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2017年8月7日

別に衰退してないのに多くの人が「現代のSFは衰退した」と思う理由…SF作家、山本弘氏のツイートまとめ

まとめました。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

SFの話を蒸し返すんだけど→ .@gryphonjapan さんの「意識的に子供向け「入門書」や「翻案」を出さないとジャンルの将来が危うい?SFやミステリの盛衰で考える ~芦辺拓氏のツ..」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/1136717

2017-08-06 17:25:16
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

SF作家。代表作『神は沈黙せず』『アイの物語』『詩羽のいる街』『MM9』『怪奇探偵リジー&クリスタル』など。最新作は美少年アンドロイドの登場するエロチックSF 『プラスチックの恋人』(早川書房)。😀

まとめ 意識的に子供向け「入門書」や「翻案」を出さないとジャンルの将来が危うい?SFやミステリの盛衰で考える ~芦辺拓氏のツ.. 私的なことをいえばポプラ社に「SF教室」(筒井康隆)「推理小説の読み方」(中島河太郎)という大大傑作があり、これで自分もそのジャンルを読み始めたようなものでした。そういう本は途切れず出版されていると思ったのですが―。こういう子供向け入門や、名作のジュブナイル化は、次代の読者を育てるために「意図的に」作るべきではないか?という問題意識は、自分も持っているけど、プロ推理作家の芦辺拓氏も問題意識…というより危機感が強いようです。 カテゴリは「エンタメ」の「その他」に。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @ashibetaku @keep9_ @sayakatake @kenjisato1966 @shimojo334 @SagamiNoriaki @hidemotoNakada @.. 77732 pv 1108 154 users 371
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan 実に多くの人が「現代のSFは衰退してる」と思ってるらしい。僕はそうは思わない。今のSFは、昔に比べたらものすごく繁栄し、浸透してる。 たとえば創刊当時の〈SFマガジン〉は新作紹介のページが毎月1ページしかなかった。SFが出版されること自体がすごく珍しかったから。

2017-08-06 17:31:34
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan 今の〈SFマガジン〉は、隔月刊になったとはいえ、新作紹介のページが14ページもある。それだけ出版点数が増えたってこと。

2017-08-06 17:38:38
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan 映画、ドラマ、マンガ、アニメにしても、僕が初めて〈SFマガジン〉を読みはじめた1970年代に比べて、爆発的に増えた。今やヒット映画の多くがSF作品。宇宙ものやロボットものだけじゃなく、タイムスリップ、パラレルワールド、人格転移といった要素も、ごく普通に使われている。

2017-08-06 17:42:17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan じゃあ、何が問題かというと、読者や観客や視聴者が、それを「SF」と認識してないってことなんだよ。

2017-08-06 17:43:31
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan それを象徴するのが昨年、『ガールズ&パンツァー』が星雲賞を獲った時のこと。「何でSFじゃない『ガルパン』に星雲賞?」という疑問の声を上げた人が大勢いたこと。 togetter.com/li/1000770

2017-08-06 17:48:29
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan 擁護しているはずの人たちでさえ、「学園艦周りの設定はSFとしか言いようがなかった」とか「「謎のカーボン」がSF認定されたってことなんだろうか」とか、見当違いのことを言い合っていて、読んでてイライラしていた。

2017-08-06 17:51:42
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan いや、あんたら気がついてないの? 『ガルパン』って戦車道というものが存在するパラレルワールドの話なんだよ?

2017-08-06 17:53:31
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan つまり、パラレルワールドという概念があまりにも世間に浸透した結果、もうそれを「SF」と認識する人が少なくなってきたってことなんだ。これはSF者としてはかなりショックだった。

2017-08-06 17:57:58
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan さっきも言ったように、今の世の中には、かつてなら「SF」に分類されていたはずの作品があふれかえっている。でも、タイムスリップやパラレルワールドを扱っていても、それは「SF」と認識されていない。だから、いくらヒットしても「SFは売れてない」と認識されている。

2017-08-06 18:01:00
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@gryphonjapan だから今の世の中、子供向けの『SF教室』みたいな入門書を出すとしたら、「世界には君の知らないこんなSFがあるよ」とレクチャーするものじゃなく、「君が知っているそれはSFなんだよ」と教えてあげるものでないといけないと思う。

2017-08-06 18:04:55

  

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

昨日の続き。 SFの定義について、『SF教室』の第一章「SFについて」の中で筒井康隆氏はこう述べている。(原著はポプラ社・1971年) twitter.com/hirorin0015/st…

2017-08-07 16:00:24
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

〈SFが、読みものであることは、わかっている。  でも、それはいったい、どんな読みものなのか? それが知りたくて、この本を読みはじめた読者も、中には、いるだろう。  また、自分なりに、SFとはこういうものだとという考えを持っていて、その考えが正しいかどうかを知るために→

2017-08-07 16:04:17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→この本を読みはじめた読者もいるだろう。  だがぼくは、いまここで、読者諸君に、SFとはこんなものだと、自分の考えを押しつける気持ちは、ぜんぜんない。 「なにをいうんだ。自分の考えを読者にのべるのが、著者の責任ではないか。」そういっておこる読者もいるだろう。「そうでなければ→

2017-08-07 16:07:44
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→だれが、本を買って読んだりするものか。」 だが、ちょっと待ってほしい。  SFとはなにか──その答えは、すでにSFを読んでいる人間が十人いるとすれば十人ともちがうのだ。百人いれば、百人とも答えがちがう。  SF作家だって、同じ答えをする人はぜったいにいないだろう。→

2017-08-07 16:11:16
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→ だから、もしきみたちが、ぼくの答えだけ読んだところで、それは何の役にもたたないのだ。  だれにも通用しないのだ。  SFとはなにか?  そう、それをきめるのは、きみ自身だ!  あるいは、いつまでも答えがきまらないかもしれない。→

2017-08-07 16:15:02
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→それなら、いつまでも、答えをさがし続けていればいいのである。  ええい! ほんとうのことをいってしまおう!  ほんとはぼくだって、まだ手さぐりしているのだ。  はっきりした答えは、まだ、つかんでいないのだ。→

2017-08-07 16:17:58
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→ただ、きみたちとちがうところは、ぼくは、少なくとも、SF作家のはしくれである。だから、いままでずっと、SFとはなにかということを考え続けてきた。なぜなら、SFというものがあるからこそ、ぼくはこうして、働き、食べ、生きていることができるからだ。生活がかかっているから必死だ。→

2017-08-07 16:21:42
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

→だから、少しはきみたちに、教えてあげることができる。〉  まだまだ続くんだけど省略。読み返してみて驚くのは、40年以上前の筒井さんの言葉に、僕が今つけくわえるべきことがほとんどない、ということ。

2017-08-07 16:24:53
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

たとえば、SFという言葉が、ヒューゴー・ガーンズバックが創ったScience Fictionの略であることを説明したすぐ後で、レイ・ブラッドベリのように科学のかの字も出てこないSFを書いている人もいると説明する。

2017-08-07 16:28:47
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

〈すると、SFということばは、変えなくちゃいけないということにならないか?  まったくだ。ほんとうは変えたほうがいいのかもしれないね。  だけど、ちょっと待ってくれ。  せっかくこれほどまてに、SFということばがひろまったんだ。いまさら変えるのはおしいような気がするし→

