か対策を打ったかと言えばそれも疑問だ。最近こそ色々方策を打ち出しているが、人口ピラミッド最後のボリュームゾーンである団塊ジュニア世代(就職氷河期世代でもある)の就職〜結婚適齢期であるゼロ年代初頭は非正規雇用を規制緩和で増やしていた。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 19:47:46
    結果的に彼らの少なからぬ割合は子どもを作るどころか貯金もできぬ年金も払えぬ非正規雇用者となった。彼らが60歳を迎えるのは12〜17年後。奇跡でも起きて今年の出生率が3とかになっても間に合わない。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-19 19:50:12
    つまり20年後には(これまでより多くの)福祉を食う老人たちと現役世代の「争い」が起こる。一人一票の民主主義である限り勝利は老人たちのものだ。
  • るいせ @ruise2 2017-05-19 20:14:09
    katabiragawaC 経済で大事なのは、お金の循環(とそれに対する信頼)であって、取ることそのものじゃないよ
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-19 20:27:44
    日本の富の再分配率は先進国中でもかなり低かったっけ。でも絶対にそこには手を付けられないから、まぁもう無理なんじゃないかね。仮に富の再分配の話が出た場合、まぁいわゆる上流階級から金を流すんじゃなくて、中流階級から金を流して、もっと階級固定を進め二極化する意味になると思うね。その程度にはこの国の政治構造は終わってる。
  • repunit @FlatSharp 2017-05-19 20:35:03
    "横軸は高齢化率を示し、縦軸はGDPに占める社会支出の割合を示しています。斜線は、全体的な傾向をとらえたものですが、日本の高齢化率はOECD33カ国中トップだというのに、社会支出は、全体的な傾向ラインを大きく下回っています。高齢化率が高いわりに社会保障が薄い「低福祉」の水準になっています。" http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/268906.html
  • うにら @riafeed 2017-05-19 20:40:27
    (さらなる)低福祉高負担社会はもう誰がどう足掻いても避けられないんでどうやってその世界で生き抜くのか考えたほうが建設的だな
  • 緑蒼呼は終末を旅行したい @verdi_horimoto 2017-05-19 21:36:25
    年金を減らすとか安楽死を合法化するだとか、そんなのどこにも書いてませんがな。 働きたい人が働きたいように働ける=社会に貢献できる仕組みを作って世の中を明るくしていこう、誰もが自分でこうありたいと思った生き方と死に方をできるようにしていかなきゃ、そしてその必要性は高すぎてヤバい、とだけ。 実際、高齢者が人知れず抱えてる「社会の役に立ちたいのに、何もさせてもらえない」苦痛は現役世代の想像を絶してると思う。
  • MaliS @MaliSNacht 2017-05-19 21:49:25
    ありうべき、望ましい方向性としては、・人材の流動性の高い実力主義社会にしつつ、誰でも使えるセーフティネットの充実を図る、・成果と報酬の不一致の是正を図る、ってあたりなんだろうけど⋯。
  • MaliS @MaliSNacht 2017-05-19 21:51:02
    MaliSNacht どうにも、「死ぬまで働きます!理想は若いうちに過労で突然死することです!」って方向になりそうなのがアレ。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-05-19 22:23:09
    この考え方を突き詰めれば、「高齢者になったロスジェネをエンドジョイにぶち込め」になるんですよね。現行の社会保障制度を維持していくよりも、国が最終喜械を設置する方が安上がりですし。
  • うにら @riafeed 2017-05-19 22:27:25
    実力主義社会は実力も向上する望みもない人にとっては地獄以外の何物でもないからね、しょうがないね。
  • とくがわ @psymaris 2017-05-19 22:28:27
    さすがに「オラ財務省チャリンチャリンしろや」って経産省とはいえ官僚がいうわけにはいかないからこういう表現しかできんわなぁ…
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-05-19 22:28:37
    まとめの中に急激な社会の変化と書いている人いるけど、高齢化社会は1980年頃の「スネークマンショー」というコントでの選挙シーンの演説に使われたぐらいで、その頃からの懸念事項。 それを後回し、後回しにしてきただけで、30年以上前からの課題。
  • うにら @riafeed 2017-05-19 22:33:17
