336
ログインして広告を非表示にする
  • Eiji Sakai @elm200 2017-05-25 08:46:35
    これは昔から思ってきたのだけど、欧米人たちには思想的な核がある。だから表面上は日本人よりずっと自由に見える(職場の服装や話し方とか)。だが思想によって内面的に規制されている。日本人は、内面的な核がないので、外面(服装・礼儀・遅刻厳禁)で規制するしかない。この文化差は大きい
  • か お ゑ @futarosugar 2017-05-26 06:22:15
    @elm200 @Genki119 一般的に日本人は外面に重きを置いてる事に同感です。伝統的にはその奥に内面的思想があると思うんですが、そこまで考えて行動できていないかもしれません。なぜ外面を重視しているのか気になります。一方で、欧米人は内面が規制されていると言いますが、よくわかりません。どういうことでしょうか?
  • 高田ゲンキ @Genki119 2017-05-26 08:57:16
    @futarosugar @elm200 これは@elm200さんの投稿ですが、僕のRT経由で質問されているので僕の個人的見解を。外面ありきの弱く曖昧な(←必ずしも悪い意味ではない)内面的思想程度は他の文化圏にもあり、また日本の場合はその伝統から逸脱して、現在の外面規制は戦時中の名残程度です(制服やスーツは軍服の代替)。
  • 高田ゲンキ @Genki119 2017-05-26 08:57:27
    @futarosugar @elm200 一方西欧においての内面規制は一言で言うとキリスト教です。キリスト教は東洋思想に比べて「神と人」の間の関係を重視するので、その文化圏においては人間が作った法より強い規制が存在します(例:自殺や中絶に関して等)。
  • 高田ゲンキ @Genki119 2017-05-26 09:09:01
    @futarosugar @elm200 日本の伝統的思想は現代の憲法や法律や社会の暗黙のルールよりも(論理性・合理性において)弱いので、そうした社会においては法律等の人間が作ったルールが最優先され、逆に、そこ抵触しなければ(あるいはバレなければ)何をしても良いと考える人が多くなります(日本に突出して痴漢が多い理由)。
  • 高田ゲンキ @Genki119 2017-05-26 09:09:56
    @futarosugar @elm200 日本固有の伝統的思想を弱く曖昧と書きましたが、これは相応の文明レベルで生活する分には良いと思いますが、現代日本における輸入された合理的な西欧文明には対応できないので、それが社会の歪みの大きな原因になっていると思っています(残業時間等、ワークライフバランスの悪さなどがその例)。
  • か お ゑ @futarosugar 2017-05-28 01:37:55
    @Genki119 @elm200 ありがとうございます。私は欧米の人と倫理や人生について話したりしても、キリスト教を感じることがないです。(理解が薄いのが原因かもしれません)が、彼らが当然として語っている部分にキリスト教の教えが根付いているのでしょうか?しかし、それに共通した理論を感じることはやはりありません。。
  • 高田ゲンキ @Genki119 2017-05-28 02:40:47
    @futarosugar @elm200 理解の問題だと思います。僕はドイツに住んでいますが、自分がクリスチャンなので、ドイツ社会にキリスト教的な要素を強く感じますし、スペインも同様です。例えばスペインの失業率の高さの大きな原因の一つはカトリックの精神で、もしプロテスタントの国だったら全く違ったはずなんです。
  • ulala france @ulala_go 2017-05-27 14:50:32
    まあほんとは欧の方が外面的規制多いけど単に反抗してるかできない知らないだけで、実質的には日本の方が外面的規制は少ないと思うわ。 でもって日本は内面的にも規制が少ない。 =日本は欧と比べるとても自由
  • ulala france @ulala_go 2017-05-27 14:53:46
    外国に行って日本より窮屈じゃないと感じるのは、現地に溶け込んでないから、離れオオカミでいれるからなだけで、現地に溶け込んだ生活を始めると、日本より窮屈なこととても多いよ。
  • Shuji Mochida @ShujiMochida 2017-05-27 19:27:22
    @ulala_go おっしゃる通りです。溶け込めてないので現地人と言うよりはいつまでも旅行者という感じなのかもしれません。もっとも都会に住むというのはそんなものかもしれないですが。
  • ulala france @ulala_go 2017-05-27 20:13:44
    @ShujiMochida 都会は、ある意味大変だけど、そういう面では楽だよね。
  • Lilalicht_8 @Lilalicht_8 2017-05-27 15:01:18
    私が住んで働いた外国ってドイツだけなんだけど、日本で「監視社会がーっ」って叫んでる人たちは、まず欧州の監視社会経験してから物言え、ってすごくムカつく。だってその「反監視社会」を唱える人たちが理想としてるのが欧州だったりするんだもん。適当なこと言ってんじゃないよ、と腹がたつ。
  • mhl_bluewind@お盆帰国 @mhl_bluewind 2017-05-27 15:34:40
    そうそう、よく知らずに外国を理想と思ってる人が多すぎる。欧州のやり方は自分たちの定義した幸福を押し付けるスタイルに見えるからあんまり好きじゃない。それが押し付けられない人達が流入して、崩れてきてるように見える。 twitter.com/lilalicht_8/st…
  • mhl_bluewind@お盆帰国 @mhl_bluewind 2017-05-27 15:35:53
    それに対して米国は、ザ資本主義って感じで筋が通ってて良い。それが合う人と合わない人はいると思うけど。
  • mhl_bluewind@お盆帰国 @mhl_bluewind 2017-05-27 15:36:18
    エンジニアや研究者が評価される社会なので、私は好き
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:49:17
    まあ、仕方ない気もするんですよね。ガイジンという「守られない立場」になり「許可をもらって居させていただく身分」である経験をしてなくて、欧州のリアルな監視社会を体験してなければ、あーいう能天気な話になってしまうかな、と。悲しいですが。 twitter.com/lilalicht_8/st…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:49:54
