牛乳石鹸のWeb動画は「受容」がテーマ

人は誰でも悩むし、迷うし、間違える。貴方はそれを許してもいいし、批判してもいい。牛乳石鹸は肯定も否定もせず、ただ受け入れ、心と体の垢を洗い流す。猫柳墓場さんによる解説です。
貴方が受容する必要はない 新井浩文 電通 Web動画 牛乳石鹸 炎上
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  • リンク ハフポスト 324 2 users 「さ、洗い流そ。」牛乳石鹸のPR動画に困惑が止まらない..."珍説"も登場 牛乳石鹸が6月15日の「父の日」に公開したPR動画が、Twitter上で"困惑"を呼んでいる。
  • リンク 田舎で底辺暮らし 562 557 users 牛乳石鹸のウェブCMが意味不明すぎて怖い - 田舎で底辺暮らし www.youtube.com 父と子の絆。 とある男のなんでもない1日の物語。昔気質で頑固な父親に育てられ、 反面教師にすることで今の幸せを手にした彼。「家族思いの優しいパパ」。でも、このままでいいのだろうか。ふとそんな疑問を抱く。それでも、お風呂に入り、リセットし、自分を肯定して、 また明日へ向かっていく。がんばるお父さんたちを応援するムービーです。 とのことですが、まぁ..
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 09:46:56
    これ、刺さる人にはメッチャ刺さると思うよ。炎上するのも判らんでは無いが、その分だけ「よくこんな難しいラインのCM作ったな」と褒めたい。 youtube.com/watch?v=CkYHlv…
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  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 09:55:45
    炎上の火種は、まあこの父ちゃんの迷走にあるわけですが。子供の誕生日に早く帰る約束を破って、部下と飲んで帰ってきて妻の怒りに何も答えずに風呂に入る、という。で、それを「別に悪くないんだよ。さ、洗い流そ」と肯定するように描く。見様によっては意味不明すぎて恐怖すら覚えるかも知れない。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:09:20
    でもこのCMで描かれているのは『肯定』じゃなくて『受容』なんですよね。この父親の行動を「間違ってない」とは誰も言っていない。本人も風呂上がりに謝ってるし。「お前は間違った行動をしちゃったけど、そういうことは誰にでもあるわな。まあ風呂でも入れや」くらいの視線が、このCMにはある。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:14:52
    まず前提として、この父親は日頃良きマイホームパパを演じている。家事も手伝い(ゴミ出し程度で家事貢献のつもりか、とかは置いといて)、「記念日は祝うもの」という意識があり、携帯の待ち受けは家族写真。この辺で「家族を大事にしているサラリーマン」ということが描かれている。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:19:47
    で、それと同時に、この男がそういう役割に倦んでいるということも描いている。ゴミを持って家を出て、毎日同じ景色を見ながら通勤し、働き、帰宅するという、家族のための代わり映えのしない毎日、良き父親という役割にちょっと嫌気が差しているんですよな。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:26:00
    で、そこでふと「自分の父親はどうだったろうか」と考えてしまう。多分、彼の父は家族を省みない仕事人間だったんだと思いますが。一人でキャッチボールをしている回想シーンとかあるし。そんな父への反発もあって、恐らく彼は「家族を大事にする父親」をやっている部分もあるのだと思う。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:30:18
    でも、かつての彼は、そんな父親のことでも尊敬していたし愛していたんでしょうな。背中を流す回想シーンでそれが描かれている。「仕事人間だったけど、あの人はちゃんと父親やってくれてた」という。で、翻って自分は?自分の父とは路線の違うマイホームパパやってるけど、それは本当に正しいの?と。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:32:40
    そんな考えを抱いてるところに、ちょうど叱られて凹んでる仕事の後輩が目に付くわけですよな。そこで、「こいつを元気付けるのも、俺の役割の一つじゃないのか?」と思ってしまう。そして実際に行動してしまう。家族の約束をほっぽらかして。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:36:59
    ・自分の現状と役割に対する倦怠(毎日の生活) ・本来あるべき正しい姿が判らなくなった不安(父親像のギャップ) ・社会的役割に対する義務感(後輩のケア) このそれぞれの要素がそれぞれに対する逃避にもなって綿密に絡み合った末に、彼は早い帰宅より後輩との呑みを選択した訳です。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:40:51
    これ、軽い感じですっぽかした様に見えるかも知れませんが、多分彼にとってかなりのパニック事案なんだと思うんですよね。「どうすればいいのか判らない」という状態。正解が見えない不安の自縄自縛の中で、最初に目に付いた後輩への誘いに舵を切ってしまった。こう言うのを「魔がさす」っていいます。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:47:02
    で、こう言うのって誰にでもあるじゃないですか。日々の疲労や不満、ストレスに晒されながら、それでも自分の役割を全うして生きてる中で、常に賢明で公正で的確な判断や行動がとれる訳じゃないじゃないですか。彼はアカンことをしたけど、それは誰にでも有り得る、と言うことをこのCMは描いている。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:50:59
    で、そう言う間違ってしまう人(我々)に対し、牛乳石鹸は「さ、洗い流そ」と言ってるわけです。自分がどうしても日々やってしまう失敗や、愚かさ、抱えてしまう悩み、澱み、心の汚れに対し、肯定はしないけど「風呂でも入れ」と風呂場の石鹸として受容する。そう言う役割を自らに課している。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:53:54
