「今川滅亡」～氏真の器量、信玄の鬼畜度、武田―徳川の奇妙な同盟などについて

辺境伯テト式 @tetosiki

今川氏真を無能とするのが主流だけど彼の立場的には ・99%成功する事業に借金してまでつぎ込むも史上空前の大事故で大失敗、親や重役数人はその事故で死亡 ・信用は地に落ち多大な借金が残る ・子会社（家康）が助けてくれと言う ・提携してた別会社（武田）が狙ってる 等、かなり無理がある

さくら操☀️🐍しばらく休みます @skr_misao

直虎も面白くなってきたなあ。 気賀の話は当時の庶民の生活感が出ていてよかったけど、シナリオが少女漫画になるのがどうも安っぽくて嫌だった。 歴史パートはやっぱり良いな。 氏真が無能なんではなく、雪斎と雪斎の英才教育を受けた愛弟子義元、尼将軍寿桂尼が揃ってた時代が出来すぎたんだよな。

斬れっ！ @keidoue

ノブヤボの２大無能、織田信雄と今川氏真は長生きしてぐう有能

ちょび@貧乏公務員 @tyobi1001

今川氏真は無能ではなく普通で武田が凄かった

ヒロユキ @hirob0911

今川氏真おもくそ無能だったけど、こないだNHKの特集で後の世まで生き抜いて貴族として今川の名を残した優秀な人間て評価になってるんだよなあ

紫舟 @gd_kishihu

供回りの者にもほとんど見捨てられ、武田の影に怯えながら徒歩で逃げる氏真さま。そんな時でも早川殿の手を決して離さなかった辺りに、彼の人間性が見てとれる。良き夫であり、平和な時代なら良き主君にもなれたのではないか。＃おんな城主直虎

猫とドラマ好きないりこ @katsuoda_k

調略によりまんまと今川家との戦に持ち込んだ信玄公は満足気に川魚を食べていました。理由は 1）もうすぐ海が手に入る 2）塩焼きだ（塩留なにそれ？） 3）好戦的だ（プレデター） #おんな城主直虎 pic.twitter.com/WTZCt64qvL

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りつ@真田丸と直虎ありがとう @sssaaawa0147

武田信玄の二枚舌どころか舌が五枚くらいありそうな調略と謀略に塗れた外交は武田勝頼に受け継がれずに昌幸パッパに受け継がれたようですね　#おんな城主直虎

酔鏡仙＠ @suikyosen

武田信玄、何が救えないかって現代価値観のみならず当時の価値観でも「クソ外道」「鬼畜生」「あの禿坊主」「死ねばいいのに」などと総じて酷評されまくってるのが本当に救えない #おんな城主直虎

清新明朗な加賀内閣 @hirataitaisho

@suikyosen 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり（すっとぼけ）

40面相のくりいむ @muhonnocream

@suikyosen 正しく真田昌幸の師匠である。

デミクイック @eaoXUGT6HsYgY7e

@suikyosen 二昔前は現代の価値観でチヤホヤされていたはずなんですけどねぇ。

酔鏡仙＠ @suikyosen

@eaoXUGT6HsYgY7e 二昔前はもはや「現代」ではないですからねぇ……

あさ @stage_asaka

現在武田マジ鬼畜ですが武田家内でもこの駿府侵攻に泣いた方がおられるのです。信玄の娘黄梅院。北条家に嫁いでいましたが駿府侵攻での娘の屈辱に怒った氏康が黄梅院を無理矢理離縁させ子供達を残して武田家に帰します。その後黄梅院は出家し半年後に亡くなっています。

あさ @stage_asaka

黄梅院の元夫は北条氏政。子供達の中には氏直がいます。そうです。去年の汁かけてる人とヤンキーなご子息です。この人達にもいろいろあったんですね。そっちゅう悪い顔してましたが(言い方)

⚓︎┏┛湊┗┓⚓︎ @3710_lrn

そういえばノッブが騎乗特攻持ちなのは「武田の騎馬隊を破った」という逸話があるからとかいう噂で(記憶がおぼろげ)、帝都聖杯奇譚のノッブはこんなことを言ってるんですよ pic.twitter.com/mj0bg8Oc9X

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⚓︎┏┛湊┗┓⚓︎ @3710_lrn

ちなみにノッブはこのページの欄外で「ぶっちゃけ信玄入道の鬼畜外交のツケが回ってきただけという雰囲気」ともコメントしていて、当世風の歴史解釈にも詳しいようです 欄外なので三段撃ちは史実じゃなかったみたいな話も普通にしている…

衣＠koromo @karako_romo

講演で聞いた感じだけど、武田から見たら家康が結構勝手に上杉と同盟結ぼうとしたり、武田に反感買うことやった＞戦だー織田も巻き込めー＞収まった＞家康がまたやった＞戦じゃー織田も一蓮托生だー、という展開が多くて、どう見ても概ね徳川さんちの所為（たまに織田）なので直虎の裏で色々やってそう

まとめ管理人 @1059kanri

今、井伊家を大変な目に合わせている今川氏真も、この大河の終盤にはおそらく直虎に土下座するでしょう。井伊谷をキャンプファイアーする武田軍団は虎松くんの部下に成る。今の弱体で常に滅亡に怯えどうにもならない井伊家が、そこまで強大化する歴史のダイナミックさよ　#おんな城主直虎

仁志睦 @nishiatu1969

後世を知っていると、このタイミングで徳川に転じるのは当然のように見えますが、なお今川は東海道随一の大国であり、武田・徳川侵攻時にも今川方として戦った遠江の国衆は決して少なくはありませんでした。なので、井伊の行動というのはけっこうという、かかなりバクチなのです #おんな城主直虎

すももにゃ@大奥推し @plum_peach_cat

氏真、直政、武田家の面々。 数十年後には、「有為転変の世の中じゃのう」という歌舞伎の定番台詞を絵に描いたように、立場が入れ替わる。 先を知ってる後世の人間としては、氏真が井伊の断絶を命じる前のめりの背中を「坊ちゃん、その辺で止めとけ」と叩きたくなる。 #おんな城主直虎

佐藤大介 @dadaemonsan

えーそうなんだ、自分としては「いよいよ佳境に入ってきたのう」とか思ってたのに。 #おんな城主直虎 / “柴咲コウＮＨＫ「直虎」10・６％で自己ワースト - ドラマ : 日刊スポーツ” htn.to/zbaV3o

シバの殿下 @Mahal

@dadaemonsan 一般人的には鬱展開過ぎるんですかね。あと信玄のイメージが世間的な猛将っぽいそれとやや乖離してる辺りが脱落者を招いたとか

佐藤大介 @dadaemonsan

@Mahal 「直虎」に出てくる信玄って本当にただの鬼畜野郎ですものねw あと、あまり鬱展開だとは思ってなかったんですが、よく考えたら主人公の身の回りの登場人物の半数以上が前半折り返しよりも前に死んでしまう、というのも近年まれにみる展開ですね。言われてみるとそうかもしれません。