p_factory

村上きわみ @imawik

えんじゅさんが書いてらした山中さんの歌（あれは製紙工場からの煙なんですみんなが上に行く用でなくて／山中千瀬）、放送時は「わあ、おもしろい歌だ」とつよく思ったのに、今読み返すとぴんとこないのは何故だろう。

村上きわみ @imawik

@reracise うーん。そういう側面はあると思いますけど、それとはべつに鮮度と耐久性のかねあいもあるのかなあ、と。うまくいえませんが。初対面のときの衝撃が色あせずにその後も残るかどうかは、なかなか悩ましいところですね。「残るかどうか」という発想そのものの是非もあるでしょうし。

早寝 @ashco_62

@kemurino こんにちは。僕も山中さんの歌、未だにとりきれないです。説明を聞くと頭ではなんとなく分かるのですが、いまいちしっくりこなくて。うーん。あと、初見では「みんなが」を「(あの)煙のすべてが」って意味に取ってしまいました。これは僕だけでしょうか。

Dozono Masahiko @dozonomasahiko

製紙工場の歌は、私はぴんと来ない派です。口語の歌は文語の歌に比べて言葉ひとつにおける情報量が少ないので、独特の“すき間感”があります。この歌の場合、やはり下句にそれを感じる。“すき間感”を認識した上での言葉の運びではない気がします。感覚的で申し訳ないですが。

Dozono Masahiko @dozonomasahiko

優れた口語の歌をよく観察すると、この“すき間感”を埋めようとする働きが見えます。おそらく、ひらがな表記やリフレインやオノマトペが口語でより多様されるのはそのためでしょう。音韻的にすき間を解消している。

Dozono Masahiko @dozonomasahiko

多用、でした。

Dozono Masahiko @dozonomasahiko

まあ、そんなわけでなんか読後感、もやっとするなあ、なんでだろ、という立場です。説得される気満々なので、うまい解説を聞きたいなあと思います。では仕事に戻りますので、コメントはこのへんで。

noriko inoue @kc_opium0

@bit_310 あと、@kemurinoさんがちせちゃんの短歌を一首評としてツイートしていたよ。ご確認あれです

大石直孝 @kero_zo

@kemurino 追って。昨晩、変な解釈をしてました。原因は「みんなが」を「人が」の意味に受け取っていなかったからです。

kemurino @kemurino

その方が見通しがよいかもしれませんね。>>ハッシュタグ と言って、使い方よく判っていないんですが… あれは製紙工場からの煙なんですみんなが上に行く用でなくて／山中千瀬 #p_factory

noriko inoue @kc_opium0

@bit_310 うん、ハッシュタグ#p_factory でちせちゃんのうたの講評をするみたいです。

大石直孝 @kero_zo

@kemurino @enjutanaka さんにもハッシュタグのこと、伝えておきますよ。@ashco_62 さん、@dozonomasahiko さんもぜひこのタグをつけて　#p_factory

大石直孝 @kero_zo

@kc_0pium おお、ありがとうございます。議論が本格化するのは夜に入ってからだとおもいます

大石直孝 @kero_zo

ちょっと連投します。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

ぼくがうまく読めていない理由。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

（１）「みんなが」が何を指すか判然としない（煙or人）。（２）動詞「行く」に直接「用」がついているのは、オーラルの会話ではありえるが、短い定型の中で補助線なしに用いるのは無理がある。（１）（２）の結果として、文意が取れない。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

後で気づいたこと。（３）「みんなが」を「人が」ととっても、「みんなが上に行く」＝「昇天する」だと確定する材料がない。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

その他の疑問点。（４）結句の字余りによって緩んでいるように感じる（字余りが効果的に働いていない）。（５）上句の破調の必然性を担保するものが見つからない。つまり、上句下句とも破調だと、短歌の律が生れず、自由詩との境目が見えなくなる。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

（５）は、別に自由詩との境目がなくてもいいわけですが、今回の歌の場合、自由詩として見ても、詩の持つ強度を感じない。定型詩のもつ強度を利用しない手はない。（４）（５）は“すき間感” by @dozonomasahiko　に通じるか。 #p_fatory

大石直孝 @kero_zo

以上です。仕事に戻りますー

大石直孝 @kero_zo

@eliko38 「みんなが上に行く、昇天する」ための（あるいは、そのときに現れる）煙ではなくて、という読みだそうです。 #p_factory

大石直孝 @kero_zo

（５）の論点は、舌足らずで、うまくなかったかも。まるっきり破調でもいけてる歌はありますし。ただそうした場合でも、たいてい五七なり七五なりの律が内在している（いま、例歌あげられず。すまんっ　 #p_fatory

kemurino @kemurino

下の句がイミフメイという意見が多いですね。そうかあー。アウシュヴィッツは詩である、という一文を、ここで脈絡なく思い出したり……(アドルノの書き換えです)

大石直孝 @kero_zo

もうひと言だけ。ぼくも説得される気満々です。この歌を感受する周波数を教えて欲しい　#p_factory

大石直孝 @kero_zo

すみません、自分でつけといてハッシュタグ間違えてた。正しいタグ→　#p_factory　間違ったやつ→　#p_fatory