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池澤春菜はちゃんと年間300冊読んでいたと証言

業界の読書量がやけに多いので文句をつぶやいたら、ご本人の一人が答えてくれたのでまとめておきます。
SF 又吉直樹 池澤春菜 読書 評論家 近藤龍一 小説 牧眞司 読書量 セルフバカ晒し
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つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 12:10:08
牧眞司が数万冊読んでるなんて信じてねえよ。牧眞司も、池澤春菜も大嫌いだ。あいつらは詐欺師だ。読書メーターに読んだ本全部登録して感想書いてみろ。そうでなければ読書量なんて信じないぞ。訳に立たない評論家どもが。詐欺エッセイで星雲賞か。まったくやってられないぜ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 12:29:44
読書メーターに一万冊以上読んでいる読書家は三名確認している。どうやら本当に読んでいるようだ。だが、業界のやつらの読書量なんてまったく信じていないね。又吉直樹と近藤龍一は読書量詐欺の責任とって死ね。
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:04:05
最近「オセロは白と黒、赤と青じゃないよ」を「池澤春菜がオセロは赤と青だって言った‼︎」と誤読されている方が続けて。どちらにも「違いますよ〜」と@を送っているのだけど、全く反応なし。脳内伝言ゲーム間違ってます、とお伝えしたいのだけど、どうしたら良いのだろう……
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:09:07
@tuorua9876 多分私を含めどなたも読書量を自慢したり、たくさん読んでるから書評の精度が高い、とは言っていません。間違った論拠の上に、間違った主観をたててませんか? ただみんな、本が好きなんだと思うのです。たくさん読むから偉い、ではない価値観の方が、つおるあ様も本をより自由に楽しめるかと思います
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:11:10
@haluna7 月間300冊読んでいたとかいう誇大宣伝は逆に消費者を読書から遠ざけてるだけだと思うのですが。本当にそんなに読んでるようには感じられませんね。
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:12:58
@tuorua9876 えーΣ(°Д°|||) 月間300冊というのは、どこでご覧になられました? 一度も言ったことも書いたこともありません。もう一度になりますが、間違った論拠の上に、間違った主観をたててませんか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:16:00
@haluna7 あ、年間300冊のまちがいでしたね。なんか、近藤龍一という人が年間3000冊読んだと誇大広告していたのでまちがえてしまいましたよ。そこまでの悪党ではなかったようです。本好きだとは思いますが、業界は冊数を盛ってるし、それが悪影響があると考えています。
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:20:21
@tuorua9876 そういう傾向もあるかもしれませんねぇ。私は、3冊の中のベストワンか、10冊の中のベストワンか、だったら、10冊の方が当たりが大きい気がして、なるべくたくさんの分母の中からオススメを選びたいな、と思っております。あとは単純に読むのが好きなんです。今の10倍読めたら素敵ですねw
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:23:03
@haluna7 そういう傾向もあるかもしれないと軽く流されますが、そこが論点であり、たいへんに迷惑です。あなたはそういう傾向がある可能性を否定なさりませんが、ご自身の年間300冊読んでいるという紹介にそういう傾向はなかったと断言できるのか聞きたいです。
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:26:05
@tuorua9876 年間3000冊読んだのは私ではありません。年間◯冊読んだから偉い、と言った覚えもありません。そういう傾向がある、というのはつおるあ様の主観であり、私は否定はしませんが、丸呑みもしません。なのでそういう傾向も、と受け止めました。意図されていない意図を主観で咎めるのは、悪魔の証明かと
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:28:02
@haluna7 たくさん読んだら偉いとぼくが思ってるという論理はあなたの勝手な想像です。ぼくは本を読むのは好きですが、別にたくさん読んだら偉いとか思ってやしませんよ。池澤春菜さんが年間300冊読むと紹介された時にその紹介に業界の傾向は存在したのですか、しなかったのですか?
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:36:27
@tuorua9876 だとすると問題とされているのは、看板に偽りあり、という点ですか? 私の看板に偽りがあると思われたのは勘違いだったようなので、この点は無罪放免、と。そして業界の傾向云々は、つおるあ様の主観でもあり、あまりにも対象が大きすぎて到底私には把握できませんので、特に何も……
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:38:17
@haluna7 ああ、年間300冊読んでいたのですね。なかなか年間300冊も読めるようにならないので、つい主観を押し付けてすいませんでした。どうも、相手してくれてありがとです。あとで、TOGETHERにまとめるかもです。
池澤春菜 はじめましての中国茶10/19 @haluna7 2017-08-06 13:45:52
@tuorua9876 ありがとうございます。私もお話できて良かったです。人がどれだけ本を読むかは気にせず、自分が好きなだけ本を読む方のが一番幸せかなぁ、と思います。でもって面白かった本の情報共有ができるのが、本読み同士の良い関係かと。つおるあ様も素敵な本に出会ったら、ぜひ教えて下さい‼︎
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コメント

つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:50:55
修正を若干入れたいが、修正の仕方がわからねえ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 13:52:31
まとめを更新しました。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 14:11:19
まとめを更新しました。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-08-06 14:37:41
トゥギャザーしようぜ!!
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-08-06 15:35:45
池澤さんの対応が素晴らしい 見習いたいものです
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-06 15:48:14
まあ、本が好きな人間なら普通に1日1冊ぐらいは読めるでしょ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-06 15:50:42
本の種類にもよるけど。たとえば軽いエッセイとかだったら、1冊1時間もかからないこともある。科学とか歴史関係の本だと、何日もかかることもある。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-06 15:52:02
あ、ちょっと待って、逆かもしれない。科学関係の本だと、知ってる部分は飛ばし読みするから、意外に早く読み終わっちゃうことがある。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-06 15:54:41
だから「年300冊」とか聞いても、本好きの人間なら「それぐらい普通だね」と思っちゃう。逆に、1日に本を1冊読めない人なら、「そんなに読めるわけない! サバ読むな!」と思っちゃうのかもしれない。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 15:57:29
年300冊読んでる人は読書メーターでもまれですけどね。いないわけじゃないですが。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 15:59:59
誰か、読書メーターに詳しい人、年間何人が300冊以上読むのか教えてほしいですね。実数を。
うまあじ @ajilyajilyasita 2017-08-06 16:06:53
死ねって、これは中傷案件なのでは。それをセルフまとめするとは。有名人に構ってもらえたのが嬉しいのは分かりますがまったくこの人を支持できない
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 16:08:47
初動を抜いたら、日本に3000人もいないんじゃないかな?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 16:13:18
訴えられたら、又吉直樹と近藤龍一の本当の読破数がわかるのかなと思って書いてしまいました。炎上狙いなのは確かです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 16:21:57
読み方にも拠るんじゃないかなぁ。 例えば 山本弘先生の「プロジェクトぴあの」 ぴあのが学者やらなにゃらと難しい会話をしてる所を斜め読みして1時間ちょっと。 で、今度は「それぞれの理論を追っかけて読む」で1週間くらいだった。 あれ、所見で「ぴあのドライブ」を理解しようとして読んだら混乱する。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 16:26:10
ぼくは年間100冊くらい読んでますが、速読していますね。精読しているのは一冊あるかないかです。テレビで見た速読法を使ってます。
ひろし @_palebluedot 2017-08-06 17:15:25
なんで読書メーターがそんなに信頼されてるんだ。記録しないと読んだことにしちゃいけない世界なのか。大変だな。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-08-06 17:18:13
池澤春菜氏のTWよく読むと彼女が否定しているのは「月間300冊」と「年間3000冊」なので、「年間300冊」を否定してないと言っちゃあ言えるのだが、まあ普通に電波案件だろうね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-06 17:18:20
masano_yutaka あの理論は全部デタラメなんで、信じないでください(^^;)。
ik ioi @space_sk4500 2017-08-06 17:18:39
注目してもらえるなら何でもいい系
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-06 17:24:57
読書メーター見る時間・書く時間に、本読めばいいじゃん
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-08-06 17:25:33
年間100冊読もうが、300冊読もうが別にええやろ。それに関して嘘ついてる!とか言ったってその証拠もないんだし追及すること自体が馬鹿らしい。 てか俺の知り合いなんて最低週1~3で仕事終わったら映画見に行く人がおるんやけど、習慣にしてしまえば、そういうのも全然苦じゃなくなるんじゃないの?