    mikumiku_aloha 他のことを一切考えず人権をガン無視するか出産子育てだけで一家が生活できるレベルの金ばら撒くくらいしかないからな先延ばしするのは当たり前だよなぁ
  • kenji @honeywave3 2017-05-19 22:37:37
    なかなか興味深いよこれ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-19 22:38:18
    「正社員として定年まで勤め上げる」、昭和ですら3割強。・・・まって、コレちっとも”当たり前”じゃないじゃん。3人に1人だけじゃねーか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-19 22:40:36
    四の五の言おうと俺らの世代は彼らの行政力に賭けるしか無いので、立派な官吏になってくれよと祈ろうではないか。あとシンジローは同年代のハイエンドだと思うよ、マジで。
  • どんぐり山(far beyond) @farbeyond100 2017-05-19 23:07:00
    経済産業省管轄ではないけれども、15年前ポリテクセンターの講座申し込みの際に「自分で何とかしろ」的な放置を受けたのは堪えたな・・・ 当時の熊本市役所も冷たかった。派遣会社の社保に加入させてもらえない俺を「うちの仕事じゃない、会社に言ってくれ。」って放置したし。 他所では先方から国保に加入させてくれたんだけどね。 ロスジェネ世代で行政に不信感を持っている人はどれだけいるんだろうな。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-19 23:26:04
    官僚としての熱意は買うが、やっぱり #民進党 などのクソみたいな政治屋がのさばってるうちはどうしようもないような気もするね。豺狼路に当たれり,安んぞ狐狸を問わん。
  • (は) @HA2061 2017-05-19 23:27:43
    非正規労働者や低賃金労働者が増えたのは経産省が経団連の言いなりになって規制緩和を進めたからなんじゃないの?それに、この提言に慶応SFCの教授職が二人関わっている時点で竹中平蔵の影が見え隠れしてきて、パソナ老人部隊を作る布石なんじゃないかと思えてくるのですが。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-05-19 23:50:45
    こういう人たちを応援しよう! といっても、八方塞がりだから何やればいいのかわからん。 闇と罠しかねぇ。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-05-19 23:56:05
    小泉竹中を筆頭とする新自由主義政策が原因ってことを全く理解しておらず、それどころかそれを更に推し進める策しか考えていないところに絶望すら感じます。結局「カイカクが足りない!キセイカンワが足りない!」ですか? 何度同じことを繰り返すの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-20 00:46:38
    nasuhiko_ 昭和40年代SFだと子供が産まれ続けて人口増がデメリットになる2000年代を描いた作品がいっぱいありますし…。 50年代の「男女雇用機会均等法」とか「DINKS」がその結果だし、その後は未婚化になるしで責任は1970-1980年代の自民党に投票した人なので、その世代から年金を没収するペナルティをするくらいはしても良いかと。 逆に1970年代産まれはバブル崩壊>氷河期に巻き込まれた部分をなんとかして欲しいです。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-20 00:56:54
    kakorukisuto1 あの時、若年層は「自分がどんな形であれちゃんと就職したい」だったし。経営層は「そう言う う奴らを集めて安月給と過酷な労働で使い潰そう」って求人してたし。 だから、パソナ解体して労基法の「派遣」「業務委託」「子会社化してそこから出向」を全部廃止すれば良いだけです。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-05-20 01:48:18
    「ソイレント・グリーン」っていうタイトルで映画化されてるよね。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-20 02:07:45
    FluoRiteTW 昭和のその辺りは「フーテンの寅さん」みたいな流しの商売がやっていけたの。 正社員でも窓際族みたいに「ただ出社すればちゃんとした給料がもらえた」の。 社史編纂室が裏方だったって言うなら共産圏のトップが「書記長」だって事がどういうことか解る? 新聞読んでスクラップするだけで給与が貰えてた時代の人とは話が合わないの。
  • トリニガス @torini311 2017-05-20 02:23:22
