清水晶子氏とkabutoyama_taro とmakoamdの議論

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

個人的には、ルッキズムの問題を単なるSNS上の党派論争の道具としてしか考えていない発言者は、恥を知るべきだと思ってます。フェミを批判したくてルッキズムの用語を利用しているだけの人たちも、ミソジニストへの反論を優先してルッキズムの指摘を矮小化するフェミたちも。 twitter.com/horry_a/status…

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

清水さんの一連のツイートでルッキズムという言葉を得たアンチフェミと思われる方々が、フェミニストを叩いてるの、かなり地獄。

2017-08-26 19:44:14

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

ルッキズムとは「どのような時と場にどのような身体が望ましくふさわしいとされるのか」という身体規範の問題でもあり、したがって、ある身体が規範に従って形作られるあるいはそこから逸脱する際に経験する暴力は、しばしばルッキズムと密接に関連している。→

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→ この暴力は、人種やセクシュアリティを口実にしたヘイトクライムのように外から来ることもあるし、摂食障害の一部やエキササイズへのアディクションのように自らが自らに振るう暴力と見えるあらわれ方をすることも、BDDのような形をとることもあるけれど、どれも命と生とを脅かす力を持つ。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→だから私は、ルッキズムについて議論するとき、極論すれば命のかかった問題だと思って話をする。その「命がかかっている」感覚が全く理解できないならルッキズムについて（その有無についても）話をしないで欲しいとすら思うし、理解できるなら党派論争に従属させないで欲しい。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→これは、宮崎の動画におけるルッキズムをどう判断するか、だけの問題ではない。例えばこの読解に私は最終判断としては同意しないけれど、でもとてもよくわかる、と思った。twitter.com/miraiko/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→ 私はあの動画の「ほっといてください」は動画構成（特に最後のビフォアアフター）が押し出すルッキズムを中和するには至っていないと思う。でも、「ほっといてください」というステートメントをルッキズムへの抵抗として読む補助線として、ピンクハウスの話はとても説得力がある、とも思う。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→ どういう形態のルッキズムをどう経験しそれとどう交渉してきたのか、それによって提案する抵抗の形態も違ってくるだろうし、それはそれでもちろん構わない。でも、ミソジニストに反論する必要からルッキズムを軽視するのは全く別の話で、それはミソジニストにアジェンダ設定を委ねるのに等しい。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→ フェミはフェミとしての理念とアジェンダとを維持すべきだ、と私は思っている。ミソジニストのアジェンダ設定に抗えなくなって「ここだけはフェミとして守らなくては」と思いつつ実質的には大幅な後退を強いられたのが、今世紀初頭のバックラッシュだった。同じことを繰り返してはならない。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

→そして、フェミ自認はなかったりあるいは明確にアンチフェミの人であっても、ルッキズムが命にかかわるという感覚がわかるなら、それを単に党派的フェミ批判の道具にして終わるのではなく、そこを出発点としてフェミニズムの何を批判し何を踏襲するのか、改めて考えて欲しいとも思う。

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

おっしゃることはごもっともで、私も最後の body は「結果的」「副次的」にであれ、あれほど looking good である必要はなかったと思う＾＾

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

でもあの動画内で、インドア青年がその looking good な body を手に入れることを「目的」とし、サーフィンを「手段化」していた、と判断できる情報はなく、電通の女性担当者の企画意図がそうだったとしても、映像はそうなってない＾＾

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

この場合、「ルッキズムだ」との批判はどこに向かうのか。日向市の担当者か、電通の女性担当者か、はたまたインドア青年を演じた役者か。電通の女性担当者には「ルッキズム」があり企画にはそれがあられもなく表れている、しかし、できあがったのは、「ルッキズム」への拒絶とも取れる、映像である。

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

あの映像に対し、「ルッキズム」が残存しているのは確かだけれど、そこで「致死性のルッキズム」を持ち出し、斥ける必要はあるのだろうか、ということを思うわけです。「ここをこうしたらもっとよかったね」で、いいんじゃないですかと。「次」につながる「作品批評」じゃダメですか、と。

