VALUをめぐるやまもといちろうさんと小飼弾さんのやりとり

VALUに関しては、一番注目すべきは、今後のVALUの仕組みを担われている、CTOのdankogaiさんのお考えであろうと考えています。さらに会話が有るようなら追加予定です。 まずはdankogaiさんとやまもといちろうさんとのやりとりを載せましたが、今後もdankogaiさんの発言やRTを中心にして追記していきたいと思います。 さて、VALUについて個人的な立場を続きを読むVALUに関しては、一番注目すべきは、今後のVALUの仕組みを担われている、CTOのdankogaiさんのお考えであろうと考えています。さらに会話が有るようなら追加予定です。 まずはdankogaiさんとやまもといちろうさんとのやりとりを載せましたが、今後もdankogaiさんの発言やRTを中心にして追記していきたいと思います。 さて、VALUについて個人的な立場を表明しておくと、私はVALUには現時点ではかなり問題点が多いと考えています。強烈に批判的な立場です。 しかし、もしこれらの(ほぼ手詰まりに見えるレベルの)問題を解決できるのであればかなり期待できるのではないかと思っております。 そのため、現状このあまりにやばいプラットフォームであると考えているVALUに対しても、「最悪今まで売り出した分は全額買い戻しすることになる事態を覚悟の上で」「自分が責任が取れる範囲で」、あえて自分のVAを売り出しまでやってます。 ここまでやったうえで、このサービスを利用し、利用者の立場から、批判的な情報をまとめているのは、このサービスへというよりはdankogaiへの期待のあらわれと受け取っていただければと思います。決して外野から無責任に野次っていると思わないで、会社に期待するユーザーの声として受け止めていただければと思います。
VALU ヒカル 詐欺 仮想通貨
asahineru 112366view 64コメント
85

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする

コメント

  • Youm_面白デマを紹介訂正 @_Youmn 2017-08-19 04:18:29
    ナイス対話。初心者には大いに助けになります。#Valu
  • ISW @ISW007 2017-08-19 14:31:15
    誰かのVAを買い占めたらそいつの生殺与奪を自由にできるというのでなければ、VAなんぞに価値はない。逆に、VA発行するならそのくらいの覚悟をしやがれ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-08-19 15:23:35
    サービス提供している側が、どういう課税対象になるのか明言しないのは、ちょっと微妙だね。
  • 飲茶 @yamuchagold 2017-08-19 15:25:17
    最後の保全義務は、LINEポイントでも問題になった、ポイント分は現金として準備しておかないといけないアレかな。もちろんVALU発行してるのはヒカル氏だけではなく、数十億単位になると思われるが大丈夫なのかな?
  • ちょろ @tyoro 2017-08-19 17:34:21
    利用者の所得としての納税云々は当然として、VAが正しく対価としての価値を持つなら贈与に当たらない気がするけど、対価としての価値を持つなら自家ポイントとして供託しないといけなさそうな気はする。(ただ発行されてるVA全てに額面通りの価値があるとも思えないんのだが、それを「ある」とするのがVALU側なら供託せざるをえんような
  • のう @sielnc 2017-08-19 19:56:29
    ぜんぜんわからん
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-19 20:03:55
    金融商品取引法 で見ていくと?規定されるルールの中には、インサイダー取引などの不正な取引を排除するための規制や、有価証券そのものや有価証券の発行会社などの関連法人に関する開示に関するルールが含まれる。また、株式の公開買付制度など株式の取得に関するルールを規定し、それぞれの金融商品を取扱う業者についての取扱いを定めている。(WIKKI抜粋) となると?この案件は十分、インサイダー取引の最たるもので、中学生でも分かる内容。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-19 20:08:46
    結局、ヒカルとかいう人物の場合、 表では ユーザーに悪いと思われるからその救済として、 としているが、ほんとの所はインサイダー取引でパクられるのが嫌だから、買戻すから、それで訴えないで! って考えとしか見れない。非常に安直で、この件は簡単にはいそうですかと 許容されるものではないだろう。インサイダー取引でしっかり罰してほしい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-19 20:21:27
    VAは金融商品では無いと説明しているのはVALU社そのもの とあるけど、 ビットコインの流れを例に出すと? 仮想通貨を「貨幣」認定 金融庁、法改正で決済手段にという流れにはなっているので。 ただ商品として出回った期間と社会的認知が少ないだけで、いずれ有価証券や金融商品として認定される気がする。だからこの段階だと? 税金がかからないから などという勧誘で、手出しする人が沢山いるという混迷期が今だと思われる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-19 20:22:57
    税金がかからないから~ マイナンバー登録しなくてもいいから~ なんてことになったら?それこそ、脱税の温床になる
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-19 20:27:31
    もうそろそろ税金の規制が始まるから、それまでに買っておけ!詐欺も起きるかもしれない。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-08-19 20:30:21
    なんだ、弾小飼が中の人なのかよ……。に、しては稚拙な印象。
  • uota @uota 2017-08-19 20:50:01
    玄人投機筋にとってのブルーオーシャンやね 流動性が問題だけど
  • かずぴ @kzp_fball 2017-08-19 21:56:40
    なんてガバガバな市場!という印象
  • Jun Okada @ojunn 2017-08-19 22:03:44
    広瀬隆雄って人、何がしたいの?