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-08-06 17:27:15
てか、まとめ主あれか。 智辯和歌山が甲子園に出ることー云々ってまとめ作ってたやつか まぁ、セルフまとめだし。色々と察しましたわ
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 17:28:24
映画はいつの年だったか、ツイッターで年間視聴ベストをみんなで披露していたことがあって、映画年間100本見ている人は日本のツイッターで100人くらいですね。一位が1200本見ていて、二位が200くらい。100人くらいが100本見てました。
ntscp2020 @ntscp2020 2017-08-06 17:28:52
文化的資本が無いことに大きなコンプレックスを抱いているのだろうと邪推する。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-08-06 17:29:01
そういやベスターの『分解された男』に、「YES」と先方が答えているのに「NOと言われた」とか言いいだす人が出て来るのだが、当時は「さすがにワイドスクリーンバロックでも無理があるんじゃね?」とか思ってたんだが、これそのままだったりしてベスターの先見性に驚くww
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 17:35:19
ntscp2020 そんなことはないです。ぼくは文化的資本は大きい方だと思います。性的体験の文化的資本は少ないかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 17:35:22
hirorin0015 まぁ「ネタ」だと言うのは解るんですが、なんとなくそれっぽく書いてあるのをきっかり読み込もうとしたらちょっと時間がかかったよ ってなくらいな感じです。 デタラメな超高速だとギャラクシートリッパーみたいなところまで突き抜けてくれると、ギャグになるんですが。
japanese210 @jap21048 2017-08-06 17:36:45
こんなクソバカに巻きこみ事故もらうなら年間読書量0冊でいいわ
Takaakira say @Takaakira 2017-08-06 17:52:38
以前、大学のミステリ研究会を仕事で取材させてもらった事があって、十数年前の部室ノートを見せてもらったら、毎日の読書記録、多い日は5、6冊少ない日でも3冊程の海外ミステリの読了報告を数カ月にわたってつけている人がいて、この人は授業に出てる時間があるのか!? と心配していたけど、後に翻訳出版大手の会社に入って現在は編集長となった人と聞いて胸をなでおろした事がありました。
内田重太郎 @pulp_literature 2017-08-06 17:56:25
キチガイ相手に神対応している池澤春菜に好感を持った
背骨抜きで @0_spine 2017-08-06 18:15:08
ツッコミどころしかない。まず速読ってあれ実用可能か怪しいし、それ使って尚年間百冊ぽっちてなんだそりゃだし、百冊程度で「ぼくは文化的資本は大きい」って発言も失笑ものだし。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 18:18:27
なんか、ぼくが年間300冊にだけ反応していると思ってる人が多いみたいなんで、覚えているかぎりでまとめると。 斎藤成也(遺伝子学者):3000冊以上 又吉直樹(芸人):2000冊 池澤春菜(声優):年間300冊 近藤龍一(高校生):年間3000冊 と、業界が盛りまくってくるようになったことですね。 牧眞司さん(書評家)は、生涯で数万冊だとツイッターでいってました。これがいちばん不信もってる。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-06 18:20:23
どんだけコンプの塊で邪推してるんだよ、と思ったらこの人、2chのSF新人賞系やなろう界隈でずーーーーーーっと暴れてた万年ワナビのへげぞぞとか記憶喪失した男とかいう人じゃん。モノホンじゃん。よく誠実な対応したなあ、相手の人。凄いわ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2017-08-06 18:30:26
池澤春菜の活字中毒は有名だし。そもそもこのまとめ主、彼女の父親が誰なのかも知らなさそう
赤鬚 @RED_HIGE 2017-08-06 18:42:04
俺の知人にゃ、死ぬ直前まで本を読み漁って岩波文庫を全部読み切ったやつもいれば、生涯通じて一年に一冊だけを何度も何度も読み返してたやつもいる。どっちも社会で成功をおさめ財産と名誉を築いた名士だ。名前を言えばびっくりこくだろうよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 18:43:41
RED_HIGE 岩波文庫全部って4800冊以上あるんだぞ?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-06 18:47:23
ごく普通の会社員である自分の友人ですら少なくとも1日に1冊以上(要するに年間300冊以上)は読んでるらしい(ちゃんとカウントしてる)から、活字中毒の人間なら現実的に達成できる冊数なんじゃないかな?と思う
やましよ @kkr8612 2017-08-06 18:52:58
tgsen_susimura 祖父の代から活字中毒でも全く驚かない血筋ですわな
赤鬚 @RED_HIGE 2017-08-06 18:56:40
4800冊だとして、年間300冊なら16年で年間100冊でも48年あれば読めるじゃねえか。たいしたことねえぜ、ハハハ。
アレ @are74857894 2017-08-06 18:59:58
そんな文化的資本がしゅごい人がなんでネチネチグチグチ言ってるんだろう。
中敏悟 @shiwazanin 2017-08-06 19:02:09
「読んだ本の数=戦闘力」という意味不明に「俺様より戦闘力高い奴がいるなんて許せん嘘だムッキッキー!」という意味不明を上塗りして俺のSAN値を削るのやめて
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 19:04:11
読む本を指定されないのであれば年間300冊は読める量だと思いますよ。 社畜には無理ですが、転職すれば可能!
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:10:27
are74857894 ぼくがSF作家を目指したのは人生のまちがいだったということでしょうか。平凡なサラリーマンとして平凡に生きていけばよかったんでしょうか。本田総一郎がやりたいことやれっていってたって宣伝してたのに、現実はずいぶんとちがう、ネットでみんなでいじめてくるんじゃないか。誰もぼくを助けてくれない。もうぼくの心はボロボロだよ。読書家の中でも孤立している。世間一般からはあまりにも孤独だ。
kadochika @kadochika 2017-08-06 19:12:46
大食い選手権じゃないんですから、大切なのは自分が読みたい本や勉強に必要な本を読んで理解することですよね
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:13:16
SF作家を目指さなければぼくはとっくに自殺していた。SF作家を目指したぼくももう限界だ。
アレ @are74857894 2017-08-06 19:13:42
(…ネットで自分の理論にツッコミ入れるのを「みんながいじめる」と感じる人間は創作向いてないんじゃないかな…)
背骨抜きで @0_spine 2017-08-06 19:15:01
tuorua9876 だからまず読書家じゃないでしょ。自称速読で年百冊でしかないんだから。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:20:51
0_spine いや、あなた、ぼくに何のようなんですか? ぼくは1650冊くらいしか読んでませんが、それでもぼくのがよっぽどかいい批評をネットに公開してきたと思ってますよ。名前をあげた方がたの仕事を全部把握しているわけではないので失礼な言い方ですが。
Do_doits7010 @amato_SoN 2017-08-06 19:22:29
「SF作家を目指す」ことがなんで「他人の読書数を疑って絡む」ことに繋がるのかよくわからないが、文化的資本がしゅごい人特有の理由があるのだろう、きっと。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-06 19:22:56
批評家になりたいのかSF作家になりたいのか、どっちなんだろう
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 19:36:39
tgsen_susimura 池澤春菜さんって、小学生の時「図書館の本読み尽くしたから別の学校に転校したい」とか言うくらい、読書家なのにね…。
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 19:39:33
文化的資本という言葉はピエール・ブルデューの提唱した概念の一つです。 本といった具体的なものだけでなく、慣習や感じ方など抽象的なものも文化的資本に含まれます。 単に強い⇔弱いや大きい⇔小さいで比較するのはいささか乱暴ではないでしょうか。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:40:43
AMAZONで読書家の時代は変わったのです。AMAZON以前の読書家はあんまりあてにならない。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-06 19:41:10
本人「1650冊くらい」と言っているがこれがもし累計でなら、せいぜい結構本をよく読むタイプの高校生や大学生レベルじゃねぇかな……それが悪いとは言わんが(全く読まない人も大勢いるし)、誇らしげに言うこっちゃないよなあ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 19:45:44
[ tuorua9876 ろくな根拠もなく、詐欺だとか死ねと言って、大勢に避難されたら「いじめ」ってなんですか?自業自得です。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:48:01
SOTA31140486 いじめはこのまとめでの話ではないです。2ちゃんの話をしてごめんなさい。あと、あまりにもSFの出版事情がひどいから。そういう全体の感じがぼくをいじめてくるのです。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:50:54
いじめってのは、ぼくがあまりにも無知だから、ウェルズの「タイムマシン」や「宇宙戦争」がSFの起源かと思っていて、誰も「未来のイヴ」や「ミクロメガス」のことを教えてくれなかったような出来事の集積です。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 19:51:51
tuorua9876 2ちゃんだって詐欺だとか死ねだとか言えば同じことです。自業自得。 あとSFの出版状況があなたが池澤さんに読書量で絡んだことと何の関係あるのですか? 他人のせいにしたり論点ずらしたり、それではツイッターだろうが2ちゃんねるだろうが、あなたを支持してくれる人なんてほとんどいないでしょうね。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-06 19:51:53
麻宮アテナファンなので勿論池澤さんは女神だと思ってます
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-08-06 19:52:15
読書メーターとかそれ以前の本棚的サービスは知ってても使ったこと無い。書評も必要な情報乗ってなかったから参考にも見ない。登録する時間で続きや他の本読みたいし、その手のサービスはコレクション欲の強い人向けかと。だから「コレクション数」を誇りたい人と、なんでもいいから本や活字・話「読んでたい」人とでは平行線にしかならない。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 19:57:59
peckoe_tw 「コレクション数」を誇りたい人も、なんでもいいから読んでいたい人もどっちもどうでもいいですよ。ぼくがいってるのは誰も「未来のイヴ」や「カンディード他五篇」を教えてもらえないSFマニアの立場ってもんです。あんまりですよ。「未来のイヴ」と「カンディード他五篇」でぼくはSF業界の卑怯さに絶望したんだ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-08-06 20:00:30
peckoe_tw 誤解を招くなと自省したので補足。読書メーターが当てにならない・不要なサービスという意味ではなく、単に「文章を読んでいることに快楽を覚える」タイプの読者として、文章のテンポ、語彙の傾向や相性といった私にとって必要な情報が無いサービス という意味です。愛用してる方には失礼な言い回しでした。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 20:01:56
tuorua9876 「「未来のイヴ」や「カンディード他五篇」を教えてもらえないSFマニアの立場」が池澤さんの読んだ本の数とどういう関係があるんですか?言ってることがデタラメすぎます。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-06 20:02:08
tuorua9876 サイコボールでぶっ飛ばされてこい
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:05:39
SOTA31140486 東京創元社や早川書房の編集者やSF評論家は優秀なので、当然、「未来のイヴ」や「カンディード他五篇」を知っていて、何十年も勘ちがいしたままのSF初心者を嘲笑っているのでしょうね。そういう関係があるのです。関係が見えないのは、あなたがぼくが何を問題にしているのかが見えていないからです。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 20:09:25
tuorua9876 なんで東京創元社や早川書房の編集者やSF評論家が、あなたに「未来のイヴ」や「カンディード他五篇」を教える必要があるんですか?初心者を笑ってる?どうしてそう思うのですか? で、それが池澤さんの読書量とどういう関係があるんですか? それが詐欺師呼ばわりしたり死ねと言ったりしたことの理由になるとでもいうのですか? いい加減で意味不明な言い訳ばかりしないでください
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 20:10:23
tuorua9876 SF以外の業界では、編集者が作家初心者に関連知識を教えてくれるんですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:16:38
何十年も勘ちがいしたSF知識を自慢げに語っていたのですよ。それがまちがっていることに自分で気づきました。そしたら、創元や早川は当然知っているらしいじゃないですか。何十年もSFマニアなことだけが心の支えだったぼくの心は死んだんだ。死んだんだよ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 20:21:09
tuorua9876 創元やハヤカワの編集者はあなたの家庭教師かなにかのつもりでいるんですか?単にあなたの勉強不足なだけですね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:36:27
daitengumisaki ほら見ろ。いじめてくるじゃねえかよ。
fukken @fukken 2017-08-06 20:37:25
例えば「年10冊の本を読み、そのうちSFが8本を占める人」はSF好きにカウントされると思うのだが。1本を深く読み込む人もいれば多読の人もいるわけで、すぐに数値を求めたがるのは男オタクの悪い癖だと思う(男は趣味の話をしている時でもすぐにマウント取りたがってやーね)。お前が年に何億冊読んでいようが、池澤春奈がSF業界に為した業績のほうがお前より圧倒的に大きい。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 20:38:44
tuorua9876 いじめって2ちゃんの話だったんでは?