2017-08-07 16:32:26
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コメント

言葉使い @tennteke 2017年8月7日
いやぁ、SFマガジンが香山リカに時事社会問題の連載書かせている時点でじゅうぶん衰退していると思うよ。
154
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年8月7日
それでも作中にSF要素が含まれてるものと、ジャンルとしてSFに分類される(書店や図書館の書棚でSFコーナーに置かれる)ものは別だって意識はあるなあ。
45
なんもさん @nanmosan 2017年8月7日
SF小説が衰退した、というのはむろんSFの衰退とはべつの話なのですけど、ガンダムはSFかどうか論争の時代の現場にいたSF小説ファンとしては、それをあっさり認めるのが難しいんですよね。俺と関係ないところで発展されても、という気持ちがどうしても残っちゃうからですな。
2
marumushi @marumushi2 2017年8月7日
誰もがそれをSFだと認識してないなら、結局認識できるものとしてのSFは衰退(ていうか拡散?)してるということじゃないの
27
A- @eimainasu 2017年8月7日
tennteke それはコミュニティとしての衰退であって、 ジャンルとしての衰退じゃないんじゃないかな。
77
A- @eimainasu 2017年8月7日
SFは空気(いい意味で)
18
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年8月7日
よくわからんけど、“『ガルパン』って戦車道というものが存在するパラレルワールドの話”ってことはフィクションはおしなべてパラレルワールド物のSFだってこと? 例えば『相棒』は特命係というものが存在するパラレルワールドSF? それとも作中で戦車道のなかった世界について言及があったのかしら
84
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017年8月7日
スターウォーズや未知との遭遇が映画館でヒットした頃かな。あるいは「NW-SF」と言う雑誌が発行されてた頃かな似たような話があったような。よく覚えていないが。
1
ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2017年8月7日
コナンは半年の間にポケベルからスマホまで技術進化したSFと言おうとしたけどよく考えたら子供になる薬がある時点で割とSFだった
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2017年8月7日
「〇〇が存在するパラレルワールドだからSF」なんて理屈が通るなら、そらあらゆる創作物がSFだろうよ
59
ehoba @htGOIW 2017年8月7日
いや別にガルパンに関しては山本氏の言ってる事は分かるので、フィクションは全部云々とかは的はずれな反論だと思うよ
77
Vocal of FREE @vocalofree 2017年8月7日
さすがに普通の恋愛小説とか現実で見かける道具をトリックに使ったミステリとかは置くとして、パラレルワールドがSFなら艦これとか刀剣乱舞とかの擬人化ものもSFでいいのね?という。現実にはありえない設定が使われてるわけだし。
14
Nowayout @randomwaIk 2017年8月7日
○○冬の時代論は最終的には主観になるからやめた方が… かつて別のジャンルで冬の時代があった無かったで論争になったことがあったんだ…
1
wot-object @wot_object 2017年8月7日
自分がSFに期待してたものはセンスオブワンダーで自分の知らないモノ、考え方に触れることだった。これに対してパラレルワールドものは最早手垢にまみれててセンスオブワンダーを感じない。もちろん自分が年をとって色んな本を読んでしまったために、何を読んでも陳腐に感じてしまっている点があるかもしれないのだけど。
29
ワス @wsplus 2017年8月7日
仮想戦記はすべてSFと認定された
32
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年8月7日
ガルパン世界内で「戦車道の存在しない世界」が認識されてるんですかね。またこのガルパンおじがうるさい事言いそうな。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年8月7日
ガルパンは仮想現実だよ。ネットワーク内の架空世界だよ。戦車から上半身乗り出した状態で戦車がゴロゴロ転がっても怪我もしないのは謎カーボンが砲弾防ぐとかそういうレベルじゃないよ
4
seidou_system @seidou_system 2017年8月7日
スペースオペラっぽいのは少なくなった気がするねえ。科学考証で下手なこと言うと突っ込まれるからかしら。
4
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2017年8月7日
衰退衰退パイオツ吸いたい(高田文夫)
3
tama @tamama666 2017年8月7日
wsplus もともと仮想戦記系はSFでしたよ それこそ40-50年前の小松左京の「地には平和を」や高木彬光の「連合艦隊ついに勝つ」といった初期の仮想戦記から紛れもなくジャンルとしてはSFでした
52
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月7日
ソースあるの? 一般人とか、SF大会の出席者・SF業界の関係者へのアンケートとか 「実に多くの人が「現代のSFは衰退してる」と思ってるらしい」
6
るいせ @ruise2 2017年8月7日
全く同意しない。ガルパンがSFなら、咲もSFですか?あんなに麻雀流行ってる世界は存在しないのでパラレルですから。 いやあそれはないでしょ。 SFコーナーに咲があったら書店員に文句いいますよ
31
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月7日
「読者や観客や視聴者が、それ(ガルパン)を「SF」と認識してない」がどうして「現代のSFは衰退してる」ということになるのか、「衰退」の定義から意見のすり合わせをしたいところ。
2
HANATARAY @hanataray 2017年8月7日
SFに限らずジャンルの区別が曖昧になってんじゃないのかなあ。ど直球はわざわざ本格SFとかいうじゃないすか。
24
蒼龍 @Souryuu2017 2017年8月7日
「ガルパン」は分かりやすい例であって、そこに拘り過ぎると本題からどんどんずれると思うのだけど……
41
垂直応力 @normal_stress 2017年8月7日
「決戦・日本シリーズ」がSFなんだから、「相棒」や「咲」をSFとする人がいても全く問題ない。
9
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年8月7日
想像に技術が追いついてきてるのが原因じゃないんですかね
0
ザクあき @zaku_aki 2017年8月7日
能力者による超常麻雀は十分SFでしょ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年8月7日
「SFファンのコミュニティ」は間違いなく衰退してるのでは
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frisky @friskymonpetit 2017年8月7日
なるほどジョン・K・ペー太はSFと。
3
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年8月7日
「月刊OUT」を読んでいて「面白さとSFであるか否かは関係ない」「ロボット物というジャンルで面白ければSFでなくても良いじゃないか」「ガンダムはSFじゃない」というのに三十何年か前に染まってしまったので、「JIN-仁-」がヒットしたりすると「SFとは別に、タイムスリップ物というジャンルが認知されなければな」「タイムループ物もタイムスリップ物の一部と含めるべきか別個に扱われるべきか」「よしながふみさんの大奥はSFで良いのか、パラレルワールド物というジャンルか?」などと考えさせられてしまいます。
11
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年8月7日
最後まで読んでみるとつまり、何でもかんでも野放図にSFを名乗ってしまったのでもはや何をも指さなくなったってことかしら。SFというジャンルでなく概念が衰退した?
46
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年8月7日
とはいえ、このまとめを読みながら、吾妻ひでお「不条理日記」の「これもSF これだってSF もしかしたらSF」というSFがいっぱいな書店を思い出してしまいました。 https://blogs.yahoo.co.jp/suetumubananohime/24960156.html
4
frisky @friskymonpetit 2017年8月7日
(堀骨はSF…とか海野螢はSF…とかだと妥当すぎる)
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年8月7日
wsplus 仮想戦記はそもそもSFの範疇だったよ。
1
moxid @moxidoxide 2017年8月7日
全てに含まれる略してSFだ。わかったか
36
中敏悟 @shiwazanin 2017年8月7日
SFが衰退したんじゃなく、単にオタク界隈の中での古参SF小説オタクの勢力が衰退して、昔ほど「ガンダムなんて幼稚なモンはSFじゃねーよバーカバーカ、ちゃんとSF小説読めやアニメファンどもフンスフンス」みたいに威張れなくなった、ってだけじゃないのかなー、というのは思う
103
まさ影 @masaeiyamagata 2017年8月7日
僕が、そして君が聴いてAORだと感じた曲がAORなのだよ
3
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2017年8月7日
「Ex Machina」が公開されず、ベッソンの「ヴァレリアン」が半年以上遅れ、クソな「ゴースト・イン・ザ・シェル」はほぼ同時公開と、SF洋画のマーケティングはすっかり衰退してる
6
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月7日
あれ?SF十戒とか書いてるSF作家先生いませんでしたっけ?ガルパン世界は割とズサンだと思うけど、「秋山優花里がボッチ」なのは解せん。
0
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月7日
「戦車道に使われる弾は人に当たりそうになると、逸れるか自爆する」とかいう謎設定があって、(ブルーレイだかの特典)「車長が頭を出して周囲を観察するのは危険だが、勝利のためには必須で勇敢な行為」が実は安全とか。
0
あさぎ @asagi8 2017年8月7日
ガルパンの例は乱暴な気はするけどSF的なガジェットが一般化したのでSFとして認識されなくなったというのは有るかもしれないな。もともとその辺のジャンル分けは結構曖昧な一面有るので(例えば一件ファンタジー世界だが実は高度文の初期体勢が崩壊した世界で魔法なんかも実は科学技術の粋だったとかははたしてファンタジーかSFか)厳密に見るようなことではないのかもしれない
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ごがちい @_gogatea_ 2017年8月8日
tamama666 仮想戦記ブームの端緒になった荒巻義雄をはじめ、谷甲州や川又千秋あたりもSF作家だし(初期の「ラバウル烈風空戦録」なんかは明確に「SF」と謳ってた)逆に仮想戦記でデビューしてSF作品描いた作家も一人ならずおりますな
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2017年8月8日
元々SFって一部教条主義的な人がうるさいだけでアレもコレもOKな緩いジャンルだという認識
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ごがちい @_gogatea_ 2017年8月8日
なので山本弘に対しては、ブームの最中に田中芳樹あたりと一緒になって架空戦記をdisってた奴が今さらナニ言ってやがんでぇ、くらいの面白くない気持ちがちょっとあるw
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Kongo @kongo_kirishima 2017年8月8日
すこしふしぎな小説はみんなSFでいいじゃんか。なにも恒星間航行やロボット兵器が出てこないとSFとは認めないなんて言わなくてもいいと思う。現実世界と違う物理法則による世界観に立脚して、それなしには話が進まないならSFでよくね?(物理法則ってのがミソで、科学によらないお話は全部ファンタジーでよくね)。
4
呉紋@おっさん @gomonz 2017年8月8日
なんもかんも高千穂遥が悪い(富野教信者的発想)
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TRT @V_aVa_V 2017年8月8日
「あれもSFこれもSF」とか言い出したら、もはや「ジャンル分け」する意味すら無いではないか。 ジャンル分けとは、その分野における純粋さを求めて、そうでは無いモノを拒絶する意味付けの事だ。 賞と言う権威を振りかざし、候補作を滅多打ちにして、より完璧に近い形の作品に与える。 「何を持ってSFと言えるか」を突き詰めないまま、ただ漠然とSFっぽいからとあらゆる作品を受け入れる。 そこにはもはやジャンルとしての純粋さは無い。 それが当たり前として受け入れている現状こそが正に衰退と言えよう。
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nob_asahi @nob_asahi 2017年8月8日
kongo_kirishima 遥か昔から、SFとファンタジーとホラーの区別は曖昧でお互いに重なり合っているんです。ま、一部では「黒くて固いのがSF、ピンクでふにゃふにゃなのがファンタジー、赤くてドロドロなのがホラー」とか言われてましたが
11
ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2017年8月8日
「○○はSFじゃない」ってスパロボでヤマトやエヴァに「ロボットじゃない」って言ってるくらいどうでもいいよな「お前がSFじゃないとおもうならSFじゃないんだろう、お前の中ではな」で終わり
17
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年8月8日
あれはSF、これはSFじゃない。って突き詰めていくと、最終的にはヴェルヌとウェルズしかSF作家いなくなるんじゃないなかろうか。
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nob_asahi @nob_asahi 2017年8月8日
the_no_plan アシモフも、せめてアシモフも…
15
Nowayout @randomwaIk 2017年8月8日
昔ね、SFコミュニティのうるさ方がSFの定義を巡って、色んな作品をあれはSFじゃないとか峻別してったのよ。で、その結果SFというカテゴリが衰退したんじゃないかっていう懸念がSF界にはあって、SF作家クラブの会長だった瀬名秀明が「これはSFではない」って言うのやめませんか?という提言をしたりして。そうした危機感を持ったSF作家さんたちはあれもこれもSFって言うようにしてる風潮はあるのだけど。結局はジャンルとしての純粋性にこだわった読者も含めたSFコミュニティ自体がSFを狭めた感はある。