    ナナメ読みしたけど「社会が延命するのに柔軟性が問われる時代なので、労働環境の支援・保護の環境やシステムを見直す時期に来てますよ。」「もう『お国がケツ持ってくれるから、組織におんぶに抱っこで生涯安泰(言いなりにならない奴が報われないのは自業自得)』って時代じゃないですよ」って話かなと思った。
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-20 04:13:01
    現在は60年代の社会構造の末路ではないと思う。かつての年功序列、終身雇用の人生すごろくな社会体制は90年代以後否定されて、その末路が現在では? その失敗をごまかしてないか? 90年代はフリーターがもてはやされて、終身雇用くそくらえ、年功序列は無能が昇進する体制だみたいな主張がはびこった。誰もが自分が特別な才能を持った個人だと勘違いしていた。今は誰もが凡人でしかなかったことが露呈して、国や社会から個人の才能でどうにかしろと放り出され、若いのに余生をどうしようみたいな感じじゃないのw
  • ephemera @ephemerawww 2017-05-20 04:28:22
    このPDFは、新自由主義の導入はぶっちゃけ失敗した。互助社会は破壊され、世代間の格差や認識の断絶は広がり、富の格差も広がってしまい、国全体がまとまりなくなった。つか国もどういう人生のビジョンを示したらいいのかわからない。どうしようみたいな話をしている。自ずと今の日本に必要なのは新自由主義路線に対抗できる伝統的な保守路線を掲げる政治勢力が必要、という話になるが、官僚にはそこまで言えない。それこそ現政権の意向を忖度するしかないんだろうw
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-20 06:59:39
    FluoRiteTW 実は「定年まで勤め上げなくても普通に年金貰って生活してた人が多い世代」とは書けないんだろうなぁ
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-20 07:32:53
    ロスジェネは行政不信というはわかる。ところでロスジェネ≒団塊ジュニアで、古谷経衛によれば「ネトウヨ」の中心もこの世代。非正規雇用を推し進めたり今に至るも何の手当もしてくれない自民党を批判するどころか賞賛するのはどうして?
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-20 07:37:00
    たとえばデモをするなら「韓国人を叩き出せ!」より「非正規雇用を何とかしろ!」という方がわかる。朝日新聞を叩くよりパソナを叩くならわかる。でもそうならない。何で?
  • Chariot@チョコミン党 @BLACK_RX_24 2017-05-20 08:03:24
    「本当に討議し決定したい内容は何なのか、もっと絞らないと実りある会議にはなりません」という批判めいたツイートもあるけど、個別具体的な各事例を潰す前にこういう共通認識ができていないとどうしようもないし、場当たり的対応に終始するいたちごっこが続くだけだと思うんだ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-20 08:23:40
    UZIRO それだよなぁ。毎月引かれる額も併せて書くと、駄菓子買う程度の掛け金で60歳前からこの金額を!!とわかりやすく見える化されて、ますます反感を買いそう。  masano_yutaka OLが「コピーとお茶くみだけで・・・」みたいな話をするのが当時のあるあるネタでしたが、今の新卒3日めよりも楽な仕事で丸1日潰せて、しかもボーナス一括でブランド品買ったり海外行ったり毎年車買い替えたりできる、夢のような時代と古文書には記されている・・・
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-20 08:29:59
    nasuhiko_ そりゃおめぇ、派遣だろうがなんだろうが、あの当時を生き延びれる働き口を作ったのが自民党だからじゃねえか!・・・というわけでも無く、実際のところ「雇用問題をガン無視した」「労働ダンピングを許した」「派遣を安地から見下して嗤った」あたりでロスジェネ世代は明確に敵に回ったんだよ。労組の支持先って民主・社民・共産でしょ?そいつら、この10数年間に政権取ったりもしたけれど、一体何やってくれたんだ? 組合活動費で働かずにメシを食うバブルの生き残りみたいな生活してたじゃん。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-05-20 09:43:50
    FluoRiteTW 仰るとおりで、野党が不甲斐ない・ろくすっぽ代弁者にならないのはわかる。だから野党を支持しないのも道理だ。だが与党は与党で非正規雇用を進め、さらに移民政策も進めているのにデモとか見ない。野党不支持≠与党全面支持じゃないでしょう?
