「今川滅亡」~氏真の器量、信玄の鬼畜度、武田―徳川の奇妙な同盟などについて

「おんな城主直虎」で話題になったのが直接のきっかけですけど、個人的には ・ダメダメと言われる氏真だけど、ホントにダメだったか(結局生き抜いて子孫はまあ繁栄。最後の勝者?) ・武田信玄は最近「当時としても、やることが鬼畜外道でエゲツなさすぎ」「そこに痺れるッ、あこがれるゥ!」みたいな、一周廻った評価になってる気がする(笑) ・徳川と武田が一時的にせよ同盟を結んで、同時侵攻で一国を滅亡させつつ、エゴ丸出しで勢力圏拡大し新たな軋轢を生む… そんな点に興味があり、やや雑多ながら叩き台としてまとめました(仮) 続きを読む
戦国時代 武田信玄 徳川家康 歴史 今川氏真 NHK 大河ドラマ おんな城主 直虎
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ヨアヒム=ラドルフ @ECPMS2525dogada
今川に迫る武田の駿河侵攻の足音…。 駿河、遠江の国衆にとっては武田軍襲来とかもはや震災レベルの天災だろうしなぁ
不勉強@星ドラ無課金冒険者 @fu_ben_kyou
#おんな城主直虎 武田軍侵攻までに関する概略年表 1561年頃?桶狭間と川中島一段落による情勢変化で信玄が対今川戦略見直しへ 1564年 信玄嫡男義信含む信今川派家臣団が謀反を画策 1565年1月 謀反発覚し首謀家臣団処刑・追放  ←直虎本編この辺 同10月 嫡男義信が幽閉される
不勉強@星ドラ無課金冒険者 @fu_ben_kyou
#おんな城主直虎 武田軍侵攻までに関する概略年表2 1567年8月 今川が武田に対しての塩供給を停止→「敵に塩を送る」。 1567年10月 信玄嫡男義信が廃嫡・死亡→今川との事実上の手切れに 1568年4月 寿桂尼死亡 1568年12月 信玄ついに駿河侵攻、徳川呼応して遠江侵攻。
戦国史bot @bot_1059
武田信玄の駿河侵攻 ……… 1568年。今川義元の敗死から8年後、武田信玄は徳川家康と結んで駿河侵攻を開始。今川氏真は迎撃するが、家臣の寝返りが続出して敗れ、遠江へ逃れる。これを受けて相模の北条氏康(氏真の舅)は信玄との同盟を破棄し、越後の上杉謙信と同盟を結んだ。
まとめ管理人 @1059kanri
そういえば武田信玄の駿河侵攻は、信玄いわく「今川氏真が卑怯にも上杉謙信と結んだから」だそうですが、その信玄と組んで遠江侵攻した家康に謙信は「ヘイヤングメン、グッドファイト!ナイスガッツ!」みたいな書状を送っているようでよくわからんw
ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe
@1059kanri 俺の中で謙信公がチャック・ノリスになっちゃったんですけど(´・ω・`) pic.twitter.com/Wf0B988bpS
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まとめ管理人 @1059kanri
やーーーっと見た今週の #おんな城主直虎 !大変面白かったです。龍雲丸のスパイしてきた城の縄張りに明らかに駿河田中城があったのに先ず心わしづかみにw信玄の駿河侵攻を控えて遠江にリソースかけていられないという今川の内情も絡んだ気賀掌握も見事でした。来週はとうとう信玄公登場ですね。

「今川氏真無能論」を考える

側近=今川家陰の帝王 嵯峨良蒼樹 @SagaraSouju
