零戦を侮辱=熊本城を侮辱？「熊本城は戦争目的でも、文化的価値が高いからOK、一方で零戦の文化的・技術的価値は認めない」という貴方の無礼傲慢極まる姿勢が批判を呼んでいるのではないでしょうか？

Katana Edge＠中2超美少女💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500

「零戦は戦争に使われたからアカン」の人たち、iPadを持っているのなら私に下さいｗ pic.twitter.com/rw59pUbQ0M

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竹下郁子 @i_tkst

「零戦を侮辱」という言葉、いろんなものが分かりやすくて良いですね。 それを言いたいがためにわざわざ復興中の熊本城を引き合いに出す神経はやっぱり分からないけれど。

若林　宣 @t_wak

@i_tkst あのオーナーの姿勢に疑問や違和感、反発を覚えるミリタリーマニアや航空ファンも現実にはいます。一方で「飛行機そのものが好きだから好きなの」という人もいます。しかし一番多いのは、私にもリプライが結構きていますが、零戦の向こうに「理想化された日本」を見たがる人がものすごく多いですね。

竹下郁子 @i_tkst

@t_wak 色々な感想を持たれる方がいらっしゃるんですね。中でも「日本スゴイ」の象徴として、この上ない素材ということでしょうか...。それにしても、熊本城も兵器、零戦も兵器、両者は完全に一致！というのは理解できません...。

若林　宣 @t_wak

@i_tkst お城マニアは城塞を軍事施設として見ますが、それでも零戦と同一視までするような人は見たことがありません。彼らがどこまで本気で同一視しているかわかりませんが、ただある人々にとっては、零戦は単なる戦闘機という枠を超えた、改竄された歴史も含めた物神のような存在なのかな、という気はします。

竹下郁子 @i_tkst

これやっぱりちゃんと取材した方がいいなぁ。零戦も熊本城も兵器として何ら違いはないという意見がありますがどう思いますかと、街頭インタビューで聞いてみたい。

竹下郁子 @i_tkst

@t_wak ひぇ〜。そんな感じなんですね。ひたすら考え込んでしまいます。

若林　宣 @t_wak

@i_tkst 敢えて言えば、ああいう反応を呼び起こす所まで含めて「零戦」としか呼びようのない状況と申しますか。航空史をやっていても頭の痛い問題です。戦後は陸軍機よりも海軍機が人気あって、その中でダントツなのが零戦だったのですが、御存知のように近頃はモノづくり云々とかそういう話まで加わって。

竹下郁子 @i_tkst

零戦里帰りプロジェクトを批判するなら熊本城の復興もやめないとダブルスタンダードだ、という意見がありますがどう思いますか、と聞いてみたい。

竹下郁子 @i_tkst

@t_wak 確かに「技術の歴史(キラッ)」というか、プロジェクトXのような心酔の仕方をしている人もいらっしゃいますね。日本人のプライドをくすぐす”コンテンツ”なんですね〜。

若林　宣 @t_wak

@i_tkst そうなんです。ただ気がかりなのですけれど、航空機ファンではない、以前だと古い飛行機には見向きもしなかったような人までが無邪気に「ゼロ戦」を喜んでいるようで、定量的なデータ等があるわけではないのですが、受容のされやすさが進んでいるような気がします。そのあたりの実相も知りたいですね。

探訪団 @kaBDMOhbGBwfPIP

@i_tkst ん？使い方知らんのかな 質問「零戦里帰りプロジェクトを批判するなら熊本城の復興もやめないとダブルスタンダードだ、という意見がありますがどう思いますか」

JSF @obiekt_JP

@segawashin @t_wak 逆ですよ。日本刀も火縄銃も零戦も殺人の道具で同じだとしか認識してません。お城もですね。兵器の目的は殺人と破壊。戦史とは殺人と破壊の歴史。全て公平に扱っているに過ぎません。

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin 「公平」ねぇ（微苦笑）

竹下郁子 @i_tkst

はぁ...。こんなやり方で調査なんかしませんよ。あなたお金払ってニュースを見たことありますか？ twitter.com/kabdmohbgbwfpi…

竹下郁子 @i_tkst

データ調査がどんなものかも分からないのか。

探訪団 @kaBDMOhbGBwfPIP

@i_tkst マスメディアが行う「街頭インタビュー」やら「世論調査」やらへの信頼が失墜してることもよーく考えた方がいいと思いますよ

JSF @obiekt_JP

@t_wak @segawashin マスプロ製品も人類の歴史として博物館に飾られているし、マスプロ製品だから駄目だという主張がそもそも理解出来ないのですよね。殺人にしか使えない道具という点で同じです。

竹下郁子 @i_tkst

「あの戦争とこの戦争を〜」などと言ってません。第一、零戦を批判することと戦争の歴史、その悲惨さを語り継ぐことは矛盾しませんよね。熊本城が辿った歴史は誰でも展示や出版物で学べますし、誰も両者の重みを天秤にかけていない。零戦を侮辱する=熊本城を侮辱、というのはやっぱり分かりません。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

戦争の悲劇を直視し、歴史を学び、そこから次の戦争を食い止める方法を考えるのが平和を守るということだ。あの戦争とこの戦争を同一視するのは侮辱だ、などと言う人の方が恐ろしい。そういう人は、自分が正しいと思う戦争はするのだろう。戦争を始める奴はみんな「平和を守るための戦い」と言うんだ。

2017-06-07 02:13:24

若林　宣 @t_wak

@obiekt_JP @segawashin 「マスプロだからダメ」というよりも、それ言う奴でインダストリアルデザインの話のできた人を見たためしがないのですよ。まぁこれもいいや。なるほどインダストリアルデザインとして見た場合、零戦を評価できますか。それはどれくらい？　当時のデザインの潮流と照らしてどういう意義がありますか？

ヤマパンスキー @yamapanski

@obiekt_JP @t_wak @segawashin 城郭は殺人以外の用途に使ってた場合や時期が長いんですがね。 刀剣も、現存するものは身分標章や所有者の威信材、奉納品、ご神体と武用以外の意味を持ってる場合が多いです。 実際武用に用いられたものは消耗して現存しませんからね。 刀剣の鑑定士や愛好家に大笑いされるでしょうね。

ヤマパンスキー @yamapanski

神聖三文字さんことJSF氏の意見は相変わらず「テキトー過ぎ」ますね。 工業製品で、産業遺産ではあるだろう「戦闘機」と、軍事拠点であると以外に、藩の行政中枢で、長年藩主、藩士の生活活動の場であった城を「殺戮と破壊」が目的の兵器として同列に論じるのは単純化が過ぎますね。 twitter.com/obiekt_JP/stat…

若林　宣 @t_wak

@yamapanski @obiekt_JP @segawashin まぁ天下普請という言葉も知らないであれこれ言う人も多いですからね。熊本城と零戦を一緒にした話、あるお城マニアが怒り嗤いながら見ていましたよ。

竹下郁子 @i_tkst

@t_wak 無邪気に喜んでいる...確かにそんな気が。時代、なんでしょうか...(サヨク憎しで使えるものは何でも使いたい人もいるでしょうし...)このプロジェクトの行方も気になるところです。

ヤマパンスキー @yamapanski

刀剣も、現存するものは身分標章や所有者の威信材、奉納品、守り刀、ご神体と武用以外の意味を持ってる場合が多いです。 御物や名物同様武器としての能力より伝来の来歴を賞玩します。 実際武用に用いられたものは別枠で、消耗して現存しません。 刀剣の鑑定士や愛好家に大笑いされるでしょうね。