    日本には日本的な価値観とそれに附随する呪いと圧力がある。男女子ども老人は「こうあるべき」というあるまとまった形がある。 日本だけでない。イタリアにもある。デンマークにも、フランスにもある。それぞれに圧力と規範がある。生きやすい国・都市は個人それぞれの性質で異なる。楽園はない。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:50:39
    日本から出れば日本の規範と呪いから解放される。 外国にいれば「ガイジン」だからとその国の規範や呪いは多めに見てもらえる場合もある。 駐在や留学生といった「帰るのが確定した期間限定のガイジンお客様」は特に顕著で日本の呪いからも現地からの呪いからも解放される状況になりやすい。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:51:51
    徹頭徹尾「ガイジンでお客様」だったら特になにも言われない。現地語だってやらなくてもOK。どうせ帰る人だから。でも移民になりその国の現地人になろうとしたら言語含めその国のありとあらゆる規範や圧力と呪いと「あるべき姿」を引き受けなければならない。価値観を身につけなければいけない
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:52:43
    「外国は同調圧力とかないよ〜!」と気楽に言っている邦人は 1. たかがお客様なので現地人用の圧力や価値観を周囲が押し付けてないことに気がついてない(留学生や駐在に多い) 2. 現地の呪いや価値観はかけられているけれど、それがピッタリ肌に合ってそこではたまたま生きやすいラッキーな人
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:57:19
    3. 一匹狼で現地人化してて浮いてるだけ 4.「うっせえ、俺は俺だ」と圧力をはねのけ我を通せるだけの実力・現地人を圧倒し押しのけるだけの金を稼ぐだけのスキルがあり自力で就労ビザがとれて居場所がある、ある意味鉄人 ではないかな? と思ったり。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 15:57:54
    私もこちらに来て一時的には日本の呪いから解放されてそれはそれで楽させてもらっているけど、本当にイタリア人になろうとしたらやはりこれはかなりキツくて折れたよねw イタリアは日本と同等かそれ以上のえげつない男尊女卑社会。見た目重視で言い訳上手が勝つ国。 私には無理だった。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 16:00:09
    日本もダメ、イタリアもダメ、さあ次は? ではあるけど、まあとりま死なないことだけ考えますw ٩( 'ω' )و ぷいー ※つかデンマーク帰りたい ※でもデンマーク語がウルトラ苦手w
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-05-27 16:04:21
    まあ本当に人それぞれ価値観違うし、国も都市も価値観が違う訳で。 現在地で死にそうなら自分が生きやすい、楽に感じる場所を探し続けるしかないんじゃないかな? と思う。 見つかったらラッキー。そこに居場所と仕事見つけて食えたらラッキー。そんな感じ。 ※貧乏人に移動の自由ないけどな

コメント

  • Kongo @kongo_kirishima 2017-05-29 13:27:11
    それって日本に来たガイジンにも言えることで。ガイジンさんは結構暖かく受け入れられるけど、溶け込み仲間になるのは非常に難しい。外資の管理職(カントリーマネジャーとか)としてやる気に満ちてやってきたガイジンが、日本人の部下たちにフレンドリーに迎えられて話もよく聞いてくれるのに、何ヶ月たっても彼らの行動が変わらず困惑して失意のうちに2年なり3年なりの任期を終えて帰るとか、よくある話。
  • @uhy345 2017-05-29 13:41:40
    平等と自由って近いところにあるようで実はまったく正反対の位置にあったりするよね
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-29 13:48:54
    以前も同様の話題があった>フランスの同調圧力、ひきこもり、いじめについて〜『個人主義の国』でありつつも…(他の諸国についても) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1088912 @togetter_jpさんから
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-29 13:51:06
    出羽守で日本に物申す人たちは、日本の圧力は好きではなく、現地の圧力に気が付かないか、気にしないか。日本の悪い所にだけ注目して、現地の悪い所に気が付かないか、気にしないか。ただそれだけなのだろうな。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-05-29 14:01:31
    出羽守があちらでコミュニティを築いている大物でも何でもなく、ただの長期海外滞在者でしかないとわかっただけで大収穫。
  • えんぷら @65cvn1 2017-05-29 14:06:50
    そういう圧力や規範は万国共通であり日本独自と言う訳ではないが、日本は世界の中でもかなりそれらが軽くて緩いって事か。
  • kyk @0_kyk 2017-05-29 14:07:23
    日本でだって地域社会に溶け込む気がサラサラなけりゃ同調圧力がどうたらなんて微塵も感じませんよ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-29 14:13:11
    こういう風に気に入らない存在を「~なだけ」と矮小化して強引に日本上げする人割といるよね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-29 14:14:31
    日本に住むユダヤ人が日本には自由があるって言ってたが、多くの人がいい意味でユダヤ人に対して無知であることが原因なんだろう・・・伝統や文化や宗教やしがらみを無視できればどの国に住んでも天国だ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-29 14:24:40