    ノーバディーズ・パーフェクトというか。誰もが完璧には生きられない。だけども誰もが生きてていいんだよ。とりあえず風呂に入れ。という優しい目線の下に作られたCMだと思うんですな。で、彼は裏切ってしまった家族に謝罪し、また日々の代わり映えのない生活に戻っていく、という。
  • 猫柳墓場 @NM_amida 2017-08-16 10:58:25
    まあ、奥さん側から見るとたまったもんじゃない話ではありますが。誰の視点からも完璧なCMというのも難しい。特に「間違ってしまった人をそれでも見捨てず頑張れと応援するCM」だったりすると特に。あんまり詳しくないけど、昨日見かけたこれとかも見る限り、基本そういうコンセプトなんでしょう。 pic.twitter.com/MrSSwwNgBY
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  • 求明 @rosa_thea 2017-08-16 12:43:34
    父を持つ様々な人が考える事があるCMですが、私はとりあえずこの男性には「帰る場所がある」息子の誕生日?に飲んで帰っても、修羅場にならない、そこそこ穏やかな家庭があるじゃない。こう言う家庭は誰かしらみんな「我慢」している。のです。でも、キツイ人にはキッツイわ。 twitter.com/NM_amida/statu…
  • しまこ 38w @hehehehello_ 2017-08-16 13:24:45
    牛乳石鹸CM、私は父性になり得ないけどけっこう共感した。うまく言葉にできないけど、ACにありがちな「自分の芯が常に揺れる」感を表現しているからかな。この方の意見に近い。あと、自分の夫は絶対にこんな行動をしないという安心感から、ただの「作品」として無責任に共感できてる部分も絶対ある twitter.com/nm_amida/statu…
  • しまこ 38w @hehehehello_ 2017-08-16 13:30:55
    結局出口が見えないかんじとかも似てる。一方で、批判が多いのもとてもよく理解できる。理解できるから、ACは総じて自己肯定感が低い。わたしもそう。
  • 445@12/25 @445_515 2017-08-16 13:31:58
    牛乳石鹸派手に炎上してるけど、この方の説が自分の印象に近いな。皆迷いながら生きてる普通の日常をリアルに切り取ったものの、解りにく過ぎて炎上した感。 まあでも、ケーキはもうちょい大事に運んで? twitter.com/nm_amida/statu…
  • 445@12/25 @445_515 2017-08-16 13:38:11
    子育て最中の人とか、細かいところに色々腹立つ人も居るだろうなぁというのも良くわかるけど、「もう牛乳石鹸は買いませんキリッ」ってのはわからないから、とりあえず後で牛乳石鹸1個買ってこようかな。前に岡本圭司君のスポンサーになってくれてたし笑

コメント

  • おたんちん @otantin2525 2017-08-16 16:53:17
    弱い人間には辛い世の中ですね
  • うにら @riafeed 2017-08-16 17:05:20
    otantin2525 法治国家では開き直った人間が最強なんですよ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-16 17:09:47
    結局この世は加害者が正義
  • へしへし @akamegatoyou 2017-08-16 18:26:44
    ぎゅーにゅーせっけん♪よいせっけん♪を超えてないやり直し
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-16 18:51:55
    まあ、そもそも牛乳石鹸なんて買ったことないし、今後も買うことはないだろうけど、まだこの世に存在してるんだ、とは認識できたんで、プロモーションとしては成功かもね。知らんけど。
  • @kuraraK 2017-08-16 19:03:20
    解説は分かるけどここまで噛み砕いた解説しないと殆どの人に伝わらない映像って大失敗なんじゃって思った 色々見てると大半が不愉快な気分になったって意見だし
  • ひょろ @ihyoro 2017-08-16 19:49:26
    これに共感する男はまあ一定量いると思うんだけど、悲しいかな購買者じゃないのよねえ。仮に購買者になったとしても、いまこのタイミングで牛乳石鹸買って帰ったら奥さん怒るだろうしw
  • Laminate @Laminate_s 2017-08-16 20:04:00
    CMって難しいね。「キレイなCM」だなって思ったら創○か健康食品かブラックで有名なとことかだし。賛否両論くらいで良いのかもしれないって思う
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-16 20:47:35
    まとめ読んでもう一度見返したが、やはり共感はできない。家族より部下を大事にする価値観の肯定という印象はやはり拭えないし、妻のいいなりになる自分への嫌悪という印象も、偽りの幸せ家族を演じる主人公という印象も拭えなかった。要するにやはりそういう風に伝わる作りなのよ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-16 20:48:46
    それはそうとして牛乳石鹸は本当に良い石鹸だよ。お勧めは青箱だな。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-08-16 21:07:28
    CMなのに受け手によってこんなに受け取り方が変わっちゃう時点で少なくとも成功してはいないのよな…
  • @nyaccy 2017-08-16 21:10:05
    「意味不明」というコメントだけうけて動画見たけど、まったくこの方の解説通りに受け取った。これがダメな人って、「子供の約束をすっぽかした」というところに強く反応してるのかな。あと新井さんのもともとの独特な顔だちゆえに、必要以上に感情を暗く取られすぎてる気もする。。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-08-16 21:30:14
    人間は迷うものだけどわざわざ連絡せず子供の誕生日に盛大に迷う必要あったのかね。ケーキだって飲みの時間持ち歩きっぱなしなら家に帰る時にはひどい事になってる。その体験を洗い流しちゃうわけ?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-08-16 21:31:31
    ケーキもプレゼントも(ゴミ出しも)妻に言われるからやり、カレンダーに印が無ければ息子の誕生日にも気づかなそうな夫。無表情さが画面の色調やフォーカスと相俟って”日常や家族に倦んだ夫”のイメージ。「マイホームパパ」を演じてるようにすら見えず、仕事人間の父親像との葛藤が全く浮き上がらない。
  • あいうえお @okikiurmi 2017-08-16 21:44:05
    自分勝手な男。ホウレンソウくらいしろよ〜 察してちゃんは面倒くさい