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転倒小心 @tentousho 2017年8月8日
SFだろうがリアルロボットだろうがガルパンだろうが艦これだろうが東方だろうが、人が集まるとうるさがたがやがて出てきて大きい声で文句言い始めてだんだんと人々が「居心地悪いな、よそいこう」ってなって気に入ってた部分を心に残しつつほかのジャンルで楽しんで、やがて勢いをなくすですよコミュニティというのは。そんな出がらしのままここまで生き残ってると考えるとSF強いですねー
16
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2017年8月8日
藤子F先生の「少し不思議」ぐらいがちょうどいい。
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転倒小心 @tentousho 2017年8月8日
この「出がらしになる前にコミュニティから抜けた人たち」が外でSFの楽しかった部分をうまく表に出すようになったってのが「SFが広まった」とか「いちいちSFと意識せずにまぜるようになった」の正体なんじゃないかと思っています。その配分はその時々で違うでしょうし、SFに対する愛着やこだわりもあるでしょうけど、正直SFのうるさがたに誉められてもあんまりうれしくないような気がしました。
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ISW @ISW007 2017年8月8日
読みたいと思える作品・作家が減ってきてるのは、自分にとっての現実。自分だけの衰えだと言い聞かせつつも、それで納得できていない。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年8月8日
日本のSFを「殺した」のはドラえもん説をあげておこう。 ドラえもんがあまりに普及したために、多くのSF要素がSFでもなんでもない、だれもがさらっと書き、さらっと読んでしまう要素になってしまった
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たろー @hanpa64 2017年8月8日
筒井康隆が何十年も前に「SFはすべてのジャンルを包括する」って言ってたやん。
15
bn2 @bn2islander 2017年8月8日
ボッコちゃんがSFならガルパンがSFに含まれてもまったく問題ないな
0
bn2 @bn2islander 2017年8月8日
SFと言うジャンルは衰退したかも知れないけど、「時間テーマ」「歴史改変」「パラレルワールド」「宇宙」「ロボット」「遺伝子改変」あたりのサブジャンルは立派に生き残っていて、ただそれらのサブジャンルを殊更にSFとしてひとくくりに必要がなくなったとは言えるのかもです
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bn2 @bn2islander 2017年8月8日
アシモフクラークハインラインに代表される黄金時代の作家があまりにもすごすぎてそれらと比較したら衰退したものに移ってしまう可能性もなくはない
5
檜邑 圭吾 @keigoh 2017年8月8日
「SFの黄金時代は12歳」っていうんで、Twitterにいる人は全員衰退期。 それはともかく山本氏のいうように、「君が知っているそれはSFなんだよ」は大事かも。今の世の中、古典への入り口になるものが溢れていて、ホームズやらクトゥルフやら中つ国に引き込まれている青少年がたくさんいるので、SFでもどんどんやると良い!
6
BLACK @BlackBlack0013 2017年8月8日
「○○は××だ/ではない」って話の時には、定義がほしいなぁ。
4
r1h3 @r1h33 2017年8月8日
ノンフィクション以外の小説はすべてSFだったんだぁ、十分に発達した科学は魔法に見えるから魔法が出るのはファンタジーでなくSF!そもそも現実と差異があればパラレルワールドなのでSF!……餓えた欲求に見える
1
言葉使い @tennteke 2017年8月8日
eimainasu SFの衰退とはSFマガジンが香山リカの連載を掲載することじゃない、それはSFマガジンだけの衰退であるに過ぎない。SFマガジンが香山リカの連載を掲載しても、それを批判できない状態をSFの衰退というんだ。 ですかね?
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年8月8日
SFを「少し不思議」と解するか「空想科学小説」と解するで異なるかと #そうじゃない
0
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年8月8日
これはさすがにSFを拡大解釈し過ぎかなあ…一時期何でもかんでもミステリー小説ジャンルに分類されたのと同じで >RT
2
岡本 和久 @KRONOS1967 2017年8月8日
「カードキャプターさくら」が星雲賞とった時は皆さんどういう思いだったんだろう。 武田委員長の言葉は「皆さん、もっと本を読みましょう」だったが。
29
レフ @perfectspeIl 2017年8月8日
ガルパンはパラレルワールドSFというより、戦車戦を楽しむ為のご都合設定ではないのかな。世界の差異が問題提起となっているならパラレルワールドSFだが。
6
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年8月8日
ガルパンがSFなら『キャプテン翼』も『ろうきゅーぶ!』もSF。香山センセももはや凡人の理解の範疇を超えてしまっているので、存在自体がSF。
17
レフ @perfectspeIl 2017年8月8日
「恋と嘘」や「セントールの悩み」がパラレルワールドものというなら納得するが。
2
yjsnpi931 @yjsnpi931 2017年8月8日
SFマガジンって精神病んだ香山リカ氏にコラム書かせて晒し者にするような事してるのか…
9
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
friskymonpetit 触手神拳はSFで良いと思う。あと町野変丸の「ヌルえもん」も。
1
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年8月8日
現実世界にSF要素が進出しすぎてSFだと認識できないことが増えてんじゃないか? 「みなさんいいですか」って伝説ポケモンARの中で狩に行ったり、そもそもスマホとかゲノム編集とか一昔前ならSFそのものじゃないか!
15
water20 @water20 2017年8月8日
星雲賞をとった「こち亀」のどの辺りがSFなのか誰か説明してほしいw
7
渚稜 @nagisaryou 2017年8月8日
特撮にも同じことが言える。映像技術の話なのに、変身ヒーローや巨大怪獣が出てこないと特撮と認めない、みたいな。
3
言葉使い @tennteke 2017年8月8日
ふと思ったのだけど、最近日本のライトノベルやアニメでは、異世界の人たちにこちらの料理を食べてもらう物語が人気ですが、異世界の料理をこちらに紹介する物語はないのでしょうか?ドラえもんには「未来のおかし」をいつもの「美味しい!」笑顔で描いた話がありましたが、SFとは現代人の料理を知らない人(異世界でも過去でも)に食べさせる想像力はあっても、未知の料理を現代人に想像させる力はないの?
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Jean-Luc Picachu(CV:麦人) @JeanLuc_Picachu 2017年8月8日
最近の仮面ライダーを見た最初の仮面ライダーを見てた世代が「こんなもん仮面ライダーじゃねぇ」と言ってるようなもんかね?
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言葉使い @tennteke 2017年8月8日
ドラえもんの「アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう。」とか、筒井康隆の「マグロマル」のような、意味不明なんだけど一部の人(とくにSF好きの人)が妙に気になって、興味を引かれ続けるワード、そういうのがSFの力なんじゃないかしら?今はどんなのがある?
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年8月8日
上のコメにもあるけど、SFというジャンルが「衰退」したんじゃなくて、「タイムスリップ」「スペースオペラ」「サイバーパンク」「パラレル、またはオルタナティブ(含む、架空戦記)」といった具合に、「細分化」したために、「SF要素」が希薄化、一般化して、全体が掴みにくくなった説を上げてみる。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年8月8日
SF雑誌で香山リカの連載は見たくないから買わない。
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言葉使い @tennteke 2017年8月8日
water20 こち亀って、私も上手く説明できないというかよく理解してない言葉だけど、トポロジーとかユークリッドのようなレベルで、まとまっているのにぐっちゃぐちゃで、あそこまで「こち亀」という世界観でまとまっているのは、なまじのSF物でも無理だと思う。藤子不二雄でもパラドックスに悩むか、なんとか上手く収まってってのが多い。
4
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2017年8月8日
「さ〜て SFとは一体 何だろう〜♪」 …とり・みき『SF大将』
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メー @haruhiz 2017年8月8日
香山リカあっそ事件 https://togetter.com/li/797856 精神科医を名乗る香山氏が診断しないで他人に病気のレッテルを張ることを「重大さを理解しない」と責められ「あっそ」と返事した事件
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年8月8日
water20 たまに面白ガジェットを発明して大騒動になるあたりが「ガジェットSF」としてよく出来ているのではないか。
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Daiji @Daiji75 2017年8月8日
「衰退」か、「拡散と浸透」か、は今さらな古い論争。ただ一般人がSFだと認識するしきいについては考えさせられた。「SF?スターウォーズとかガンダムみたいなものでしょ?」と言われることがリアルにあるので、明快な定義の模索はあっていいと思う。
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Daiji @Daiji75 2017年8月8日
SFファンはなぜSFが好きなのか。そこに答えがあるような気はする。
1
barubaru @barubaru14 2017年8月8日
はい「○○はSFだ」。『私はSFが好きだ。スペースオペラや、ヒロイック・ファンタジーや、超能力伝奇アクションや、サイバーパンクなどという怪しげなものではない。昔ながらのSFマインド漂うサイエンス・フィクションが好きなのだ』とか言ってきた人がこうやってすり寄ってくるのはキリギリスに助けを求められたアリの気分になる。
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あかむ@小説家になろう @Arkham_hm 2017年8月8日
……やっぱりSFファンってめんどくさいな!
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年8月8日
早川と創元に代表される固くて黒いのが衰退しただけの様な気が…。ラノベレーベルのSF売れてるやん。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月8日
SFがサイエンスフィクションだと思ってるのは老害だけだからな。一般的には「サイエンス&ファンタジー」か「少し不思議」のどちらかだ。ドラえもんの道具のファンタジーさは言うまでもあるまい。
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しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017年8月8日
彼らは生まれた時から自分の目の前にゲーム(ソフトウェア)があった。巷にあふれているのは、そういう人達から築かれた創作世界。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月8日
TSUTAYAね、ファンタジーってジャンルがないから、TSUTAYAのSFってサイエンスフィクション&ファンタジーの略なんだよねたぶん。 TSUTAYAがそうならそりゃ一般認識もそうだろうよ。
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すめたな @musakomusamusa 2017年8月8日
万城目学作品がSFか否か。たぶん、旧来の山本弘先生解釈だとこれもSFだろうな。確かにSFマガジンよりもSFアドベンチャーの持っていたあの雑多な感じが自分のSFの印象だな……。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月8日
とあるシリーズは科学のパラダイムシフトで面白い、科学サイドが使うのは再現性もない魔法なのに、魔術サイドは再現性もあって誰にでも使えるっていうちゃんと科学やってるんだよね。
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めなぞ~る♪ @menazor 2017年8月8日
物語シリーズのどれだったか忘れたけど、八九寺 真宵のセリフを思い出した「ミステリは別に下火になっちゃいませんよ、阿良々木さん。ドラマや映画などで大人気じゃないですか。単にミステリ小説が売れていないだけです」に似ている話だなあ。SFネタのコモディティ化が進んだためかえって意識されなくなってるということか。
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offered @offered_diA 2017年8月8日
君の名は、っていう大ヒットSFアニメも有るのにな
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offered @offered_diA 2017年8月8日
個人的にはSFが衰退してる感じになってるのは「目新しいアイディアがない」からだと思うんだけどね
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スズメ @suzume002 2017年8月8日
あまりにも多様な概念を取り込んだために存在理由が希薄化したSFを救うために、考証やセンスオブワンダーやマインドによる選別をはかったところ、ガンダムやスペースオペラを弾き出す結果になりさらに存在意義を減ずることに
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年8月8日
