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コメント

  • 南原 @nanbarakiyotaka 2017-08-30 10:01:53
    トレース使用オッケー資料の存在とか知らんのだろうか。
  • アル @aruhate 2017-08-30 11:57:23
    目トレとか言うパワーワード
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-08-30 11:57:30
    目トレという謎用語。資料の存在全否定。美術館に行ったら、模写してる人なんていくらでもいるじゃん。全部頭の想像内で書き上げろと?
  • しむらさとし @shimurasatoshi 2017-08-30 11:59:16
    私も「目トレ」って初めて聞きました。まとめにもありますが、それまでダメと言われたら、美術界、絵描き界崩壊ですw
  • お魚食べたい @osakana_utauta 2017-08-30 12:23:46
    目トレ……視力トレーニングのことかな……
  • 適切なおじさん @tekioji 2017-08-30 12:55:31
    ちなみに過去の情景などの記憶から作品を生むことは脳トレといいます(JASRACディストピア大喜利に近いものを感じる)
  • 生肉 @yukke0415 2017-08-30 12:55:46
    元から叩きたいだけだったんだろうなぁ、としか。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-08-30 12:56:06
    目トレ……耳コピみたいな?
  • るいせ @ruise2 2017-08-30 12:59:42
    コピーイコール盗作という人はどこにもいるね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-30 13:02:54
    トレパク問題は、技術的問題では無く、叩く奴の精神性の問題だと考えると実は分かりやすい。トレパクを特定してるようなアカウントは大抵、ルサンチマンを抱えたならず者なんだよな。自分が這い上がれないから足を引っ張るようなマネをする出来損ないのクズ。要はトレパクそのものが悪なのではなくトレパクを悪とする事によって、溜飲を下げてる救いようの無いクズがいると言う話。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-08-30 13:04:25
    珍獣の相手はネットに晒すネタの供給源としては優秀だからな。
  • hamaji @hama3mateko 2017-08-30 13:20:31
    自転車やパンダを想像や空想で描けと言われても大抵の人は描けないだろうに… 資料見ながら描いたら「目トレ」とは恐ろしい言いがかりだな… 資料見ずにパンダ描いてみろゴラァ!!(何故かパンダに拘る(笑))
  • れん @len34440908 2017-08-30 13:21:11
    今回絡んできた人からは悪意しか感じないけど、他人に著作権のある写真の場合、参考にしたことが分かるくらい似ていたら、見て描いたとしてもグレーかも。(トレスするのも見て描くのもどちらも「複製」で、法的には同じ扱いらしい)あと、写真は資料である前にカメラマンの作品だから、作品に対する敬意が必要かもね。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-08-30 13:21:53
    たまに起きる「プロの漫画家が市販の写真集を参考に絵を描いて問題になる」ってのを表面だけなぞって単純に「悪いこと」だって覚えてるんだろうなぁ。あれは双方にお金が発生してるから問題になってるんだよ。
  • ゚・:*†┏┛ 絢瀬の墓 ┗┓†*:・゚ @materialvenus 2017-08-30 13:57:17
    プロの漫画家さんとかの方が資料写真バンバン撮ってきて模写してるよね。それを目トレだの何だの言って記憶だけで描こうとするから素人ほど空間が歪む
  • @a_citron 2017-08-30 14:08:16
    そもそもユーリの場合制作元からしてスケーターに滑ってもらった映像を「目トレ」してスケートシーン作ってるんだが…資料用に目トレどころかトレースOKの背景集とかあるし、用意した写真が自分で撮ったものならそれこそ権利は自分にあるしでツッコミどころが多すぎる。ただ叩きたいだけにしても頭悪すぎて憐れになってくる。
  • しむらさとし @shimurasatoshi 2017-08-30 14:13:19
    日光東照宮を覚えてから描くの、たいへんだろうなぁ。。。 (極端な例)
  • @todohami 2017-08-30 14:16:36
    ポーズを参考にする時はその参考元に許可を取れと主張していたひとがいたな。
  • 将軍 @syougun 2017-08-30 14:20:08
    トレスそのものは技法であって問題があるのでもなく、逆に模写ならばOKというものでもない。参考は可であっても自分に権利がなかったり許可されていないものをそっくりに書こうとして類似性が肯定されるレベルならば問題でしょう。(出る順シリーズ事件参照)そのまんま描くのを参考とは言いませんし
  • 蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-08-30 14:26:21
    絵を描く人は、「資料を集める」って流れがまずあるしなあ。それがポーズ集だったり、実在人物の写真集であったり、あるいは自分で撮った写真であったり。わりと絵描きと並行して写真を撮るのが趣味になった人も割といるんじゃないかね。とりあえず生半可な知識であれこれ言うのは勝手だし、それで他者を責めるのは勝手だが、間違ったときにそいつが相応の責任取れるのかって話だよ。でも都合悪いときに消して終わりのポッと出新規アカウントなんていくらでもリスポーン出来るんだから相手する必要ないわな。
  • 将軍 @syougun 2017-08-30 14:31:40
    まとめ中でボディビルだスポーツフォームだと言及ありますが、フォーム固定だからと言ってスポーツ雑誌、番組選手のブログ等々のこのシーンから持ってきたなと明らかにばれるようなものは侵害は侵害でしょう。権利者が訴えないと起訴されないだけであって。スポーツフォームなら下敷きにしても良いはずだっていう人に出会ったことがありますが、選手や雑誌をフリー素材扱いにしていて呆れましたね。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-30 14:32:01
    むしろ個人的には久しぶりにこういうの見た感じあるなー。一時期は月齢が一巡するまでに1回は見たよね。減った減った。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-30 14:32:46
    色トレスの件といい、イチャモンつける側はホントになんでも思いつくんだね…。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-30 14:35:03
    権利下にない写真のポーズをそのまま目トレ(改変が入るので模写ではない)してそのことに触れず自分が1から描いたかのように振る舞ってたら引くのは引く。構図パクみたいなもん。参考とはまた違う。
  • fopton @fopton 2017-08-30 14:38:12
    目トレがトレースに入るなら、人生丸ごと誰かのぱくりだろ。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-30 14:43:20
    目トレという言葉はトレースでも模写でも無いから用意された造語だからそこにつっかかってもどうにもならないよ。下敷きにしてなぞってないからトレスではない。顔を変えたり、そのまま描き写しているわけでもないから模写でもない。参考というにはそのまますぎる。目トレにはパク要素が含まれる印象。
  • きりしゅや/感冒@一日目東メ08b @muutairiku3 2017-08-30 14:44:53
    トレパク認定マンの側から勝手にあれもトレスこれもトレス、文句は言わせない犯罪者め! って範囲を広げてくるんだからたまらんね
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-30 14:47:46
    権利関係クリアしてるものや自分で用意した写真を模写やトレースするなら問題ない。他人が撮った写真を参考にするのも問題ない。でも他人が撮った写真を描き写したかのようなそのまますぎる絵は絵描きとして問題がある。
  • 吉祥天 @sarutas2000 2017-08-30 14:50:30
    目トレとかいうのは模写する実力ない人の嫉妬かなんかなのか、と思う位わけがわからない。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-30 14:55:33