    なるほど、腑に落ちる 客のうちは自分らの邪魔さえしなければ良いが、コミュニティの一員になったら様々な因習や規範を押し付けられるのは海外でも同じなのね ムラ社会と揶揄されがちな我が国であるが、何のことは無い、揶揄する側が無知なだけだった
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-05-29 14:42:39
    よくある海外の反応で日本では好きな服が着られてサイコー!とか云ってる若い子らが沢山いる。つまり彼らの国では好きな服すら自由に着られない文化的圧力が存在するンだろう。そんなこと大抵の日本人は意識したこともないよね。いつだって隣の芝生は青い。どちらから見ても。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-05-29 14:56:12
    『キリスト教によって内面を律していないから日本は痴漢が特出して多い』という、謎の印象論に草
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-05-29 15:02:29
    私の知ってるアメリカやらドイツの人の感じと異なるの。要はカンパニーかどうかでそ(´・ω・`)そりゃカンパニーからはじき出されるようなことしてたらカンパニーじゃなくなるのよ。当然企業買収してオペレヴェルまでやり方全部押し付けたらコミュニティレヴェルでブチぎれるでそ、同じことよ。
  • 節穴 @fsansn 2017-05-29 15:05:36
    そもそも「世界では○○」という世界における同調圧力を利用して日本の同調圧力を解決しようとしている言動事態が滑稽
  • 節穴 @fsansn 2017-05-29 15:16:24
    本気で抑圧から解放したいと願うならば「合理性ではなく他人と同じかを基準にする世界中全ての人格を破壊せよ」ぐらい言ったらどうかね
  • moxid @moxidoxide 2017-05-29 15:16:24
    外向きのロジックと内向きのロジックが完全に一致して、それでもなお属するコミュニティが豊かになっていく社会体制って存在するのかねえ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-05-29 15:17:02
    序盤で出羽守やってらっしゃる方々の論調を読むに、ベネディクトの『菊と刀』を読んだだけで比較文化を理解したつもりになってしまった感じの人々にみえる。真面目な話をすれば、アレは日米が戦時中の研究であるという注記付きでの名著なのであって、なんだかんだ今では批判の多い書なので、せめてサイードの『オリエンタリズム』くらいは読んでから語った方が良いのだけれども。
  • @togetoge3 @togetoge39 2017-05-29 15:36:40
    他者のいいところだけを妬み、自分の悪いところだけを疎む。
  • r1h3 @r1h33 2017-05-29 15:41:31
    他所と日本の違いっつーと男親が娘を風呂にいれるのがアウトになる年齢とかかな、幼児でも性的虐待になることがあるだのなんだの
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-05-29 15:50:55
    『幽遊白書』で浦飯幽介がいいこと言ってたんだよ。人間界にも魔界にも足りないものはある、どっちに居ても不満はある、要は無い物ねだりだって。この考え方がずっと心の奥に根ざしている。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-05-29 15:53:05
    公共社会にて女性が働けないことを欧米が男尊女卑と定義しただけで、働かない、他者が稼いだ富を年貢の様に徴収し分配を行う日本女性が社会的に卑しめられてるかというと単純比較できないわぁ。
  • ろんどん @lawtomol 2017-05-29 16:05:34
    もうだいぶ前ですが、あちこちの島を1〜2年ごとに渡り歩いてるという方と話をしていて「島をだいたい見尽くしちゃうから移るんですか?」と尋ねたら「それもあるけど、そこの『住人』になっちゃうと、色々イヤなものが見えてくるんでね…」と返ってきたのが印象に残ってます。
  • Merc @Mercivb 2017-05-29 16:22:14
    学歴だの資産だの身分だので階層がはっきり区別されているって感じ(差別ではないとのこと)、日本の比ではないとよく聞くし。アメリカの資産階級の中に入った日本人女性医師、庭の植栽から手入れまで監視されこまごまとああしろと言われるって話を読んだ。国家的にも(国内の盗聴から海外での活動、歴史的には外国要人の暗殺まで請け負ってきた)国家公認の諜報機関を持ってるのが欧米諸国で、日本みたいな国は諜報サークルに入れてすらもらえない。海外だとテロリストは大体その場でぶっ殺してるしね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-05-29 16:27:30
    90%の人間がムスリムで、ラジオやテレビでもイスラムの説教が放送されて、毎日決まった時間に礼拝の呼びかけが流れる、そんなエジプトでも痴漢が多いよ。
  • アル @htGOIW 2017-05-29 16:27:49
    「何を主張するにも、聞きかじりや、自分の生半可な体験の一般化はやめよう」という当たり前の話 出羽守とそれにおかしなテンションで反発している人の、どちら側にも通じる話
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-05-29 16:39:07
    海外経験なんぞそんなないけど日本と治安が違い過ぎてホント泣けるで。自分含めいいオッサンが大抵音を上げる。お金持ちも移住して即逃げ帰る。反社会的な人間が「自分は悪人です。反社会的です」を隠そうともせん。「お客さん」でもそのくらいは判るはずなんやけどな……
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-29 16:40:48
    いや日本人も内面を宗教でガチガチに縛られてると思うんですけど。単にそれが宗教だと気付いてないだけで。言っとくが仏教や神道じゃないぞ。儒教だ。年齢や立場が上の人にタメ口で話せるか? 親によほど酷い仕打ちをされてもなんとなく従ってしまわないか? 逆に目下の人間を無自覚に顎で使ってないか? 国が滅びかける寸前まで高齢者を政治が甘やかすのは何でだ? 全部儒教から来てるでしょ。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-29 16:50:47