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-19 23:10:32
    VALUは株式でない。何かの権利でもない。何かの対価でもない。役務の提供をするわけでもない。つまり、売上に値するものでも出資に値するものでもないから、VALUを介してその人に財産を贈与したことになるわけですね。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-19 23:20:06
    株式じゃないよと言ってみたり、財産じゃないよと言ってみたりして脱法の限りを尽くした結果、財産と呼べる物に該当しなくなって一番きつい税制がかけられる構図は因果応報と言うしかない
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-19 23:46:59
    メルカリと同じく持ち物売買してるだけだよ、って話なら消費税もかからないし株式でもないって話でまあ筋は通ってるとは思い。でも、持ち物の所在をVALU社が保証してるのなら、株式ではなくても債権とかの金融商品にはなるんじゃねえのか説はあるけどな。
  • chintaro3 @chintaro3 2017-08-19 23:51:52
    ビットコインが事実上、脱法や脱税以外にメリット無いじゃん。それを前提にしたサービスが脱法的になるのは当然やろ。
  • fukkén GO @fukken 2017-08-20 00:07:56
    個人的には、課税対象であろうとそうでなかろうと気にしないが、何をどう考えても詐欺でしかないヒカルが事実上お咎めなしなのはプラットフォームとしてどうなん、という気はする。完全不介入を決め込むならそれはそれでいいが、噛んでしまった以上、あのクソ甘い裁定はない。
  • サトウツトム @tsutomu_sato 2017-08-20 00:38:24
    それが金融商品だろうが、有形資産だろうが、VAだろうが、値付けされて売り出されて取引されたものである以上それは有価資産であり、納税対象だろ。これが納税対象じゃなかったらマネーロンダリングし放題だわ。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 00:43:06
    tsutomu_sato 資産の譲渡により利益を得たのであれば所得税・住民税がかかり、ただ金銭の贈与を受けただけであれば贈与税がかかるだけです。税目は違えど課税対象であり、そこに漏れはないと思います。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 01:12:23
    既存の税制で語れないとか言い出すなら、国税庁と調整しろよって思うし、それが必要ないなら既存の言葉で語れるはずで、外から見ると「脱税したいです」としか聞こえない。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:22:13
    まあ、VALU社が分かっててわざと前面に出してはいない事実として、「所得税での納税という扱いにする場合はビットコインの取引によって発生した利益が課税対象となるのでウチはそこら辺全く知らんぷりだよ」ってのがある。円での取引ならVALU社の懐がまさぐられなきゃいけないけど、ビットコイン取引だと弄っても意味ないからね。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:26:19
    ビットコイン贈与でもそこは変わらんか。いづれにせよビットコイン関連の税制をはっきりさせておいた方がええねえ。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:33:59
    ビットコイン税制はすでに4月の時点で制定されてて資金決済法にてある程度規制は入ってるのか。 https://business.bengo4.com/category3/article162 でもこの内容見る感じだとVALU社はこの規制の上で動作してるように見えるから、やっぱり別にやまもと氏が指摘するほどおかしな点は特にないんじゃねえかなあ。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 01:39:13
    saitamasaitama 国税庁はVAに財産的価値を認めず、当該取引は単に発行者への財産(ビットコイン)の贈与と見なしているのが特筆すべき点です。今までこの問題を指摘する人は居なかったと思います。それにしてもVALUに登録している税理士や公認会計士いっぱい居るのに誰一人としてまずいと思ってないのが…
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 01:41:12
    既存の税制で定まってないからと言って課税できないわけではないですからね。特段明記されていない利益はざっくり雑所得で課税されますし、むしろ別段定めのあるものの方が少ないわけで。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:45:20
    zero2xzero ビットコインの贈与だとして、その価額の計算方法は? それって円に変換した時にしか金額を決定できないと思うんですわ。で、ビットコインはそのまま貰ったものを他に融通することもできちゃう。なので、貰ったビットコインの量をそのまま円に変換ということもできない。ということは、その年に円に変換したビットコインを所得として処理しちまう方が税計算上取りっぱぐれが無いとは思うんですな。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 01:48:10
    saitamasaitama 換算レートがあるものなので、取得日のレートにより円換算する(厳密に取得時のレートでなくて良く、継続適用を前提に毎日決まった時間のレートで良い)と思います。取得したビットコインを法定通貨に替えたときに改めて差損益が発生するという形で。外貨建て取引と同じですね。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:51:05
    というか、VAの発行はVALU社によって行われてて取引もVALU社が担うんだから、VAだろうがビットコインだろうが法人から個人への財産の受け渡しになるわけで、普通に贈与税じゃなく所得税で処理されるものではないの?