    ちなみに該当のイラストは「あまりにも美しいイーグルの写真を見つけたので勇利にやってもらった」と写真が元であると言っているしトレースでもないので問題にするようなものではないと思いました。これが同人誌の表紙とかなら変わってくるでしょうが落書き程度ですし。参考元貼るのが一番ですけどしなくても問題はないです。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-30 15:04:57
    というかこのトラブルに合われた方、同じ写真を参考にしてパクり疑惑をかけられた方をRTで晒し上げしてるんですがそっちの方がよっぽど・・・一番気の毒なのはその人なような・・・
  • ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-08-30 15:09:10
    実際に滑っているところを見て描きました、ならいいのだろうか
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-30 15:10:50
    まあ嫌韓ネタをネットで見てコロッとネトウヨになってしまうようにトレス問題にハマってしまう状況はなんとなく想像つくのでこういう人は多いでしょうね。なにぶん悪人の前例はネット上にいっぱい転がってるし……
  • tamama @tamama666 2017-08-30 15:26:09
    syougun スラダンの人とかもバスケ雑誌の写真を模写というか目トレしてバレて叩かれて謝罪してませんでしたっけね
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-08-30 15:28:48
    同人女はパクリ糾弾するの好きだから。
  • なが @k_watarase 2017-08-30 15:31:22
    著作権は作者にとっても文化にとっても大切な法律で、それを自分がいいようにできる叩き棒として使ってる連中を順不同で火に焼べてやりたい。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 15:37:04
    日光東照宮などの公共的建築物の場合は、自分もしくは金を払える誰かに頼んで、写真を撮って使うのです。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-08-30 15:38:33
    音楽ではリミックスやマッシュアップが認められたるのに、 なぜイラストでは「他の作品をベースに改変」ってのが認められないのか。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-30 15:40:29
    tamama666 調べても出てこないな。本当に謝罪したのなら検証サイト()に載ってそうなものだけど出てこないわ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-30 15:44:00
    maochin39blue トレパクは悪だろ。これとは別問題で。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-08-30 15:53:18
    人様の絵画を盗作するのがいけないんだろう。ならば自分で撮影した写真をなぞって書くのはなんら問題あるまい。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-08-30 15:54:01
    記憶に頼って描くのは脳トレということで
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-08-30 16:00:37
    真面目な話、トレースも問題があるわけじゃなくて、トレースして「自分が描きましたオリジナルです」と嘘をつくことが問題なわけで、それを理解してない人が少なからずともいるんだよね。今回の件は絵を描いたことがない人が騒いでるという印象しかないです。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:04:31
    青いご婦人はこんなネタさえも他人を貶す為に利用するのか…目トレと難癖つける人と大して精神構造はあまり変わりないような… というか、トレパクという他人の著作権を侵害するものと、法的に問題ないのに言いがかりをつける輩の問題をいっしょくたにする事は話がややこしくなるだからやめて頂きたいです。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:07:17
    というか、刀剣で似たようなトレパク認定厨のまとめが出てたから同じ話題の別まとめかと思ったら、全くの別件かよ!? 夏休みも終わるのに厨湧きすぎだろ!?
  • 架遠 -Kaen- @Fox_schnee 2017-08-30 16:07:27
    なんでこう頭のおかしい人は定期的に湧くのやら
  • @kv29nfiju407 2017-08-30 16:08:00
    いや、別になんも問題ないでしょ。ただ外野がうるさいだけで
  • 吉祥天 @sarutas2000 2017-08-30 16:23:35
    Akihitweet ウォーホールと横尾忠則みたいにアートとか美術の世界では成り立ってるのでは。絵画も模写とかありだし。 なんかすごーく狭い世界での辺なルールみたい気がする。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:26:25
    「目トレ」とか訳解らん造語は滅んで欲しい。 模写、何かを見ながら描く事さえアウトならマール社を初めとして資料集や素材を作ってる出版社はおまんまの食い上げですよ。 「トレパクに対する間違った正義感」を持つ人は美術・芸術文化にとって害悪でしかないよ。
  • たかにそ @takaniso 2017-08-30 16:27:48
    まーた女の子の世界の出来事かいな。
  • こめこめ @Kome0Come 2017-08-30 16:27:51
    maochin39blue トレースは悪ではないけれど、トレパクは悪だと思いますよ。トレパクを特定する人も悪だとは思いません。無理矢理トレパク認定しようとする人はまた別の話ですし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-30 16:33:01
    「トレパク」という訳解からん造語も滅ぶべき。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:35:21
    こういう話題のたびにゴッホが日本の浮世絵を模写して(更に自画像画に使ってた)ことが挙げられるけど、それ以前にゴッホはミレーを大尊敬してて有名 な「落ち穂拾い」を始め、数々のミレーの作品を模写してて、その絵も残ってるし何ならゴッホの展覧会に展示されてる。 http://www.msz.co.jp/book/detail/04250.html こういう美術の素養がなくて、だから「目トレ」というおかしな事を言い出すのだろうか。 ゴッホが現代に生きててSNSに絵をupしたら叩かれるんかな…
  • ささみくん @3_3_me 2017-08-30 16:49:12
    トレパクは悪ではない。著作権侵害が悪なのだ。意味不明な造語を使うな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-08-30 16:49:21
    著作権を他人を叩ける便利な棒扱いすんのマジでやめて。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-08-30 16:49:31
    模写、トレース、パクリをごっちゃにしすぎ
  • ささみくん @3_3_me 2017-08-30 16:50:19
    トレースしてパクることの何が悪いんだ?それは立派な表現技法だ。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:50:23
    mtmtwtg “権利下にない写真”とはフリー素材や資料集の写真と捉えてよろしいでしょうか? それなら何も問題ないですね。更にそこに作者の創意工夫が入っていれば尚更です。 また、それらを参考にして描いた事を明らかにする必要はないです。 そもそも世間の漫画家やイラストレーターはそういった写真を見て描くのは当たり前ですし、わざわざ公表もしてません。それでも彼らの作品は“1から描いてない”という事になるのでしょうか?創造性や個性がない作品となるのでしょうか?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:52:25
    mtmtwtg そもそもあなたの仰る“1から描く”というのは具体的にどういった事なのでしょうか? まさか何も見ずに頭の中の想像だけで描いた絵だけしか“1から描いた絵”認めないという事ですか?