    キリスト教文化圏とは規律する範囲が違うだけだと思うんだよな。あっちは貞操とか同性愛とか創造論とか契約とか中絶とか、そういうのにうるさいんだろう。東洋の儒教文化圏は、身分差や年齢や男女関係や親子関係を縛っている。
  • えまのん @emanon58123 2017-05-29 17:11:26
    や、これって思想的な核がある程度明文化されてるか、それとも暗黙の了解なのか、っていう違いだと思う。暗黙の了解の方が逸脱できる”余白”があるとも言えるしないとも言える。それは捉え方次第だと思う・・・。
  • えまのん @emanon58123 2017-05-29 17:16:00
    どこの文化圏も社会も一長一短でそれが自分に合うか、もしくは不都合をどれだけ許容できるか、だと思う。 例えばわたしにとって、日本ではジェンダー故の重荷を感じるし、英国ではエスニシティ故の重荷を感じるけれど、どちらがよりしんどいかと言えば正直前者だと。けれどこれも一個人の感想で、人によっては逆だと思う。それだけのこと。
  • マクガン @Makugan32 2017-05-29 17:20:22
    日本人同士だって、私と貴方で違う家庭、社会、文化だったりしますけどね…
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-29 17:22:47
    海外は宗教的な規範がって言うが日本だって「お天道様が見てる」文化がある。核はきちんとあるでしょう。守らないクソみたいなやつらがいるって?そりゃ海外にだって宗教の決まりを守らん奴はいるさ。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-29 17:28:34
    xyrLuoihI9vhuex お天道様が見てたのは江戸時代までなんじゃね。水戸黄門見るまでそんなもん意識もしてないし、大体見てなければ規範を破る奴多いから小便鳥居とか普通にあるんだろ。日本人は高度成長期に全く別の民族に変質したとしか思えん。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-29 17:29:16
    質問に元の人が答えなくて巻き込みリプされた人が答えただけという…
  • なんもさん @nanmosan 2017-05-29 17:37:55
    xyrLuoihI9vhuex それくらいのプリミティブな核は西欧にもあるどころか未開人にもあるわけですけど、それを近代的に洗練させようとして作ったのが武士道とか国家神道だったりするからあかんのですよ。かたやキリスト教は2000年近くかけて、絶対王権すら制限できる規範である「神の下に平等」から近代民主主義まで至ったくらいですから、そこを単純比較したらさすがに日本がかわいそうすぎますな。
  • やじ @yajicco 2017-05-29 17:40:11
    「隣の芝生は青く見える」というのは万国共通なのだなあ
  • 山本 @hana_dai0990 2017-05-29 17:42:06
    25buta25 気味悪いな君 どこだって縛られているという話だろ 君は韓国が好きなのかもしれないがそっちはもっと儒教の影響強いぞ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-05-29 17:44:03
    キリスト教文化圏と儒教文化圏の対比は面白いな・・・ただ日本の儒教は韓国に比べるとだいぶユルユルだ。どちらかといえば城下町文化じゃないかね。儒教より組織に縛られる社会だ・・・会社が家族より上位。主君か違えば親でも殺すってのは儒教的ではない・・・まあどの文化でも縛られるものはあるよ。名誉白人(失笑)として欧米で暮らすのがいちばん楽だ・・・
  • 鹿 @a_hind 2017-05-29 17:59:27
    どこの国だって人が集まればしがらみが生まれるもんなんでしょうな。コミュニティに属する気があるかないか、属するとしてそこに馴染めるか馴染めないか、適性があるかどうか、ってだけの気もする。 合わない人、合わせる気がない人に対しては程度の差はあれ排斥の動きがあるもんなんでしょう。 郷に入っては郷に従えとはよくいったもので。
  • なんもさん @nanmosan 2017-05-29 18:05:21
    儒教文化で言うと「礼節」の部分だけは明治維新後も日本に残ったので日本は儒教が支配してると思ってる人も多いでしょうけど、もうひとつ儒教の大切な要素である「中庸」は江戸時代とともに捨てた去ってしまい、いまはほぼ残ってないんですよね。まあ富国強兵とはまったく正反対の要素ですから当然ちゃ当然なんですけど、そのせいで近代日本においては「飽食」を制限する共通規範がちょっと弱くなったきらいはありますな。
  • ねろねろれろ @nero_nero_rero 2017-05-29 18:06:29
    このまとめで一番のツッコミどころは高田ゲンキだと思う
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-29 18:07:16
    城下町文化ってのはまさにその通りな気がします。儒教という表現を使いましたが、徳川体制を維持するためにアレンジされた儒教であって、大陸のそれとは違うでしょうね。王様に失礼だから二階建ての建物作るな、みたいなとこまではいきませんでしたし。年齢・ジェンダー・親子関係の縛りは本場儒教より弱い代わりに、組織や主君への忠誠は日本の方が強化されてるかも。江戸時代に儒教から分派した新宗教に、未だ縛られてるというのが一番実情に近いか?
  • hakidameru @hakida_meru 2017-05-29 18:08:50
    欧州は知らないけど米国男性は「男らしくあらねばならない」というマッチョ思想でガッチガチなのが多い気がする。生きづらそうだなと思う
  • yahhoi @syyahho 2017-05-29 18:08:58
    外人が日本凄いってなるのも単にお客様だからよねって書き込もうと思ったらもう仰られてた
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-29 18:10:20
    まぁ、その人の人格、特性、所属を見ないといけない という基本に戻るんでしょうな。/外国に移って、その国の価値観や規範が肌に馴染んだのなら その人にとっては幸せなんだから、それはそれで良いのでしょう。その人にとってはね。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-29 18:29:11
    内と外の範囲が違うだけ。欧米に核を感じるのは核の外側に居るから、日本で核を感じないのは核内にいるから。壁は核膜だから日本で閉塞感覚えてるだけでしょ。散々既出だけど。てかコレ思春期の悩みなのでは?