「ジャンルの分類が間違ってるだけなのでセーフ」って主張しても自分の本の売り上げには無関係だろうにな。
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
tennteke 「地球はプレイン・ヨーグルト」とか。「ノーランディアの謎」…は違うか。
2
黒田クロ @kurotoya 2017年8月8日
〇〇はSFではない。本当のSFとは~~アシモフがハインラインがクラークが~~~~っていう人が居なくなったのは素晴らしいことである。そこまでは確か。
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かつ丸 @katumaru8000 2017年8月8日
人気投票のはずの星雲賞自体がどマイナーというか、界隈のオナニーみたいな非大衆的なものになってる時点で、世間的な「SF」の地位は知れてるわな。ガルパンがSF認定できようができまいが、それが傷にも誉にもならないどうでもいいことなわけで。
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華猫🐾 @FaoMao 2017年8月8日
Yabe_MiHiRo 「仁」はそもそも江戸時代に抗生物質があったら、てifから始まってるので充分SFっぽい。「大奥」も男が激減した江戸時代ってifだし。
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signal9.jp @Signal9J 2017年8月8日
「浸透と拡散」っていったのも筒井だったっけ? 個人的にはカール・ゴッチ(だったか)の『最強の格闘技など存在しない。最強の格闘家がいるだけだ』という言葉がすべてだと思うが。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2017年8月8日
ボクが初めてSFっちゅーものを読み始めた頃、なんでこれがSF?? ってなものがいっぱいあったっけ。火星シリーズとかジョイリーのジレルとかは、物語として面白かったけど。あのころは、言ってみればホームズが退場した直後のミステリ界みたいなもので、バラエティ豊かな上に玉石混淆あたりまえだったんだろうね。それが、SFという定義がある程度まとまり、いくつかのジャンルに分かれて収斂していった結果、専門的になりすぎてSF「とはいえない」ものばかり目に付くようになっちゃった、そんなところかな?
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やし○ @kkr8612 2017年8月8日
厄介なSF者のくびきから解き放たれているあるいは意識したことすらない世代が今更SFマインド論争をやり直して何の意味があるんだろう
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kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
かつては特定ジャンルの中でしか相手にされなかった類いのネタが、ジャンルのお約束など意識しなくても一般向けに使えるようになったのなら、それは悪いことではないんじゃないか。あえて枠を意識する必要はあるのか。
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年8月8日
tennteke 導きの星の虫料理?とか、皆勤の徒の何だか分らないけどヤバそうな何かとか。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年8月8日
直木三十五が1934年に発表した「大衆文芸作法 http://bit.ly/naoki35 」の中で、科学小説の重要性について力説していますね(私は「新・日本SFこてん古典(横田順弥/会津信吾共著)」で知った)。惜しむらくはその2年後に他界してしまったことで、もし直木三十五本人が本格的にSFに進出していたら、筒井康隆も文壇バーで編集者相手に大立ち回りを演じなくて済んだことでしょう(あれ、フィクションと現実がごっちゃに…)
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凄い栗 @superkurisan 2017年8月8日
water20 スーパー電子や中川グループの科学技術かな…
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HANATARAY @hanataray 2017年8月8日
なろうのたたりじゃ~
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jpnemp @jpnemp 2017年8月8日
perfectspeIl 「セントールの悩み」は六足歩行脊椎動物が繁栄し、四足歩行脊椎動物が滅亡した世界の話ですから十分SFかと。ディストピアっぽい描写もありますし。
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泥水 @doromizu_inoko 2017年8月8日
なんか火を通した料理は全部中華料理みたいな勢いで、あらゆるものSF扱いしていくSF者には反吐がでる。 売れた作品にちょっとでもSFと言い張れる要素が見えたら「うんうん、これもSFだね。SFは衰退してない!」とか、じゃあ売れない駄作どもにもSF要素はあるだろうから「SFは駄作ばかり、未来は暗い」とも言えるじゃねーか馬鹿馬鹿しい。 まだガンダムはSFじゃないと言い張る原理主義のが良いわ、檻から出てこないで欲しい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
そもパラレルワールド=SFじゃないでしょ。作中でパラレルワールドの存在を“科学的”に検証したり考察したり設定されてるならそりゃSFだろうけど、そうでないならそれは独立した世界でしかなく、SF要素足りえないよ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年8月8日
SFの定義を厳密に適用すると、「もしも」の話が全部SFになるので、もはやSFという区切りがジャンルの意味をなさない。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
例えば「幼女戦記」は作中でパラレルワールドの存在が(主に主人公によって)認識されてるが、主人公が転生したのは魔法が存在する世界で、それをなしたのは主人公が存在Xと呼ぶ超常の存在であり、科学的考察を超えた領域にある。ジャンルとしてもミリタリーネタの多いファンタジーであり、少なくともSFではない。転生先の魔法世界にも科学技術も登場するが、それは魔法技術をブラッシュアップするものでしかなく、科学が先行しているワケですらない。
7
kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
まー分子分母論みたいなのを今やることに意味はあるんだろうと思う。ただ、その場合、分母が本当にジャンル SF になるのかという疑問はある。
0
m.t @Ellfas3 2017年8月8日
おかしいな、星界すらSFじゃないと見下してたのはどこの方々でしたっけ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
タイムマシン、パラレルワールド、反重力云々といったSF的ガジェットはSFの本質ではなく、それらが(作中で)“科学的”に検証・考察・実証・実装されてる作品こそがSF作品じゃないの?SF的ガジェットを使うだけでSF扱いされるなら、例えば作中でブラックホールからの脱出手段としてホワイトホールが登場する「キン肉マン」ですらSFになっちゃうぞ。
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年8月8日
podhgg0bt1kh ガルパンはガルパン。それ以上でも以下でもない。はい解散!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
どちらかというと、過去に「仮面ライダー」に出演されていた俳優さんが出ている現在の一般ドラマを見て、「これも仮面ライダー」と云ってるようなもん。 RT JeanLuc_Picachu:最近の仮面ライダーを見た最初の仮面ライダーを見てた世代が「こんなもん仮面ライダーじゃねぇ」と言ってるようなもんかね?
1
kaworu @KaworuKaworuel 2017年8月8日
tikuwa_zero その辺が面倒くさい所で、でちくわさんの解釈に忠実だとディックの高い城の男はSFでは無くなる。結局はラノベ定義と同様に自分がSFだと思うものがSFで良いんじゃない。
1
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年8月8日
ガルパンがSFなのはそうだけどどう考えても10年に一作あるかないかクラスの大傑作放課後のプレアデスに票が集まらないSFファンダムの構成員が映像は流行りのアニメ映画ぐらいしか観てなくてろくにSFアニメを主体的に観ようとしてないというのが丸わかりなのが星雲賞のガルパン受賞が批判される理由だよ。ゼーガペインやシムーンや放課後のプレアデスやプリパラのような作品をスルーするような連中の認識している狭い範囲のSFという意味であればそれは衰退していると言っていい。
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ゆうき @F001Yuki 2017年8月8日
華氏451度はSFじゃない、とかそういう話?
0
看守 @SUPERSHIMPEI 2017年8月8日
理屈は分かるけど、「認識されていないジャンル」というのは衰退ではあると思うし、「男女が登場すれば恋愛モノである」に近い語りにも感じる。
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bn2 @bn2islander 2017年8月8日
プリパラをSFに含むのならガルパン含んでも違和感ないような気はする
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
miruna 星雲賞はお祭の人気投票イベントでしかないと思うので、権威性やなんらかの意味を求めたり目くじら立てたりするのは間違ってると思う。
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コン蔵 @konzopapata 2017年8月8日
いわゆるSFってこんな感じだよね手にとりにくいよね~って感じのSFこそ SFファンが衰退してなげき且つSFはこうあるべきと考えるSFなんじゃない? 実はこれもSFってのはSFであってもSFではないと思いたいのでは?めんどくさいが
1
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年8月8日
それはSFなんですよ、と教えてあげた時、SFって何ですかと問い返されたら何と答えるつもりなのさ
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内田 @pulp_literature 2017年8月8日
SF者は昔から何でもかんでもSFにしたがるよなあ。ガルパンがSFなわけないだろ
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年8月8日
プリパラは歌やダンスがまるっきり出来なくても、 プリチケ一枚で髪形や容姿、性格までも劇的に変えられるし、ある意味SFだと思うね(個人の感想です)
0
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SF読んでる人は怖いって病院の待合室の女の子がいってた。もっとSF小説なんて誰も読んでない事実を受け入れるべき。それとも東京はちがうのだろうか。「SFファンなら最低1000冊読め」というやつらには憎しみしかない。だから神林嫌い。町田さわ子が好きだ。
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kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
SF は怖い、ってのは。SF 要素も含むとんがった作品を読んだり書いたりしてるアラサーくらいのお姉さん方からも普通に聞くので。数十年間の間に内容以前にいらん文脈がつきすぎたんじゃないかとは思う。
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むつぎはじめ @Six_D 2017年8月8日
コメ欄のクソみたいな混ぜっ返しがなくなれば界隈も世界も平和になるのになあ
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
そうですよ。SFファンなんて異常者なんですよ、世間から見たら。天下のガルパンが異常者なわけないじゃないですか。だからガルパンはSFじゃないですよ。ツタヤは分類が下手ですね。ありがとうございました。来世はSFファンにはならないように気をつけたい。うう、(本当は来世もSFファンがいいです)
5
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月8日
miruna 「俺の好きな作品を受賞させないようなファン層が増えるくらいならSF衰退しろ」まで読んだ。怖や怖や
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kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
プリパラが SF なら、というけど。もともと仮想環境が舞台で、環境から自然発生的に誕生した知性との交流だの、肉体を捨てて仮想環境内の存在になりたいと切実に願う人間だのを軸として進む話が、あたりまえに説明抜きで女児向けアニメとして成立するのは、すごい時代になったなと思う。
6
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFは勝利したが、SFファンは負けた。特にぼくのようなSFファンダムと交流のない田舎の孤独ファンは負けた。
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年8月8日
mtoaki 俺はSFが衰退したなんて感想は抱かないけどストーリーに魅入られた
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転倒小心 @tentousho 2017年8月8日
一晩たってなんで癇に障ったのか理由がわかりました。八つ墓村で主人公がずっと外で暮らしていたのに「お前はうちの跡取りじゃ!」ゆうて半ば強引に故郷に連れ帰られてそっから陰惨な事件に巻き込まれる。ああいう旧弊な何かに俺たちの大事ながらくたどもが絡めとられるのは御免だ!とおもうからです。しかもそこに香山リカがいるんですよ?嫌に決まってるじゃないですか
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
ガルパンを初めて知った時、やはり第一印象は「戦車道」という概念で、それはセンスオブワンダーだったと思う。細かい演出はどうでもいい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
[c4020334] あれ面白かったけど、もうすでに15年くらい前に牧野修が通り過ぎてる気がする。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月8日