  • れん @len34440908 2017-08-30 16:55:52
    写真を見て描いただけでも、その写真を撮った写真家が怒ったら、謝るしかないよね。逆に、イラストのトレパクにしても、パクられた側が「全然気にしないよ」って言えば、何も問題なくなっちゃうわけで、結局はいいか悪いかは著作権持ってる人が決めるんだよね。外野が騒ぐことじゃないっていうか。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 16:57:40
    なんだ目トレって? 頭悪いのかおかしいのかどっちだ?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 16:59:27
    mtmtwtg あと構図を参考にするのも問題なしです。 現在の著作権法では構図だけのオリジナリティは認められてません。パクリになりようがないです。 でなければ構図やレイアウトの参考書など出版されませんし、絵画やデザインの世界では既存の作品の構図を参考にするのはよくある事です。 もしも「何かを元にして作品作るのは楽しててズルだ!それを隠してるのもズルだ!」と仰るなら、あなたの身の回りに有るものはほぼ「ズルした作品のなれの果て」となりますね
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 17:01:01
    まずそもそもの話として「目トレース」なんて言葉は存在しませぬ。何かを見ながら描いたのは「模写」です。トレースは「元になる絵なり画像なりを紙の下に敷いて(デジタルなら下のレイヤーに置いて)上からなぞったのをトレースと言います。 目トレスなんて概念も用語としても存在しません。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 17:01:39
    バカじゃねえのマジで。
  • abc @ooaappii 2017-08-30 17:12:29
    こういうのがどうしてもなくならないし湧き続けるのは、絵や漫画は努力の結晶であってほしいと思うからで、資料そのまま描くのは安易な方法に逃げたと思ってしまうんだよね。画力があればどんなポーズや構図でも写真を模倣しなくても描けるはずだと。並べて比較されるようなことをしないでほしいと。それが法的に正しい正しくないとかいう話ではないので言い含めるのは無理。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-30 17:15:04
    len34440908 写真そのままみたいな絵でなければ、写真家が文句言っても謝る必要もない。 元の写真そのままだと判断されるような場合はマズいんだけど、見た角度が違うとか、そもそもまるで違う演出になってるとかだと、作品としては別物だからね
  • れん @len34440908 2017-08-30 17:19:45
    Neko_Sencho その通りだと思うけど、元の写真と似てない場合は、そもそも文句言われないと思う。
  • RiderKick @Kick7Rider 2017-08-30 17:29:58
    なぜか伝聞だけで作られたサイの木版画の話を思い出した。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 17:31:43
    そして模写の場合絶対に写真そのままにはならないしね。いやたまにまるで写真かと見紛うばかりのスゲエ絵描く人も居るけどね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 17:35:01
    写真に著作権はない、なんて思っている人、まさかとは思いますがいないですよね?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-30 17:39:58
    トレパクを「トレース及びそのままjpegダウンロードした物を、あたかも自作の様に発表する行為」以外の意味で使ってる人がいると厄介ですね(ハナホジ
  • emi🥗 @rabbitsong_ 2017-08-30 17:53:41
    資料を見て参考にして描くということ(模写)はよくあることだが...模写を目トレ!!トレパク!!!という人は絵を描いたこと無い人なのかしら(頭抱えてる)
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 17:56:10
    模写やトレスを明記した上で発表した絵にイチャモンつけて来るようなのこそブロック機能の使い所だよね!
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 18:02:01
    今は風景なんか、自分で撮った写真を加工して使うのが普通だと思ってたんだけど、違うの?