  • CK @P03054371 2017-08-16 22:32:50
    てか嫁って普段何してんの?っていう嫁に対するイライラしか沸いてこない。嫁がクソ過ぎて怒る気もなくなって言われたこと洗い流そうって言ってるように感じる。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-16 23:03:27
    演出として、最初から妻にも子にも関心が薄そうに描かれているがゆえに彼の倦怠が分かりやすく、一方でその過剰な倦怠感の演出のために、「妻子のためにマイホームパパを演じる男」には全く見えないというね。もう妻子から完全に心の離れた男にしか見えなくて、彼の中にある葛藤が伝わらないから共感を呼びにくい。なので「自分の心の中の葛藤にちょっと向き合ってみた男」「たまにはこんなこともあるさ」というより、「ここはたぶん俺の世界じゃない」「彼は再び偽りの優しい世界に戻っていったのであった」という印象なんだわ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-16 23:11:40
    スマホでyoutubeバグってて見れぬ。記念日なんてすっぽかしても構わない気がするけどな。たかが記念日で人の心を支配しようってのも変な話。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-16 23:18:37
    記念日いっしょにお祝いできてよかったね、は分かる。拘束されて当然ってのは何が面白いのか分からん。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-08-16 23:27:02
    このCM、何も「主張」なんかしてないでしょ。俺は夫にも親にもなったことないけど、この父ちゃんの頭にふっと去来した気持ち、わかるわ。そういう感じで、一部の人間の「あ、わかる」を誘おうとしてる、それだけのフィルムでしょ。あと、この夫が家庭に無関心だとか家族仲が冷えてるとか思えちゃう人、創作物の見すぎだわ。世間一般の「平和な家庭」の実像ってだいたいこんなもんよ。ドラマ的過剰演出の無い自然な演技にも感心。このフィルムの演技指導した人の他作品を見てみたいと思うレベル。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-16 23:32:06
    子供のころ父親が仕事いそがしくて、当日に祝ってもらった記憶あまりない。でも他の日に遊んだりしてたし別に問題なかったな。休みの日のほうが明らかに時間に余裕あるし、約束するなら休みの日がいいのでは。
  • ムック船長 @captainmuck 2017-08-16 23:46:22
    自分を追い詰めすぎるな、って感じなんじゃないっすかねコレ。
  • Lhasa @theLustDaze 2017-08-17 00:06:36
    今回はお父さんが間違うケースだっただけでお母さんが間違うケースもあるだろうし、人間は大人になろうが親になろうが間違うんですよ。これが加害者の正当化!としか受け取られないなら、そりゃもう結婚もしたくねえし家庭も持ちたくねえって人が増える訳だわなと。
  • ハチ @ks0704tm 2017-08-17 00:24:02
    脳内補足と、主人公の気持ちを自分の気持ちを重ね合わせ過ぎな気もする。あの映像を観ただけじゃ共感はともかく、主人公の行動理由すら理解できない。
  • ささやま @clum17 2017-08-17 00:58:43
    CM見ながら、そういうこともあるよな〜、と思った。何もかも投げ出してしまう感じの。憤っている人たちは自分のことのように感情移入しているようで驚いた。無かったことにしようっていうか、そういうときもあるよね、って伝えたいのかな、と自分は思いました。まあ受け取り方は人それぞれ。
  • ささやま @clum17 2017-08-17 01:00:17
    でもポスターのは誤解生むな〜と思った。あと単純に色使いが怖い。
  • kiiiiin @yamatakazabuton 2017-08-17 01:18:39
    この動画を見てバイオレンスバージョンなんて大喜利ができる人がSNSを使ってるんだから共感得られないはずだよ…。関西電通さんは寄り添い過ぎた。優しさに心では泣いてます。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-08-17 01:24:53
    CM動画のほうは何が言いたいのかあっちゃこっちゃ行きすぎだろって程度にしか思わなかったが、ポスターのほうはなんかマジで怖いw あと、主演俳優さんがこういうこと言わされる事態になってて不憫https://twitter.com/araihirofumi/status/897646940464218113
  • tokumei876 @tokumei8765 2017-08-17 01:34:45
    人々に印象だけで分からんものを出したのがマーケティング的に失敗なんやな。視聴者は印象がすべてなのだ「世の中バカが多くて疲れません?」に吹き上がっても「世の中おりこうが多くて疲れません?」に変えるだけで問題がなくなるように
  • kiiiiin @yamatakazabuton 2017-08-17 02:48:54
    この動画が炎上して何よりも辛いのがこのお父さんが中途半端でしょうもない中年というキャラクターで片付けられてしまう事だな…。
  • nanasi @nanasi43 2017-08-17 02:49:23
    そもそもお金無かったり自立が出来なかったりで、子育ても結婚も関係無い層にとっては別世界のお話。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-08-17 03:30:09
    いや、まとめにあるようなことは見れば普通にわかるのだけど、それはこの作品(と敢えて言う)の言おうとしてることを受け取ろうとしたらなんだよね。炎上させてる人は、この作品は何を描こうとしているかなんて見てないでしょ?自分の枠にはめてるだけでしょ? しかし、「ちゃんと見ないとわからない」ものを、ほとんどの人がちゃんと見るはずもないCMという形でやったということに、疑問は残りますけどね。
  • Lhasa @theLustDaze 2017-08-17 03:44:45
    これweb用のものであって流し見が前提のTV用CMじゃないんじゃないすかね。
  • まあちゃん @matyan0 2017-08-17 03:48:10
    kamiomutsu 完全に同意する。アトピー性皮膚炎の自分が使っても全く肌荒れせず、低香料で鼻にも優しく、何より安い。完璧な石鹸で20年間愛用している。
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-08-17 03:56:19
    牛乳石鹸という商品を主に購買するターゲットが共感する内容なのかなぁ?