tikuwa_zero tikuwa_zero 作品内で体系化されて説明のつけられた超常って「科学ではないがSFではある」と思うんだけど。スレイヤーズやオーフェンは作品世界はファンタジーに属するけど魔法体系はSFであるというか
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kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
作品内で体系化されて説明のつけられた、を基準にすると。そもそもそこを空白にしてて具体的に見せる気がない艦これは対象外で、そこに受け手を引きずり込んで引っ張り回す作風の芝村設定の刀剣乱舞は該当ジャンルとして語りうるなと思った。
1
VRAM01K @VRAM01K 2017年8月8日
ガルパンもSFという意見は否定しないけど、パラレルワールドものって言われると、?ってなる。ガンダムやエヴァもSFではあってもパラレルワールドものと認識したことないなぁ
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
でも、「みずは無間」は売れなくて、その二番煎じの「君の膵臓が食べたい」が大ヒットするのだから、一般女性はSFを避けてるんだよ。もうぼくの心はボロボロだ。
3
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
まあ、「みずは無間」も「虚無回廊」の二番煎じらしいけど。
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
「亜人ちゃんは語りたい」とか「サクラコード」とか「勇者のクズ」とか良質なSFはいっぱいある。
0
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年8月8日
「世界の中にSFがあるんじゃない。SFが世界を包んでいるんだ」
0
TRT @V_aVa_V 2017年8月8日
もう「SF」とか言わず「娯楽作品」とかでええんじゃないかね。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
V_aVa_V なにをいうんです。ぼくは娯楽作品を見たいんじゃない。SFを見たいんだ。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
[c4020432] うーん。僕はそれより「僕の妹は漢字が読める」に衝撃を受けましたね。日本SFの大傑作が生まれてしまった!と興奮したんですが、今までSFとして評価をされてるとは聞いたこと無い。
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あなゆに @anotherunity 2017年8月8日
さんざん昔から「〇〇はSFではない」と上から目線で排除してきたSF者が今になって「〇〇はSFだ」などとすり寄ってくるのは、自業自得ざまあみろと言うしかない。とっとと衰退してしまえばよい。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
mtoaki 時間移動ものですから、SFに決まってるじゃないですか。SF功労賞をとるでしょう。
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りょーいち @barkindog2099 2017年8月8日
香山リカは別次元の日本を幻視してるんだから立派なSF作家なのでは
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFファンダムの人たちはぼくに冷たい。
2
泥水 @doromizu_inoko 2017年8月8日
tuorua9876 あなたがSFを見たいのは誰も止めない、むしろ見たいものを見るのはいいことだろう。 ただ、他の人が見ているものに触れてSFに変えてしまうのはやめて欲しい。 SFはいまや朽ち果て、他のジャンルの苗床となる時がきたのだ。 SFは永遠となったのだ。 それでいいじゃないか。
10
Oddball @0ddbaII 2017年8月8日
小説ではあんまり読まなくなっちゃったものの、映画だとハードもアクション寄りホラー寄りもコンスタントに新作出てるから衰退してるという感覚は無いよな。日本限定の話だとそう感じるのかね
1
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
doromizu_inoko SFが朽ち果てとは、やはりSF界隈は衰退しているという認識でしょうか? SFなんて誰も見向きもせず、SFは売れない、SFは嫌われる、SFは存在を許されず迫害されるということでしょうか?
0
kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
「僕の妹は漢字が読める」は。自分のタイムラインでは、凄いものが出たとそれなりに騒がれてた記憶があるが。あんまり広がらなかったのかな。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
kkazhiro そこまで凄いものな気がしないですが、佐藤亜紀や川上量生が褒めてましたね。
0
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFファンダムの悪いところは、充分に話題になった「僕の妹は漢字が読める」はSFと認めるのに、まだあまり話題になってない「青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない」をSFと認めないことですね。なぜSFが読みたいにランキングされないのか。イーガンの「宇宙消失」の正統なる後継者だというのに。
3
うにら @riafeed 2017年8月8日
元々盛り上がってないということだな
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kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
tuorua9876 極端に戯画化された日本語の変容設定を楽しめるかどうかがまずあって、そこからテンプレのお話とあえてリンクさせた具合を楽しめるか、みたいなところになるのかなぁと思ってます。
0
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
kkazhiro 一度は読んでみてほしい作品ではありますね。
0
RJI @rji15 2017年8月8日
確かにガルパンをパラレルワールド物に分類する事には異論がある あれは「もし戦車を使うスポーツが存在したら社会はどんな影響を承けるか」という社会SFであって…(超めんどくさい)
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年8月8日
自分だったら「サイエンス要素があるか」を基準にするな。例えばテルマエ・ロマエは時間移動要素があるが移動の原理には特に言及されてなかったと思うのでサイエンス要素がないと判断する。ガルパンがパラレルワールドものだったとしてもガルパン世界が我々の世界と分岐して存在する理由とか理屈とか何にも言われてないのでSFではない。あの世界の超技術とかはSF要素足りうるとは思うが。
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RJI @rji15 2017年8月8日
○○が本当に衰退していたら「○○は衰退しました」という和台すら出てこない筈なので大抵の場合これを言い出すのは「○○に衰退してほしい」人だったりしますですよ
4
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年8月8日
rji15 確かにガルパンをSFと定義するならサブジャンルはパラレルワールドものではなくて社会科学SFとでもすべきだと思いますね。
0
RJI @rji15 2017年8月8日
理由は「○○が嫌いだから衰退して欲しい」だったり「今の○○俺の時代の(俺の好きな)○○と違うから衰退しているに違いない」だったり色々ですけど
1
星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2017年8月8日
『衰退』したわけじゃなく定義やキーワードが『拡散』『浸透』して一般層にも当たり前のものになったってことでしょ 今のインターネットなんかサイバーパンクの世界超えちゃってるものね
3
うにら @riafeed 2017年8月8日
まぁその要素が使われてるからそのジャンルの一部であるという理屈が通るならそのジャンルは永遠に衰退はしないな
2
kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
めんどくさいジャンル小説おじさん「え、『君の名は。』のジャンルはコズミックホラーですよね ?」
4
Nowayout @randomwaIk 2017年8月8日
かつて低劣な三文小説の類って言われてたトラウマから、そうじゃないんだ純文学にも引けを取らない思弁哲学的なジャンルなのだって定義しようとしたのが今になって足かせになったよね。メインカルチャーへ擦り寄ったものの一般にサブカルチャーが広く受けいられる変化のほうが大きかった。SF作家協会なんかはその高尚な定義をした功労者が権威持っちゃったものだから硬直化して、肝心の作家さんの脱退やら招いたわけで。だから今はもうSFに紐つけてそこから連なるめんどくさい足かせを召喚しない方が幸せな気がする。
23
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
「SF界隈は、いくら騒いでも若者はSF小説を読まないってそろそろ気づいてほしい」ってつぶやいてた人がいたぞ。SFの繁栄した来世に生まれ変わりたい。
5
kkazhiro @kkazhiro 2017年8月8日
...それはさておき。「前前前世」の歌詞は、これが数十年前だったら、S-F マガジンかスターログあたりのコラム「いや他の商業誌/半商業誌/同人誌でもいいけど)で、SF だと絶賛する人が出てそうだなぁと思った。
1
ヘルヴォルト @hervort 2017年8月8日
SFはその定義を曖昧にしてゆき、その結果「あれこそがSF」という人と「あれもこれもSF」という二極化を招いてしまった 後者はSFの存在が薄まりすぎてSFの存在を忘れてしまい 前者は自らの定義に合致するものの減少をなげいた そして最終的には「SFは衰退しました」という声だけが上がった
22
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
「君の名は。」も「シンゴジラ」もたいした作品じゃないよ。SFじゃないかもしれない。ぼくは「ワンピースゴールド」がSFだと思うよ。
1
ヘルヴォルト @hervort 2017年8月8日
SFがその存在を失おうとしているとしたらそれは他でもない「十人いたら十人好きに解釈していい」という曖昧さによる自業自得だよね
9
つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
「みずは無間」も「テキスト9」も売れないのにSFが売れるわけないだろう。しかも、売れない理由が「難解」。あの程度で難解なら、SFなんて売れるわけがない。「ぼくは明日、昨日のきみとデートする」が売れたのはSFだとは宣伝していなかったからなのは明白だ。うわああん。SFなんてまったく売れないんだ。どんな傑作作っても売れないんだよ。
0
ヘルヴォルト @hervort 2017年8月8日
SFの形を決める器がないんだもんそりゃ消えるしかない
3
Hiroshi Kasai @heron64 2017年8月8日
売る方も買う方も「SF」と言う看板を必要としなくなっただけじゃないかな。 むしろ前面に出すと「面倒くさそう」と思われそうなので、なるべく隠した方が良いみたいな「あると邪魔」な概念みたいな。
7
CVB @wws4734 2017年8月8日
山本弘みたいなアレなやつがいつまでも居座ってるからじゃないの
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うにら @riafeed 2017年8月8日
wws4734 アレなひとたちが不毛な定義論争やらかしてる間はずっと敬遠されるでしょうな…そりゃ消えるしかない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月8日
SFM誌上で「SF冬の時代論争」やってるのを見て、この人たちは何を争ってるんだろうと不思議で仕方なかったな。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
所詮「虚無回廊」派の遠吠えなんだよ。
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iksk @ikskC1F 2017年8月8日
この時代の文化に一単語で表せるほど純粋なものなどなく、ある状況で浮上する可能性のある無数のサブジャンルを潜在的に内包しているため、ジャンルの名前という概念自体がもはや現代に適合しないのでは
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
ikskC1F まあ、「超常な現象が存在する」/「しない」という枠組みは現在でも通用しそう。そして、それは需要ある。どっちも。
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abc @ooaappii 2017年8月8日
単にもう死語なだけなんじゃない?そしてこうやって盛り上がるのは「自分が好きなものを死語でくくろうとしてくれるな」という反発。
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やし○ @kkr8612 2017年8月8日
なんか冷たいも何もてめぇの存在を認識してないんだよ勝手に被害者ぶってぐちぐち言うんじゃないよって感じのおっさんが混じってるな?
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Daregada @daichi14657 2017年8月8日
「ジャズとは何か」「こんなのはジャズじゃない」「私の考えるジャズの定義は...」みたいなアレ
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
記憶喪失した男の千冊順位付け 読んだ小説1000冊の面白かったランキング https://kakuyomu.jp/works/1177354054882733999
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2017年8月8日
でもラノベもSF要素のある作品は結構あるし、衰退とは言いがたいのは事実じゃない? SAOや人衰、ISとかはSFに分類しても問題無いだろうし
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abc @ooaappii 2017年8月8日
「今作られてる作品は今の人のものであって半世紀前の価値観で型にはめようとするな」って拒否するのもオタクの自由なんだよなぁ
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やま @yama_53 2017年8月8日