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 01:57:02
    zero2xzero ビットコインに換算レートは無いでしょ…取引所は為替市場じゃないので。なかなか為替操作しづらい通貨ではあるけれど、特定のタイミングに特定のレートがあったって保証はできなくない?
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 01:59:59
    saitamasaitama 為替市場でなくても実際に取引が行われているのであればその価格を採用して構わないと思います。再購入価格(その日その財産を取得したときにかかる費用)を課税価格にするのは普通のことです。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 02:06:11
    zero2xzero とするとなおさら厄介で、一年で5倍の価値が上がる通貨を取得時の価額で計算してしまうってことは税金を取る側からすれば「本来取れるはずだった1/5の税金しか取れない」ってことになってしまう。 ならやっぱり「売ったタイミングで網をかけておく」方が良くない? 仮想通貨なんて元はゼロ円なんだから値上がりしかあり得ないわけだし。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 02:11:10
    saitamasaitama 税務上は実質的な取引を重視するので、名目上VALU社が仲介したとしても、VAを発行することによる発行者の債務や義務がなにもないので、実質的に購入者から発行者への金銭の贈与と見なされているわけです。もちろん取引手数料名目の収益に関してはVALU社に法人税が課税されると思います。(取引であっても個人からの贈与であっても法人税です)
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 02:22:19
    zero2xzero なるほど、そこは理解できました。ただ、実質的な取引を重要視するのであれば、実際に行われていることは個々人のよくわからないものの証券化であって、1回目の取引はたしかに贈与ですが、2回目以降の取引はその個々人に贈与しているのではなく他人が持っているVAという証券への投資になるかなと思います。すなわちVAの授受自体を義務とした取引なので、贈与ではなくなるかと。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 02:23:41
    saitamasaitama 何も取得時だけ課税して売却時には課税しないという訳ではないので、売却時にはその値上がり益に対して課税されると思います。どちらにせよ申告納税なので、納税者が「仮想通貨は円に替えたときだけ課税される」と思い込んで申告漏れを起こしてしまうことはありそうですね。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 02:30:53
    saitamasaitama そこら辺はわからないですね。でもVAに価値を認めないという見解を徹底するならば、単に「他人に財産を贈与しあっている変なやつら」とみなされて、取引がすべて贈与とみなされるのも最悪あるかとおもいます。物理的にあり得ない額の税金を請求するのは、前に競馬ソフトで儲けた額に利益以上の課税をしようとした件で実際ありましたから。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 02:40:42
    zero2xzero その裁判の結果を踏まえた上で考えると、やっぱり「儲けた分の所得税払い」が妥当な落としどころだし余計な調査をしないで済むし漏らしづらい話であると思います。というか、どんだけ頑張っても日本円以外の取引を詳らかにするのって無理筋でしょ。
  • shiroi @68Shiroi 2017-08-20 02:47:30
    想定外の部分があったとはいえ、VALUが名指しでリリース出してるのでどう転ぶかわからんね
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 02:47:40
    saitamasaitama その裁判の結果は全く別のケースなのでVALUの件には何ら関係ありませんね。税法上はどんな財産にでも財産性があれば課税価格はつきますよ。取引されてない財産の課税価格が確定できないというのはありませんし、そもそも取引を詳らかにするのは納税者の責任です。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-08-20 02:56:15
    最初はネット上で面白い事思いついたけど予算がって人向けだったのに、投機目的として遊ばれてる段階で想定外なんかね(専門外なんで的外れかも)これはVALU側がまず解決すべき点が多いやな。そうじゃないと確実に潰される将来が。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 02:57:47
    zero2xzero ワイは一貫して税務署目線でどうやったら税金取れるのか? という事しか話してないので、納税者の責任ということに押し付けてしまうことは税徴収業務の敗北を意味してしまう。課税価額を決定するロジックも、その時その価格であったことが証明できるソースが容易に入手可能でなければ脱税も容易。なので、課税ルールをあえて緩くした方がより納税が見込めるでしょ? ってことを言いたく。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 03:01:36
    saitamasaitama 税務知識の無い方に税の取り方を指導されるほど税務署はなにも考えてないとお思いですか?どちらにしても税法に従って処理されるだけですので。そのご意見は御社の顧問税理士に熱く主張なさってください。苦笑いされると思いますけど。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 03:02:26
    zero2xzero 関係ないなら何故競馬ソフトの例を出した? 無茶苦茶なロジックで課税しようとしても結局妥当な課税ロジックで徴収されたっていう代表的な例やんけ。おどれまともに話する気あんのけ? って言われてしまうですよ。