  • 影山影司 @apto117 2017-05-29 18:35:45
    外国人オタクが日本に来て弾けているのを見るとちょっと羨ましいよね。あの状態が永遠に続けば良いのに。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-05-29 18:37:08
    nukotama001 君の周りはそうなんだろう。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-29 18:39:27
    rareboiled 君の周りが日本列島なら間違いない。それ以外をさすと言うならお前だけがそう思えばいい、お前だけがな!。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-29 18:41:59
    まあ、日本と海外どちらが良くて悪いって話でもないけど、一時期流行った憤激レポートなんて、他人の目のないところでやらかす日本人ってのを如実にあらわしてた。大体明治まで袴はいてたのに、今そんな奴ほぼいないしな。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-05-29 18:43:10
    とりあえず企業に「ガラスの天井」がある国が自由とかありえんわ。「私の上司は、ガイジン/女性/年下です」がどんだけあるか。そしてもしあったとしたら、それがどんだけ驚かれることか。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-05-29 18:48:55
    nukotama001 昔のこともその目で見てきたんだろうね、何歳か知らないがw
  • ししのとう @saga_1199 2017-05-29 18:55:30
    一生のらりくらりと留学、駐在しつづけてうっすい人間関係とネットの中だけで生きていきたいと思いました。(文盲)
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-05-29 18:59:09
    また聞きの生半可な知識で「〇〇国はここがいい!日本はダメ」とか言ってる人間はすごく薄っぺらに見えるんだけど騙される人はちゃんといる、というのはネット見てるとよくわかる
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-29 19:13:59
    どこの国でも文化でも窮屈さはあるけど、それが自分が受け入れらるものなのか、相容れないものなのかで、日本人だけど日本よりどこかがいいとか、他の国の生まれだけど日本の方が性に合うとか。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-05-29 19:24:37
    みんな縛りプレイ好きやろ?縛りプレイの中で楽しもうや
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-05-29 19:29:51
    英語で話しているとすごく感じの良い、丁寧な人が、母国語で怒鳴り散らすところをたくさん見てきたので、本当にお客様扱いはあると思いますね。どこのコミュニティもしきたりや暗黙のマナーがあって、外者だから許されてる感はありますね。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-29 19:41:00
    確かに「日本駄目、欧米は無条件良い」は否定されてるけど「だから日本は駄目じゃない」訳じゃなくて「日本には駄目なところがある、海外にも駄目なところがある」だからね。だから「日本を叩く奴はおかしい」って論法には使えないからね。
  • kartis56 @kartis56 2017-05-29 19:41:43
    yajicco 隣の芝生はというの自体が英語の直訳だし。日本で芝は芝刈りされる存在で青さはどうでもいい
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-05-29 20:01:49
    確かにね。経済的な側面だけ見ても、現地でちゃんとした職に就くには母国での生活諦めるくらいの金と時間を必要とするし、生活基盤を整えた所で一生外国人だし。結局のところ、一番環境的に優遇されるのは母国だってのは海外暮らしが長くなるほど感じやすくなる。例えば海外は福祉が良いって人は、それじゃ海外並みに消費税10%越えても文句ないよな?って思う事もしばしば
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-05-29 20:17:54
    これ海外だけじゃなくて、国内にもいえることだよね。特に都会から田舎に移住した人にも当てはまる。ただ都会で理想が実現できないからといって、それを田舎に求めるのも酷な気がするが。
  • monolith @se_monolith 2017-05-29 20:21:59
    日本って因習が部外者には見えそうではっきり見えない国だと思うんだけど、そういう国は中々ないんじゃない?当の日本人すら時に分からなくなりそうな、具体的でない因習にしばられるって、独特の窮屈さがある。
  • おいちゃん @semispatha 2017-05-29 20:28:11
    海外で宗教観外れる事したら追い出されるじゃすまないので、自由だってひとは余所者扱いでえんがちょされてるか指摘されてるのを解らない鈍感かということじゃね?親の代からクリスチャンなら住みやすいとはなるだろうが。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-05-29 21:10:00
    万人の天国はないけれど、個人個人の合う合わないはある。基本どの国もお客には緩いが、身内にはキツイ。お客がどうなろうと知ったことではないが、身内がコケると自分たちにも類が及びかねないから。そうだろね。海外に拡張しないでも国内の都会と田舎でも同じ構図だし。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-29 21:26:04
    いきなり「欧米人たちには思想的な核がある。」とか抽象的な主張で笑ってしまう。こーいうのを中二病と呼ぶのかな?
