「戦うヒロインとサポート役の男子主人公」という構図の作品について覚書

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@MIOzockNEO ほう、シャナもそんな事に…。

neoMIO㌠ @MIOzockNEO

@adenoi_today シャナは長期シリーズのライトノベルには珍しくちゃんと最後まで（原作からカットされた部分は有りますが）アニメ化して完結したのでなかなかあっぱれでした

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

Fateは結局主人公が剣持って戦い始めるので全然斬新ではないな、って思った記憶がある

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

三大セカイ系はみんなこのパターンだよね

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

クソ強い異能ヒロインを出しておいて、結局最終的には主人公が戦う話になるわけで、どちらかと言うとあでのいさんがゼロ魔に感じてるタイプの驚きを感じたのが自分にとってのFateっすね

あすかい @askai33

三大セカイ系は、男主人公が全くの無力な存在として描かれているのでこれに当てはめるのはちょっと違うのでは

あすかい @askai33

サポートしてるわけじゃないし

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

「サポート役」には「アタッカーでない」以上の意味はない、というのが自分の認識です

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

んー、というか「女の子に戦ってもらっといて結局主人公にだけ解決できる問題発生して最後に美味しい所もってくのが定番だけどそれって都合よすぎじゃね？」みたいなのが出発点になってるように見えるのよね。イリヤの空は。他２つはちょっと違う気もするんだけど。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

まあ私の勝手な見方でしかないのだけど。

あすかい @askai33

他二つのセカイ系より『イリヤの空』が男主人公に異様に冷笑的でマッチョイズムって話？

あすかい @askai33

戦うことができない人間を戦ってないからダメだとするのはマッチョイズムだと思いますねぼくは。あとセカイ系の主人公は結果としては失敗してるけどヒロインが戦わなくて済むように行動してるってことも忘れないでもらいたいです。

あすかい @askai33

久美沙織め！(思い出し怒り)

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

そこら辺は自分も同意ですね。と言うか、だからこそテーマとしてあんまり重要でなくて、その結果起源があやふやになってる、ということなんじゃないかと思う

あすかい @askai33

ぼくは戦うヒロインとサポート役の男主人公の構図として滝本竜彦『ネガティヴハッピー・チェーンソーエッジ』を挙げておく。

あすかい @askai33

一応山本陽介はサポート役ですよ、対して役に立ってないけど。

佐藤葵 @srpglove

セカイ系とかその周辺の議論？で不思議なのは、「作中人物自身ならともかく物語の受け手である我々にとっては、バトルや異能のある世界で主人公が戦う資格を持たない存在であるよりも、主人公が血を流して戦ってくれる方がストレスが少ないしいっそ気持ちがいい」という前提が殆ど共有されていないこと

佐藤葵 @srpglove

セカイ系的な戦う少女と守られる・支える少年という構図の歪みに正面から向き合うことでふぇーとという作品が生まれた、とか言われても、いや、単純に快楽原則に素直に従った結果あんりみてっどぶれいどわーくすしただけなのでは……？としか思えない。

佐藤葵 @srpglove

昔どこかで言いましたが、ゲームデザインとして見れば、人間（モンスター使役者）である主人公やヒロインが戦闘に参加して普通にレベルアップするメガテンよりも、ポケモンの方がストイックだと思ってます（ポケモンちゃんとやったことないけど）

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

天狗さん何にそんな怒ってるのかよく分からん。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「主人公が楽しててなっとらん」的な話はしてないんだけどな。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「快楽原則に沿って作った結果そうなっただけ」って言われても、別に「Fateは快楽原則に沿って作られてた他作品に対するカウンターだ」とか一言も言ってないんすけど…。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

快楽原則的に言えば「女の子に戦わせてて自分は何もできへん」って状況自体がやっぱ読み手にとってストレスに成りうる所がある訳じゃん。だから「特殊なサポート能力持っててちゃんと主人公にも存在意義あります」って設定にしとくって話だと思うんすよね。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

まあ単純に「本当に主人公が無力だとバトル展開になった時に全く主人公らしく動かせない」って問題の方が大きい気もするけど。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「問題意識に対する回答」って言い方が気に障るんなら別に「定番展開にちょっと別要素足して新しい作品作った」ってので別に構わないんだけど。