鷲谷花 @HWAshitani

『ワンダーウーマン』の発端にフェミニズムがあったのは事実として、2017年の映画が「画期的にフェミニズム」なのかは、「あなたは一般女性の抱える問題の大半から解放された特別な存在だけど、それがどんな問題か深く知るべき」という72年ウーマンリブ編の問いもなさげだし、よくわからないな

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 私は①あの動画はルッキズムがあると判断し、 ②「ルッキズムを論じる言葉」はそれが命に関わる問題だという意識をもって発されてほしいと思いますが、③あの動画が全面的に致死的とは思いません（問題があるし、問題があることが共有されて欲しい、とは思います）。わかりにくくてごめんなさい。

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

@akishmz 清水さんがそうだというのはわかっているんです。そして、おっしゃることは妥当だと思うし、「ミソジニストへの反論を目的としてルッキズムを矮小化したフェミ」というのを見てないので、私は「恥を知れ」という言葉の強さに驚いている、という感じです。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 あ、すみません。ええと、動画がルッキズムを内包しているのではとの疑念を、フェミが、それは見る側が囚われすぎとかだとか本人の望む健康な変化の表現にすぎないとかの論拠で一蹴するとしたら、それはミソジニストへの反論に気を取られすぎているからに違いない、と私は理解していたので。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 言い方を変えると、この問題がフェミニストに理解できないわけがないだろう、と過剰な期待をしていた、ということかもしれないのですが。表現は確かに強かったかもしれませんけれど（でも感情的にはまあそういう気分ではありますw）。

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

@akishmz それは「70点の次の課題」ということで、「ほっといてください」の差異を評価するほうがいいのではないかと思いました。太田さんを初め、少なくない女性の方が、あの最後の body に、「自分に加害しない、ミソジニーが undo された」ことによる安心感を覚えられたのもわかるので。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 評価の比重はある程度幅があって当然ですよね。私も最初からあれは比較的考えて作られていると（リスクヘッジの試みがなされていると）言ってきましたし。ただ「マイナス」の部分がないかのような、あるいはそれほど重要でないかのような議論も目についたので、それはちょっと待って、と思いました。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 そこで「ちょっと待って」というのはご指摘にある「性差別表現の欠如」に安堵できたはずの人々（女性に限定されませんが）の中にも、「マイナス30点」の部分によって再度安心感を剥奪される人たちがいるからです。そこはフェミとして「あ〜まずいよね」というのは共有するべきじゃね？と思うのです。

baphomet💫@ロイド•ヘルゲートⅦ世&2代目やわもちず&バフォペディア @baphomet_2525

@akishmz その「ちょっと待った」を「あとの30点はここでここが今のままだといいところにも影響でるからこういう感じで次頑張ってね」と創作につながるように批評するというやり方で市の担当と電通の担当者、撮影監督に向けて言えばいいのではないか、と私は判断したんですね。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

研究者同士なので改めて伺いますが、特定の身体形状と「健康」と善とを簡単にに結びつける議論はエイブリズムに基づくルッキズムを支持しかねないのではという懸念は、ルッキズムという問題を考察するにあたって「藁人形の外挿」にすぎないと、本当にお考えなのでしょうか。 twitter.com/kabutoyama_tar…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

例えば「生活習慣が悪くてぶよぶよと太る」「都会的ライフスタイル」というこのご投稿を拝見しても、藁人形どころか、特定の外見を不健康さに、そしてその両者を当人の自己責任に結びつける健常主義的なルッキズムの吐露された具体例かと。 twitter.com/kabutoyama_tar…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 なるほど。私はツイッターでは基本的には他のフェミやクィアの（あるいは広い意味でリベラル系の）方達に届くといいなと思って発言しています。ですから今回の件についても「これちょっとまずいところあるので、そこは考えましょうよ」という（フェミ向けの）提案から発言を始めました。