fukken @fukken 2017-08-06 20:40:09
勿論、評論家ぶってあれは名作あれは凡作などと語るのであれば、相応の知識量と随時の知識アップデートは要求されるわけで、ある程度の量をコンスタントに読み続けることを要求して当然である。が、池澤春奈は私の知る限り職業声優で、あくまで趣味の範囲での本好きであり、職業評論家ではない。勿論、SF作家でもない。
fukken @fukken 2017-08-06 20:43:13
「グルメな人間なら年間300軒回って当然」とか「カレー好きな人間ならカレー3kg食えて当然」という例を考えれば、SF好きの証明としてSF読書量を求めることがいかにアホか分かるだろう。多読はSF好きの1形態だが、それだけがSF好きのあり方ではない(私は謙虚なので、他人の愛のあり方を勝手に決めるような事はしないが)。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:43:20
fukken 業界人だから褒められるんだろ。商業出版には歓迎されない人格破綻者のおれはどんなにがんばってもむくわれない。おまえらの態度がそれを示しているよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:46:22
おれは質の話をしている。おまえらは量の話ばかりだ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 20:50:26
tuorua9876 だからそれは詐欺だとか死ねとかツイートしたからですよね。自分で招いたことをずっと人のせいにしてますね、あなたは。商業出版に歓迎されない?上に万年落選って書いてありましたが、要するに逆恨みしてるだけじゃないですか。それで星雲賞とった池澤さんに暴言吐いただけでしょ。くだらない人ですね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:53:32
SOTA31140486 あなたの話は上っ面のやっかみなのでどうでもいいです。「みずは無間」を絶賛するおれにあれは「クォンタムファミリーズ」からネタの影響受けてるんだよという話を誰もしてくれない。そういういじめの態勢にもうぼくの心はボロボロだ。
cLaCFF @cLaCFF 2017-08-06 20:55:23
いつも思うんだけど読書数でマウンティング合戦をやって何が楽しいのだろう。内容が薄くてページ数が少ない本を読んだ方が強いことになっちゃうし背表紙を割って冊数増やすのだってアリになるだろう。漫画は含めないけどラノベは含めるとかもアホじゃねぇのと思う。これがあるから読書家というものを信用することができない。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 20:59:51
cLaCFF あなた方はそういう量の話をしていればいいですよ。ぼくは量が質を高めてくれるだろうという質の話をしているのだから。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-08-06 21:00:19
速読で年間100冊? マジかよ。速読のつもりでそれか。それが本当なら、まとめ主は致命的なくらい読むのが遅い。多分本を読む才能がない。向いてないことを頑張っちまったからノイローゼみたくなってんじゃないか。スポーツとか料理とか違う趣味を見つけたらどうだ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 21:00:53
tuorua9876 やっかみ?あなたに何にやっかんでると?あなたその場その場で意味不明な言い訳して逃げ回ってるだけですね。教えてくれないといじめ?ずいぶん甘えてるんですね。そんなことではこれからも何も成せないし、誰からも相手にされないでしょう。すべて自業自得です。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:03:23
25buta25 大きなお世話だ。あげくの果てに「クォンタムファミリーズ」でなくて「ゲンロン0」みたいなくだらない本を売る。もううんざりだ。うんざりなんだよ。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-08-06 21:07:06
tuorua9876 東浩紀の本は確かに読まなくていい。というより読まない方がいいわ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-06 21:07:35
セルフまとめにセルフコメントですか。
らぁ @vapemanmax 2017-08-06 21:10:03
いっぱい本読んでるのに「toggeter」っていう一単語すらマトモに書けないんですね〜
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:11:27
25buta25 「クォンタムファミリーズ」は高く評価している。ぼくの知る限りかなり優れた家族小説だ、冒頭で娘が「お父さんの書く小説全然面白くないよお」と泣き出す。これが書ける東浩紀はちゃんと物語を俯瞰して書いている。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:14:14
vapemanmax きみも単語まちがってないか?
戦闘のプロ @sentounopro 2017-08-06 21:15:24
「会話する気がない」のか「会話ができないのか」
tokic @damekusoyarou 2017-08-06 21:15:27
こんなとこでセルフまとめして延々居座ってコメントでケンカするより本を読んだほうが質の高い時間を過ごせるだろうに
hatano @_hatano_ 2017-08-06 21:17:13
「いじめ」って言葉をそんなに安っぽく使うな。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:18:57
具体的な「質」の話をするとおまえらは逃げる。さんざん説教くさいことをいってきたのにな。所詮、おまえらなど似非読書家なんだよ。おれの気持ちはわからないんだろう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:22:36
_hatano_ 誰よりも献身的に日本SFの発展のために情報提供してきたおれにコテ叩きというだけで総勢でつぶしにかかるSFワナビスレはいじめだろう。
2ap_2 @2ap_2 2017-08-06 21:25:12
こんなことで管を巻くとか作家には向いてないね
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 21:28:40
どの発言が質に関するお話なのかわかりません。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 21:34:12
tuorua9876 池澤さんの読書量に難癖つけてたときの、どこに質の話が出てましたか?後出しで言い訳ばかりしないでください。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:37:06
SOTA31140486 おれは最初から質の話しているんだよ。読書量少なくても質の高い批評がでてきていればおれは別に非難しないわ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 21:38:10
tuorua9876 >誰よりも献身的に日本SFの発展のために情報提供コテ叩きというだけで総勢でつぶしにかかるSFワナビスレはいじめだろう。 はあ。あなたが。誰よりも。具体的にどんなことをしたと? 結局自分が評価されないから池澤さんをやっかんで絡んだわけですね。小さい人だなあ。 まあこのまとめ見ただけで、叩かれたのはいじめではなくあなたに問題があるからだということは容易に推測出来ますね。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 21:39:47
tuorua9876 どの発言が質の話なのか引用してください。あなたはずっと池澤さんに数の話ししてませんが?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 21:43:30
SOTA31140486 あなたの話には中身がないのでどうでもいいのだが、おれは最初から量にともなった質の批評が出てこないことを前提に話している。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-06 21:44:58
tuorua9876 で、いつ作家もしくは批評家になられるんです? 自信満々のようだしさっさとプロになるといいですよ。あ、それから、何年くらい作家志望のままお過ごしなんですっけ? 質の高い読書をしてきたあなた、どのくらい一次落ちし続けてるんですっけ?
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 21:49:48
tuorua9876 その質の批評の部分は引用出来ないんですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:05:46
SOTA31140486 あなたの話はおおむね中身がないので特にとしか。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 22:12:14
また話をそらして逃げるのですね。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 22:18:28
へげぞぞで検索して出てきたのをいくつか目を通してみました。 これはひどい(笑)。よく商業誌に投稿出来たものです。一時落選は実力がないからです。逆恨みはおやめなさい。 文章がとにかくひどい。ただあらすじ書いただけで小説の体をなしていない。つおるあさんって、もしかして夏休みの小学生かなって思うレベルでした。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-06 22:21:41
今日ほど彼にとって充実した日はなかったのではなかろうか。これからもなさそうではあるが。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:22:43
SOTA31140486 2ちゃんから来てあおるのはやめてください。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:26:33
kamiomutsu そんなことはありません。日本の出版業界に絶望しているのです。毎日絶望が深まっていきます。話は脱線しますが、創元SF短編賞がつまらない短編ばかりを受賞させるので、それがいちばん効きます。短編SF作家を目指したぼくには夢も希望もありません。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 22:31:46
tuorua9876 あなたが受賞したらそれこそみんなが絶望しますよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:37:14
SOTA31140486 受賞しないので安心してください。アンチが多すぎて、抗議が多いでしょうからね。業界の内外でも。
老竹諒 @nonfron000 2017-08-06 22:37:23
バーバラアスカに続いてまた強烈なセルフまとめラー(?)が登場したなあ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-06 22:38:19
まあみなさんもお暇があったら「へげぞぞ」先生の作品に目を通されてみてください。SF業界が悪いのか、彼自身なのかよくわかります。
mkr @Hurusinbun 2017-08-06 22:38:37
読書で量より質って言ってたら評価の確立したものしか読めなくなってしまうし、毎度のベストテンばかり読むハメになりそう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:40:48
Hurusinbun そういうのは質の高い批評とはいいません。
mkr @Hurusinbun 2017-08-06 22:42:56
例えばドラクエクリアに40時間必要だとして2時間で一冊読めば20冊だ。オンラインゲームで数万時間を費やす人もいる。趣味にそれだけ時間を費やすことができるなら読書を趣味として月に2、30冊は妥当なんじゃないかな。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:54:45
さすがに自分の小説のリンクを貼るのはやりすぎた感があり。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 22:59:06
フィクションです。こんな天才ではありません。ある程度、実体験を参考にしてますが。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:05:35
ネタバレすると、池澤夏樹さんの世界文学全集でいちばん人気だった「巨匠とマルガリータ」のネタの発展形です。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-06 23:09:52
読書メーターとやらを論拠に話してますけど、「年間千冊以上を普通に読むような人は、わざわざサイトに登録してまで冊数なんか数えない」ってだけではないのかなあ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-06 23:10:24
メディアなんかに出ると「どのくらい読むんですか?」が求められるからざっと出すだけで、年間千単位で読むような活字中毒の人は普段は冊数なんて全く気にしてないと思う
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:11:45
読書メーターにでも登録しないとちゃんと正確な数数えれませんよ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-06 23:14:53
コメント連投する暇あるなら本を読めばいいのにw
とびらの@鮫島くんのおっぱい最終章 @tobiranoizumi 2017-08-06 23:15:13
私も基本はレンタルや回し読み、読んだら捨てるで、「厳選した大好きな本」だけ手元に残してるけどそれで700冊手元にある。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-06 23:18:12
tobiranoizumi 確かに置き場困りますよね、本は。 Kindleに以降してから買う量増えて持ってるなら分かりますが隙間時間に読むのも増えた感じです。
@mouth0717 2017-08-06 23:19:33
誰かと思ったらへげぞぞ氏じゃん。あなたの小説はなんかラファティっぽくてけっこう好きでした。むかしラ研に投稿してた軌道エレベータでラーメン食べるやつが印象に残ってる。でもそれはそれとして今回の件はあなたが悪い。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:22:03
mouth0717 いや、業界が盛ってるのは糾弾していかないと増長する。すでに増長している。
とびらの@鮫島くんのおっぱい最終章 @tobiranoizumi 2017-08-06 23:23:35
kenjirou ニトリで買った、幅1メートル×高さ180㎝くらいのまあまあ大きい本棚ひとつ、に文庫本がびっしりでこの冊数でした(ざっと数えた) 本棚ひとつですよ!読書家の蔵書、としては全然少ないですよね。生涯で一万冊なんて世の中ザラにいるでしょう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:25:56
あなたたちは本当に自分のことは棚にあげて、知り合いの読書量ばかりを誇りますね。
@mouth0717 2017-08-06 23:26:28
実際のところ年間にどのくらい本が読めるかって、読む速度、読む本の種類、読書に費やせる余暇の長さなどいろいろなファクターが関わってくるよね。自分はあまり文字を読む速度は早くないほうだけれどたとえばラノベ程度の軽い小説なら1冊300ページ程度をだいたい3時間くらいで読み終えられるし、丸一日自由にできるなら3~4冊くらいは読破できる。池澤氏はSFを読むことがなかば仕事に繋がっているような立場の人だし、きっと自分より読む速度も速いだろうから多少忙しくしていても年間300冊くらいは余裕じゃないか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 23:26:28
そもそも読書量って冊数とか質とかじゃない気もするしね。 高1の夏休みに何気なく銀英伝読み始めて1日で全14巻を読みきったことがあるけど、あれと同じことを今やれと言われても出来ない。 でも手元に文庫本1冊常備しておいて 電車の中とか役所とか病院の待ち時間で読んでればだいたい1日1冊ペースで読めるし。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:30:12
ぼくはキングの「IT」全四巻を一日で読んだのががんばった記憶にありますね。
dai.jin @azumangax 2017-08-06 23:31:24
無敵の人の類だ ここまで自分の中の世界で生きていけるのは才能ですね
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-08-06 23:31:58
知人に年300を超える人いるのでまあいるんだろうな。 私は比較的ページ数の多い本読むので本の数は稼げないけど、読むのに4ヶ月かかる2000ページの辞書読んでいるし。
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 23:32:25
業界 = 芸能業界ですか?