  • ネナシグサ @TeaAndG 2017-08-30 18:02:02
    写真集を販売する人は資料として購入されて利益になり、漫画家は写真を参考に緻密な絵を描くことができて利益になるって構図は何か問題があるのか?人の絵をそのままコピーするならともかくここまで拡大解釈で文句つけられたらただの経済活動の邪魔でしかないよねこれ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-30 18:05:45
    過去には実在の児童ポルノをCG加工した作品に有罪出たことあったはずだから、模写だとしても児童ポルノを緻密に模写するとアウトになる可能性が高い このことから単純にオリジナルのそのままではないからといって、そのオリジナルのコピー(二次創作ではない)と判断されないとは限らない
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-30 18:11:14
    トレスフリーの資料はトレスフリーだからトレスしてもいいし、古い絵画は著作権切れも多い だから最近のイラストの模写やトレスなどはそれを公言したとしても複製による著作権違反になる可能性が高い(同じ物と判別できないくらい下手くそならどうなるかは分からない) それで訴えられるということは、それで商売するとかでないと起きないと思うけど、二次創作とは別の意味でトレスや模写はグレーだってことは忘れちゃならない
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 18:12:45
    TeaAndG 楽譜を買ったんだからそれで演奏した曲の使用料なんて払わなくてもいい、という理屈みたいですね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-30 18:26:13
    そもそも模写とかトレスって練習のためにするもので公開するためのものとは思ってないんだけど 資料を頭に叩き込んで同じポーズでも違う角度から描けるようになったり、その前後の動きを描けるようになったりとかするためにその練習をするんじゃないのか…? そりゃ実際描く時も資料は集めるけど模写元にするとかトレスするってためじゃないだろ
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-08-30 18:37:52
    風景見ながら風景画描くのも、人物モデル見ながら人物画描くのも、大昔から画家がやってる。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-30 18:39:59
    絵師界隈の問題点整理能力のなさ。 イラストレーターの給料の低さと、この問題には因果関係ありそう
  • ふれーりあ @_dmp 2017-08-30 18:44:38
    絵柄パク、目トレ、お次は何だ
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-30 18:53:14
    Azimu_izumi たぶん既存の作品から色をスポイトツールで拾って使うことを指してるんだと思うけど、色トレスは別の意味で昔からある絵画用語なので気を付けてね(ざっくり言うと線に色を付けて塗り面となじませること)
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-08-30 18:58:44
    dragonchicken19 みたいに「トレパクは悪」とか断定的に言ってる人でさえも、「じゃあトレパクって何?」「何をしたらトレパクとされるの?」「似てる、という状態から似せた・真似た、という行為をどうやって断定できるの?」とか突っ込むと割とボロが出るんだよな。構図やポーズが似てる、ってだけでトレパクと断定する連中が次々と出てきて、もう以前の「トレパク」という考え方が通用しなくなってるのに、まだ「トレパクは悪」とかよく言えるよな。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-08-30 19:00:13
    多分絵を描いたことがない人なんだろなあ
  • みなしごのバラード @kicchom_san 2017-08-30 19:01:52
    _dmp ツールパクあたり?あなた同じソフトで私と同じ技法を使ってますね?!ツールパクリだ弾劾します! ところでこれ騒いでる子ってなんもわかってないアホな中学生とかじゃないのかね。成人してたらヤバいぞ
  • いくら @YamadaIkra 2017-08-30 19:02:31
    なんかトレスとかパクリとかの定義や範囲が混乱してるだけな気がする。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-08-30 19:05:57
    トレパク判定スレとか傍観してるとたまに線被ってなくても目トレだから黒とか大真面目に言い出す奴居るからなあ。パクリは勿論良くないことだけど、トレパクって言葉が広まった結果トレス=悪と認識する勘違いバカが増えたのは心底迷惑だと思う
  • いくら @YamadaIkra 2017-08-30 19:16:08
    逆に トレスじゃない=白 ともならないことには注意が必要だと思う。あとスラムダンク模写疑惑って結局どうなったんだっけ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-08-30 19:19:46
    「線の一部が重なってるからトレパク」「お前は三角形と四角形を比較して、直線の部分が重なるからトレパク、とでもいうのか?」
  • 温泉家鴨 @spaduck 2017-08-30 19:22:13
    小学校では図工だし高校では選択科目だけど中学校では確実に美術の授業があったはずなのに、文句付けてるこの子は授業時間中何してたんだろう
  • ネナシグサ @TeaAndG 2017-08-30 19:30:00
    ontheroadx 他の歌手が商用で使うことで競合が発生する楽譜や歌と、漫画に使用されること自体では投稿した素材と競合なんざ発生しない写真を比較されても話は噛み合いませんよ。というかwebの写真素材なら演奏料=商用での使用の規約は購入の際にやるんで、契約によっては写真購入したらいくらでも使っていいんですよね。トレパクの問題は製作者に無断でやるって1点なわけですから
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-30 19:31:40
    愚痴垢にのめり込んだり、トレパクスレとかしか見てないとこう言う思考回路になるんだろうなーと思う。
  • いかおとこ @mororeve 2017-08-30 19:34:36
    真っ黒なラインってどこなんだろう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-30 19:35:36
    トレパク認定厨こそ最大の悪であり、それ乗っかって叩きまくる奴も悪。そんなトレパク認定するために鑑定作業をする時間や他人を叩く書き込みをするくらいなら、自己研鑽をした方が良いに決まってるし、実力が無い人間ほど、こう言う事に時間を使いたがる。そう言う意味で、徹底的に悪だわな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-30 19:39:16
    トレパク関しては、悪だと断じて良いのは被害者だけだから。他人のパクリかどうかを検証する前に自分の腕を被害者になれるくらい上げたら?と凄く思う。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 19:45:02
    TeaAndG 「写真集を販売する人」と一般的に話していたことを、どうしてそこで「契約によっては」と狭く語るんですかね。元のコメント( TeaAndG )のどこに「契約によっては」と解釈できる部分があるんでしょう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-30 19:49:12
    トレパク関連の騒動に加担してた馬鹿は、一回自分がどれだけ馬鹿か理解すべきだと思うわ。これは当事者同士の問題であり、無関係な他人がとやかくほざくもんじゃ無いし、トレース自体はみんな使う技術だし、プロの絵師ならいかに騒いでる人間たちがクズかわかるだろう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-30 19:55:17
    「権利の問題ではなく、参考を全て明かさないと実力を誤認させるズル」みたいな思考の人がいるみたいだけど、その理屈はやっぱり https://togetter.com/li/1073543#c3414176 これになると思うんだよなあ
  • abc @ooaappii 2017-08-30 19:57:37
    「スイカ写真事件」とかパクられた人が訴えて勝っちゃってるからね。その写真を撮るために使った器具、撮影スペースのレンタルや交通費などの金銭、物体をよく見せる配置のセンスや撮るタイミングの技術は撮影者のものであり、それを駆使して撮った写真を無断で使うということは「写真家の手柄を横取りして見栄えのいい絵を描いた」と思われてしまうこともある。
  • tama @korogaru7168944 2017-08-30 20:00:21
    これって善悪の話じゃなくて、規制と自由化の話でしょ?同業者同士で話し合うのが一番だと思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-30 20:07:54
    どうも参考資料について「試験におけるカンニング」「スポーツにおけるドーピング」のように考えてるから不正と感じるんだと思うんですが。百歩譲って競技だとしても、特に明記されてない限りは「辞書持ち込み可の試験」「材料制限なしの料理コンテスト」とかなんですよね。もちろん盗んだ辞書や材料ならダメですけど、権利的に問題がない範囲の参考なら、無断でも「盗んだ辞書」ではない
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-30 20:33:45
    korogaru7168944 どう考えても同業者でもなんでもない輩に絡まれてる事例なんですけどね。この件に関しては真面目に考察する意味あるのかと思う。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-30 20:38:05
    _dmp 記憶や頭で考えるものは、すべてこの世界にある実在の何かか、そこから生み出されたイメージなのだから、脳のイメージから創作するのは世界のパクリである。セカパク。
  • ネナシグサ @TeaAndG 2017-08-30 20:46:26
    ontheroadx webの素材写真は商用の利用や漫画の流用はNG等、色々な規約が写真ごとに定められてます。ですので購入っていう契約の際には気を付けましょうって話です。というか写真のトレパクの程度の問題は置いといて、漫画に使える商用可能なweb素材の写真を用いればそもそも「無断で」写真を使うことにはなりませんのでトレパク問題の解決に役立ちますよと言いたかっただけです。法的に何ら問題はないので著作権などの権利を無視するとかそういう話じゃありません
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-08-30 20:47:00
    あなたはなんも資料の参照なしで脳内の知識だけでモノがなんでも描けるんですね!スゴイです!(実際そう言う人居るけども…山下清とか…
  • mayve @mayve_t 2017-08-30 20:56:44
    maochin39blue maochin39blue maochin39blue 葵真碧(mao aoi)@maochin39blueと、浅葉りな@lina_asabaは同一人物の複垢です。 https://twitter.com/mayve_t/status/898061695922327552 浅葉りな@lina_asabaは、複数アカウント自演を検証したまとめがここでも作られたり、pixivでタグ住み分け問題まとめでここのコメントの「女の子の世界の出来事」と言われる学級会を起こしています。
  • mayve @mayve_t 2017-08-30 21:00:35
    トレパクとは違いますが、浅葉りな@lina_asaba@maochin39blueはご自分の本の表紙絵を描いてもらった絵師名を明記しなかったと、また問題になっていました。 https://twitter.com/i/moments/861499689362903040 世間にも名前の出ない仕事はよくありますし絵師には報酬を払っておられるようなので、元創作者に無断で行うパクリや無断転載とも違い、絵師の名前の記載をするしないは誠意の問題でしかないですけど。
  • mayve @mayve_t 2017-08-30 21:03:13
    ただ浅葉りな@lina_asabaのまとめられている発言などを見ると、自分が絵を描けないのを若干コンプレックスに感じているらしいこと、そして元の絵を描いた人たちに対して実のところ敬意があまりなさそうなのが、悪質なトレパクと似ているような感じがしないでもないです。 こちらの言うトレパクとは、このまとめで勘違いした人たちの言っている、アニメのトレス、公開しない練習の場で行うトレス、参考・模写などの、本来トレパクではない手法と混同したものではありません。
  • ぷらずまわいコミティアA33a @plaxma_y 2017-08-30 21:09:12
    はようグラファイトまみれになろうや…(ルモグラフをカッターナイフで削りながら)
  • RXF-91 @rxf_91 2017-08-30 21:09:14
    それここで言う事なの?
  • @kv29nfiju407 2017-08-30 21:15:36
    このまとめに浅葉りな一切関係ないんだけど 目トレって目をトレースすることかと思ってた。最近こういう案件多すぎ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-30 21:20:57
    イメージしたものをそのとおりに描ける脳トレ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 21:22:55
    TeaAndG 「写真集を販売する人」がどこでどうして「漫画に使える商用可能なweb素材の写真を用いれば」の話になるんでしょう。あなたの元コメントは先に示した通り、 TeaAndG 「写真集を販売する人は資料として購入されて利益になり、漫画家は写真を参考に緻密な絵を描くことができて利益になるって構図は何か問題があるのか?人の絵をそのままコピーするならともかくここまで拡大解釈で文句つけられたらただの経済活動の邪魔でしかないよねこれ」
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-08-30 21:25:51
    mtoaki 川島隆太教授が監修してそう
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 21:26:47
    TeaAndG 写真集を販売する人≒楽譜を売る人、漫画家≒それを使って演奏する人、なのでは。「漫画に使える商用可能なweb素材の写真を用いれば」なんて話は元の話をそらしすぎです。だったら「漫画に仕える商用可能な写真集を用いれば」でもいいんだけど、「写真集を販売する人」全般の話を最初にしてたりしてませんか。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 21:28:14
    (bioを見て全てを察するワイ)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-30 21:31:09
    流石にこればかりは青いご婦人に同情するやで…
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-30 21:32:21