  • 89siki @89sikin 2017-08-17 04:10:39
    コレ見て「ああ、最後は映画『ダブル』や『ステップファーザー』みたく奥さん子供を綺麗に処分するオチね」と思ってしまった。死体を綺麗にするための石鹸と、綺麗に処分という二重オチ
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-08-17 05:24:13
    「理解できない行動」だからこそ、「理屈じゃない気持ち」が出てるって話なのでは? パッと見でわかる、理屈がすぐ見つかるような構造はしてないと思います。成功・失敗の二元論するなら失敗かなーとは思いますけど。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2017-08-17 08:02:57
    日常的接触時間から考えたら、後輩のケアの方が重要な気がする独身中年w
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-08-17 08:06:46
    これ逆に妻がこういう描き方だったらどうだ?と思う。代わり映えしない毎日。仕事、家事、育児。今日は子供の誕生日で早く帰って飾り付けと料理の支度をしたくをしなきゃいけないけど魔が差して連絡拒否って同僚と飲みに行く。家に帰って旦那がプンプン怒ってるけどとりあえず風呂。風呂上りに旦那に軽く謝罪して「さ、洗い流そう♪」・・・ネグレクト感が余計強くなった。これはいけない。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-17 08:16:08
    ポスターの件を先に見たからテーマとメッセージは心得ていて、途中まではうんうん血迷う事ってあるよねと見ていたが、 ・ケーキ持って ・飲みに行って ・連絡しないし受けもしない のコンボは流石に無理だった
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-17 08:20:56
    あと「巻き込んでしまっても受容してくれている他の誰か」に対して全くノータッチなのが少し気になった。
  • デキリン氏 @traveldream009 2017-08-17 08:21:05
    自分はたぶん同じことやっちゃう方。「なんで連絡一つできないのか」と言われるけれど、「後輩がへこんでるから」という理由に対して「それ今日じゃなきゃダメなの?」的な反応が容易に想像できるから。でも、「今」励ましてやらなきゃ、みたいな感覚は否定できない。結果呑んだくれて子供も寝てしまって…なら擁護できないけど、短時間なら許して欲しい。許してくれるという信頼感(甘え?)があるからかな。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-17 08:32:21
    traveldream009 なるほど。事後報告なら許してくれそうだけど事前相談となると…という微妙な信頼感の上に成り立つストーリーなんですね。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-08-17 08:56:16
    というか、CMの描き方から察するに直帰したくないから後輩を利用しているだけのような・・・「先輩として後輩を励ましたい」ようには見えなかった。
  • みかげ @mikage_robeppu 2017-08-17 10:13:14
    ‪このCMが分かりにくいのは何故かと言えば、多くの人が主人公の行動を「べき」論で捉えようとするからなんだろうと思われる。 主人公への心情洞察よりも先に‬行動の是非で結論に至って終わり「主人公の行動には問題がある」「だから(客夫々の倫理観に照らして)◯◯であるべき」となる。 しかしこの様な「べき」論こそ実は彼の迷いの一部であり、恐らく製作者も予想していない結果としてメタな現象=炎上によって補完・補強されてしまうCMになった。CMとしてはアレだが、現象としては興味深い。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-08-17 10:21:36
    否定側のだいたいの人は「商品のCMなら商品のCMをすればいいんであって、ドラマ()なんか求めてない」のが根幹にあると思うが。まあ、普通にCMしてたんじゃ印象にも残らない人が多いから、結果的には「良いCMだった」ってことになるだろうけど・・・
  • ねるこ @q6u6pmorning 2017-08-17 11:32:49
    そうそう、そういうわけだからみんな牛乳石鹸を嫌いにならないでくれ。良い石鹸だよ。
  • みみみ @sayonarain 2017-08-17 11:35:15
    奥さん側からの視点も見てみたいな ケーキ頼んだ夫が帰ってこないし連絡もつかないし、息子のフォローしつつじりじり待ってたら飲んで帰ってくる始末 最終的に誕生日は祝えたけど…って一日の最後に風呂に入って「さ、洗い流そ」
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-17 12:07:47
    CMが苛つかせるのは、ことごとく、健全な常識人、普通の人ならやらないことの裏を取ってくるからだろ。 本当に仕事人間で忙しかったらケーキもプレゼントも断って奥さんに頼むか、休日に用意するかだし、仕事人間でもないのに、当日、連絡無視で遅く帰るなんて、笑って許せる話じゃないのに、奥さんは許すし、寝る前にケーキ食べたら身体に悪いだろうに本当ならそろそろ寝る時間(夫が帰った時にはいなかった)の子どもを呼んでお祝いしようとするし。何もかもが不気味。
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 2017-08-17 12:08:34
    これ、息子の後年回想編見たいなどとブラックなことを考えてしまう。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-08-17 13:04:44
    そもそも内容が意味不明で理解できないならともかく、それに反発する文句言うってのがよく解らん そんなCMか牛乳石鹸の在り方にこだわりがあったのか皆?