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2017-08-06 23:32:30
え、1日1冊しか読めないの…?休みの日にやっと時間作って5冊6冊貪るように読み続けるのが至福なんじゃん。平日はなんとか一冊読む時間を作るのが精一杯だけど、どんだけ分厚い本読んでるの?ドフトエフスキーとかなの?
おいちゃん @semispatha 2017-08-06 23:33:34
コバルトとかハヤカワのレーベル買いしてるの何人か知ってるから、年間300もそう多いとは思わんなぁ。読書仲間で自分に合う本の情報集めとけばそれなりに行くんじゃね?
@mouth0717 2017-08-06 23:34:36
tuorua9876 『盛ってる』証拠がない。またまとめで言われている『消費者を読書から遠ざけてる』の意味もわからない(そのくらい読んでなきゃ読書が趣味とか言うんじゃないみたいなことを併せて主張しているのであれば話は別だが)。また小説の感想語りを飯の種にしている人たちがこれまで読んだ本の冊数を誇るのはむしろ当然だと思うが。ある意味仕事で実績聞かれているのにニアリーイコールな部分があるし(だからこそ本当に『盛ってる』証拠があるのであれば問題だが)。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:38:44
mouth0717 電子書籍化がすすめば、読んだページ数が計算できるので少しづつばれるでしょうね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 23:39:21
あとは「ハードカバー/四六番」で買って読んだあとは、ブックオフで文庫が100円になるのを待って、風呂入りながら読むとかするか。 年300冊は個人のライフサイクルによるけど出来るよ。 メフィストを1日で読めとか言われると無理だけど。
irisyuka @irisyuka 2017-08-06 23:41:04
tuorua9876 「芸能」を省略されたことに何か意図はあるのでしょうか?文脈から意味を追う必要のある言葉が多いと、その分、主張を取り違えてしまいそうです。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-06 23:41:44
tobiranoizumi 自分程度でも中学高校時代に年間300冊は軽くクリアしてたので(最近は時間取れずに半分程度かと)、読む人は読んでるだろうなと実感できます
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:43:05
masano_yutaka 年間300冊も不可能ではないでしょうが、楽しんで読めるかってところも重要点ですよ。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-06 23:43:08
tuorua9876 読書家だと名乗れば当然「どのくらい読むのか?」という話が求められるから概算してるだけで、「正確な数」どころか「年間何冊読んだか」って事には本来興味が無いと思うんですよ、活字中毒とか呼ばれる人たちは
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-06 23:44:14
彼ら彼女らは、世間の「読書家」に対する好奇心に応えてるだけだと私は思いますね 読書家同士がやってる対談とかだと、別に「僕は年間何冊読んでます」「私は年間〇冊です」って自己紹介しないでしょ?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 23:45:25
読みやすさ?って言うかイメージ映像化しやすいと読んでて楽。 まとめ内にいらっしゃってる山本弘先生だとMM9ならシリーズ3冊で3時間弱で読める。 でも。「神の見えざる手」は文庫上下2冊読むのに4時間位かかった。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:46:10
coffreexx 読書量のデータの本当のところを出していくのは、長い目で見れば出版界のためです。ただ多ければよいというのは近視眼的。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-06 23:46:13
文体のリズムが合う人なら1日数冊は読めるんですよね。池波正太郎の鬼平犯科帳GWで当時出てた15冊を2周したので、理論上文体合うなら月間3桁も不思議ではないかと。なお、旧約聖書は50ページで挫折しましたw
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-06 23:50:03
tuorua9876 好きな作家リストアップしていって、「この人の本が出たら読む」って決めていって、それを増やして行けば良いだけのことじゃない? どうやって増やしていくかはその人の読書歴に拠るんじゃないかなぁ。 書評とかをチェックするとか。 僕が「クビキリサイクル」の初版を買ったのは、当時ファンだった清涼院流水さんの「西尾氏一押し」の帯だったし。
里見 @satomi8dog 2017-08-06 23:50:47
そもそも月間と年間を間違えるくらい得た情報を正しく理解できない人が、読書の質なんていって恥ずかしくないんですか? 読むのも遅くて、得た情報も間違ってるって量も質もダメダメじゃないですか。 物書きなら読む量もそうですけど、書いた量や人にものを伝える技術を鍛えるほうが大事ですよ。
とびらの@鮫島くんのおっぱい最終章 @tobiranoizumi 2017-08-06 23:51:15
このまとめ主さんは何を根拠にウソだ盛ってると決めつけてるんだろう。年に三百、半生で一万冊なんてぜんぜん珍しくない、どこにでもよくいる読書家さんってだけなのに。たぶんパクチーが好きなひとより多いんじゃないかな(とパクチー嫌いなわたしは思うw)
山北篤 @Gheser 2017-08-06 23:51:37
他の業界人に比べて読書量が少ないかもと思っている私ですら、蔵書は1万冊以上あるし。本当に本を読む人々の恐ろしさは、そんな比じゃ無いよね。その意味でも、年間100冊くらいって量産型の読書家だね。それとは別に、こういう無敵系ワナビーって、結構多いんだよね。人格の異常さまで、量産型だ。
oxoxxoox @opoxint 2017-08-06 23:51:38
こんだけフルボッコになってても延々とコメント欄に顔を出せる面の皮の厚さだけは、池澤さんに勝ってると思うよ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-06 23:53:23
tuorua9876 読書量の多寡の正確性が出版業界に影響がある、というのがよくわからないです 読書量は読書量であり、インタビューの話の掴みくらいにはなっても中身が伴っていなければ消えていくだけだと思うんですが
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:55:44
satomi8dog まあ、いろいろミスはあってすいません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-06 23:57:18
tobiranoizumi そんなだけの量読んでいながら、世間でおすすめされる小説がつまらないからですね。
ロード・ロス @game0mode 2017-08-07 00:00:11
質が重要ならメーターだのページ数だの言うなよ…
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-07 00:17:22
つおるあさんが「世間で面白いと言われるものがつまらない」のは、別につおるあさんや世間の評価のどちらかが間違ってるわけではなくて、面白さの価値観が「異なる」だけではないですか? 価値基準が異なるだけの人たちに「あなたたちの評価は間違ってる」と言った所で、反発をうむだけだと思いますよ
玉瑛 @39getter_P 2017-08-07 01:08:34
池澤春菜さんがどれだけ寛大かわかるな。声優業よりも批評家の面が強くなっている彼女なら年間300など可能だろうよ。本の冊数を戦闘力だと吹っかけておいて、突っ込まれると「質」の話だと逃げるのはお粗末。
池澤春菜 7/27 おかわり最愛台湾ごはん @haluna7 2017-08-07 01:28:56
(あ、今更なのですが。星雲賞いただいたのは、書評の本ではないので、そもそもの始まりから誤解されてるかも。あと、早くご飯を食べる人や、たくさん食べる人もいるけれど、一番は美味しく食べることだと思います。お隣で早く食べてる人につられて自分もペースアップしても、美味しくないでしょう。好きなペースで、好きな本を、好きなように読めばええんやで)
ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-07 02:25:46
haluna7 (ぜんぜん話題に関係ないけどファンです!)