松永久秀、平蜘蛛の茶釜を抱いて爆死とか、今川義元はお歯黒大名で、氏真は享楽的で無能とか、戦国史は創作だけでなく研究でさえも最近まで面白いエピソードに引きずられていた。それが徐々に変化していくのを改めて感じます。 twitter.com/naruseyanoken1…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「遠州錯乱」のtogetterをこれから作るのだけど、アイコンになる画像として「信長の忍び」(1巻)からこの今川氏真画像を選びました。 もちろん、いろいろ根拠はあるだろうけど、このヘタレな氏真像もまた「勝者の歴史」として語られたものでもありましょう。 #遠州錯乱 pic.twitter.com/GzparateJz
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麻乃宮 @Asamiya8506
#おんな城主直虎 今川の氏真さん、今回の話でブチギレの挙げ句現実逃避してましたが、戦国大名今川家を滅亡させるも、自分の文化人スキルを活用し今川家自体は生き残らせることに成功しているので、無能ではない。 今年の大河ドラマでは愛妻家な面が見れて嬉しい。今回もプレゼント選びしてたし。
楓華 涼二 @FuukaRyouji
ちょっと昔は、今川氏真といえば暗愚の象徴で、今川没落の象徴で、無能の代名詞だったけど、実は戦国時代を最後まで生き残り、江戸時代に一族は重要なポストにつき、明治まで残ったという意味では、戦国時代の勝利者といえなくもないんだよなぁ。
ZIG @ziguzaguma30
そもそも大河にすると戦国時代だけピックアップされたら氏真ただの戦下手な無能にされてまう 戦国編、逃避行編、江戸編にして 3クールぐらいに分ける必要がががが #歴史秘話ヒストリア
海青夏空 @Lb02ClqTjgcHDug
これまで氏真は蹴鞠と和歌に入れ込んで、一族を路頭に迷わせた無能な人ってイメージだったけど歴史秘話ヒストリアを見て、自分で自分での事を人には向き不向きがあり適材適所がある事を解ってた鋭い人だったのね、氏真さん、これまで誤解しててゴメンなさい。 でも、改めて歴史は面白いと思いました。
あんこの雨 @ankorain
今回の #おんな城主直虎 で印象的だったのは、氏真の「どうせ儂は無能じゃ」とぽつりと呟いた言葉。放蕩がまずいことも、その裏で家臣が勝手に話を進めてから持ってきているのにも気づいてる。真田丸の秀次もそうだけど、手にあまる地位にい続ける恐怖って、どれほどのものだったんだろうな…
宇都宮恭介 @kyosukeutu
【三国志】呉ってなんで人気ないの? : 哲学ニュースnwk blog.livedoor.jp/nwknews/archiv… 最近無能扱いだった、劉禅と今川氏真の評価が上がっている気がする。
WAK @wak22
母「氏真無能やね」私「は?何いってんすか。今だったらメッシ級ッスよ!」
あずままろ @toyakaguya
今川氏真、調べていたら無能どころか逆に有能の部類に入るやん
mikechan @mikecha91276170
その昔、今川義元といえば、小太り、公家かぶれの無能な敵役として描かれることが多かったところ、 #風林火山 の雅な谷原義元で、かなりの名誉回復がなされた。今回、 #おんな城主直虎 で氏真坊っちゃまが救済されたことは、まことにめでたい。歴史上の敗者にもっと光を!