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-29 21:31:02
    宗教そのものはあまり関係ないかもね。日本人のキリスト教徒はやはり外的規範を重視するし、欧米人の仏教徒は強固な自我を持っているような気がする……。
  • まりも @potimarimo 2017-05-29 21:44:23
    そりゃまあ、完全に白と黒に分かれる、ってことはないでしょうけど。客観的な比較をして日本のほうがより悪いという評価が出ているところもあるのでね。
  • まりも @potimarimo 2017-05-29 21:45:05
    そもそも、外国で外国人として生きていくのと、日本で自国民として生きていくのを比較している時点で、判断力がどうかしていると思うんだが。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-29 21:47:10
    最初のツイートの人は、昔は海外に良く行っていたし海外に行きたい、海外で仕事したい人なので。そういうバイアスがあって言ってると思えば、ふーんですむ話だと思います。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-05-29 21:55:19
    いい加減、ありもしない理想を白人様からおすそ分けしてもらおうとして「バナナ」と蔑まれた戦後の進歩的(爆笑)日本人の思想は卒業しよう
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017-05-29 22:04:50
    どこの国だか忘れたけど海外に嫁に行った人のツイッターTLみたら日本の嫁姑でこじれてる人の愚痴とほぼ同じ愚痴言ってて、おもろって思ったけどこういうことなのね
  • rainy season @jkgkikllh 2017-05-29 22:09:41
    デーブ・スペクターは30年以上日本にいるが未だにお客様扱い。日本のドラマをディスっても「外国人だから」で許される。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-29 22:13:12
    se_monolith そんなもん、はっきり見える国なんて存在しませんよ。そんなはっきりと見えるのなら、海外には「マナー違反」やら「失言」やらで炎上する事件なんぞあり得ないわけで。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-29 22:21:06
    いい加減に黒人奴隷が実際にいた時代のような、人種論みたいな根拠のない妄想で、国民性だの宗教だの語るの止めねーか?
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-05-29 22:28:55
    都会を捨てて、規範も無いような奥地の村落に落ちれば、案外住めば都、かもしれない。
  • UZIRO @UZIRO 2017-05-29 22:38:54
    イタリアだっけ?「男は社交的で女性にも積極的に声を掛ける」って理想像の押し付けで、メンタル弱いコミュ障が日本以上に引きこもりにナリやすく国って。しかもママンの国だからカーチャンが子供を引きこもりにいざないまくるという二重要因のある国。
  • s.j. @uo_kawa 2017-05-29 22:58:24
    長幼の序が宗教か……。これは定住+安定社会では合理的なんだよね。混乱期や遊牧生活では不合理なんだけど。モンゴルは実力主義で世界の大半を支配したけれど、そのせいで内部崩壊して今や途上国に。日本の問題は、長幼の序そのものではなくて、これを検証すれば長所も短所も分かるのに、全否定すれば何か解決した気になってしまうところではないかと。それよりも、その短所を減らす方法を考えた方が良いと思う。出羽守さんにはそういう意見を言って欲しい。
  • まりも @potimarimo 2017-05-29 23:29:02
    rikaIMur 人種じゃなくて文化。現在でも黒人の文化は白人と同じではなく、学歴などは有意に低いです。それを全く同じだという前提で対処すると、差別の原因になります。
  • とうこ @fromtooko 2017-05-29 23:45:45
    よく聞くのは日本の男性はオシャレというものがありますね。アメリカなどではファッションに気を遣う男性はゲイとみられてしまう。色によって男女を分けるのはよくないと言いながら、ピンクの服を男性は着られない。着るとゲイと思われるから・・・日本の男性はピンクどころかレディースものも着ますからね。フランスイタリアの男性もおしゃれではありますが。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-29 23:48:15
    potimarimo ここで語られてるのは「文化」ではありませんね。「黒人は、同調圧力が強く、他人に自分の価値観を押し付けるやつが多い」と、何の根拠もなく自分の肌感覚だけで主張したなら、それは「文化」ではなく、単なるレイシズムです。
  • まりも @potimarimo 2017-05-29 23:52:41
    rikaIMur 根拠を上げている人はいろいろいるんだが。
  • まりも @potimarimo 2017-05-29 23:53:21
    rikaIMur というかむしろ誰が人種の話をしたの?まずはそこからだな。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-05-29 23:59:48
    「まだ〇〇で消耗しているの?」シリーズか。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-30 00:04:27
    まあ母国を貶しつつその母国と縁が切れない奴が一番ダサくて恥ずかしいな。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-05-30 00:35:29
    「お天道様が見てる」はアニミズムで御霊信仰なんですよ。日本は『よくないこと(倫理では無い)』をすると暗闇から、草葉の陰から、納戸の奥から良くないモノが掴みかかってくるんです。だからそういう良くないモノから守ってくれる「お天道さま」の方が「お代官さま」より大切なんですよ。
  • FIN @rightsandduties 2017-05-30 01:07:52
    rikaIMur 向こうじゃポリコレ棒ぶん回したキチガイが四六時中炎上させまくってるからなあ
  • Leclerc @3adam15 2017-05-30 01:59:00
    weapon2011 日本を叩く奴の理由・根拠が妥当かどうか。労働問題で顕著だけど、日本人ですら文句言ってるサビ残や長時間労働は、やはり是正しなければならない。当人達が耐えられないと感じているのだから当たり前。だが「欧米では~」が始まると途端にデタラメ吹聴になる。例えばトラック運転手の問題で「欧米では~」が始まると、何故か欧米はトラック運転手にとって天国かのような「でもそれウソだから」ってな話ばかり。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-30 02:11:17