  • unknown @ScreamIcecream7 2017-08-20 03:04:23
    駆け出しの劇団役者とか売れてないバンドマンなんかそこらへんには凄く良いシステムだと思うんだけど システムの穴を悪用して見事に悪事を働いたバカのせいで悪いイメージ付いちゃった感じある 今後ルールをちゃんと整備して正しく運用してくれるなら夢を持ってる若者の良い助けになるんじゃないかと思うんだよな あのバカどもの罪は重いけどいい機会なんじゃないかとも思う
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 03:05:58
    zero2xzero はいではzero2xさんは税務署の考え方をご理解されているようなので皆さんに説明してもらいましょう。いいですね? 答え合わせは1年後ということで、真面目によろしくお願いいたしますよ。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-20 03:07:16
    saitamasaitama 各種税法と基本通達をご確認くださいませ。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 03:09:57
    zero2xzero ん? 今話してるのは、これから先どうなるかの話でしょ? そこには書いてあるの? 書いてないよね? 書いてあるなら具体的に明示してくださいどうぞ。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-20 03:11:37
    zero2xzero 具体的に情報を出せずにそういう逃げ方をするのを相手をけむに巻く、って言うんだ。わいは確かに専門家じゃないが、おまいさんが正しいことを言ってるわけではなさそうなのもわかるぞ。「答えあわせ」されるのが怖いか?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-08-20 03:54:23
    こいつが炎上してるのはVALUだけの問題じゃないと思うけんどね
  • 腐る前 @kusarumae 2017-08-20 04:06:20
    hituji2222 逆に投機目的での購入をミスリードしようと生まれたシステムに見えてしまうんですよね… クラウドファンディング等に比べて、買ったら儲かりそうに見える以外のメリットは何かあるんでしょうか
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-08-20 09:04:23
    kusarumae 全く同感です。想定外どころか、どう考えてもここが狙いでしょ? 個人的・心象的には既に真っ黒です。久しぶりに目にした小飼弾さんがこんなシノギをやってるなんてなあ…
  • bebeguna @bebeko_1 2017-08-20 09:16:10
    やまもといちろうは宮台真司との対談でシカゴ大学卒と詐称したホラ吹きですよ。 http://y2u.be/4bn0AzYxZ58 やまもとの経歴詐称は文藝春秋の諸君2005年7月号でも報道されましたのでこちらを参照して下さい。 http://p.tl/Cen7
  • のりしあん @noricyan2 2017-08-21 22:35:43
    国税の見解を得てないんじゃどうにもならんでしょ。そうに違いない、そうあるべきだ程度で走ったってことだ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-08-21 22:54:28
    贈与か投資かはっきりせい。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-08-22 08:33:53
    これって例えば出資した人が動画で共演出来たりとか出資した人の持ち込み企画をYouTuberがやるとかそう言うオプション無いわけ?
  • 美稲恋@ビットコイン @bitcoin_faucet_ 2017-08-22 12:14:06
    VAは仮想通貨ですよ。VALUも自分でそう言ってますし。アルトコインである以上、交換する度に日本円換算されて課税対象です。
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-08-22 17:53:55
    新規発行VAの取得は発行者への贈与。取得したVAの売却については、取得元本分は贈与、売却益分は雑益という認識でいいのだろうか。
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-08-22 19:45:22
    課税対象かどうかを決めるのは、国税局。社会的同意が見込めるなら容赦などしない根こそぎ奪い取る。そして、ネットの怪しい金融サービスなんて国民の過半数が支持しない。よって闇金よりもドギツイ手段を法的に許される連中はもう調査を始めているだろう。
  • it_ani @tec_ani 2017-08-23 11:36:16
    源泉徴収が主体の日本で、税の申告をユーザ責任とし、開発者もあいまいにしか説明出来ない。 意図しない脱税やトラブルが起こることは、容易に想定出来たはず。 利用者軽視にもほどがある。 アメリカのような確定申告が中心の国の感覚とは違う。
  • たるたる @heporap 2017-08-24 21:56:51
    名目上は「VAを購入=寄付」だと思ってましたが。ドローン少年のように口座を公表する必要もないのは、寄付を欲しい人、商品購入や作品を見て広告をクリックする以上に金銭で応援したい人にとっては嬉しい方法しょう。寄付と贈与の税法上の違いはわかりません。
  • たるたる @heporap 2017-08-24 22:03:45
    heporap ただ他の方も書かれていますが、配当がありそうな説明や「寄付の権利」を取引できてしまうと言う、見た目には株式と同じシステムですので、投資家がかなり誤解して参加されているのではないかとも思います。

カテゴリーからまとめを探す

「経済」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする