清水晶子氏とkabutoyama_taro とmakoamdの議論

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 私のツイートを遡っていただけるとお分かりいただけますが、私は今回もそもそも「動画の批評」から開始してはいません。私がSNSでしたいのは、良い動画を作るためのアドバイスではなく、「こういう問題もある」「こう読める」「こう言語化できる」とフェミ同士でアイディアを共有することなので。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 ああまたしても御免なさい！「今回」というのは今回の一連の、という意味で使っていました。最初にこの件でツイートした時点ではフェミ系のアカウントでも賞賛を受けて、「ちょっと待って、でもこれまずいところあるよね？」ということを書いたつもりでした。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro 御免なさい、私はご発言のレトリック（「生活習慣が悪くてぶよぶよと太る」のは「都会的ライフスタイル」）であり宮崎の健康なサーファーはそれとは「カンケーない」）を指して健常主義に基づくルッキズムではと申し上げたのですが、そのレトリックが「フィットネス狂い」だと仰るわけですか？

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@baphomet_2525 製作に携わる方たちがそのまま製作に使えるタイプの批評ができるほど映像についての知識も造詣もないのでw 私の発言は基本的にはもっぱらfellow feministsのみに向けて「私はこの話題知ってほしいです」「これについてはこう考えました」「他の方たちどうですか」的なスタンスです。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro ええ、「生活習慣が悪くて太る」が「宮崎のサーファー」とは無関係の在り様として対置して述べられている以上、前者の「不健康」に対し後者に「健康」が配置されているものと拝読したのですが、「生活習慣が悪くてぶよぶよ太る」という表現に「不健康」の含意は一切ないという理解でよろしいですか。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro であれば言語感覚が大きく異なるということかもしれません、失礼いたしました。何れにしても私が申し上げたのは宮崎のサーファーの態度ではなく社虫さんのご発言のレトリックに健常主義とルッキズムがあるのではということなのですが、そのレトリックが「都会人のフィットネス狂い」なのですか？

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@MotiMotiSusie ありがとうございます。動画それ自体よりそれをめぐるフェミ界隈での議論の展開の仕方がちょっとショックだったので、同じ様に感じる方がいらっしゃるのは心強いです。

牟田和恵 @peureka

@akishmz ルッキズムを矮小化するつもりは全然なく、だから（　）を加えていたのですが。私のTL、セクシストツイが多く流れてくるせいか苦笑、憤りのほうが先行してあのような表現になった次第です。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@peureka ありがとうございます。括弧内は「動画にルッキズムが見られること自体は問題ではあるが」という意味だったのですね。「あれをルッキズムとか言うなら」という表現は「通常そうは言えないだろう」という含意を持つものではと懸念したのですが、誤読だったようで大変失礼いたしました。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro わかりにくくてすみません。「これがどう成立するのか」の「これ」はルッキズムをめぐる考察の内容ではなく、社虫さんのツイートの文を指します。「書いてあることが意味が通らないように思えるので、言い直してくださいませんか」ということです。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro 社虫さんは、「生活習慣が悪くてぶよぶよと太る」というレトリックのルッキズムを私が批判した際、それについてはご自身でも「都会人のフィットネス狂いとして」批判している、と仰った。この「生活習慣が悪くてぶよぶよと太る」は「都会のルッキズムに（社虫さんが）言葉を与えたもの」ですよね？

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro とすると、「都会のルッキズムに社虫さんがご自身で言葉を与えた上で、まさにその言葉を都会人のフィットネス狂いとして批判した」というご主張になるはずですが、私にはその文意がわかりません。でも、これは言葉と文とに対する双方の感覚の違いが作用していそうなので、この点はもうやめましょう。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro また、ルッキズムと健康については「『ルッキズムの考察にあたって』『健康とエイブリズムの問題』は、断じて『藁人形の外挿」ではなく、むしろ極めて本質的な連関」とのご意見を承りましたので、現時点では「健康なんて藁人形を外挿した時点で論が破綻」というご主張ではないものと理解致しました。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@kabutoyama_taro 「サーファー文化」と日向市の公式プレスリリースや動画製作者、あるいはサーフィンという競技がグローバルに晒されている商業主義との関わりなどは、社虫さんのご興味の対象であり、動画が何をどう表現するかという議論とは少しずれるので、これ以上はご説明には及びません。ありがとうございました。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

議論の参加当事者同士の関係性を知らないのでその両者の間では了承取れている系の話なのかもしれませんけど、bioでトランス女性であることを明らかにしている論争相手をいきなり「マンズプレイニングだ」と非難するって、はたから見ているとかなりどきっとするトランスフォビアですよ…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

私が口を出す問題でないのはおっしゃる通りですが、ご本人から抗議がある以上、言いがかりとは言えないのでは。SOGIの尊重或いは「マンスプレイン」の語義についての理解不足や誤解、または勢い余った御失言であれば、その点を説明して謝罪なさればそれで良い話かと思いますが。 twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@makoamd Erinさんのご発言は相手が明らかにしている性自認を意図的に否定する点で、通常なら「トランスフォビック」だと判断されるものですが、当事者間の関係性において問題にならないのかもしれないと、最初は留保をつけました。けれどご本人が抗議されているなら、「通常の判断」が適用できますよね。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

トランスミソジニーもミソジニーです。反ミソジニーを掲げつつトランスフォビアを修正しないのは、セクシズムに対して共闘可能な人々を切り捨てるようなものです。女性同士或いはフェミ同士で見解の相違はいくらでもありますが、わざわざ互いの女性性を傷つけ合っても性差別社会を利するだけです。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@makoamd それは失礼しました。私の発言を「言いがかり」とおっしゃったのは、つまりそういうことだろうと思ったのですが、そうではなく私が口を出しても良い問題であるというお考えとのことで、了解いたしました。

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

Erinさんは相手の方がトランスではなくシスの女性であっても、あの短いやり取りだけでそこに「ネット痴漢男のメンタル」をお読みになり、なんの前振りもなくいきなり「マンズプレインをするな」という表現で批判をなさいますか？ なぜそこでいきなり相手を「男性認定」なさったのですか？ twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

意図的な否定ではなかったということですから、単に口が滑った結果ということでしょうか。でしたらそれは安堵いたしました。 その上で、発言がトランスフォビックなのは発言者の意図とは無関係です。 その意図がなくても特定の発言がミソジナスでありうるのと同じことです。 twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

「ネット痴漢メンタルの説教」（というものが何であれ）を相手の性自認を問わず「マンズプレイン」と呼ぶ、というのは、一般に共有された定義ではありません。性自認がセンシティブな問題となりうる場で「マンズプレイン」の語を使用なさって相手にその独自定義を理解しろというのは、無理があります。 twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

それから、私はトランスに配慮しろと言っているのではなく、ミソジニーを振りまかないでください、と言っているのですけれど。 twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

そうですね、同意致します。 反ミソジニーを掲げていらっしゃる方からこれほどミソジニーに開き直ったご発言が続くとは思わずに議論を始めてしまったことが、大変残念です。 twitter.com/makoamd/status…

SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』 @akishmz

@flurry 私もそこは難しいところだと思っており、実は自分でルッキズムの語を使用することは非常に稀です。ただ、今回の例だと例えば健常主義との関係はあるだろうけれど謙譲主義批判という形から入るとかなり説明のステップが必要になる。→