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-08-07 04:46:48
コックローチって言うんだっけ、ゴキブリのこと。世界的にはGの付くものではない。 ……あれ?違かったっけ。てーか、朝っぱらから頭がおかしくなるもん読ませてもらったわ。 (;><)
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 04:56:53
haluna7 「SFのSはステキのS」は電子書籍で読んだですよ。あまり記憶に残ってないけど。
kartis56 @kartis56 2017-08-07 05:08:11
ここまでほぼ情報量ゼロなまとめだった
水素の音がするmaruishi @maruishi 2017-08-07 05:16:17
ワナビをこじらせすぎて全てを勝ち負けでしか判断できず自分が負け組なのは勝ち組がいるせいだと逆恨みするからいつまでもワナビなんじゃないですかねー
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 05:38:58
maruishi デビューなんてどうだっていいんだよ。おれが業界人としてやっていくのは無理だ。いろいろダメ人間すぎるのでね。個人的事情だけど。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 05:49:04
SF業界は、「ハーモニー」や「皆勤の徒」や「万物理論」なんかが面白いSFの一位に来る業界なので、ぼくは入っても喧嘩するだけでしょうね。
水素の音がするmaruishi @maruishi 2017-08-07 05:57:45
自分でダメ人間だと本心からわかっているならもう少しで人に迷惑をかけなくて済むようになるよ^^ がんばれがんばれ^^
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 05:59:44
中高生のバカどもが「旅のラゴス」とか「コインロッカーベイビーズ」とかを盛んにみんなで読んでるしよ。あんなつまらないもん流行らしてどうするってんだ。そういう打撃がじわじわとぼくの心をボロボロにしていく。つらい。つらいんだ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:04:07
maruishi まあ、このまとめでは迷惑かけてないと思いますがね。読書量を誇る人たちばかりだ。本当に腐ってる。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:06:49
中高生のバカども、とか作品を「あんなつまらない」とか言ってる時点でダメですね。世の中であなたが面白いと思ったものだけが流行する、なんてことがあるわけないでしょ。非常に子供じみた考え方です。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:08:27
SOTA31140486 あなたの話は内容がないのでどうでもいいです。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:11:54
詐欺だとか死ねとかツイートして、「迷惑かけてない」 自分から読書量のことを何度も持ち出して、自分より多く読んでる人がたくさんいたら「読書量を誇る人たちばかりだ。本当に腐ってる。」
@taiheyou 2017-08-07 06:15:30
自分は時間あたり300ページ読めるので(速読ではない)高校生のときは月100冊読んでましたよ。大抵の文庫本なら1冊1時間で読めちゃいますからね。まぁ今は月1〜2冊しか読んでないのですが
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:16:58
taiheyou どの本がいちばん好きですか?
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:18:25
旅のラゴス」「コインロッカーベイビーズ」の読者にも作者にも作品に対して失礼です。あなたがつまらないと思ったものは、世界中すべての人が同じ意見であるべきだとでもいいたいのでしょうか。非常に幼稚な考え方です。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:21:13
tuorua9876 耳の痛い意見は「あーあー聞こえない」。私以外の人の反応を見てご覧なさい。あなたに賛同してる人が一人でもいますか?現実を受け入れましょう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:22:49
SOTA31140486 一人くらいはいるだろう? 何いってるの、さっきから。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:24:13
>一人くらいはいるだろう? どこに?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:27:58
だいたい「ハーモニー」や「皆勤の徒」や「万物理論」や「旅のラゴス」や「コインロッカーベイビーズ」が面白いと思ってる人と意思疎通なんて無理だろ。喧嘩別れするだけだ。だから、デビューなんてありえないよ。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:33:54
デビュー出来ないのはあなたの作品も評論も稚拙だから。それだけ。それを他人のせいにしてるだけ。編集が悪い、評論家が悪い、◯◯を面白いと思ってる人が悪い。全部他人のせい。違いますね。全部あなたのせい。それから目をそらして逃げているだけです。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:36:21
若い頃に「宇宙のスカイラーク」を読んで、SFマニアの女の子と結婚しておけば幸せになれたかしれないそれだけが希望な人生だった。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:40:23
SOTA31140486 「タイタンの妖女」や「エンダーのゲーム」は流行らせましたよ。ネットで盛んに宣伝していたのはぼくです。ぼくの評論が悪いということはない。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017-08-07 06:43:11
すげー 著名人に当たり屋かまして自分の小説の閲覧数を増やすライフハックだ!怖くて真似できない!
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:45:04
>「タイタンの妖女」や「エンダーのゲーム」は流行らせましたよ。 どちらもネットが普及する前から名作と言われてましたから、あなたが流行させたなんてありえないですね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:46:02
1000cage 閲覧数増やすっていっても30人くらいしか増えてないので安心してください。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:48:49
SOTA31140486 ありえるんですよ、それが。苦労しましたよ。もう、電子の海にぼくの宣伝は散乱してしまったでしょうがね。
+㎦☈ ᓚᘏᗢ @OL_0B 2017-08-07 06:50:06
こんなゴミみたいな駄文ですらちゃんと読んでるあたり、池澤春菜は真の意味で読書家だと思う。質の悪い物も知ってなきゃ良い物は知れないもんね
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 06:51:32
はいはい、またもや何も根拠はないのですね。 そんなに影響力があるのに、あなたがつまならないと連呼してるものが評価され続けてるのはおかしいですね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 06:53:56
2ちゃんねるで、海外SFの一位を「ディアスポラ」にしたいという意見があったが、ぼくは当時未読で難解だと聞いていた「ディアスポラ」はやめてくれといったが、読んでみたところたいへんな傑作で、「万物理論」よりは「ディアスポラ」のが数百倍よかっただろうと思っている。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 07:05:11
自分が未読なものは一位にするな、と。で読んでみたら傑作だったと。ずいぶん身勝手で自己中心的なんですね。
こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2017-08-07 07:09:45
Togetterはお前の日記帳じゃねーんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な?
秋庭誠 @autumn_gardens 2017-08-07 07:10:46
私学生時代に頑張って読んでたから、一日一冊ベース継続してるけど…。いやまあ、マンガとか含むから「読書じゃねえだろ!」と言われたら知らんけどさ。 https://i.bookmeter.com/users/134081/data
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 07:10:51
SOTA31140486 だって「ハーモニー」を一位にしようとかいう連中ですよ。信用できないに決まってるじゃないですか。いくらなんでもありえないでしょう。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 07:13:37
なんで「ハーモニー」が一位になったらいけないんですか?あなたの評価が絶対正しいのですか?あなたの評価に世界中の人が従わなければいけないんですか?
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-07 07:14:06
読んでないで評価するなら読みましょう、ゴミだとか言うとそれが好きな人が反発するよ。 自分はせいぜい好みが違う、もしくは合わないとだけ。 まとめの人は我が強い上に決めつけが激しいと思う。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 07:18:13
kenjirou 名前あげたのは読んでます。
SOTA @SOTA31140486 2017-08-07 07:21:53
ディアスポラは読まずに一位するなと言ってたんでしょ。自分で書いたことをお忘れ?
ことだま けむりん @kemrin2011 2017-08-07 07:25:06
25buta25  この発言は珍しい。イスラームの話をしてないざいーどさん。ここはやはり「毎日クルァーンを読めば事足りる」くらい発言してほしい。
rie Y @rururururururui 2017-08-07 07:41:01
読書量が少ない私でもこの人が自分勝手で不快な人だってわかる
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 07:41:43
ふっ(笑い)。やはり、具体的な書名をあげての話では誰も話について来れないのだな。年間300冊読むといっていた集団が。ぼくはTOGETTER住人が情けない。まったく量を誇ることばかりの内容のともなわない主張ばかり。それが業界の風潮として出ている。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-08-07 07:42:23
tuorua9876 いえ、読む前の態度がおかしいと言ってますよ? あなた致命的に文章の読解力無いですね
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 07:45:01
kenjirou 読む前の態度がどこがおかしかったですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 07:48:18
rururururururui おれが悪いんだろ、おれが。そんで日本人はつまらないSFを読んですごせばいいと思ってるんだろ。いい加減にしろ。おまえらのそういうところには本当に絶望した。
wtr @parede1225 2017-08-07 07:52:55
tuorua9876 このツイッター調べって言うのが検索しても出てこなかったんだけど、よければデータいただけますか? 仕事で映画を見ることを仕事にしている人、趣味で見ている人にインタビューしたことあるけど、みんな揃えて言うのは、「試写会とか含めても1年に400本くらいが限界」ってみなさん話すんですよね。 あと、毎年劇場用の映画公開本数って1000本前後(キネマ旬報社調べ)だから、残り200本どうしているのか、めちゃくちゃ気になります。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 07:58:49
SFマニア、SF好きだとしても他人にどのネタの元祖や起源が何かとか教える義務なんてない。 逆にマニアを自称するのに「誰も教えてくれないから知らなかった」なんて自分なら恥ずかしくてできないな。未来のイブとかもちょっとSF好き程度でも知ってる人はいっぱいいるでしょうに。そのうえ逆恨みで暴言とか良くないと思いますよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:00:41
parede1225 データはありません。日本で一年に公開される映画の本数が1200本くらいで、そのほとんどを見たと主張する方が一名だけおられたということです。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:02:05
tuorua9876 それらの書籍が流行った時期はあなたの認識では何年ぐらいの事ですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:03:34
mutsuki_ff14 「カンディード他五篇」をお読みになればわかると思います。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:06:25
mutsuki_ff14 ゼロゼロ年代ですね。だいぶ普及しました。「エンダーのゲーム」なんて絶版にされて、孤軍奮闘してがんばったものでした。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:09:51
tuorua9876 何がわかるというご主張でしょう?