  • うにら @riafeed 2017-05-20 11:14:21
    nasuhiko_ 制度上はそうなってるけどな、まぁ野党も本気では止める気ないみたいだからしょうがないね
  • NAT(ナット) @nat0468 2017-05-20 11:45:51
    年齢に関係なく、社会を支えられる人が支えて、支援を必要とする人が支援される社会に変えなければ。そういう主張だと私は理解してる。ツッコミどころはあるかもしれないけど、この主張の方向性には同意。
  • ゆめみるゆとり@1日目東J27b @_Spoiled_Boy_ 2017-05-20 12:16:04
    言うだけなら誰でもいくらでも言える。経済的にも政治的にも死に体の日本に出来るわけないでしょ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-20 13:56:59
    nasuhiko_ 基本的に大多数は「是々非々」「デモなんてする気はない」でしょう。で、是々非々のプラマイを計算すると、現野党のなかに収支がプラスになるのが存在しない、という大問題がある。不甲斐なかったり無能の役立たずならまだしも、足を引っ張る敵なんだから支持が減る方が筋が通っている。むしろ民主党政権時に民主党や社民共産相手にデモやった奴らがどれだけいるのか。そういう部分も、正規非正規で理不尽なデキレースやらされたロスジェネ世代にはズルくて許しがたいものなのかもしれない。
  • フーテンa.k.aネット弁慶 @footen810 2017-05-20 14:09:16
    ephemerawww 経産相の若手が書いたって言われてるけど、資料に出てくるメンツ見ると東大教授とかNHKの労組とか老害ばっかだよ。90年代の事はごまかしたいんだろうね。
  • シェラード @sherad0 2017-05-20 19:37:17
    頭に身近な自己承認絡みのことを色々書いてて、これ心理の問題じゃね?と思ったら政治関連のことを方向性バラバラに書いてて、それ頭の内容とどう関係あるんだろうか?とおもい、最後に「根本的にかわらないとならない」と結んで何だこりゃ?とおもった。で、ナチスの「不安を煽って敵を作る」ってプロパガンダがまっさきに思い浮かんだ。それから、バラバラにいろんな不安や問題について取り上げられてるから自分が近い分野のが取り上げられてる人はわかるわかるという反応もわかった。
  • シェラード @sherad0 2017-05-20 19:46:11
    まあ、元々は「フワフワとした漠然とした不安(自己承認関係)」だとか「何に頼るべきなのか?について調べようとしたが、特に深いスタンスもなく、目的もなく、政治の話色々盛り込もうとして、しかも偉い先生がいるから「その先生の承認欲求を満たすために」全部ぶちこんだった、「日本人エリートによる」「日本組織の」「日本のプロジェクト」だなと思った。(皮肉)
  • シェラード @sherad0 2017-05-20 19:47:29
    僕としては、問題解決は、問題が何か、その原因は何か、障壁となるのは何かと言うのをひとつひとつ取り除いていくものだと思うし、論もそういう展開になっていくとは思う。こうしてみると、色々盛り込みすぎてロールシャッハテストに近いようなものになったようにしか見えない。、、というのを身近な人間にしようとしたがめんどくさくなったけど吐き出したいので此処で吐き出す。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-20 20:06:21
    FluoRiteTW お前のようなタイプが全力で足引っ張ったやんw 自業自得w
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-05-20 20:07:23
    自民党の政策の結果なのに、あの人たちは何もしてくれなかったって野党に文句言う奴って心の病気か?