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2017-08-17 13:39:39
    まとめを見て意図はわかった一方で、「作中のアレがクズ行動という、明確な描写がないのでわかりにくい」、「石鹸で洗い流したあとと最初のトーンが大差ないため、石鹸の効果がわかりにくい」の二点はどうなのかなと思ってしまいました。
  • 塵積クラゲ @boouowl 2017-08-17 14:32:50
    「あの頃の親父とは、かけ離れた自分がいる。家族思いの優しいパパ、時代なのかもしれない。でも、それって正しいのか」 このナレの時点で「つい魔が差した」「パニック事案」というのは疑問。これは気の迷いではなく、本人の日常的な疑問では? 個人的には、「出勤ついでにゴミ捨てて子供の誕生日にケーキとプレゼント買ってくる父親」が時代に求められてるというのがわからない。少なくともここ2,30年は普通の光景に思えるが……
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-08-17 14:59:31
    誕生日に連絡無しで飲みに行っても、あの程度しか怒られないのが1番衝撃だった
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-08-17 15:04:33
    言わんとしてることは分からなくないんだけど…電話にも出ない!?会話中に風呂に入る!?飲んだ後の遅い時間に祝われる子供の気持ちは!?みたいなやるせない気持ちの方が先に来てしまう。 ハッ…!?まさかこのモヤモヤとした気持ちをも「さ、洗い流そ。」なのか!!
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-17 16:42:36
    電通のことは嫌いになっても、牛乳石鹸は嫌いにならないで下さい?
  • unknown @ScreamIcecream7 2017-08-17 17:53:28
    これに必死こいて噛み付いてる層がまったく理解できない
  • いもQ @imoq_tw 2017-08-17 21:20:57
    風呂を出て初めて謝ったということは、洗い流したのは「犯した過ち」ではなく「過ちを犯す元となった、時代に対する疑問や迷い」の方でしょう。いずれにせよ商品のPR動画はもっとわかりやすい内容の方がいいとは思いますが。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-08-17 22:34:35
    大衆は「罰する」ことは出来ても「赦す」ことは苦手。だから、昔はそれを神様にアウトソースするという「懺悔」ってシステムがあったんだけど、今は、少なくともネットには、「赦す神」は居ない(居ても困るw)。
  • 熊谷杯人と猫のブック @kumagaihaito 2017-08-17 22:43:21
    ケーキを持った上司(既婚子持ち)と酒を飲む部下の気持ちとは…
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-18 00:07:33
    好みが分かれるのは間違いないし、内容がよくわからなかったり不快に思う人が一部いるのはわかるけど、果たして炎上するほどひどい内容かな?と疑問に思った、たしかにこのCMの父親はかなりいい加減なところもある人間だけど、その絶妙にリアルな人物像を描き出してるのは正直見事だと思ったし、そこまでボロクソに叩くレベルかなあ
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-18 00:09:07
    製作者のオナニーと馬鹿にされることもあるだろうけど、こういうあえてわかりにくいCMもたまにはありなんじゃないかなと感じた
  • カツヲ @RX78_01 2017-08-18 04:12:53
    難しいラインのCMだった。誰もが読み取れるわけではないし こうやって開設されてようやくスタートラインだ
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-18 04:21:09
    ところで子供の頃の記憶を思い返してみると、誕生日のお祝いって「家族揃って」の部分はさほどどうでも良くて「ケーキを食べる」「プレゼントを貰う」ことが興味の中心だったな…もちろんそうでない子も多いだろうけど…だから「子供のために早く帰って一緒に祝わないのは冷たい父親」とかは自分が子供の時だったらあんまり思わない、けどケーキはメチャ待ちくたびれると思うw
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-18 04:21:12
    なんか、いろいろな点で大人視点からの「子供にはこうしてやらないと愛情が通じない」っていう縛りで勝手に親自信が苦しんでることって多くない?「お弁当は冷凍食品はダメ」とか「幼稚園バッグは手作りで」とか。このCMのシチュも、大人視点で「こうしてやらなければ子供に愛情が伝わらない」の呪いがある気がする。CM内でも、視聴者側にも。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-08-18 05:24:33
    このCMのいう「受容」の話って、他者が決して手放しに「いいよ」と言えないような相手のまずい部分、いわゆる「業」の受容であって、それこそはるか昔からあり、現代の排除や不寛容の問題と繋がる。「さ、洗い流そ」は、やられた側からすれば神経を逆撫でする言葉だけどを、「いいよ」と言えないまずさを強調しようとしたのかもしれない。個人的にはテーマは悪くないけど、CMとしは未消化だと思った。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 05:32:09
    ポスターを通して先に見てるので、共通して「物語のように綺麗に行動できないクズと自覚している自分を反省するより一旦リセットしてなかったことにするアイテム」として牛乳石鹸が存在するという結論に行き着くんで、いわゆる「自分に甘い人向け」なんですよねこれ。こんな内容でも「お前たちには分からないだろうけど父親になれば分かる」みたいなマウント視点がたまに出てくるくらいだし、まあ需要は存在するんでしょう。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-08-18 05:39:06