がち @gachikibou 2017-08-07 08:14:07
そもそもまとめの内容が「本を大量に読んでいることを誇っている著名人は詐欺で害悪だ」って主張と、それに基づく事実誤認の話なのに、なぜ「やはり具体的な書名をあげての話は誰もついてこれない」とか関係ない話をしようと誘導しているのか。そんなに寂しがり屋なの?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:16:05
gachikibou 「本を大量に読んでいるというのに一向に向上しない日本SF界の書評の問題」だからです。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:27:25
tuorua9876 あなたが孤軍奮闘して流行らせたということですが普通に有名な作品だったと記憶しています。2000年に流行ったという事ですがどういった時事柄を受けてその時期に流行ったというお考えですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:31:03
mutsuki_ff14 「エンダーのゲーム」を翻訳が悪いとかいって叩くクソどもとの戦いでした。「タイタンの妖女」は「猫のゆりかご」や「スローターハウス5」が代表作とされる中で宣伝していったのです。
wtr @parede1225 2017-08-07 08:33:59
tuorua9876 ということは「ソースなし」の僕からしたら、全く信用できない発言ということですね。 「池澤さんが年間300冊読んでいるのは嘘だ!(証明しろ)」と主張している人が「ソースなし」で物事を語ってはいけないと私は思います。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:34:32
tuorua9876 自分は単にマニアを自称しておきながら知識不足を他人のせいにするのは恥だ。読書は趣味の一環で、マニアだとしても聞かれてもいない他人に教える義務はないし、もし聞かれたとしても義務はない。にも関わらず逆恨みして暴言吐くとかみっともないという事を言ってるだけですので反論あれば自分の言葉でお願いします。書籍を読めばわかると仰いますが書籍内のどの記述があなたの主張したい意見の何を表すのかを読み解いて僕が「〜〜という事ですか?」といちいち答え合わせするので?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:37:10
parede1225 もう数年前のツイッターの記録ですから、過去ログ読む方法をツイッター社にでも聞いてください。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:38:35
mutsuki_ff14 宇宙人が地球に侵略してきて、価値観のちがいを提示する話が十八世紀にもうあったということにぼくは驚いたのです。「幼年期の終わり」は平和的に宇宙人が侵略してくるのが斬新などといってましたが、十八世紀にすでにあったのですね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:42:40
tuorua9876 いや、どう戦ったかではなくてゼロゼロ年代に流行ったというご意見でしたので、流行ったというのは何をもってしてその時期に流行ったという事かを質問させていただきました。特に根拠が無ければその時期に流行ったのか、それとも時期が違うかの判断はつきませんので。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:44:51
mutsuki_ff14 読書メーターの「タイタンの妖女」の登録数が2012年は300くらいだったのが、2017年では十倍の3000くらいに増えましたね。
ながぐつ @high_boots 2017-08-07 08:55:04
池澤さんが私の想像以上に素敵な人だった、という以外感想がないまとめ
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:55:47
ぼくがブログで映画の一年の本数を2014年2月9日にまとめているので、おそらくツイッターで見たのは2013年12月31日に「映画」で検索してでしょう。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:56:01
tuorua9876 そりゃ2013年に映画化してますからね。書評も増えるでしょう。極自然な事だと思いますよ。ゼロ年代って2000〜2009年ではありませんでしたか?
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:57:33
mutsuki_ff14 訂正、エンダーのゲームじゃなくてタイタンの妖女の話でしたか。当方の間違いです。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 08:59:18
tuorua9876 私の元コメントとの関連がわかりません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 08:59:58
mutsuki_ff14 「エンダーのゲーム」と「タイタンの妖女」をとりちがえていませんか。ちなみに、「エンダーのゲーム」の映画は評判はかなり悪いです。まあ、小説はそこそこ売れたようですけどね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 09:02:40
mutsuki_ff14 ぼくがボロボロになった理由のひとつです。伝わらないかもしれません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 09:03:33
ゼロゼロ年代の戦いがあったから十年代に人気がでているのです。
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2017-08-07 09:03:54
なんでそんなにたくさん本を読んでいる人に対して劣等感を感じてるのかな。一冊も本を読まなくても小説書いていいと思うよ。ただ商業ベースに乗せたいのなら、多くの人に買ってもらえて利益の出る本でないと作れない。その原理はわかるでしょう。じゃあ自分の本がどれだけの利益を産めるかという説得力は作者自身が考えなくてはならない。コインロッカーベイビーズは私も超絶つまらなかったけど、少なくともたくさんの人が購入して読むだけの戦力を持ってたんだから「本」としては勝ってたんだよね。
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2017-08-07 09:05:39
長文ババア我ながらキモイけど、かつての自分に被ったので長々とコメントしました。商業小説でも自分の伝えたい内容を込めながら、売れる道は必ずあると思う。頑張って欲しい。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 09:08:06
misari 村上龍は「昭和歌謡大全集」「五分後の世界」「インザ・ミソスープ」がおすすめです。まさかSF以外のジャンルでもぼくが読むまで日本人は勘ちがいして読んでるのかと思うと絶望しかありません。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 09:10:58
tuorua9876 ゼロ年代に戦ってその結果として2012年時点での登録数が300。で5年後に十倍って、ゼロ年代の戦い関係なく順当に登録数が伸びていったと考えた方が自然なのでは?まあそこは判断材料が少なすぎますけど少なくともいつ流行ったのかという話ですので、あなたの認識ではタイタンの妖女は2010年代に流行ったという事でいいですか?
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 09:16:43
特定作品の内容を日本人の多数が勘違いしているとすれば、その作品の文章や構成に問題があるか極端に難解であるかでしょう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 09:19:47
mutsuki_ff14 いえ、流行にとらわれる集団心理によるものでしょう。
wtr @parede1225 2017-08-07 09:23:15
tuorua9876 mutsuki_ff14 睦月様、検索方法ありがとうございます。調べてみましたが、残念ながら、映画に関するツイート自体なくセンター試験の結果しか出てきませんでした。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 09:30:57
まとめコメント閲覧者向け】タイタンの妖女は1972年から定期的に出ています。 https://goo.gl/8hYfWp
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 09:54:32
mutsuki_ff14 話していた内容はわかっていただけましたか? 他に具体的に話についてこれる人もいないようだし。はあ。本当に嫌になる。なんで、おれがいつも自分ひとりでがんばって、しかもその他大勢を敵にまわして戦わなければならないんだ。おまえらみたいなやつらには本当に救いがねえよ。やってられるか。来世に期待するしかないのか。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:03:14
tuorua9876 あなたが自身の知らない事もしくは間違っていた知識を他の人から指摘されたことがある事は理解しました。またご自身が好きな作品を広めるために尽力しており孤独を感じていたことは理解しました。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:05:07
mutsuki_ff14 ですが指摘されるまで教えてくれる人がいなかった事に非がある人は居ないようですし、詳細不明ですがその指摘こそが教えであった可能性もあり現在の情報だけでは単純に逆恨みとしか思えません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:05:54
mutsuki_ff14 理解していませんね。ぼくは自分で「未来のイヴ」も「カンディード他五篇」も見つけたのです。誰一人として教えてはくれませんでした。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:08:06
mutsuki_ff14 またあなたの努力が書籍流行に繋がっている論拠があまりにも弱く、流行らせたというような言説は現時点ではまったく信用できません。具体例としてはタイタンの妖女は継続して販売され続けており、読書メーターの登録数増加も流行ったのか単に時間経過により順当に増えたのかすら判断できません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:09:44
ロボットの起源はチャペックだと説明して、「死ね」といわれたこともありました。なんでも、押井の「アヴァロン」だったか「イノセンス」だかで「未来のイヴ」が紹介されているそうです。本当にまちがった知識を宣伝して申し訳ありませんでした。m(__)m
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:11:09
tuorua9876 読書とは基本的にそういうものだと思って居ます。私も自分で知りましたし。それの何が不満で?色々他人から教えてほしいというのであればサークルにでも入り礼節を重んじ語りかければ色々教えてくれますよ。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:16:02
tuorua9876 脱線の上の脱線ですが未来のイヴはアンドロイドの初出では?ロボットという語はチャペックのR.U.R.で間違いないと思いますが…
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:18:12
mutsuki_ff14 それはもちろん、可視化できないぼくの努力などはまったく評価されず、ただ蔑まれ無視されるのでしょう。早川書房や東京創元社の優秀な編集者、翻訳家、SF評論家などの努力によって「タイタンの妖女」が流行ったに決まっており、ぼくのような2ちゃんねらーが何を叫んでいようととるにたらない些事であるのは当然のことであります。もうぼくの心はボロボロです。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:18:21
作中のアンドロイドをロボットとして扱ってロボットの初出がR.U.R.って言ったらツッコミは来ると思う。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:24:20
mutsuki_ff14 ロボットというアイデアが初出がチャペックだとぼくは力説しました。まちがってました。許してください。この場で世界に謝りたい。ぼくは無知で愚かで迷惑な邪魔ものだった。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 10:26:52
tuorua9876 その時の前後の文脈が不明なのでよくわかりません。
つじもき @mokki_moki 2017-08-07 10:32:54
池澤さんは本当に素敵な方だな~。子供の頃に某ミニ四駆アニメで初めてお声を聴いて、ご本人とその地声を聞いて衝撃を受けた。お育ちがよく優しげで美しい容姿に、マニアックなくらい勉強したり、ガチでミニ四駆を追究したりと、素敵なキャラを持ってらっしゃる。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:37:17
「君の膵臓が食べたい」が流行ったのもひどい苦痛でした。あれと同じだけ「みずは無間」が売れないとぼくは満足できない。「テキスト9」が絶版になったのも苦痛でした。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:47:40
追い打ちをかけるように、「虐殺機関」「ハーモニー」のような駄作がアニメ化され、ぼくを追い詰めました。ツイッターを見ると、山川賢一がそのアニメの話題をしており、日本SFに希望はないんだと思い知らされました。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 10:56:11
一次落ちをくり返し、引きこもっていたことだけが救いでした。もしSF業界にいたら、きっとぼくはとんでもない失敗をやらかしたでしょう。素人でよっかった。こんな業界で生きのびていく自信はない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-07 11:07:40
haluna7 とうとうご本人までいらっしゃったよ…。 あ、1995/05に池袋西武で81がやった阪神大震災チャリティライブに参加してからのファンです。 「Sweetie」の初回限定盤持ってます。発売記念ライブも行きました。「岩男潤子さんのラジオのアシスタント」だった頃から聞いてます。 「渋谷でチュ」にも通いました。 /ここでファンアピールすることじゃないよな(苦笑
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-07 11:19:43