正確な情報なんて得られるとは思えないし、各自がそう思ってるならそれでいいんじゃないの? RTした後に悪意のあるコメントでそれを見た人に悪意を付加したり纏めたりして問題にするまでもないと思うけれども。あなたの感想じゃないでしょ……って。
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inazakira @inazakira 2017年8月8日
自分の定義だとサイエンスがテーマな作品がSF。ただスペースオペラもSF。確かに最近よく読んでるなろう系には見ないジャンルやなぁ。
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Daregada @daichi14657 2017年8月8日
inazakira 戦艦の(強い)AIに転生した主人公が、星間帝国と連邦の艦隊戦に巻き込まれるお話 > http://ncode.syosetu.com/n1880ec/
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ポポイ @popoi 2017年8月8日
TVや映画での #アニメ の相当数が、広義の #SF の括り。「#この世界の片隅に」だって、すずさんは固有結界の使い手ですよ?w
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イズミ @sokonan 2017年8月8日
「SF」と聞いて「サイエンスフィクション」と思う人の割合はどのくらいだろう?日本人なら「すこしふしぎ」のほうが浸透している気がする。
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旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 2017年8月8日
ガルパンがSFかは置いといて。 近年ヒットした作品のなかで蒼穹のファフナーやシュタインズ・ゲート、テラフォーマーズはみんなSFだと思ってみているんじゃないの?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
こと日本においては「SF大会」にコミットしたことのある人が何か言ってるものがSFなので、それに興味がなければ放っといていい。そんなもんあってもなくても関係ない。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年8月8日
ガルパンをSFであるというのを認めるにやぶさかではないし、SAOとかSFな話は売れているので、「SFが衰退した」は間違いである…とする論もそうなのだろうなあと思う。より正しくは、「SF界隈は衰退した」なのだろうねえ。
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BARSERGA@新刊通販中 @BARSERGA 2017年8月8日
ガルパンをSFって言われると、自分としては懐疑的というか、ええっー本気で言ってるの?っていうのがあって星雲賞の「映画演劇部門・メディア部門」については「その時SFファンが気に入ったもの」的でしかない、SF云々は牽強付会だよね、と苦笑しつつ見ていたり。 あ、SFとして「衰退」したとかいうんじゃなくて「拡散」して一般化したよね、という点なら頷けます。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月8日
ガルパンがパラレルワールド物として、TV版第1話で「男子が戦車好きとか、チョットねー」って世界なのに「戦車に夢中過ぎて友達がいない」秋山優花里は、茶の湯で千利休の弟子なのにボッチな古田織部みたいなモノか?
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2017年8月8日
何故時をかける少女ばかり映像化されるのか。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月8日
TV版の頃はパッとしなくて「ちゃんと最終回が放送されるのか?」と危ぶまれてたのをヒヤヒヤしながら見守ってた側とすると、劇場版を観て「ガルパンはイイぞ」と言っておられる方々にはニワカ乙、と言わざるを得ない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年8月8日
「もし~だったら?」から始まる広がりの楽しさを感じる古典SFっぽい作品が少ないってことじゃないかと思います。SFのガジェットや設定が使われるかどうかじゃなくて。 「涼宮ハルヒの憂鬱」はクラスの可愛い娘が造物主だったらというifから広がる世界を描くという事で古典SFっぽい。
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tama @tamama666 2017年8月8日
SagamiNoriaki SFファンタジー映画の「君の名は」も日本映画史上最大の大ヒットですしね SFブーム到来とも言えます(о´∀`о)
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年8月8日
プリティーリズムは原始仏教持ち上げ系ニューエイジえすえふだしプリパラは士郎正宗直系のオカルト入ったサイバーパンクですよ普通に
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あべさん @mao_instantlife 2017年8月8日
衰退するほどメジャーだった時期あったか?
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シン・劇場版AIR 2888年公開 @r3r5ten59 2017年8月8日
日本でSFが流行らないの ドラえもんの認知が広すぎたのも原因になってると思います
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島村鰐 @wani_shima 2017年8月8日
みもふたも無いけど「SFとして認識されていない」んだったらそれは「SFではない」んではないのだろうか
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与野 @000page 2017年8月8日
ツンデレと似たようなもんで意味がどんどん拡大した単語だろう。 初代→人前ではツンツン二人のときはデレデレというタイムライン軸 二代目→普段はツンでたまにデレという二面性軸 現在→高慢で攻撃的で犯罪一歩手前のことも平気でやるキチガイだがたまにデレという商業軸 そして、SFみたいに定義がぼやけて解けて消える。
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abc @ooaappii 2017年8月8日
皆が露骨に「それをSFだと言われたくない」感を皆むき出しにするのは、おじいちゃん達に「今お前が初めて在るもののように親しんでるそれも我々が生んだモノの系譜なのだよ」って言われて作品に加齢臭が付くのを嫌がるからで、おじいちゃん達は自分でそれに気づかないんだよね。
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abc @ooaappii 2017年8月8日
「ほしのこえはSFだろうけど君の名ははラブコメでしょ?」
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFおじさんに捨て垢でからまれた。助けて。SFおじさんってこんな人ばっかりなの?
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白金桜花 @YamanekoOuka 2017年8月8日
めんどくさいSF定義論者が昔気に入らない作品に片っ端からケチをつけたからSF要素のある作品をSFと言いづらい空気ができてしまったのもあるのではとか考えてしまう。
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白金桜花 @YamanekoOuka 2017年8月8日
過去の自称SF定義論者が全部悪い
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Domeki @Domeki 2017年8月8日
SFをツンデレに置き換えればどんだけ実りのない議論かわかろうというものだ
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
ガルパンをパラレルワールドとかいって、いったい山本弘という作家は何をいってるのだろうとかいうとSFおじさん論争が無駄に増長になるだけだと思い、複雑な思いに駆られる。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年8月8日
(香山リカの存在本質的にこの状況に関係ある…?)
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年8月8日
個人的にはSFだとおもえばそれはほぼSFだという立ち位置です、ジャンル分けそのものの無意味さとも言えますけど、ある程度共感が得られればそれで売る時のジャンルに分けるというのもわかりますし、でも個人の中のジャンル分けなんていうものは個人が勝手にやればいい
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFおじさんのヒエラルキーは、SFマガジンの執筆陣100人を頂点に、SFマガジンの読者2000人が君臨し、やはりこの人たちが中枢な感がある。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
そういや、SFマガジンは2000部になった後、7000部くらいまで部数増えてるんだっけ? あまり詳しくは知らないが。その読者に比べるとぼくはモブ感がある。
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ululun @ululun 2017年8月8日
SFマガジンが『隔月刊になったとはいえ、新作紹介のページが14ページもある』にも拘らず、『ガルパン』が星雲賞に選出されたことを山本先生は憂いておられるに違いない!!!!11111
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFマガジンは一万部出ているそうだ。いや、一万部も出ているんなら、これは相当な数の支持者がいるのでは?  SF業界は安泰だな。でも純文学誌も一万部くらい出てるし、ジャンプ200万部に比べると、友だちから「興味ない」いわれるのは当然な気もする。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
コメ参加。読書ランキングのリンク貼った。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年8月8日
SF定義おじさんが悪いというのは、SF定義おじさんからの被害報告が多数挙がってくるところからまあ正しいのでしょう。しかしSF定義おじさん被害者の会の方たちに対してSFファンはケアしていけばいいのか?それは違うと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
SFガジェットが一つもないのに、架空の歴史モノ=「歴史改変SF」と信じてるSF者にとっては困るし面倒臭いんだろうけど、そうでないオレからすれば「『高い塔の男』はSFではなく単なる架空戦記モノ」で終わる話なので、全く困らないし、面倒臭くもないんだよなあ。 RT KaworuKaworuel:その辺が面倒くさい所で、でちくわさんの解釈に忠実だとディックの高い城の男はSFでは無くなる。結局はラノベ定義と同様に自分がSFだと思うものがSFで良いんじゃない。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年8月8日
SF定義おじさん被害者の会(便宜的暫定的な呼称です)の方たちがSF関係の話題のたびに「SF定義おじさんから苦しめられた!!!!!!SF滅びろ!!!!」と声を上げ始めるのは、SF定義おじさんの罪の重さを感じられるとともに、穏健派やSFファンダムに属していないファンとして肩身の狭い思いになります。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2017年8月8日
こうやって色んな人が釣られて議論してる時点でSFは衰退してないと思う
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
それが作中で科学(あるいはそれに連なる要素)として扱われてるならSFで、そうじゃなければそれ以外くらいの区別はつけておかないと、それこそ「指輪物語ですらSFになるよ」って話なんだけど。 RT torijar:作品内で体系化されて説明のつけられた超常って「科学ではないがSFではある」と思うんだけど。スレイヤーズやオーフェンは作品世界はファンタジーに属するけど魔法体系はSFであるというか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
注釈するなら、それはガジェットがSF的なだけであって、作品がSFかどうかとは別の話。「ガジェットがSFなら作品もSF」論理がクソなのは、全く同じ理由で「現代を舞台にした作品で魔法や超常的要素は一つも出てこないが、主人公の武器が剣なのでファンタジー」って与太同然の論理も成立させなきゃいけなくなるって事。 RT torijar:スレイヤーズやオーフェンは作品世界はファンタジーに属するけど魔法体系はSFであるというか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年8月8日
そもそも、どんな作品でもそこに用いられてる設定は大抵体系化されてるよね。「魔法は地水火風の四大元素で構成され~」とか「この世界には八柱の神が作って~」とか「魔物は魔神が生み出した邪悪な生命で、人間や動物とは異なる~」みたいなテンプレ設定は、それこそ素人がこさえた作品にだって存在する体系だが、それを持ってその作品をSFとは呼ばんだろう。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年8月8日
どうも「SFである/SFではない」という語に呪いがかかっている気がするので、「SFであること」に積極的意義を求めることを放棄して、「SF」に定義を設け機械的にラベリングしていくしかないと思うのですが(いったいどこに向かっているのか)
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ウォルラス @walrus1q84 2017年8月8日
なんでしょう、作品の「内容」について議論するのはとても困難であるはずなんですけど、こうも「アレの話はどうみてもSFである」「大筋としてのソレをSFとして認めないのはおかしい」がまかり通るのは紛糾するのはやむを得ないというか…
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なんもさん @nanmosan 2017年8月8日
まあSFの定義なんて本来は人それぞれでいいものですけど、同時にSFオタクにとってはこの定義が趣味としてカバーすべき範囲にもなるわけで、そうなると広がりすぎると手がまわらないため、ある程度客観的かつ限定された定義が欲しくなってしまうものなのですよ。SFオタクによる定義論争はまずそういうものだと思ってください。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
