モユネ分類TL2

モユネ分類の更新に関するお話です
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Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

人工知能に言語喋らせるの、なんか人工知能の間だけの違う言語になりそう。

2017-08-22 20:21:10
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

それって「自分が作った言語」って言えるんだろうか…?

2017-08-22 20:21:34
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

人工言語が (人工知能なども含めて) 別の人の間で話されてその中でいろいろな表現が生まれていく状態は喜ばしいのかもしれないけど、そうなった状態の言語に対して「自分が作った」って言えるのかな?

2017-08-22 20:23:53
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

そうなった後の言語は、「X語」としてはそうなる前と同一なんだろうけど、「自分が作った言語」としては同一ではない気がして、不思議な感じ。 twitter.com/Ziphil/status/…

2017-08-22 20:28:18
怪文書 @exograph

@Ziphil ʕ•͠ω•ʔ そこを分けるのがREAとIMGの区別ですかね~。REAならそもそも現実の人間に使用されることを想定してるので自分が作ったと言っても問題なさそうです

2017-08-22 20:57:28
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

@qothr 想定はしていても、自分以外の人が生み出した表現は自分が作ったものではないと思うんですよね。それとも、表現が生み出される基盤を作ったのだから、そこから生み出されたものも自分が作ったことになるという感じでしょうか?

2017-08-22 21:24:40
怪文書 @exograph

@Ziphil ʕ•͠ω•ʔ うーん、個々の表現についての話ではなく、程度問題ではあるものの、言語という1つのシステムにしたという意味で「言語を作った」と言えると思います。テセウスの船のように大部分が置き換えられてしまえば創始者程度の意味合いしかなくなってしまいますが

2017-08-22 21:38:05
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

@qothr なるほど、確かにシステムだと考えると「作った」と言えそうですね。

2017-08-22 21:44:03
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

言語作者が想定しない枠組みで表現が作り出され始めたらもう別言語っぽいけど。

2017-08-22 21:45:40
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

なんかやっぱりユーザーは制限して言語を統制するしかないんだろうか。

2017-08-22 21:48:42
Ziphil “Ziphineko” Shaleiras 🐈 @Ziphil

自分以外の人が (勝手に) その言語を使うことにどのくらい寛容か。

2017-08-22 22:33:00
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ 自分以外に使ってほしくない言語ならREAを付けなければ良いんじゃないかな

2017-08-22 22:45:51
炭酸ソーダ @na2co3_ftw

@qothr 作者だけが使う場合(個人言語?)はREAではない感じなんでしょうか

2017-08-22 22:50:10
怪文書 @exograph

@na2co3_ftw ʕ•͠ω•ʔ うーん、分類の定義を明確にする機運の高まりを感じます。IMGの意図する実際的なところは小説などで使用されることですが、これは見方によっては作者の創作という現実の出来事における使用を志向することになるわけで、そういう見方を採らないならば個人言語はREAではなさそう

2017-08-22 23:10:56
怪文書 @exograph

@na2co3_ftw ʕ•͠ω•ʔ うーん、分類の定義を明確にする機運の高まりを感じます。IMGの意図する実際的なところは小説などで使用されることですが、これは見方によっては作者の創作という現実の出来事における使用を志向することになるわけで、そういう見方を採らないならば個人言語はREAではなさそう

2017-08-22 23:10:56
怪文書 @exograph

@na2co3_ftw ʕ•͠ω•ʔ 補足すると、もしそういう見方を採るならばIMGを付ける場合に必ずREAも付けなければいけないことになるので、そういうのはREAという分類の意図するところではないと思うんですよね

2017-08-22 23:14:49
怪文書 @exograph

@na2co3_ftw ʕ•͠ω•ʔ 補足すると、もしそういう見方を採るならばIMGを付ける場合に必ずREAも付けなければいけないことになるので、そういうのはREAという分類の意図するところではないと思うんですよね

2017-08-22 23:14:49
炭酸ソーダ @na2co3_ftw

@qothr なるほど、架空言語で創作物を書くのと個人言語で日記を書くの、確かに違いはあんまりない感じがしますね。

2017-08-22 23:16:54
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ なんかメチャクチャ難しい話になってきた

2017-08-22 23:16:29
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ そもそもREAの使い方を決めるのにIMGを持ち出すのは不適切な気もする

2017-08-22 23:17:09
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ 単純に「私的言語にREAを付けられるかどうか」って話にすると途端に胡乱な気配がしてくるというのはわかりみが深い

2017-08-22 23:19:04
炭酸ソーダ @na2co3_ftw

@qothr REAは、具体的には「日本」とか「円」とかそういう現実で使うのに必要な単語があるようなものを指してると考えてました。志向というよりも具体的ですが

2017-08-22 23:17:58
怪文書 @exograph

@na2co3_ftw ʕ•͠ω•ʔ そうですね……あくまで、REAタグの付けられた言語の性質としてはそういうのが挙がってくると思いますが、REAタグを付けるのに必要な条件ってわけではない気がします

2017-08-22 23:22:20
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ この場では日記を書く行為と小説を書く行為に共通する私性に着目してREAの使い方を明確にした (そしてそれなりに妥当だと思う) けど、本質的な説明ではない気がする

2017-08-22 23:40:21
怪文書 @exograph

ʕ•͠ω•ʔ 新しいREAやIMGの定義として使いやすい文がほしい

2017-08-22 23:42:34