masano_yutaka 好きな作家なんて、何がきっかけで増えるかなんて解らないよ。 例えば僕が辻村深月さんを知ったのは「ラブプラスで小早川凛子と一緒に読む」が「ぼくのメジャースプーン」だったからだし。 そこから「冷たい校舎の時は止まる」に遡って読み始めたり。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-07 11:30:35
「本を読んでるアピール」なんて、あえてするものじゃないと思うしね。 個人的には「新井素子さんは本を読むだけじゃなくて、ちゃんとした小説を書いて下さい…」とか、思ったりもするけど。 最近はエッセイとかコラムしか書いてないのが残念です。
なんもさん @nanmosan 2017-08-07 11:37:48
年間何冊と考えるから実感がわかないのだと思うので、自分は一日に何冊なら読めるか考えたほうがいいと思います。1~2冊という人はたぶん年間でもそんなに数は読めません。3冊の人はけっこうな読書量で、多い年は年300冊読んでるかもしれません。これが5冊以上になると正真正銘のダメ人間で、毎日図書館行って5冊ずつ借りてるからもう借りる本がそろそろないです。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 11:54:45
ツイッターでコメントする連中の多くが「年間300冊くらい普通」といってるのを見て、嘘つけとしか思わない。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 11:59:57
かなり古いのも含めてのTwitter検索結果。キーワードは「映画 年間 since:2006-03-21 until:2013-12-31」。これでどうやって年間の映画視聴本数を調べるのかはわからない。 https://goo.gl/9acNHb
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:00:32
嘘つきなおまえらと誠実なおれ。損をするのはいつも誠実なおれだ。おまえらにはうんざりだよ。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:04:01
通勤時間と昼休みで一日一冊読めるので、通勤日だけでも前日それをやれば二百冊は読める。当然読むのが遅い人もいるし、もっと早い人もいる。でも一日一冊読めて本をいっぱい読みたいという人であれば年間三百はなんら不自然じゃない数。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-07 12:06:31
tuorua9876 年間300冊読んでる人がこのまとめに来て「300冊くらいなら読めるよ」って言ってるだけで、全体の母数からしてみれば300冊はかなり多い部類だと思うよ。 「こういうまとめを作って、その上で聞いた」結果がそれなだけでしょう? 母数をもっと広く取る手段をTwitter以外で探してみれば?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:09:50
ツイッターの連中は年間300冊くらい読んで普通といってくるんで、2ちゃんと変わらないクズどもの集まりだわ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:13:02
masano_yutaka だから、読書メーター参考にしているっていってるでしょ。年間300冊はかなりまれだよ。何が普通だ、死ね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:13:18
tuorua9876 嘘ついているという確証もない人たちに向けて「嘘つき」というのは不誠実です。そこで「誠実なおれ」という言葉は嘘という事になりますね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:18:06
tuorua9876 このまとめを見に来てコメントを残すという時点でバイアスがかかってるんですよ。わざわざ読書数が少ないことを宣言するより、多めの人のほうが読書数を宣言するほうが可能性としても高い。結果盛っている人も中にはいるかもしれませんが「自分も読もうと思えばそのぐらいなら読める」という意味で普通と言っている。ちゃんと元コメの文章を読みましょうよ。「300冊はかなり多い部類」って書いてある人へのコメとして「何が普通だ。死ね」ってさすがに酷過ぎる。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-08-07 12:18:45
tuorua9876 わざわざ「読書メーター」を使わないといけない理由がない限り使わないよ。 と言うか。そこに感想書くくらいならもう1冊読みたいって人だっているよ。 だって「万人にお勧め出来る本」なんて無いもん。
なんもさん @nanmosan 2017-08-07 12:18:52
3000冊はさすがにないにせよ、若い頃年1000冊近くは読んだおぼえがあるダメ人間なので、いまのネット社会で300冊くらい読んでる人が多くても別に不思議には思わないんですよね。ラノベなら一日10冊読める人いくらでもいるでしょ。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:19:48
tuorua9876 嘘ついているという確証もない人たちに向けて「嘘つき」というのは不誠実ではないとお考えなのですか?だとすればわたしとあなたの道徳観の違いでしょう。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:19:49
mutsuki_ff14 読もうと思えば読めるってあなた年間300冊読んだことあるんですか? 何年間くらい?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:24:21
nanmosan あなたはかなりの読書家のようですが、近藤龍一の年間3000冊はやはり盛ってるとお考えなのですね。
がち @gachikibou 2017-08-07 12:28:05
tuorua9876 0_spine SOTA31140486 tuorua9876 この流れで「問題なのは書評の質だ」とか幾ら何でも強引すぎるでしょうが。さらにコメント欄でのあなたの「書評の質」の話も「誰も教えてくれなかった」とかいう小学生みたいな愚痴と、未読なのにもかかわらず「一位にしないでほしい」と主張したとかお粗末極まりないものばかり。これでどうして「書評の質」の話題に持っていけると思えるのでしょうか。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:29:31
ほらみろ。年間300冊読んだことないやつが想像だけで「年間300冊くらい読もうと思えば読める」といってるんだよ。本当に死ねよ、みんな。
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-08-07 12:30:07
コメント欄はきみのカウンセリング・プログラムではない! 適切な心療内科医にあたってくれたまえ!
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:31:58
gachikibou これで通じないとは思わなかった。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:32:02
tuorua9876 お ち つ い て。ちゃんと読んでる?1冊2時間で読める人が「いろんな本が読みたくてたまらない」ってなって年間300冊読もうと思っても読めないのってどういう理由を想定しているの?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:33:23
takasi_semi ああ、おれが苦労して、また心に傷を負いながらも、日本の出版文化の健全化とさらなる発展のために苦労しているんだろうが。年間3000冊読んだで、一般人が共感するわけねえだろ。死ね。本当に死ね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:36:40
mutsuki_ff14 おれだって、一冊二時間で読めることもあるけど、年間300冊は読めねえよ。
なんもさん @nanmosan 2017-08-07 12:40:02
tuorua9876 環境によりますけど、1日10冊ペースで読み続けるのは物理的にきついんですよ。図書館の貸出制限が普通は5冊なので、開館から閉館まで読み続けて家に帰って読むを繰り返さなきゃなりません。まあ単純に自分の環境ではそうなのであって、本をトラック単位で買える人や万冊単位の蔵書ある家に生まれた人ならそりゃできる人はいるでしょう。たとえば全盛期の司馬遼太郎や立花隆は本一冊書くたびに資料を数千冊単位で買ってますよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:42:32
takasi_semi 日本の出版界の最新の盛り方は近藤龍一の年間3000冊だ。2017年7月でのデータだ。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:43:34
tuorua9876 それは読もうとしてないから読めてないんですよね?時間的に読めなきゃおかしい。でも読もうとしていないか、仕事や学業で1日2時間取れないのかもしれない。でも本を読むことが仕事に繋がる人はむしろ率先して読まなくてはいけない。例えば池澤さんは読書のために電車移動を好むとか。そうやって読もうとすれば読めて当然だとしか思えません。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:44:59
mutsuki_ff14 あなたの願望と空想だというわけですね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:51:47
tuorua9876 実際という事であれば10代の頃に読書月間の1か月で50冊は読んだ実績あるので読もうとすれば読めるとしか言えませんなー。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:54:41
tuorua9876 みんな年間300冊読むことは可能か、という事に対して自分の読書スピードと合わせて「まぁやろうと思えば可能」って言ってるのに対して「僕ができないんだからみんなもできないんだ」って言ってるだけでしょ。2時間で1冊読めるなら年間300冊なんて余裕じゃない。仕事とか学業で時間とれないならしょうがないけど。それとも他にもやりたいことあるから読書の時間が取れないの?
なんもさん @nanmosan 2017-08-07 12:55:17
tuorua9876 わたしの知る限りでの最大の読書量は井上ひさしの一日30冊。まあこの人クラスになると献本で毎日それくらい届いても不思議はないので、目を通す量として考えると納得は行きます。ちなみに井上ひさしは最大で20万冊ほどの蔵書があった模様。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:55:44
tuorua9876 うん、あなたの「300冊なんて読めない」って決めつけも願望と空想だね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 12:56:49
tuorua9876 読書できる時間がいっぱい取れるといいですね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:58:09
mutsuki_ff14 ぼくは300冊なんて読めないなんていってないですよ。読んでる人はめったにいないといってるんです。読んでる人が存在するのは読書メーターで確認済みだと最初からいってるでしょ。
なんもさん @nanmosan 2017-08-07 12:59:30
ぶっちゃけ昔から年1万冊読むと豪語する人はけっこういたわけで、いまさら3000冊に発狂する理由がわからない。わたしは一日12時間以上読書に使わないと10冊読めないので、学生時代の年間1000冊程度が限界だったわけですが、わたしより速く読める人は周囲だけでも数人いました。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 12:59:34
mutsuki_ff14 願望と実際に読んだではぜんぜんちがうんだよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:00:13
nanmosan まあ、井上ひさしは文壇で一二を争うほど読んでたようですね。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 13:01:12
tuorua9876 「読んでる人はめったにいないといってるんです」読んでる人に嘘つき言ってましたけど?
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 13:02:08
tuorua9876 「読んでないことを確認した。お前はうそつき」と「読んでいる人は少ないはずだからお前はうそつき」も全然違うんですよ?
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 13:02:42
tuorua9876 で、なんで2時間で1冊読めるのに年間100冊しか読めないの?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:05:15
mutsuki_ff14 混乱しているようなので、頭整理してからいってください。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:05:30
mutsuki_ff14 量が目的ではないからです。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 13:10:06
tuorua9876 あれ?嘘つきって発言忘れちゃった?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:14:22
mutsuki_ff14 あなた実際に年間300冊読んだことないじゃない。
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2017-08-07 13:25:50
tuorua9876 村上龍は合わないと思ったんで読みませんよ。残念ながら。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:40:07
まあ、出版不況は当然だよ。みんな、エアプで年間300冊読んで普通とかいってくるんだもん。2ちゃんもツイッターも、日本人の読書家なんて終わってるよ。最低だよ。軽蔑するよ。
睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-07 13:48:54
tuorua9876 あーw あのね、ここのコメント含め「①実際に300冊やそれ以上読んでると言っている人」「②自分の読書スピードなどから可能だと言っている人」の二種類いるのよ。んで嘘つきは誰で、その根拠は何って話でね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 13:54:24
mutsuki_ff14 年間300冊読んでるのは普通の「普通」ってのが嘘だって話です。嘘でしょ?