坂之上田村フレンズ @pokitasu
直虎の今川氏真も、現在無能君主ぶりを絶賛発揮中だけれど、彼は今川家当主として一流の教育を受けており、蹴鞠や和歌に剣術とその多芸ぶりを人々に披露しながら、大名時代のツテを使って渡り歩き、今川家が豊かであった頃の恩恵を最大限に生かして、戦国の世を見事に生き抜くのである。
sakura @sakura_1202
#おんな城主直虎 第28話「死の帳面」を観ました。まさにデスノート(笑)。寿桂尼と直虎の涙を誘う主従の会話から一転して、実は離反するか否かを見定めてた寿桂尼が切れ者過ぎて、これは氏真が無能に見えても仕方ないと思いました。
Karasu @karasu15794066
楽市を信長より先に実施してた氏真。生まれた時代のせいで無能扱いなんだなぁ。 #おんな城主直虎
ぽぽ @popo9603
氏真くんは無能ではないんだよなあ 多分 今川の長期戦略として治世の名君として教育されている 乱世は義元ジュケイニ雪斎のチームで終わらせる気概があったのだろうな #おんな城主直虎
高 木喬 是 氵青 2 @takakore3
大物政治家の息子で、サッカーのトップ選手で、オリコン常連歌手で、ファッションリーダーで、愛妻家の今川氏真とかいう無能大名 #おんな城主直虎 #尾上松也
B4たかし @b4takashi
井伊家だけでなく、今川家も武田や徳川に単に蹂躙されるのではなく、あの手この手で生き残りを画策していた、氏真は単なる無能当主ではなかった、ということが分かっただけでも今年の大河を見る意義があるというもの #おんな城主直虎
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月16日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
言葉使い @tennteke 2017年8月16日
尾上松也が今川氏真の足跡を辿る旅番組がBS11であって、その〆が「1.今川氏真の没落は桶狭間の戦い直後に家康から弔い合戦を具申されるが断り、それで家康が独立を決めた、2.氏真と家康は乳兄弟で仲が良く、家康は戦国大名の今川家は滅ぼしたが氏真を殺さなかった、3.晩年の氏真は家康の茶飲み友達として全うした」でした。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月16日
tennteke 「家康は今川の人質としていじめられた」いう一般的なイメージに対して、これまた俗な反論として「どこにでも住めるいい身分になった家康が、ついのすみかに選んだのは駿府。悪い思い出ばかりのところには住みたくないだろうよ」という議論を読み、単純すぎるがまあ納得できました(笑)
文里 @wenly_m 2017年8月16日
gryphonjapan まあ、大御所になった家康の駿府在住は大阪に健在だった豊臣への睨みの意味もあっただろうけどね。豊臣が滅んだ後の秀忠の隠居城は小田原の予定だったとか。しかし、まとめの中で氏真を名君という表現は違うだろう。大勢の家臣を食わしていく君主としては失格だったんだから。趣味を生かした世渡りの名人だと間違いないけど。
聖夜 @say_ya 2017年8月16日
この土下座している氏真をヘタレ呼ばわりする価値観の持ち主が伊達政宗を馬鹿にしたり家康は秀頼を殺す気はなかったとか宣うのだとよくわかります
lrrp @lrrp10 2017年8月16日
今川氏真といえば無能の代名詞だったけど、実は戦国時代を最後まで生き残ったという話を聞くたび、何故か劉禅を思い出す。(なぜだろ?w
聖夜 @say_ya 2017年8月16日
織田信雄も少なからずそのイメージが投影されている感じはありますね。濡れ衣度では多分氏真以上の被害者
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年8月16日
文化人として殺伐とした戦国の風潮には乗りたくなかったんだろなぁ・・・<氏真
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年8月16日
こういうタイミングで劉禅の名誉もあともう少しでよいので・・・
zaqron @zaqron 2017年8月17日
家康を過小評価する流れはいつ変わりますかね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年8月17日
zaqron センゴクがアニメ化すればワンチャン?
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年8月20日
武田信玄の父武田信虎は信玄の死の翌年に死んだ(1574年)。室町幕府最後の将軍足利義昭は、天下を取った豊臣秀吉に謁見した。言い換えると、織田信長より長く生きて天寿を全うした。壮絶な戦死を遂げた真田幸村や秀吉にかつがれて最後は高野山の坊主になった織田秀信より、ましな人生。
muramasa007 @muramasa0071 2017年8月23日
顔が怖くて長い武辺者の嶋田久作さん演じる大沢基胤もなんだかんだあって徳川に仕えた後は息子の代では高家の筆頭格(といえか「高家」制度を作るような立場だった)として幕府で悠々と権勢振るうんだけど、ドラマではどう描かれるのだろうか・・・
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