「一対の目と耳と鼻の穴と前肢と後肢を持つ哺乳類だからイヌもヒトである」みたいな誤謬がSF認定では罷り通るわけで、それはそれで別にいいけど「科学」性を蔑ろにしすぎでは?
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
nanmosan あなた、SFファンで年間1000冊読んでたっていってましたけど、青背読破とか、まるぺ読破とかしたんですか?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年8月8日
個人的にSF=サイエンスフィクション、という言葉どおりの意味で捉えているので、SFという分野は科学的なハッタリの利いた世界観、またはそれが物語の主題であれば、まぁSFなんだろうなという認識。そしてSFとは時にそういった「もっともらしい科学っぽいウンチクで強引に説明してる描写」があるとOKだと思ってる。
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Nowayout @randomwaIk 2017年8月8日
コメ欄見て思ったけど、別にSFの積極的なファンではないし、どちらかと言えばライトな読み手で、SF界隈を外から眺めてるけどSFを定義しようとしてる人もいるのかなこれ? だとすると仮にSFコミュニティの中の人(例えば山本弘氏)があれもSFなんだぜって言っても、外部からSFの枠はここまでだろって認識されてしまえばこれは何かもう望みのない撤退戦なんでは…
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
nanmosan 逆に手を広げるための方便でもあると思ひますが。「美少女ミリタリーアクションアニメ」を持ち上げるのは気恥ずかしいけどSFのラベルを貼ればOKみたいな。 一時期エロゲー持ち上げてた学者さんがそこに哲学を見出した様に。
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【】森本 有樹【】 @morimoto_y_296 2017年8月8日
ならば定義することやテンプレート作品批判は止めた方がいいのでは? これならば、ありきたりななろう系を同じ理屈で肯定できる。
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言葉使い @tennteke 2017年8月8日
だから、昔のSFは「空想科学」の名に恥じない、誰も見たことも聞いたこともないものを文章にして読者にイメージさせていたのに、今では読者が知っている物を組み合わせて共感を得るものになっている。作家の力量が落ちたのか読者の読解力が落ちたのか、それをSFの衰退と言っているんだと思っている。
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かつ丸 @katumaru8000 2017年8月8日
ツンデレの本来は、最初ツンツンしてたのが、好意が一線越えると極端なデレキャラになるという、秋桜の空にの晴姫あたりだったと記憶している。
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抹茶山 @mattya 2017年8月8日
咲はSF、が通るなら別にいいんじゃないすか。
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFマガジンのかつての宣伝文句ある。「無限大の宇宙の彼方に想いを馳せ茫漠の未来を空想する。極大の宇宙から極微小の原子の世界にまたがって時間と次元を越えて飛び世の常識主義をくつがえす空想科学小説こそ現代読書人の必読の書だ!」
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つおるあ @tuorua9876 2017年8月8日
SFの定義っていうと、お堅いSF定義論者が定義していたSFの定義はたぶんこういう定義のはずである。常識主義をくつがえすのがSFである。
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抹茶山 @mattya 2017年8月8日
まあ、今年はけものフレンズなんでしょうが、こっちは普通に範疇だからネタにもならない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月8日
「多くの人」じゃなくて「SF大会に参加した多くの人」だよね、多分。そんなものに参加しないでSF読んでる人のほうが多いと思う。 ※ソースはありません
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kartis56 @kartis56 2017年8月8日
何がSFなのかを読者が決めていいんなら、SFじゃないから衰退したってことでいいですね
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聖夜 @say_ya 2017年8月8日
プロレスラーが総合格闘技で優勝しても格闘家じゃなくてプロレスラーなんですよ。なのでガルパンはハートフル・タンク・ストーリーです。第三者が決めることではありません
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kartis56 @kartis56 2017年8月8日
SF要素があってもプリパラは着せ替えアイドルモノだし、日常は日常モノだよ
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聖夜 @say_ya 2017年8月8日
ちなみに星雲賞だからSF理論だと指輪物語だってSFです。エターナルチャンピオンはそもそもハヤカワSF文庫なので法と混沌の概念があるものは全部SFということになります
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おいちゃん @semispatha 2017年8月8日
軍オタの流れと同じで「アレは本物じゃない」と散々新参叩いて「それじゃうちらヨソでやります」とガンダムとかにに流れていったのと同じ話で、原理主義者が減ったから衰退したと思ってるわけで、それ以外は広がったからジャンルは衰退してないと言い張ってるだけかと。ぶっちゃけそういうの気にしてる人が一番邪魔。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2017年8月8日
山本氏の言い分を認めるなら結局「君が読んでるのは小説なんだよ」って言ってるのと大差ないわけで、そんなの分類として意味を持たないよね。SFが衰退したっていうより、SFにあらゆる要素を持ち込みすぎたせいでSFというジャンル分けの意味が無くなったんじゃないか?とすればSFという表記にはもう意味が無くて(それが一般にSFが衰退したと言われる原因)それを「空想科学小説」とかに言い直した方がまだ分類としては意味がわかる気がする。
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RJI @rji15 2017年8月8日
エターナルチャンピオンはまさに「平行世界物SF」だし…(白目) 既に指摘されているようにSFとファンタジーとホラーの境界線は案外低かったりも クトゥルフ神話みたいに三者を平然と跨いでる代物もあるし
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FX-702P @fx702p 2017年8月8日
まぁガルパンにはSF感あるけど咲にはSF感ない気はする(個人の感想です)
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
書籍のジャンル化は書店での売り場の縄張り争ひの賜物だから、作家個人で棚ができてた筒井康隆の様な人は自分みたいな遅い世代にとっては「有名作家」の一人であり、彼の書くものがSFかどうかなんてどうでもよかった。 山本氏の紹介にある様にSF定義論争も当事者たちの食扶持確保の面が大きかったのではないか。 もう殆どの書店にSF棚なんてないのだし、そんな棚がなくても相応しい売り場のある作品を客が勝手にSF棚に置き直すのは売り手にとっても迷惑なだけでせう。
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中崎まこと @makutu555 2017年8月8日
なんか「全てのフィクションはSFです」な空気が嫌>コメ欄含め
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köümë™ @tknr_koume 2017年8月8日
とりあえずニチアサはSF
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kartis56 @kartis56 2017年8月8日
「人類は衰退しました」もサイエンス性はないからSFじゃなくフシギ枠だし
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kartis56 @kartis56 2017年8月8日
ああ、SFが衰退したというより、SF者が衰退したのか
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聖夜 @say_ya 2017年8月8日
あえてちゃぶ台がえしすると、「ガルパンはスポ魂」ならこんな炎上はまずしないわけで、それだけでSF者とやらの不徳は明らかだと思うのですよ
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ところでさん@リハビリ中 @tokorode565 2017年8月8日
ガルパンの作中で「男が戦車に乗るのは変だよね」的な発言はあったと記憶してるけど、あれ誰が言ったんだっけ?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
かつては地方の小都市の書店にすらあったSF棚が、今はそこそこ大きなイオンモールの書店にも存在しない。そこらにある明らかにSF味を帯びた小説も大々的にSFとしては紹介されない。それはもう筒井康隆氏の主張する「SとFの字で示される読み物」が商業的にはマイナスイメージでしかないから。仮令作者がどう思っても、売り手がSFのラベルを貼ることを避けてる様にしか見えない。 まとめタグの「含まれたくないジャンル」って辛辣で酷いけど、残念ながら当を得てる。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
優しい言葉に置換すると「SFとわざわざ呼ばなくてもいいほど拡散/浸透したから」になるのかな。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2017年8月8日
vocalofree 刀剣乱舞は「過去に干渉して歴史を改変しようとする勢力に対抗するための戦力として23世紀の技術で刀剣の魂を人の形に顕現させた」みたいなSF設定がありまして。刀云々を除くと割りと古典的な時間テーマがついてたりする。
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カスガ @kasuga391 2017年8月8日
そもそも物語のジャンルなんて、「ここまでがSFで、ここからはSFでない」と画然と分けられるようなものじゃないと思う。
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カスガ @kasuga391 2017年8月8日
ラノベの定義論争でも同じことを思ったけど、単にスペクトルの端に誰もが黒だと認める領域があり、その反対側の端には誰もが白だと見なす領域があり、そしてその境界上に、どちらともつかない灰色の領域があるってだけの話じゃないかしらん。
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カスガ @kasuga391 2017年8月8日
でも大切なのは、「灰色の領域があるから黒と白は定義できない」なんてことは勿論なくて、ちゃんと両端には黒や白と呼べる領域が存在しているということだ。
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聖夜 @say_ya 2017年8月8日
tokorode565 一年生組のあやか優季だったような。ちなみに沙織は「いまどき戦車道なんて女子高生がやることじゃないよ」と言っているので男女問わず古臭いイメージだったのは間違いないようです。まあ大洗では廃部&廃止教科だったというバイアスもあるかもですが
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月8日
kartis56 「人類は衰退しました」は、人類が衰退した理由とか妖精さんがどうして出てくるようになったかとかみたいなのに、サイエンス的な根拠があった気がします(ネタバラ的になりそうなんでそこらへんの言及は回避します)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月8日
『のんのんびより』はSFじゃなくて、『ご注文はうさぎですか?』はSFで、『きんいろモザイク』はファンタジーとかみたいなややこしいことに…。
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余市@冬眠期間 @v416 2017年8月8日
となりのトトロが星雲賞を受賞してたりするんだし。…そっか、トトロってSFだったんだ…
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hachigatu @iijagennahito 2017年8月8日
昔、星界の戦旗シリーズはSFじゃなく、レンズマンはSFとする知り合いが居たので、SFはSF好きがSF認定したら、不特定多数がファンタジーと認識されてる作品でもSFになるという程度のもんで、他ジャンルに寄生する実態のない特異なジャンルだからマニアはあんなSFか否かをやたら拘るんだろうなと思ってたけど、ガルパンSF説を目の当たりにするとは思わんかった。
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TRT @V_aVa_V 2017年8月8日
時間停止AVはハードSF。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月8日
上橋菜穂子の諸作ってファンタジー枠に世間では入れられてるけど、異世界の生態系がガッチガッチに描写されてる点においてSFだよね。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月8日
ガンダムみたいなロボットプロレスはSFではないってどれだけが言ってたのかね?SFが衰退していると考えてる人数よりもそちらが気になるよ。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月8日
大元帥は「SFは絵だねえ」って言ってるし、絵になる作品がSFなんだよ、うん。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年8月8日
コメント読んで「SF要素がある作品」と「SF」は分けた方がいい気がしてきた。「SF要素」を含むのはそれこそガルパンやプリパラにまで及ぶので物凄く多いし増えてるかもしれん。でも主題がSFである作品となるとやはり滅多に見ない。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年8月8日