    eigakawaraban かなり関係あると思うよ。キリスト教価値観を絶対視しないリベラルの人でも、その行動原則や考え方はキリスト教の「布教」や「唯一神(絶対真理)」と変わらん。揶揄として信者という言葉がある通り、他の文化圏でも類事例はあるのだが、ともかく西洋社会においては「キリスト教を土台に発展した社会」という点は無視できない。今日でいう人権だって「神と個人が直接繋がる」と言う16世紀の宗教改革の成果なしには、確立し得なかったかもしれないし。
  • あっと寿司 @atsushi015 2017-05-30 02:26:33
    これはうーん…他人に変に干渉されないぶん向こうの方が楽だったりもするけどなあ… なお正社員なら労働環境には期待しない方がいい
  • かつを @memekurage10 2017-05-30 02:38:21
    『イングリッシュマンinニューヨーク』 コーヒーは飲まない、紅茶を頼むよ。喋りのアクセントでわかるだろ。僕はよそ者さ。合法的に滞在してる外国人なんだ。僕はニューヨークで暮らすイギリス人。
  • 大辺璃紗季@お化け縁日&コミティア @Saki_Ohenri 2017-05-30 04:57:53
    前も言ったことあるけど、外国って本当理想郷じゃないよっていう
  • kartis56 @kartis56 2017-05-30 05:58:49
    yoshikun2009 そのしばふの芝生は生えてるかどうかとか、そっち方面で朝から議論になるからやめてください…
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-05-30 07:31:26
    notuttifrutti むしろ「どこも大してスゴくない」か「日本人として生まれた場合、相対的にそれなりの確率で日本スゴイ」
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-05-30 07:31:52
    「人によってスゴイは変わる」も可。むしろ推奨
  • ぷらねろ @pltrock 2017-05-30 07:36:10
    ネット時代になったことで現地人の生の声が見えやすくなって、むしろ一層「無い物ねだり」「隣の芝生は青い」と言うのは万国共通だと改めて思い知った
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-05-30 10:08:15
    >そこ抵触しなければ(あるいはバレなければ)何をしても良いと考える人が多くなります(日本に突出して痴漢が多い理由)。 痴漢ほどバレることが前提の犯罪もないでしょう。被害者には確実にその場でバレてるし騒がれれば周囲にもバレる。相当な度胸か無神経さがなければ出来ない。「バレなければ~」の例として痴漢より不適切な犯罪は銀行強盗ぐらいです。 もう少し考えて話して欲しい。
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-05-30 10:09:33
    まぁ昔北朝鮮をこの世の天国と本気で信じた人間達がいたぐらいですし
  • RENOWAN @renowan 2017-05-30 11:48:07
    国それぞれいいとこも悪いとこもあるだろうと、言おうと思ったけど、下にあるポテトフライまとめを見るとやっば窮屈だな〜と思った。
  • まつ @matsu0618 2017-05-30 12:28:02
    海外と日本だけじゃなくて都市部と地方でもありそうな話だと思う、田舎に移住したけど馴染めなくて都会に戻るのも似たようなものかと。
  • 南の生き物 @kajimaruoka 2017-05-30 13:44:37
    weapon2011 そだね。欧米はこんなに進んでるのに日本は~~ってのは説得力がないって話だね。で、日本叩いちゃダメってここで誰か言ってた?
  • どしろうと @do_shirouto 2017-05-30 14:08:19
    古くからの住宅を修理しつつ住み続けたり、その地域全部同じ色の家が続いていて、それが景観になってる国が欧州には多いから、そりゃ色んなものを律してるんだろうな。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-05-30 18:43:01
    一神教の神は絶対で、人間は神に異議を称えられないというのは『ヨブ記』に明確に出てますね。あれはヨブがゴミ捨て場で皮膚病のまま亡くなるのがオリジナルらしいという・・・。ギリシャの神々も人間の傲慢を罰する神ですので、向こうも祟り神みたいなものから体系化されていったのでしょう。それが「愛の神」というか「阿弥陀如来」みたいになったというかなり切れていないというか・・・。それでも西洋人の規範とかは「神と人間」の一対一の関係からの葛藤を通して出てきたんだと思いますが。
  • japanese210 @jap21048 2017-05-30 20:46:44
    日本人は内面的な核がないっていうのは何をもって言ってるの 宗教であれば八百万の神がいるし、国家としての象徴であれば天皇がいるし、歴史であれば2000年以上の流れがあるし 日本で生まれて日本語喋って生活していくだけで核出来ると思うんですがそれは
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-05-31 12:46:34
    田舎の人が都会に行くにしろ、都会の人が田舎に行くにしろ、日本人が外国に行くにしろ、外国の人が日本に行くにしろ、「お客様」「ゲスト」の立ち位置が一番自由(価値観を押し付けられない)ですね (=Φ人Φ=)
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-05-31 17:16:58
    自由に出来る事柄と、抑圧が強い事柄の対象がそれぞれ国や地域で違うだけだろうから「日本と海外のどっちが自由か」なんて判定は単純に出来ないでしょ。本人が好き勝手したいことと、気を使っていることがお国柄とマッチングしていれば本人にとっては「自由な国」になるし、逆ならやっぱり本人にとっては「抑圧の強い国」になるし。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-01 00:33:04
    デンマークの凄まじさに他のことが吹っ飛んでしまうな。男女平等を突き詰めるとこういうことなのだな。専業主婦のクソっぷりとかそういうクソ女伝説に寄りかかる人を背中からぶっ叩く厳しさだ。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2017-06-01 02:30:15