    純粋に映像作品としては、考えるところが多い。子どもは、父親が保護者の役割を否定した姿を見て、この日のことを忘れないくらいにショックだったかもしれない。下手すれば毒親問題になる。一方で教育相談的に見れば、心の葛藤であれうつ病であれ、父親はあの不適応行動によってSOSを出した(出てしまった)とも言える。僕は、ダメな行動はダメと言いつつ、そこで父親の話をどう聞くか、どう支援するかみたいな救済の話題が出てもよかった、どうにか両者が救われる話になってもよかった、と思う。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-08-18 05:41:55
    そういった具体的な救済の話が(寛容側からも)見られなかったので、現実にこういうことが起きたり起きる前に相談しても、排除に傾きやすいんだろうなあと思った。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-08-18 05:48:35
    話は脱線しますが、ちょっと前に流行った『反省させると犯罪者になります』は、むやみに相手に反省を求めるのではなく、なんで相手がそうしたのか、その気持ちをやバックグラウンドを受容することによって、初めて相手は心の底から反省できるようになると書いてありました。あの本の難しさって、まさにこういったケースですよね。自分に本当に受容ができるのか、今回のケースを元に考えてもいいかもしれません。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-18 06:49:20
    動画を見て、映像で表現されている想いを「洗い流しちゃいかんだろ!」って思いました。 もしかしてそこらへんからして昭和の発想なのかな?
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-18 08:17:31
    ryukyulion 子供の誕生日に子供の前なので控えたんじゃないかと
  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 2017-08-18 08:19:38
    飾り付けしてクラッカーまで用意しているような家がなんでケーキとプレゼントは当日に選ぶんだ?1日2日ズレてても構わないという様な緩い家なら分からんでもないんだが?
  • I-zy @digitaleazy 2017-08-18 10:37:17
    受け取り方にも色々あるように色んなスタイルがある。多様性があるって事でしょ。別にいいじゃない。
  • p @p131133 2017-08-18 10:51:09
    事情をメールしておけば揉めなかったんじゃないかな。遊んで帰ってきたんじゃないから。コミュニケーション大事。
  • らくだ @rakuda4u 2017-08-18 12:19:41
    まあ「受容」ってのはネットが一番苦手なジャンルだからね。ネットにはハラキリ論と懲罰論しかない。落ち度を見つけたらそれを大義名分に徹底的に攻撃してよい。そしてまた次の落ち度を探す。その楽しみを覚えた人にとってはこの動画は落ち度が満載の恰好のエサにしか見えないだろう。「受容」なんてのはこの世界にはない。
  • らくだ @rakuda4u 2017-08-18 12:27:46
    ABzome 反省すれば「物語の主人公のように完璧に」なれるんだったら反省すればいいけど、それってそんなに簡単なの?完璧な理想論になれない姿を直視して自分を追い込まないと許さない、と強いる姿は「他人に厳しい」どころの話じゃ無いと思うけど。「鬱は甘え」と同じ論理構造のような気がする。
  • ワーク中 @gatirogrth 2017-08-18 12:37:58
    日々の間違いイライラストレス迷いを受け止めて犠牲になったのは石鹸じゃなくて奥さんと子供だからね 男の間違いの受け皿には石鹸のCMなんだから石鹸使えよ。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 13:32:42
    rakuda4u その関係性でダメージ受けてるのはやられた相手であって、妻子であり泣かされた新人社員のほうじゃあないかなぁ……。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 13:36:32
    結局んところ「受容」というテーマにするには内容が重すぎる割にどちらかというと主人公の「開き直り」に着地してるとこが不快なんじゃないスか。ポスターも映像のCMも。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-18 13:56:23
    描かれてるオッサンて、もう一度、日航機墜落事故が起きても、家族に宛てた走り書きの遺書の意味がわからなそう。 まじ寒いわ牛乳石鹸の社長。クスリでもやってるんか。
  • 佐倉 @aruanew 2017-08-18 14:07:34
    嫌な気持ちは起こらないけど、終始なんで?なんで?となる動画だった。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 14:31:29
    自己弁護したい人が共感を得るんだろうけど、主役も人間なら登場人物全員も人間なんですよ。わかりやすく言うと「感情移入する相手が妻子&泣かされた新入社員であればとうてい受容できる内容ではない」つうことです。少なくとも妻の立場からこの内容を見て「ああ、夫も色々あるんだな。許してあげよう」って思えないもの。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 14:40:26
    現実に居そうなリアルな主人公像を表現できてるとは思います。だからこそ「この脚本って牛乳石鹸でチャレンジするものじゃないだろ」という結論に着地するよね。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 17:41:10
    よかったら牛乳石鹸使用者が軒並み困惑の反応なんてしてないんだよなぁ……表現のチャレンジしたいなら商品を絡めず自作ショートフィルムでやればいいし。