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-05-20 21:26:06
    「結論が先に来ない」「具体的対策案がない」理由が、「本音がアンチポリコレどころではない危険内容なので、直言できない」だったら、怖いな。
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-05-20 21:26:22
    ただ、今回に限らず、「貧乏な老人は!?」というのは反論になっていない。あくまで「金持ちの老人」の話なのだから。年齢差別をせず、「金の有無で」判断すべしという方針なら、賛成。
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-05-20 21:27:13
    安楽死への議論も危険だが、必要だと思う。少なくとも、「家庭内で介護を~」という無理難題を押し付けてくる人達よりはマシ。/
  • 八重代かりす@「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2017-05-20 21:27:35
    ま、自他共に認めるベーシックインカム厨の私には、「ベーシックインカム」と書いてあるだけでも好意的になるわけだがw/
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-05-20 21:47:09
    個人レベルで見れば、「周りの生き方を見て自分の身の振り方を決める」よりも「自分のやりたいことや能力を総合的に検証し、そこに近づくための方策を打ち立てていく」ことが推奨される世の中になればいい。
  • まっつん @u_toget 2017-05-20 22:13:53
    58ページ目の、「発想を転換し、子どもを大人が支えると考えれば、子どもを支える大人は増加」は、75歳以上の健康寿命を過ぎた大人までが子供を支えるっていうのはだめだと思う。小さな子供もご老人もどっちも支えられるべき人かなと。
  • まっつん @u_toget 2017-05-20 22:17:31
    「2025年には、団塊の世代の大半が75歳を超えている。それまでに高齢者が支えられる側から支える側へと転換するような社会を作り上げる必要がある。」って、健康寿命75歳で、75歳を超えても勤労意欲があるだろう人は全体の3割で……75歳を超えたらさすがに支えられる人でいいんでないかなあ。
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017-05-20 23:53:10
    これを天下り枠に結び付けるのが通産官僚の本職ですやろ。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:29:11
    むしろ、「この資料をなんで評価するひとがいるのか?」から見たほうがいい気がしてきた。社会問題は多くあるが、取り上げられず、日の目をみない。色々統計が使われてるが、おそらくこれこのチームが作ったんじゃなくて、ほかのところの統計の引用だろう。経年のデータとかあとから取れるものじゃないし。問題から着目して解決策を探るというのは「そういう問題がある」という事を知らない人には届かない。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:35:20
    まあ、「自分の関心ある話題持ってくれたやったー!」ってひとが評価しているのはわかる。けど、不安を煽って敵を作り、その敵は弱者で、その弱者をたたいて悦にいって、問題を解決した気になる。が、後でめちゃくちゃになるってのは政治を見てて山ほど見てきた。いわゆる「抵抗勢力」ってやつね。「自分の問題を関心持ってくれたやったー!」に加えて、「自分の問題を抵抗勢力扱いされてめちゃくちゃになるガタガタブルブル」って人が「あの文書は危険だ」と言ってる感じもする。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:39:14
    特に、「右だ」「保守だ」という名の「お偉いさんの言っていることをそのままトレースすると、自分の意見を回りに押し付けられる自己顕示欲を満たせるよ!」ということにより、自称右の立場のやつが増えてる。まあ、昔は左側にそういうのはいっぱいいたんだが。で、安易な「右と左で、悪の左を叩く右」で、「悪の左」にされないように皆怯えてるとかいうのも感じる。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:49:49
    「問題」と「その理由」が乖離しているから危険っては僕は感じた。作った若手の人は無意識だったんだろうな、めちゃくちゃ詰め込んだから乖離しちゃったとはあとから思った。だけど、ヘイトってのは「マイナー勢力が今の社会問題の原因だ!」みたいな「関連の薄い理由付け」による「問題解決」なんだよね。「そういう敵を作って問題解決した気になる」というのは、問題と理由が乖離しているから。問題と理由の対応は注意しないとならない。けどそれがあまりに雑すぎる。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:53:00
    まあ、でも一石は投じたとは思う。でも、これだけ賛否激しいのだと、このプロジェクト絡みの人の後が心配だとも感じる。賛否両方あると、否のほうが注目されるからね。もちろん、こんな危なっかしいので英雄になって「カイカクノシュドウシャ」になっても困るんだけど、、、。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 05:59:51