    細かいことはおいといて、「このアニメは、同性愛を連想させる描写がある」ってだけで放送中止や描写修正とかになるのがイギリスとかロシアとかアメリカの一部の州とかマレーシアであるのは事実。表現の自由という意味では、かなり抑圧されている。
  • toq-mitz @toqmitz 2017-06-01 08:27:27
    西海岸で暮らしている昔の職場の先輩が言ってた、「一人できて仕事しているだけだと十年たってもアメリカのことはよくわからない。でも、現地で子供が産まれて、現地の学校に通わせてはじめてアメリカの社会にどっぷりつかるようになった」というのを思い出した。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-06-01 11:08:12
    3adam15 アメリカだってウォール街のエリートになるときっちりスーツ姿で、残業だってしたりしますしねえ…
  • @keku20060316 2017-06-01 11:47:10
    他人の思想的、内面の核って割と深い付き合いにならないと理解できないんじゃないでしょうか。たまに会う程度の人の思想や内面なんて「自分が分かったような気になってる」だけですよ。
  • happy_world @happy_world2 2017-06-01 12:33:19
    日本に来て原宿とかで"Kawaii"な格好をしてる欧米人の話とか聞くと、「本国では大人の女性はそういう格好をしてはいけないという世間の目があってこういう服を着れない。だから日本で人目を気にせずkawaiiな服を着れるのはとても自由」って言うインタビューは見たことある。(NHKのクールジャパンだったはず)
  • 夕暮 @yugretutuji 2017-06-01 19:28:33
    勉強になった 気付かない内に偏見いっぱい持ってたんだなあと気付かされた
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-06-02 13:30:22
    海外は宗教を持っているのが普通なので日本みたいに一見宗教に関してフワッフワした感じだと何を基準に社会的なモラルを保っているのかが分からないので「無宗教」だと警戒されるというのを聞いたことがありますね 内面の核というのはそういうものではないかなと思います
  • を茶 @wotya2015 2017-06-02 13:45:42
    在米時に現地の友人が「日本人は無宗教なんだってな。基礎教育って大変じゃね?アメリカは宗教は良いところと悪いところあるんだけど、基本的な倫理的な教育を低学年層にするのには役立ってると思う。ちょっと大きくなってくると弊害も多いんだけどな」的なことを言ってたな。日本はなんだかんだ言って小中学生の義務教育が他国で宗教がやってることをやってるんだと思う
  • を茶 @wotya2015 2017-06-02 13:53:40
    あと「欧米は偏見や差別はない公平な国だ」的なのは神話の一種な。みんな建前では「人種差別良くない」というんだけど、結構無理してやってるんだよ。少なくとも肌感覚では差別意識は日本より高いし、笑っちゃうようなあからさまな差別がもっと身近にあって、相当に息苦しい。そういう息苦しさとポリティカルコレクトネスが対立して、結果的にできたのがトランプ政権(流石に言わなくてもわかるよね)。
  • gomafukin_chan @soratake2 2017-06-02 22:22:35
    欧州各国の市民が「他者」との折り合いをつけることに疲れているのは分かるんだけど、移民や外国人居住者の絶対数が圧倒的に少ない日本で既にヘイト熱が高まっているのはねー。もし、欧米並みに外国人が増えたら、欧米より遙かに差別・排斥が起こり、外国人に対する誹謗中傷、嫌がらせや、果ては傷害殺人が起こるだろう。「どこも同じ秋の夕暮れ」という認識は危険かと。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-06-04 16:31:09
    kuginnya 君みたいにに気に入らないことを「~なのは日本だけだ」とこじつけて強引に日本下げする人割といるよね
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-06-04 16:32:20
    soratake2 ヘイト熱が高まるってなにさwww。排外的なデモの規模や行動みれば欧米よりはるかにおとなしいなんてことわかるのに、現実が見られないのかな?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-06-04 16:35:59
    weapon2011 「日本を叩く奴はおかしい」って話誰かしてる?見えない敵と戦ってんの?
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-06-04 22:58:25
    巻き込みリプライ飛ばしてるバカにマナーが無いことだけは分かる
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-06-04 23:22:41
    国内でもお互いお客様扱いすればよいのではないか
  • ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017-06-05 02:15:24
    イギリスではムスリムの女性の服装が制限されているって話を聞く。 ヨーロッパでは自由という枠にはめられる辛さってのがあるのかも
  • ちーこ/広沢千衣 @tadanochii 2017-06-05 10:04:28
    欧米の同調圧力は確かに強いと思う、例えばドイツの郊外で一戸建てに住んで庭を適当に放置していると近所の人に「人を雇ってでもちゃんとしろ、あと窓辺もきれいにしろ」って怒られたりする 欧米も場所にって圧力内容も違う。 同性愛や避妊、堕胎なんかに関する論説に対する圧力も強いところもあれば、ポリティカルコネクトネスでがんじがらめの場所もある
  • ちーこ/広沢千衣 @tadanochii 2017-06-05 10:04:47
    日本より厳しい部分がある国なんて珍しくない ただ、学校、職場の締め付けというごく狭い世界での同調圧力は日本のほうがきついと思う
  • nekotama @nukotama001 2017-06-16 05:25:08
    rareboiled 過去を知らぬ愚者は勉強もしないんだね。
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2017-06-16 05:37:22
    「日本を叩くな」ではなく、「トンチンカンな論拠で海外をダシにして日本を叩くな」だよね。「日本が全て正しい。日本を一切批判するな」なんて気持ち悪い。それこそ批判すべき同調圧力。
  • Hugo@桜高新歓&鍵点ありがとう @Hugo_Kirara3500 2017-06-22 12:06:44
    DekatyouNy スーツ、残業を年収200万足らずでもしなければいけないというのが・・・・

カテゴリーからまとめを探す

「近畿」に関連するカテゴリー