    ooaappii 二審判決は「いわば粗雑に再製又は改変したにすぎないものというべきである。このような再製又は改変が、著作権法上、違法なものであることは明らか」だからで、単なる粗悪な猿真似で創造性がないからダメ、という要旨だよ。 http://www.u-pat.com/d-24.html
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-30 21:34:15
    bio見て血の気が引いたわ。mayve_t こいつ単なる統失ですわ。早く病院行っておいで。……こればっかりは青おばさん何も悪くねえわ、変なのに目つけられちまったのな……
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 21:47:42
    (もう面倒くさいので、狭い範囲では写真を参考に緻密な絵を描いて利益にしてもいい場合もある、ってことにしておきます)
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-08-30 21:48:18
    写真にもきちんと著作権があるので、「トレスなら全部アウト」「模写なら全部セーフ」と決めつけてかかるのはよくないと思う 著作権関連では個々の案件が法的にセーフかアウトかは結局のところ法廷で争ってみないとわからない部分もあるからなあ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-30 21:57:34
    トレス=性的ボディタッチ、トレパク=痴漢、トレパク認定=痴漢冤罪、でどうだ?(親告罪であることも含め)
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-30 21:57:48
    パブリック・ドメインの絵の写真は、パブリック・ドメインみたいなんだけどなー。昔のSF雑誌「アメージング・ストーリーズ」の表紙とか。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-08-30 23:00:06
    元の話は同人作品集として発表するための絵だから模写はいけないというのはその通りでは。ツイッターでアニメファンが好き勝手お絵かきする分には模写でいいだろうけど
  • こんぶ茶☺︎ @tea_kelp 2017-08-30 23:13:28
    いつも思うけど、なんでこう言う事を言う時、捨て垢特攻する人多いの。自分の意見が正しいと思うなら本垢で言えば良いじゃない。 保険かけてまで変な正義感を振りかざす意味もないでしょ。そんなに他人に攻撃されるのが怖いならクソリプも喧嘩もふっかけなきゃいいのに。馬鹿馬鹿しい。
  • Q-chan @qchankawaii 2017-08-30 23:13:32
    トレース用資料の存在とか漫画家が写真撮ってきて背景に使うとかはこの話には関係ないのでは。報道写真を模写あるいは参考にする場合についての話ですよね
  • 岡一輝 @okaikki 2017-08-30 23:33:22
    ひと昔前はトレス発見厨が結構な勢力を誇っててのう……何人も絵描きが筆を折る羽目になったり、漫画が休載したりして、そのたびに「俺たちは創作を守ったぞ」と勝利の凱歌を上げておったモノじゃて。最近はとんと見かけんが、彼らはどこに行ったのかな。
  • しゃーきち @sk_tak 2017-08-30 23:42:21
    写真撮るだけで写トレとか言われそう
  • 岡一輝 @okaikki 2017-08-30 23:42:25
    所詮は、「重ねてどれだけ一致するか、しないか」でしかオリジナリティを量れない者なんぞに、作品を味わう事や、創作を語る事など、できるはずもないのさ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-30 23:43:45
    上野顕太郎センセイが全編トレパク(自分の過去作品から)というネタをやった事がある。あと桜玉吉センセイの「同じ所探し」とか。
  • 岡一輝 @okaikki 2017-08-30 23:46:35
    ある俳句をたしなむ者が、「叩かれて蚊を吐く昼の木魚かな」という過去の俳句を知って、「叩かれて昼の蚊を吐く木魚かな」という俳句を詠んだ。これはパクリか、それともオリジナルか……そんな風なコトを考えるのが、創作のキモじゃないのかな。
  • カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017-08-30 23:47:26
    自分が権利者ではない写真を用意して ほぼそっくりに見えるレベルに模写もしくはトレスして描いたら複製扱いでアウト そこそこ似てるけど完璧には重ならないなら同一性保持権の侵害でアウト こうですか?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-08-30 23:55:06
    かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」という90年代の人気マンガがあったんですが、潜水艦の資料写真のトレースということでカメラマンからクレーム→全面謝罪という前例があります。この場合は構図などもほぼ同一だったため、かわぐちかいじや講談社としても資料として利用したというレベルではなくカメラマンの創作性までパクったと言われても仕方がないと判断したようです
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-08-30 23:55:19
    目トレというハイパワー造語ぶちかます時点で未成年(精神的などいろんな意味で)であることが分かる。 こういうアホに指摘や言い返すべき言葉は何も無くしたところでつけあがる事が意義なので無意味、ただ静かにスパブロ報告をして終了すればいいだけの話。そも話にもならんし。
  • Jun Okada @ojunn 2017-08-31 00:24:43
    他人が撮った写真や動画の一部を許可なく模写して公開する話を、模写していい資料をトレースしたり模写したりする話や模写して練習する話と混ぜてコメントしている人たちなんなの
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-31 00:35:40
    そういう見方で見る あんたの目トレーわ(とろいわ
  • ちょび@ちはこ @chipacora_ 2017-08-31 00:36:07
    よくわからないけど、ジョナサン・カサーのイーグルは素晴らしいよね。思わず描きたくなると思うの。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:37:36
    まあ、絵師の能力としてこの時代には、自分で良い構図の「写真」を撮ってきてトレースする能力も必要なのかもね。でもね、良い構図ってのは、結構決まってるからね。結局、似るんだよ。テクスチャ一個にしても、描くより撮った方が早いから、そっちを選択するプロも多い。撮るよりも、金で買ってしまった方が早いという部分もある。もう、こうなると、創作に対するスタイルの問題でしかない。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-31 00:39:38
    DM送られた被害者の方は平気そうですが、荒らしにパク疑惑かけられたもう一人の被害者(同じ写真を元にしてるからポーズが同じ)がとてもショック受けてるし描けなくなっててかわいそうなんですけど晒し上げRTはそのままなんですね。あの元写真を見せないRTの仕方や説明では、かばいつつもこの人にパクられましたと言ってるように見えかねないです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:42:22
    pixivでいくつか引用や流用に関する問題が発生し、カオスラウンジ問題が盛り上がった時にトレパク問題もかなり取りざたされてたけどさ、いつも思うのは、引用された被害者だけが文句を言うべき問題に、他人が介入し過ぎなんだよな。被害者だけが、相手を訴え糾弾する権利があり、まあ、被害者のファンまではその範囲に入れても良いと思うんだが、それ以外のくだらない奴らは、問題から退場しないと延々と解決しないんだよなぁ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:44:51
