コミュ障の否定グセは無自覚であるがゆえに治すのが難しいという提起に様々な議論が集まる

安全ピン @fibula_

補足訂正すると、「勝ち」という表現をしましたが、大事なのは勝ち負けではなくて、この言い方だと「ただ相手が否定する癖を持つということにしたいだけなのではないか」と思われかねないことです。 先の例だと「ただ怒りたいだけなのではないか」と思われる可能性があるのが問題点です。

（*ﾟДﾟ）っ ゴルァ @mandragoruxa

@fibula_ 「私そんな癖あったんですね。知らなかったです。でもそんな癖があるならこれからは直していきたいと思います」とかならどうでしょうか？

安全ピン @fibula_

@mandragoruxa とても良いと思いますが、そういうことをちゃんとその場で言える人はいわゆるコミュ障ではないですよね( ´･ω･`) （だから「コミュ障治したい」って言ってる人には酷だと思う）

（*ﾟДﾟ）っ ゴルァ @mandragoruxa

@fibula_ そっか・・( ；∀；)

安全ピン @fibula_

@mandragoruxa だから「コミュ障治したい」という相談に「否定する癖治せば」だけ提案するのは、少し可哀想というか、もうちょっと寄り添ってあげればなぁ、と思ってしまいます。

（*ﾟДﾟ）っ ゴルァ @mandragoruxa

@fibula_ ダブルバインドなどで相手の優位性のためだけの会話ってことが、この話の流れの趣旨だと思っていました(；´Д`A （コミュ障に優しくって話じゃなくて、これは元々悪意ある会話って方が論点かなって思ってて。）

安全ピン @fibula_

@mandragoruxa ああ～、そうですね 私としては、まずは論理的な面でダブルバインドの質問はやめたほうがいいし、倫理的な面で対応が良くないかなぁ、というところが気になりました。

アストロ　メテオ @suck_gyu

@shiroechi2 「どうすれば良いですかね？」とは「全ての工程を解りやすく説明しろください」と言う意味であって 「先ず否定するクセを」とぶつ切りで出されても困るんですよ このコミュ障がやったことは「カレー美味しい店教えて」に対し「同じ匂いのする場所を探せ」とクミン投げつけたのと同じ

えびすa.k.a.コンパス小川 @yebisu96

@shiroechi2 治る…のかな？治したいですけどね

sueka @sueka1915

@shiroechi2 初めまして、「いや、でも、だって」などから返答が始まる場合あまりいい流れではないですよね～

Noman @YesmanNoNoNo

@shiroechi2 社会に出たら「いや」は上司を否定してるとみなされる FF外から失礼しました

高原勝 @takaharamasa

@shiroechi2 こうですか？わかりません。 僕「まず相手の言うことを否定する癖治そうか」 コミュ障その1「(無言)」 コミュ障その2「あの、その、えと、ゲホンゲホン」

高原勝 @takaharamasa

@shiroechi2 僕「まず相手の言うことを否定する癖治そうか」 自覚なしアスペ「いや、僕は否定とかは絶対しませんよ」 自覚ありアスペ「はい」

Ghostface melOn @Ghostface_melOn

@shiroechi2 本題とは大きくずれるけど、コミュ障の人は、まず、相手が言ったことを復唱できるか確認したほうがいいと思う。相手の意見への肯定否定は個人の価値観だから文句をつけるべきでないけど、相手の言ったことを正確に記憶することは、どういう立場でも必要だし、それができない人が案外多い。

あれれれっれれれっくす @alecks_ander

@shiroechi2 これね、コミュ障本人でなく相手と両者の問題。常にそう。 この会話が始まるときってね、既に相手("僕"側)が「こいつはいつも否定する」バイアスかかってて、実際に肯定されても聴かないんだよ。全然聴かないの。 ソースは同時期に仕事場でコミュ障扱い＆趣味の場でコミュ上手扱いされた俺。

あれれれっれれれっくす @alecks_ander

@shiroechi2 治すのに時間がかかるのはけして、けっして本人だけのせいじゃない。必ず、いつも、絶対に両者のせいなんだよ。 解決方法はケンカと同じ。相手の伝えたいことに耳を傾けてるかどうかだよ。 (ここで"俺は私は悪くねえよ"と思ったアナタ、コミュ障ワールド1-1にいるから進まないようにね)

あれれれっれれれっくす @alecks_ander

@shiroechi2 こういう会話に陥っちゃった時の相手側の人って、「否定形の単語」にも「欲しいのと違う答え」にも、どっちにも反応して否定されたと取っちゃってるのかも。 だとしたら肯定感感じられないわな。完全な忖度イエスマンのみ可っていうね。 誰しもそうなる時はあるけど、人格性格に結びつけたらあかん

あれれれっれれれっくす @alecks_ander

@shiroechi2 うーん正確に言うなら両者の「関係」の問題かな。二人それぞれに問題ありっていうんでなく、関係のね。お互いバイアスかかってませんかっていう。 (なので勿論 @shiroechi2 さんを非難する意図はございません)

陳宮 @TINKYU

自覚してるコミュ障はまだマシや 自覚無しでマシンガントークスキル持ちが近くにいるけど たまらんでほんま