    結局問題解決は「問題が何か」、「その原因は何か」、「障壁となるのは何か」と言うのをひとつひとつ取り除いていくものだと思うところに戻る。地道な作業だろうなとは思う。で、日本組織は「問題意識」「ターゲット意識」がないし、ましてや「いろんな人への気遣い」で有耶無耶になりがち。このドキュメントでもそれは感じた。けどまず「問題が何か?」からぶれないことが大事だとは思う、、、って言ってもこのパワポの原点はそれぞれの自己尊重欲求だとは思うんだけどね、、。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 06:16:33
    「いい政治とは国民生活の片隅にあるものだ目立たず慎ましく国民の後ろに控えている。吹きすぎていく風。政治はそれで良い」田中角栄。冒頭で、各々の課題を何とかしたいというのはわかるが、個々人の自己尊重欲求は完全に満たされる日はこない。お互いの権利と権利の衝突だから折り合いをつける部分があるのはそう。人に関わって役に立ちたい。ってのは、おせっかいおばさんに絡まれて困ってるのと紙一重。けど、金やシステムでできることは政治ができる。そこをきちんとお願いしたいです。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-21 06:28:46
    FluoRiteTW 団塊ジュニア世代が結婚適齢期だった頃が就職氷河期だった>その為「結婚して妻子を養う」が出来無かった/女性の雇用が増え、それに対応する保育園などの整備が遅れた。 結果>現在の少子高齢化が進んだ のよ。 人口ピラミッドなんて昭和40年代SFには当たり前のように思えていたのに、出生率が2.1を切ってから40年無為無策だったんだもん。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-05-21 06:31:22
    紙おむつの需要が「子供向け」から「老人向け」に転換したのも10年くらい前だっけ? 氷河期世代の人の責任じゃない。 氷河期世代を作った人の責任なんですよ。 ゆとり教育世代もそうで「その世代が悪いんじゃなくて、文科省がそういう世代を作った」のが悪いの。
  • repunit @FlatSharp 2017-05-21 11:24:56
    ここは公正世界信念に冒されたインターネッツですね
  • 平島ともみ★みみけ37りす41 @cbw_hirashima 2017-05-21 11:29:04
    ぶっちゃけ財界の圧力で消費税引き上げの身代わりで法人税引き下げました→企業の競争力強化は建て前で、本音はタックスヘイブンで金を逃がさないと万が一手形が切れなくなったときの保険体質にされているのもなんだかなー。
  • 平島ともみ★みみけ37りす41 @cbw_hirashima 2017-05-21 11:34:28
    sherad0 実際のところ、40年前に田中角栄が日本列島改造論だしたときは説得力がありました。しかし、93年に田中が逝去、95年に福田が逝去しその後制御不能状態に加え森政権以降の旧田中派排斥で暴走気味なのもあったりしますが。
  • シェラード @sherad0 2017-05-21 20:55:40
    角栄出したのはこのテキストのはじめのあたりに個人的な自己尊重欲求絡みのことを書いてるけど、「政治は何もないときには静かな方がいいんだよ」ってことで。中国古典にも「最もいい政治とはそこに政治があるのを感じられないようなのがいい」(意訳)ってのがある。こっちは出典思い出せなかったから角栄の方出しただけ。特に今の政権は日本会議系の押し付けがましい連中が大量にいるからね。
  • (は) @HA2061 2017-05-21 22:22:16
    小泉純一郎の『痛みをともなう改革』とやらもそうだったけど、この提言も富裕層やエスタブ層に対しては痛みが少ないのはミエミエなのに、強い痛みを強いられる労働者層が「若手官僚素晴らしい」などと拍手喝采してるのは興味深い。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-22 17:30:03
    俺は嫌な思いしてないから それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らに対しての情などない
  • 第三世界の村上君 @dubdisco 2017-05-24 14:48:43
    資料全体を覆い尽くす圧倒的なパワポ感が内容にも波及してないかな?
  • マスコミ不信日記 @mediadistrust 2017-05-24 18:47:16
    http://archive.is/opNQO 若手がいくらご立派なことを言っても、経産省上層部は天下り先の商工中金で不正し放題
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-25 19:42:22
    人類史レベルで俯瞰するなら【民主主義】の天敵は、共産主義でも資本主義でもポピュリストでも無く『少子高齢化』だった。と、確認出来ましたな。(泣) ◇リンクされてる松浦晋也氏の意見は重要だが、我が子(赤ん坊)と両親(高齢者)、何方の『命』の優先度が高いか。言うまでもない。◆本来、富裕層に課税可能なら、それが『理想』ではあるが……。富裕層は何処へでも逃げられるからなぁ……。
  • うにら @riafeed 2017-05-27 12:32:45
    民主主義というか法治国家では開き直った人間には弱いよ、実際に事を起こすまでまで何もできないからな

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