    結局、作品を盗用されるということは、そのレベルまで作品が達してるということなので、もう、自分の作品の自衛の仕方も、無名な人間とは違うレベルでの話になるのね。無名な人は、なるべく多くの人に作品を見てもらうことが重要になるが、それなりに知名度が上がってくると、色々制限を掛けないと危険なことになるの。それを理解してる人が少ないので、有名作家にとっては、とんちんかんで的外れな指摘をするならず者が多く発生するのが、この問題の特徴。
  • mtmtwtg @mtmtwtg 2017-08-31 00:47:08
    すぐトレパクだと騒ぐ人は鬱陶しいですが、トレパク発言する人はおかしいと脊髄反射で言う人も何だかな。大好きな絵師さんの絵がそのままトレパクされたり模写で別キャラに変えられて他人の絵にされてたら嫌な気持ちになりませんか?Bさんに言いがかりをかけた荒らしの存在を叩かずに目トレという言葉を馬鹿にしてもどうにもなりませんよ。実際、目トレでパクって自力で描いたことにする悪質な人は少なからず存在するんですし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:47:56
    要は、雑魚に参加出るレベルの話じゃないんだよ。本質的なトレパクの問題は。作家自身が、自分の作品の広がりをどう考えるか?どうコントロールするか?の上位レベルでの話になるのよ。それを、まあこぞって、低レベルのならず者絵師の連中が、騒ぎまわるから、問題が糞みたいな方向にしか進まないし、雑魚に感化されて変なスタンスになって名を落とす絵師も多い。大抵、この有名になるステップでみんなつまずく。本当に可哀想だと思う。才能のある絵師が筆を折る様なことも平気で起こるからね。
  • Jun Okada @ojunn 2017-08-31 00:49:20
    イラストをツイッターに流すくらいであればそんなに目くじら立てなくてもと思いますけど、「あまりにも美しいイーグルの写真を見つけたので」って書くなら元写真をちゃんと見せるのがすじなんじゃないかと思いますね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:50:29
    筆を折る原因を作ってるのは、大抵、足を引っ張ってる糞雑魚絵師だったりする。守ってあげてるつもりが足を引っ張ってる糞が多すぎる。高単価で勝負できる絵師の自信をへし折って、自分ら雑魚と同じレベルに落とし続ける行為は本気でやめろと言いたいね。一個頭出るレベルに行くことは誰にもできることじゃないし、その景色を観れた奴だけの価値観も存在するから、雑魚は黙ってみてるべきなんだよなぁ。そうはいかないんだけどさ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:52:09
    freakykombat 随分前から直接ちょっかい出されてるけど、まあ、棘で目立つことしてりゃこういうヤバめな人に目を付けられるのは、あたしだけじゃないだろうから、あんまり気にしてない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:57:03
    特に多くの絵師に言いたいのは、「自分が雑魚じゃなくなった瞬間」に戸惑わないで欲しいし、作家としての自信を付けて欲しいね。そして、足を引っ張ってくる雑魚の価値観に囚われないで欲しい。大抵、絵師の問題は、ルサンチマンから起因する相対的な問題が多いから、自分がプロに近い絵師になった瞬間から、色々問われるようになり、そこから逃げては一個上のステージには行けないことを自覚すると、このトレパクやらの問題も気にならなくなってくると思うよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 00:59:42
    ハッキリ言いきれるのは、トレパクされるようになったらもう雑魚から卒業ってこと。勿論、どう対処するかも自由。ならず者達に感化されずに、自分の判断で、自分の作品を守って欲しいですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 01:03:28
    そしてトレパクされる側にいると言う事は、高単価で勝負できる世界に一歩足を踏み入れたと言う事。逆にトレパクする側に居る奴は、よっぽどの覚醒が無い限り、低単価でこき使われる雑魚絵師のままだという話だね。これは、トレパクをするなという話ではなく、向上心の問題であり、それを他人が口をはさむ問題でもないし、自分の作品を守るためにトレパクを糾弾するのはアリだけど、他人がどうこう言う話ではないということだけが重要ってことだね。
  • こめこめ @Kome0Come 2017-08-31 01:30:53
    トレスや模写する事は技術の向上に有効な練習方法だと思います。トレパクというのは「無断で他人の絵や写真を写し取り、自分の作品として発表する事」だと思うので、間違いなく悪だと思います。ただのトレスや模写、似ているだけの別物をトレパクだと騒ぎ立てる人を批判する事とトレパクを批判する事はどちらも間違っていないと思うのですが……頑なにトレパクを擁護するのは何故なのか、ちょっとわかりません。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-31 01:31:52
    「無言は肯定という事ですか?」って、改めて見るとやっぱパワーワード、じゃなくてクレージーワードやね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-31 01:59:40
    「著作権侵害は親告罪だから、権利者以外が騒ぎ立てるのは本来はお門違い」という話ならば同意。 ただ自分が明らかに著作権侵害となる事をやれば外野に騒がれることは避けられないし、権利者から訴えられればアウトだから、リスクの高すぎる真似はやらないに越した事はない。 だから「トレパクは罪」というよりは「トレパクは罪になる可能性が高い危険行為」という方がいいのかもしれない。だからやめとけと。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-31 02:04:32
    だからこういう騒ぎを見ると気になるのは、何故疑惑を相手にかける前に元の絵の権利者に確認しないかという点なんだよね。 いや、もし取るに足らないものなら権利者に余計な手間をかけることになるけども。 更に過去には自分の絵がパクられたと取り巻きと一緒に騒ぐ奴らもいるんだけども…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-31 02:12:39
    そういえば意外にもまだ出てないけど、少し前に絵柄パクという謎の概念によってトレパク認定されて筆を折った絵師が、時を経て嫌疑をかけた人達を訴えて勝訴したことが話題になりましたね。 【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡 https://togetter.com/li/1071614 とりあえずこの事件を踏まえた上で、パクリ認定したい人はどうするかを考え欲しいですね
  • mok @moknou 2017-08-31 03:06:13
    模写なら〇〇の写真(画像)の模写ですってハッキリ言っといた方がトラブルは避けられると思う はっきり引用元を書くべきだった
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-08-31 03:54:27
    まともに反論するのがアホらしくなってくるので反論されてる方々、お疲れ様です。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 09:22:59
