零戦を侮辱=熊本城を侮辱？「熊本城は戦争目的でも、文化的価値が高いからOK、一方で零戦の文化的・技術的価値は認めない」という貴方の無礼傲慢極まる姿勢が批判を呼んでいるのではないでしょうか？

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin 個別の工業デザインとして良い悪い、そんな次元の話はしていませんけれど。それでは会話にならないでしょう。「城郭」「刀剣」という分類に対比されるのは零戦ではなく「戦闘機」の筈です。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin あのさ、何が言いたいの？

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin 零戦のデザイン論を語っても意味が無いという話ですね。空を飛ぶウォーバードは零戦だけではないですし、私も熊本城だけでなく名古屋城も出してお城全般の話をしています。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin それだけ？　あと意味が無いというのは、零戦はその点で論じるに値しない存在であると、そういう意味だと解釈していいの？

ヤマパンスキー @yamapanski

@t_wak @obiekt_JP @segawashin 恣意的な粗雑なレッテルを貼って、物事を過度に単純化するのは、実際の様相からかけ離れてしまいます。 それを前提に何を主張しても、空論に空論を重ねるだけで甚だ無意味だと思います。 神聖三文字ことJSF氏の話はだいたいこの類で、空疎極まりありませんね。

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin 最初に言ったように私は零戦を特別視していないのです。大戦機全般に通じる話をしているつもりでした。

竹下郁子 @i_tkst

......。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin あれで？　というか結論は何なのよ。竹下記者に非礼を詫びたい？　じゃあ素直にごめんなさいのリプライをすればいいじゃん。した上で「単純に飛行機が飛ぶところを見たいだけの人もいるのです」と言えばいいじゃん。まぁそれは少し違う形で私が言ったけれどさ。

ヤマパンスキー @yamapanski

@obiekt_JP @i_tkst 詰めの城、籠城用の山城についても、商売の都合もある観光はともかく、文化、歴史、考古学的には、平時利用の、山裾にある居住用、行政中枢である館とセットで研究されてますね。切り離して個別に論じる意味はあまりないですからね。 繰り返しますが、観光は地域振興とか商売の都合が強いですよ？

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin 君の言う通りなら、熊本城も日本刀も関係ないよね？　「歴史認識とは別に、飛行機を見たい人もいます」で通じる話じゃないの？　なんでそういう風に話ができないの？　というかそれって本当？　信じていいの？

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin そもそもレッドブルエアレースは飛行機が飛ぶところを楽しむイベントなのだから当たり前では？ 謝罪云々は脈絡が無さ過ぎて意味不明ですし相手に出来ません。

ヤマパンスキー @yamapanski

@obiekt_JP @i_tkst 論旨がころころ変わって意味が分かりません。熊本城を「兵器」とか「殺人の道具」で刀剣やレシプロ戦闘機と同じとしておきながら、「軍都としての発展」がどうとか別の話にすり替えてます。 千葉の佐倉市とかの事例もありますが、それは都市の発展とか軍と地域の関わりの話で、別分野の話です。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin なぜ「当たり前」だと言えるの？　それが君にとって「当たり前」なら、熊本城も日本刀もそれこそ関係ないよね？　それから君の「当たり前」は、航空ファン以外の「当たり前」かな？　いや航空ファンの私だって「当たり前」で片付けるつもりは無いよ。

左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato

@i_tkst 文化財としての零戦を否定しているあなたがひどいんですよ。 誰も「熊本城を復旧しなくていい」なんて言ってない。 それと同じくらいひどいことをあなたは言っているということを諭されてるだけなの。 記者さんならそのくらいの日本語能力あるはずでしょ？

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP 零戦の飛行と拍手喝采にビックリした。調べたらオーナーがこういう発言をした。歴史認識に照らしてどうだろう？　こういう疑問にさ、それはそれとして飛行機がとぶところを楽しみたいだけの人もいますって、それは一片の真実には違いないんだから、素直にそう言えばいいじゃん。

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin そもそも竹下さんのやりとりで現代の戦闘で役に立たないものを復元する話で、旧式化した兵器の復元・維持は珍しい事ではないという例に出しただけですし。ベルリンの空をMe262のレプリカが飛んだくらいですから。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP 私が若い時にあったBf109の復元飛行も特に問題視されなかったけれど、そのあたりを丁寧に説明すればいいじゃん。なぜしなかったの？　あと、それはなぜかって考えたことある？

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin 零戦とDC-3、レース機が飛ぶレッドブルエアレースの後援団体に朝日新聞がいる程度には当たり前になってるんじゃないでしょうか。ただ飛行機が飛ぶだけのイベントがあれだけ大盛況だったのですから。

不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

おかしいことを「おかしい」と思わない、むしろ当たり前のことだと思うという状態は、常識や社会倫理における基準線がずれている、軸が歪んでいるということなのですね。睡眠不足で意識がもうろうとしたリ判断能力が落ちると、変なことを当たり前のようにしてしまう。あれが継続しているような感じです

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP 大盛況は嬉しいよ。しかし一方で、たとえばエアレースの騒音が地域で問題化している事実とか、それは把握してる？　我々の愉しみのために苦痛を覚えている人の存在とか。頭の片隅に置いたことある？　何が言いたいかというと、我々の愉しみは常に普遍的なものとは限らないんだよ。

不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

TLで見た、零戦とAERA記者の話を見返すに、やはり軸がずれた存在なのだろうなあ、という感想が出てしまうのです。報道はよく「永田町の常識は世間の非常識」なる言い回しを用いますが、実のところ「報道の常識は世間の非常識」こそがより正しい実態なのではないかと思うようになりました。

JSF @obiekt_JP

@t_wak 素直にそう言ってますよ、レッドブルエアレースは朝日新聞が後援してるくらいに認知されてますよって。エアレースなのだから飛ぶだけで観客が喜ぶの当前ですし。城云々は「現代の戦闘で役に立たない兵器の復活は何故か」という命題に対して兵器の復元維持は珍しくないという例示です。

JSF @obiekt_JP

@t_wak いきなり騒音の話に飛ぶんですか？ 当初のテーマから話題が逸れすぎでは。騒音の話を言い出したら、地上のカーレースだって問題が生じる場合がありますし、開催場所を工夫しましょうとかそういう意見が欲しいんですか？

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP 朝日新聞云々をそういう意味で言った？　君、人の目を節穴だと思っているね。もしかすると馬鹿にしてる？　城云々はそもそも不要だよね。飛行機の話なんだから、ドイツの例を引けばいいじゃん。それをしなかったのはなぜ？

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP 落ち着いてよく読みなさいよ。読解力ないわけじゃないでしょう。