古来よりめんどくさいSF者たちが必死に定義化しようとしてきたのは「主題がSFかどうか」ってことだと思う。で、おそらく主題が1つだけという作品というのは滅多になく、それが定義化を困難にしている。『時をかける少女』だったらSFというテーマとともに青春とか恋愛というのも同じくらい重要だろうし。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月8日
iijagennahito それは多分ハヤカワSFレーベルか否かでしかない気がします。
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天たくる @ten_tacle 2017年8月8日
ニンジャスレイヤーはかなりSFですといういつもの主張に加え、キュウレンジャーは結構スペオペです。
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天たくる @ten_tacle 2017年8月8日
エグゼイドは普通にSFです。
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barubaru @barubaru14 2017年8月8日
サイエンスを冠につけておいて定義づけすら未だ出来ないのはうん、アレだ。
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2017年8月8日
90年代前半から映画業界や大手出版界で「SFだということを隠して宣伝する」商法が慣例化された歴史があり、四半世紀たってSFだと意識せずにそれらを享受した人々が育ったため、もうSFは良くも悪くも特別なものではなくなった。あとは濃い薄いがあるだけで、薄いSFに対しわざわざ「これはSFなんだよ」と押し付ける必要はない。濃いSFは言われなくてもすぐにわかる。
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2017年8月8日
コメントを散見するにSFの定義をいまだにサイエンスやガジェットに求めている人が多いが、福島正実は60年代に既に「SFの本質はスペキュレイティブ(思弁)」と記している。「今の現実にはありえないこと」を書けば基本的にはSFだ。「未来には実現するかもしれないこと」はSFの1部に過ぎない。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月8日
ツンデレの元祖は「高校生無頼控」と小池一夫大先生が言っておられるのれーす!
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年8月8日
つまりはガンダムはSFでFAで終了ってことでOK?(ガノタ脳並みの感想
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年8月8日
「ガルパンはパラレルワールド」で言うなら、TV版で成長したキャラが同じ失敗を繰り返す劇場版はまたパラレルワールドじゃないか?(「プラモデル会社や業者が在庫を捌きたかったから」と言う事情はあるにせよ)(具体的に言うとBT42とか97式中戦車57ミリ砲新車体とか)
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年8月8日
逆説的に「SFというくびきに囚われないものがSF」説を提唱。厳密に適用するならSFは存在しない、というのはどうか
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2017年8月9日
ハヤカワと創元から出てれば大体SF
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foxhanger @foxhanger 2017年8月9日
山本氏も挙げられていた「ガルパンはSFか? 『ガールズ&パンツァー』星雲賞受賞の反応」をまとめた張本人として申し上げますが、ガルパンはたしかに設定を挙げれば「パラレルワールドSF」と言っていいと思いますが、作品の面白さはスポ根とか戦車の魅力とか女の子のキャッキャウフフでしょうね。
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bn2 @bn2islander 2017年8月9日
iijagennahito レンズマンは読めばわかりますが普通にSFですね
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bn2 @bn2islander 2017年8月9日
個人的な好みを言えばガンダムはSFじゃないし、長谷川裕一ガンダムはSFだと思う
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foxhanger @foxhanger 2017年8月9日
tennteke 異世界の料理って、異世界の食材を使った料理なのか、この世界の調理法(煮るとか焼くとか蒸すとか発酵させる)とは全く違った方法で作られた料理なのか。後者ならめっちゃハードル高いでしょうね。
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bn2 @bn2islander 2017年8月9日
「○○はSFだ、××はSFじゃないだ」という話、個々人のSF観を述べているだけなのになぜ一般化されて語られているんだろ
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たぬさく@自重の珍獣 @tanust 2017年8月9日
う~ん、むしろ手法としてのSFが普遍化した結果じゃないかと思うんだが
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月9日
昔から「理窟と膏薬はどこにでも付く」と申しまして、いろんなものに理窟の膏薬をなすり付けてはSFでございと吹いて回る行為が見られるだけです。必要のないものに効き目のない薬を塗ってる暇があったら、手前の薬の質で勝負して欲しい。
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トリニガス @torini311 2017年8月9日
「エレキギター使ってたら全部ロック」並の暴論だ。日和って身売りする奴も、擦り寄る奴も、まとめてケツを蹴り上げてやれ(メタラー並感)
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年8月9日
saurohro これなんかもSF界の重鎮がその様に言ったから無批判に受け容れられてるのかもしれないけれど、この論法ならば「そこであなたの言ってるSFはフィクションの一部にすぎない」。それを勝手にフィクションと同等の意味か、下手したら上位の概念にまで持ち上げるのは60年代のムーブメントとして必要だったとしても、後世の我々が言葉通りに受け容れなければならない道理もない。
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hachigatu @iijagennahito 2017年8月9日
まぁ読み手の個々の価値観でSF or NoSFが決定されるなら、創作物語を楽しむ人間の母数から考えたらSF=創作物語で、それならSFは繁栄も衰退もないんじゃね?としか言い様が無いなぁ。
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トリニガス @torini311 2017年8月9日
商売人が(本来それらしからぬモノを)「これも○○でござい」つってる場合は大体ニワカに売りつけるためだし、消費者が同じようなコト言って〝薄まって広まる〟のを善や正義として語るのは、ソレを承認欲求のダシにしたいが為である...と個人的に思っている
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トリニガス @torini311 2017年8月9日
「原理主義者」が何かを横取りしたり乗っ取ったりして「原理主義者」の地位を得たのなら別だが、自ららでジャンルを開拓してそこに収まったのなら、〝薄めて広げられる〟のを迷惑に思う人が居るのも尤もではないかと
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年8月9日
結局ガンダムやヤマトの放送当時から何も進歩してないやん原理主義者 衰退と言うより停滞 「センスオブワンダー」って言葉が泣くわ
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サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2017年8月9日
yamatotajimaya その上で私がコメントした通り、既にSFはフィクションの一部だと思います。福島氏の時代から半世紀たってSFもそれをとりまく状況も変わりました。ただそれでも、個々の読者にとって「濃いSF」は特殊なものと感じます。それは個々の感性によるものなので他者に押し付けるものではないとも思いますが。
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おりた @toronei 2017年8月9日
山本弘先生の「こんなにSFが世に広まってるじゃないか、SFは衰退していないよ!!」も、他の人達の「それらがSFと認識されていないのは、SFが力失ってるからだよ」の対立、これどっちも間違ってないから困るよなあ。
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もつなべ太郎 @zousuikaisi 2017年8月9日
パラレルワールドの話はSFということになるとノンフィクション以外は全てSFということになってしまう(ということが分かったうえでの山本先生渾身のギャグだと思うがなにせ大御所なのでみんな神妙に聞き入ってしまう)
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marumushi @marumushi2 2017年8月9日
散々こんなものはSFとは認めないとか言ってきたんだから、いまさら売れてる作品に実はあれもこれも立派なSFなのだとか擦り寄って来ないで欲しいね。ガラパゴスならガラパゴスとしての誇りを抱えたまま滅びてゆけ
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かつ丸 @katumaru8000 2017年8月9日
筒井康隆は大御所だと思うが、山本弘は大御所か? SF界隈で考えても、せめてSF大賞受賞してないと作家としては各落ちじゃないかな。
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くるす;えすな @kurus_es 2017年8月9日
SFの定義で範囲を広くしすぎたせいでまったくSFということばを使いづらくなってしまった。
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言葉使い @tennteke 2017年8月9日
ちなみに小松左京は1.日常的な状況で、平凡な自分栂活躍する物語、2.異様な状況に置かれた平凡な人間の物語、3.日常的な状況で、異様な人物が登場する物語、4.異様な状況での、その世界の十人の物語、5.日常的な人や世界が、次第に異化していく物語、と分類し、1.を一般の小説、4.をファンタジーとし、2.3.5.をSFとしたことがある。そのときはファンタジーをSFとは別の物だとしていた。その後に変えたかは知らない。
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marumushi @marumushi2 2017年8月9日
「こんなものをSFというとはお前らには見る目がない」から「これがSFだとわからないとはお前らには見る目がない」とマウンティングの仕方を変えただけだよね
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すいか @pear00234 2017年8月9日
S(全ての)F(フィクション)の略だよ!ぐらいの勢いでSF認定されるのが現代のSFなん?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月9日
toronei かつてのSFは荒唐無稽で刺激的な世界を提示できていたけど、時代がその荒唐無稽な世界に追い付いてしまって「さらにその先」のビジョンを提示できない(あるいは難解でついていけない)ようになってしまった。という感じ。異世界転生して元世界の知識でNAISEIし社会を発達させたせいで自分の知識が価値を失ったみたいな。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2017年8月9日
SFのFの部分をフィクションとするかファンタジーとするかで意味合いが180度変わる気がする
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(´・ω・`) @ocelot33 2017年8月9日
宇宙、異星人、近未来、空想科学みたいなのがSFのイメージだったのでガルパンがSFって言われても全くしっくりこない
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言葉使い @tennteke 2017年8月9日
sense of wonder を失ったSF を「SF はSF だろ?何を言ってるんだ?」なんて、結局日本SF は想像力にはポジティブな影響をもたらさなかったんだよ。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2017年8月9日
ガルパンに関してはカーボンで安全=謎技術だからSFの方がまだわかる。ファンタジーの意味合いが強くなるけど
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2017年8月9日
「sense of wonder を失ったSF」って言いまわしも同レベルに落ちてる気もするけどね
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月9日
tikuwa_zero 俺ぁそもそも古典SF人と違ってSFに超思い入れとか持ってないから、ファンタジーとSFが排他でなく兼ねれる要素だと思ってるわけで。指輪物語は神話から言語から種族・生活体系まで生んだ人文(H)科学(S)フィクション(F)の王様だと普通に思えるんじゃが。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月9日
tikuwa_zero 逆。元来はSF連中だけが執拗に拘ってた「世界観やギミックの説明・体系化」が色んな道筋で広まるにつれて素人小説でも疑問なく使われる程度に人口に膾炙していった。そうした技法・思考の拡散はSFの拡散・発展といえるし、陳列棚においてSFと銘打って"他ジャンルと峻別して"置ける作品が減少するという意味では衰退なんじゃねえの?て話じゃろ
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nekotama @nukotama001 2017年8月9日
少女革命ウテナもセーラームーンも世界の革命やセーラー戦士が存在するパラレルワールド。
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