  • 小島鐵也 @kojimatetsuya 2017-08-18 17:52:38
    こういう文学的な作品に仔細に渡る解説を加えるのは些か無粋な気もしますが、今はそうでもしないと理解されない時代なんですねぇ〜。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-08-18 19:13:21
    ネットの自称ユーザーのいうことなど気にする必要はない。使わなくていいし。>よかったら牛乳石鹸使用者が軒並み困惑の反応なんてしてないんだよなぁ……表現のチャレンジしたいなら商品を絡めず自作ショートフィルムでやればいいし。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-08-18 19:14:43
    結局なんでも冒険しなきゃいいにしか着地しない日本人のバカさ加減はここからきている。実に素晴らしき愚かさと無能ささよ。この国ではテロリストがいないくても勝手に国民がめちゃくちゃにしていくのだ。>現実に居そうなリアルな主人公像を表現できてるとは思います。だからこそ「この脚本って牛乳石鹸でチャレンジするものじゃないだろ」という結論に着地するよね。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-08-18 19:19:15
    今の炎上どころではない炎上になる。第一に日本人は女性を差別しないと死ぬ病にかかっていて女性が自由にすることが大嫌いなこと。第二に嫁=家だから。嫁がいないということは=家がなくなるということを意味する。差別はしているかもしれないがそういう尊敬の仕方をしている。>これ逆に妻がこういう描き方だったらどうだ?と思う。代わり映えしない毎日。仕事、家事、育児。今日は子供の誕生日で早く帰って飾り付けと料理の支度をしたくをしなきゃいけないけど魔が差して連絡拒否って同僚と飲みに行く。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-08-18 19:22:55
    気にする方がむしろおかしい。全然理解できないなら最初から黙っておくほうがいい。自分にとってよくわからない世界に対して一切許容がない。本当に偏狭で陰湿だ。>あと「巻き込んでしまっても受容してくれている他の誰か」に対して全くノータッチなのが少し気になった。
  • 焼きじゃがホクホク @yakijagahoku2 2017-08-18 20:16:44
    これってシリーズ物のCM作品だったりしないのかなぁ。仮にそうだったら完結してから評価した方がいいかも
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-08-18 20:22:17
    言いたいこともまあまあ分かるし、それなりに共感する人も居るとは思うんだけど、たぶんその人たち、家庭内で石鹸を選ぶ役じゃない気がするんですよね…
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-18 20:26:17
    まぁそれだけ普段から世の中の父親が乱暴に扱われてるってことでしょ。これに批判的な人間も多くは対象が日々疲れてる女性などに変えたら同じ口で都合よく擁護したりするよ。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-08-18 20:42:49
    現実にはいくらでも理不尽なことや論理的でない選択は起こるしそのことを知ってるけど、殆どの人は創作物には論理的な展開の物語を求めるもんでしょ。 CMだって創作物の一種だし、不合理さを表現したくてもそれぞれの表現が弱くて夫の心を考察しないと「なんでそれを選んだのかわからない」という答えが出やすい映像だったんなら、もやもやする人を量産する結果になった現状は必然だったと思うけど。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-08-18 20:44:05
    その不安定さや非合理性を表現したかったんなら「子供と部下を天秤秤で重さを測ってる所に、日頃の疲れによる摩耗で片方の天秤皿が壊れてしまう」とか「擬人化された仕事と家庭のイメージに両側から引っ張られて自分が裂ける」みたいなイメージ映像でも入れておけば良かったんじゃないないかと思う
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-18 22:17:45
    nanaohitorigoto 「これが理解できないなんて、共働きの妻の板挟みのつらさが分かっていない」になると思います
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-18 22:33:02
    なぜ妻はすぐに許すのかとか、夫はもっと謝れ見たいな意見がありますが、2人はこれから子供の誕生日を祝うんですよ。そんなの繰り広げたら、一番悲しむのは子供だと思います。だから、日々の思いや思い描く父親像について考えることもあるだろうけれども、それを一端洗い流して今はマイホームパパの顔に戻ろう、っていう内容だと私は思います。色々な見方をされて考えが発表されて意見も出ている現状は、むしろ意味があったんじゃないかな。
  • らくだ @rakuda4u 2017-08-18 22:47:45
    ABzome それに対しては妻に謝るシーンがあるように失態に対する挽回は描かれてる。それじゃ物足りない、常に罪悪感で一杯にして自己総括してオルグせよ、ってのはちょっと怖いよ?失態を犯した、しくじった、自分はダメだ、でも切り替えてきちんとフォローに努めよう、その心の動きすら許容できない、厳格な懲罰感情、ってのはちょっとどうかと思う。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 22:55:33
    根拠もなにもこのまとめに行き着くまでに「牛乳石鹸好きだったのに意味わからなくて怖い」とか「牛乳石鹸への愛が試されてる」とか散々まとめ今まであった跡が牛乳石鹸タグで出てくるしこのコメント欄にもだいぶ多くの人が不快を表明してるし、そんなに対立意見で敵視されてもな……まあちょっとあてつけみたいな被せ方は気分悪かったでしょうかね。すいません。 [c4048903]
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-18 22:57:03