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2017-08-07 14:38:43
こんなまとめ読まずに読みたい本の1ページでも読めばまだ生産的だったと後悔してる
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 14:48:25
「テキスト9」読みましょうよ。小野寺整の「テキスト9」。世界最高の小説です。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-07 14:54:50
本は冊数は関係ないよ。本の冊数は、例えるなら勉強でノート何冊埋めたってだけで内容理解して得たものがなければ読んでないも一緒。だから読書しろじゃなくて読書感想文まで書けって話になる。年間何冊も読めない人は一冊の密度をあげるために読書感想文というかレビューを書くと良い。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:03:32
質の話をできるのがおれしかいないからな。
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-07 15:35:59
すげぇ、これがいわゆる「本物」か……今までのコメ欄にいた奴らが全員まともに見えてくるぜ……
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:37:11
おっと、こんなところで秘密にしておいた世界最高の小説の名前を出してしまったぜよ。 いつものように「みずは無間」を宣伝する作業に戻らないと。 これも「虚無回廊」派の陰謀だろうな。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-07 15:40:13
割とガチでカウンセリング通うのオススメするやで 対人で話すと結構スッキリするし、余程のヤブじゃなければカウンセリング中は常に味方でいてくれるから気も楽になる
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-07 15:40:35
(素人にはお手上げやで)
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:42:44
おれが感情鈍麻した廃人だと知って嫌がらせをしてくるつもりだな。もうすぐおれは破滅する。安心するがよい。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-08-07 15:50:30
つおるあさんの小説まとめきっかけでいくつか読んだけど結構面白かったし、あなたの意見や詐欺師よばわりには反対だけど嫌がらせする気なんかないよ私は 破滅して欲しいとも思わない 病名つくにしろつかないにしろ、大分疲れてるのは確かそうなので、病院じゃなくてもいいので気が休まる場所で一回相談してみては?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:52:11
いや、それがほぼ確実にもうすぐ破滅するんです。まあ、思いついたことはたいてい試した人生だったのでそんなに後悔はないです。
ななたす🦊 @nanatasu 2017-08-07 15:52:19
テキスト9好きなのに、皆勤の徒が嫌いなの不思議。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:55:41
うお、けっこう小説読まれてるやんけ。「ブルガーコフの悪魔」が第三期のいちばん人気に躍り出てしまった。「赤森釘と他者」を超えるとは。といっても200人だけど。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 15:58:53
調子にのって試しにもう一個掌編貼っておこかな。短いで。 「手紙」 https://kakuyomu.jp/works/1177354054880552932/episodes/1177354054880553579
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 16:01:10
nanatasu 「テキスト9」読者きたあああ。あれ、最高ですよね。
ななたす🦊 @nanatasu 2017-08-07 16:15:28
tuorua9876 私は大好きですね。テキスト9がプロの翻訳家によるメタ視点を交えた訳文とするなら、皆勤の徒は機械翻訳の粗さのある訳文ってイメージで、続けて読むと楽しかったですよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 16:25:32
nanatasu 「皆勤の徒」は「原色の想像力2」にのった「洞の街」が好きでしたね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 16:48:57
ツイッターがツイッターウィルスに感染した。誰か助けてくれ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 16:50:30
治った。治してくれてありがと、ホワイトハッカーさん。ウィルスに感染した時はネットで助けを呼ぶとホワイトハッカーさんが助けてくれます。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 16:52:33
また感染した。ツイッター社、ツイッターウィルスがおれのタイムラインに発生しているぞ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 17:33:42
きっとどっかのクラッカーが「テキスト9」の宣伝をさせじとツイッターウィルスで妨害してきたにちがいない。まったく迷惑な連中だ。逮捕されてるのかな? パソコンぶっ壊したら刑法だと聞いたけど。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 17:44:35
そこら中でおれのこと、キチガイだっていいやがってよ。許せねえ。
本名 @_32123_ 2017-08-07 17:50:38
いい加減引けよwww
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 17:55:19
今日は一日、このまとめに常駐してすごしてしまった。わかったことは、2ちゃんに比べて別にツイッターの民度が高いわけではないということだ。ネットの楽園はどこにあるのか。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 18:20:03
ツイッターというかTOGETTERまとめがこんなに民度低いと思わなかったよ。何がセルフバカ晒しだ。おれはSF業界の人にそんなにつらく当たる気はないんだよ。くそが。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 18:24:18
ガキの集まりって印象だよ。年齢じゃなくてさ。TOGETTERまとめ。気持ち悪いとか、キチガイとか、好き勝手いいやがって。おまけにツイッターウィルスに感染させられたしよ。世の中、ろくなもんじゃねえな、本当に。絶望しかねえよ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 18:30:26
セルフまとめですいませんね。集客力ないものですから。くそが。
水素の音がするmaruishi @maruishi 2017-08-07 18:40:55
2chだろうがFacebookだろうがTwitterだろうがインスタグラムだろうがそこに書かれた文字の向こうには人間がいるんだから自分への賛美のみを求めるような社会不適合者に賛同なんてしないよ。そして賛同者がいないってわかったとたん発狂したふりをしてうやむやにしようとする子供じゃそのうち相手してくれる人もいなくなるぞ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 18:48:34
maruishi 自分への賛美だけを求める人を想定して話しているのが子供っぽいというわけですよ。くだらない。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 19:06:10
tuorua9876 さて、丸一日コメントし続けてるみたいだけれど、その間に自分でコメントした文字数の何倍くらい小説なり評論なり書いた? 何倍くらい本読んだ? それがもうあんたの現実だよ。場所が2chからここに変わっただけ。一日中ネットで書き込むだけ。そうやって何にもしない人には賞賛も同意も集まりはしないよ。ネットで管巻いてるだけなんだもん。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 19:08:41
さっと検索してみると、もう何年も前からそうだったみたいだね。ネット入りびたりで同情誘うのに失敗し続け同意を得るのに失敗し続け、その合間に極たまにクッソ短い短文書き散らすだけ。去年何文字書いた? いくつ応募した? 現実見ろよ。後何年同じ事続ける?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 19:09:55
おまえはうざいだけ。無駄に書いても無駄。無駄に読んでも無駄。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 19:10:44
ネット上では当然批判の嵐だし冷遇の嵐だけど、現実は? 社会が悪い出版者が悪いあの有名人が悪いと一日中ネットで文句言ってるあなたを誰がどう評価するのかな? 五年後十年後、自分がどうしてるか、想像できるかな?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 19:13:17
ああ、自分の妄想と戦っててください。
hatano @_hatano_ 2017-08-07 19:22:14
ワナビのクソコテってほんっとうに個性ないのな。 判で押したように同じ基地外だわ。 発狂の仕方も開き直り方もみんな一緒。 量産型ワナビ。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 19:23:08
_hatano_ あなたもたいがいですけどね。
牧島師狼 @bokushisan 2017-08-07 19:48:29
果てしなくオチの無い問答に、何か既視感有るなと思ったら金色老子のsystem論議だった。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 19:58:47
tuorua9876 ほら、そうしてるうちに今日も終わっていくよ? 書かなくていいの? 読まなくて良いの? 考えなくて良いの? この一週間どれだけ成長した? プロともなれば年間凄まじい量書くわけだけど、どれだけ書けば無駄になるのかな。一日棘に貼り付いてるのは、「無駄のないシャープな努力」かな。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 20:00:06
0_spine いや、おれはプロにはならないですからね。何一人で盛り上がってるんですか?
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 20:02:50
量を書くプロなんかになるものか。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 20:03:45
量がないから質に逃げるが、その実、質もありはしない。質の良い読書体験をしたはずなのに、やることはキチ紛いの嫉妬・邪推・暴言・発狂。なにもない。なんにもない。空虚を抱えてネットに入り浸るけれど、空虚な人間はどこいったって空虚。この先もずっとそうだよ。一年後も五年後も。ずっとずっと。
背骨抜きで @0_spine 2017-08-07 20:05:38
精神的な底辺って意味ではもうどこにも逃げ場なんてないぞ。そこまで落ちたらずっと同じようなとこ這いずり回るだけ。自分の2chのログとか見てみよう。ずぅっとおんなじことしてる。いつまでもそうだよ。明日も明後日も。幸せな人生だね。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-07 20:08:36
おれは全盛期はすぎたし、ネタ切れだよ。プロはない。過去の原稿出版してくれるなら同意はする。
ななし @nanasi300 2017-08-08 00:22:23
年間300冊読んで「た」って事はピーク値でしょ?アベレージで毎年300冊読んでる人は少ないだろうけど一時期年300冊読んでた人は結構いるんじゃないかなー?と。俺を含めて。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-08 10:41:47
またまたあ。もうわかりましたよ。ツイッターの読書家では読書量は年間300冊なんて当たり前なんですね。たいていのツイッター利用者が年間300冊読む読書家を友人に持っている。もうそうならそうと早くいってくれればよかったじゃないですか。ツイッターの読書家がいれば日本出版業界は安泰。ツイッター読書家最強。ツイッター読書家を前にして読書量なんて話をするのは恥ずかしい。
つおるあ @tuorua9876 2017-08-08 13:18:59
なんか、ぼくが「読書量マウンティング」をしたがってると思ってるらしき記事があったので参考までにぼくの読書ランキング貼っておきます。ぼくは読んだ本のほとんどをメモっていて、ぜんぶにレビューを書いています。ぼくは量派ではなく、質派です。量派の人に「読書量マウンティング」とか書かれると不愉快なんで。 「記憶喪失した男の千冊順位付け 読んだ小説1000冊の面白かったランキング」 https://kakuyomu.jp/works/1177354054882733999
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-09 00:11:04
人は「特別な何か」になりたいという欲求を持っているし、そのために行動したい衝動が産まれるのは分かる。しかし人が「特別な何か」になる時、それは本人が望んでいた「特別な何か」とは違うことも良くある。このワナビは「本の虫な小説家」という「特別な何か」になろうとしたが、彼が実際になれたのは「真性かつ重度のキチガイ」という「特別な何か」だったのだな。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-08-13 10:20:25
漫画の方面で読書メーターとかその手の一回手を出そうとしてみたことがあったけど、実際問題「蔵書を登録する」の段階でもうギブアップなんだよね……そのうえ感想やら読んだよチェックやら、びっくりするほどめんどくさい。あと、ライトノベルだと通学が片道1時間半かかってた大学生のころ、ブックオフで安いの買い込んで一日3冊消化とかしてたなぁ。
大塚貴男 @0710LOVES0523 2017-09-30 03:27:53
あ~ぁ、疲れた・・・。 ( ̄ー ̄) y-゚゚゚ 皆さん、たいへんお優しく、かつ我慢づよい。 世の中には、これほどまでに他人の文章の意味がつかめない人がいるということがわかって、とってもお勉強になりました。
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