    僕は動画の意図と彼の感情もわかりますよ。わかる上で主観的にも多くの客観的評価でも商品イメージとして適切でないとしか思えないだけで。むしろ今のところ商品の存在が動画のやりたいストーリーに対する適切な評価を曇らせてるまであると思うんだけどなあ……じゃあ何が適切かっていうとパッと浮かばないんですけど、少なくとも牛乳石鹸ではなかったのは多くの声が示してるとは思うんだよね。
  • らくだ @rakuda4u 2017-08-18 22:57:28
    ABzome 「受容する」って事は無条件で許せ、という話ではないと思います。「失敗する人もいる」という事実を受け止める事。失敗によるペナルティと謝罪の受け入れは別。実際謝るシーンも別にある。受容しない、って事は要するに離婚するとか訴える、とかそういう話。何をしても許さないんじゃね。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-18 23:25:39
    lkj777 気になった理由は分かりました?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-18 23:29:43
    それに子どもだってバカじゃないです、むしろよく見てます。「毎年誕生日には父親が早く帰ってきてお祝いしてくれていたが、今年はちょっと遅れて帰ってきた」という状況の感想が、「最低の父親だ」なんてことにはならないでしょう。妻だって、きっと夫の入浴中に色々考えてるんです。この状況でぷりぷり起こるだけの妻像の方が想像しずらいし、そんな想像女性に失礼な気がします。
  • unknown @ScreamIcecream7 2017-08-19 02:56:15
    昔からよくネタになってる「男が記念日を忘れて女が怒る」ってのはたいがいの男が記念日に何かする事は精神的な負担なんだよねっていう部分 女は楽しみにしてるけど それこそこのCMのゴミ出しや部下のフォロー同様に精神的な負担 奥さんは楽しそうだけどね 毎日のそういう負担に疲れる男の弱さ
  • unknown @ScreamIcecream7 2017-08-19 03:03:50
    父親じゃなくて男 精神的に色々くたびれて父親ができなくなってる弱い男の話 だからリセットしようってとこなんじゃねえかと思うけど まあ購入層からズレてるって指摘はわかるけどね 女からしたら「記念日を忘れる男は許さねえ!」ってなるし それは太古の昔からの話だけど
  • mok @moknou 2017-08-19 04:12:38
    言われたことだけやる、約束すっぽかす、過去の思い出に浸ったりと人生疲れました感出すぎてて・・・この男の人病院行った方が良いんじゃないかレベル
  • saka @sakare9999 2017-08-19 04:31:44
    そうじゃないんだよ違うんだよ男対女の構図にしないでよ男女関係なくこういう意味不明な行動しちゃう時はあるんだよ。噛み砕いて言わないとわからない人は精神が健康優良なの、そのままの貴方でいて。健康優良じゃない人が感じ取れるメッセージだと思う
  • saka @sakare9999 2017-08-19 04:35:56
    このCMおかしいまず奥さんと話し合えとかいう人いるけどさー、誰かに相談できる時点でもう心の悩みは解決してるの!解決出来ないままどうしようもなくなっちゃう人もいるんだよ、あたしゃ涙が出たよ
  • @onpu_original 2017-08-19 08:54:48
    べき論を押し付ける人の何割かはべき論でマウント取りたいだけですからね。
  • ねぼ @nebonebo7 2017-08-19 09:27:25
    母であり妻である前に一人の人間ってのが受容されて、マイホームパパである前に一人の人間は許さない人達の群れ
  • ねぼ @nebonebo7 2017-08-19 09:50:03
    ゴミ出しもケーキ・プレゼントの購入も嫁が自主的にやればすむ話。
  • unknown @ScreamIcecream7 2017-08-20 05:21:28
    これにキレてる既婚女性の家庭が心配だわ つまり旦那さんがこの状態になったらフォローできないって事でしょう… 帰宅恐怖症とかいう状態があるけどそこまで追い込んでしまいそうで怖い
  • おたんちん @otantin2525 2017-08-20 10:51:00
    エビゾメさんが、周りの人間に負荷をかけてその人が使い物にならなくなったら「あいつに迷惑かけられた!」ってなる人だということはわかりました。 牛乳石鹸買って癒されてきます。
  • kimidorihikari @kimidorihikari 2017-08-20 23:37:00
    息子は寂しく野球ボールを壁に一人で当ててた自分と同じにならぬように、息子とキャッチボールしようという意思がグラブを買ってるシーンから想像できる。ここで正しい父親をしようという、ロールプレイングが生じていて、うなだれて帰る部下を見て、「ここは部下を励ますのが正しい父親なのでは」と考えてしまったのだと思う。今の時代の父親像ではなく、自分の父親像に引っ張られてしまった。だから飲み屋で電話に出ない。正しい父親をロールプレイできてると思ってるから。でも間違えてて風呂に入って謝る。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-08-21 22:07:22
    意味不明とか言ってるやつは、義務教育マトモに受けてへんのやろなぁ…
  • 小島鐵也 @kojimatetsuya 2017-08-22 07:24:47
    両極端な評価は、単純に映像から情報を読み取る能力の差かもしれない。夫はプレゼントを買いに行けなくなった妻のフォローのために昼休み返上で走ってグローブを買いに行き、夕方には歩道橋の上から気落ちした後輩の姿を見かけて思わずフォローしてしまう。でも批判をする人にはそれが見えていないという。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-08-22 08:33:03
    まあ牛乳石鹸に対してのイメージとしてはマイナスになった感じ

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