    日本語が読めない奴が多いみたいね。トレパクを擁護なんかしてないんだがな。トレパクに関わるレベルにない雑魚がごちゃごちゃ関わろうとするなと言ってるだけなんだがな。自分が雑魚だと認めたくないだけのルサンチマンで発言するなよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 09:26:01
    トレパクを騒ぎ立ててる奴は絶対ロクなもんじゃないのは、トレパク騒ぎを起こしてる奴が、有名な絵師になっていない事実を踏まえても明らかなんだよな。こう言う騒動の発端を作るのに必死で絵の研鑽を怠る糞雑魚になるくらいなら、トレパクされる程の実力をつけた方がマシだし、自分が被害者になってから真剣に考えた方が良いだろうね。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-08-31 12:33:22
    「見て描きゃいいんだ」「完~全にパクリだ」(サルまん)
  • く~や @kuya2009 2017-08-31 12:39:37
    長年地道に頑張ってきた人の中にはこうなっちゃうケースも結構多そう。 汗を流せ、的な。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-31 13:11:20
    トレパクを痴漢に置換するとシックリくる話だ。「お前みたいなブスは自意識過剰なんだ!痴漢されるって事は女としての格が上がったって事だよ!」
  • abc @ooaappii 2017-08-31 13:17:04
    女性向けでの案件は思い込みが激しいのか先走りすぎるのか「うーん?」ってのが多いけど、男性向けの案件だと描く方も指摘する方もガチ過ぎて笑えてしまったりするよね(18禁注意)http://imgur.com/a/3JjVM/
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 14:37:57
    ホント馬鹿が多くて困る。トレース自体は、なんの悪いことでもなんでもない。ハッキリ言ってかなり上手かったり優れたものでない限りトレースの元ネタにはなり得ない。問題は、権利物をトレースする事だよな?これも権利者スタンスによって色々見解が変わるから悪とか正義の話じゃないんだよ。ただ、そういうトレースをパクリに使ってるだけで元ネタから何も学ばない奴は、先が知れてるというだけの話だわな。
  • にんにん @shinobizato 2017-08-31 14:49:31
    カメラ・オブスクラ使ってたレオナルド・ダ・ビンチ「せやな」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-31 15:57:19
    maochin39blue トレース自体を批判してる人は1人もいないと思いますが?(見落としはあるかもしれんけど)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-31 16:46:12
    dragonchicken19 痴漢と同じだとおっしゃってるのはあなたかと?w
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-31 18:56:43
    maochin39blue 「トレパクを痴漢に置き換えるとシックリくる」とは言いましたが、技法としてのトレースと、パクり行為としてのトレパクの区別がついていないわけじゃないですよね?多分、認識は全員共有できてると思います。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-31 19:00:23
    このtoolazytobegoodアルミ缶氏のコメントが63いいね(現時点で)付いてるワケだから、まあ、トレース=悪ではない、は共通認識でしょう。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-01 05:22:17
    ちはやふるの作者のエデンの花も、ドラゴンボールのパクりのクロスハンターもここで言う目トレになるけど、作家の創造性までパクってるレベルだから問題点になったってことやろか?
  • ぷらねろおじさんはポタクっ子 @pltrock 2017-09-01 12:23:05
    目トレって何のことかと思ったら「見たものをそのまま描く」という美術の基本中の基本テクを全否定してるのかよ…
  • 糞蛙 @hiro_minako_ 2017-09-01 13:37:44
    コメント欄、ファッションキチガイが本職のガチキチガイに目を付けられてて恐怖
  • soe @yontenob 2017-09-01 14:14:06
    「見たものをそのまま描いて」はいないですね。それは模写という言葉で足りる。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-01 14:33:20
    mororeve mtoaki の判決要旨に従うなら「元ネタを超えてない(劣化してる)からダメ」という事なのでは。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-09-01 15:06:30
    基本的に、人を糾弾するというコンテンツになってしまっているんだよね。今の世の中は。 絵だとトレース、歌だとパクリなどの、偶然似てしまったものと本当にパクったものと容易に区別出来ないものは、叩く側に取っては非常に叩きやすい題材なんだな。 理不尽にも叩かれた側はソレがパクリでないことを証明する「悪魔の証明」をさせられるわけで、叩いてる側の納得できるような答えを提示することが不可能なんだ。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-09-01 15:06:34
    火のないところに煙は立たないとはいうが、その火が偶然による自然発火なのか、人為的な放火なのかを証明する手段が無いことが、こういう叩きコンテンツの病根なんだね。 むしろ、このプロセスを把握した上で、気に入らない相手に悪魔の証明を仕掛ける輩も存在するわけで、呼応言う輩への対処方法はただひたすらに無視することに限る。
  • ika @skatehinan 2017-09-01 16:05:37
    これは「模写」や「参考」より「改変」が一番合っていると思う。元画像がスケートファンには有名ということを考えると、パロディやオマージュという考え方もあるかも?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-09-01 16:44:12
    学生時代以来久々にマッドブル34読んだら、パロディなのかオマージュなのかリスペクトなのかよく分からないキャラがてんこ盛りだった。
  • @takayukashiki56 2017-09-01 17:15:04
    タイトルにも模写じゃないのとあるけど、これはジョナサンを勇利に描き換えてるわけでそのまんま模写とはまた違うよね。先にパクリ疑惑かけられた人みたいなケースって他にも起きそうだから元画像はもっとわかりやすく紹介しとくほうが安全。見せる相手は詳しいスケートファンじゃなくてアニメファンなんだし。報道写真を改変することについての著作権云々は詳しくないので触れない。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-01 17:53:50
    mtoaki くそなっとく。ありがとう。
  • ちゃおろしきゅー @virgogreen1 2017-09-01 21:14:19
    まとめられてる人含め、これに反応してる人の中でどれだけが実際に該当イラストと写真を見た上でコメントしてるんだろう?DMに目を通してるんだろう?写真の出展元を把握してるんだろう?まとめタイトルだけ見て反応してる人はどれくらいいるんだろう?
  • ほわんほわんお坂部~ @sakabe_arato 2017-09-01 22:00:44
    ところで近年二次創作界隈で、逆に公式に似せて描くのが割と普通になってる感じあるんだけど(イタコ漫画家とかパロディとかでなく同人絵として)、資料見て真似て描くなって言われると、クッソ細かい服の装飾や小道具や登場人物がたむろする喫茶店の詳細やらを全部記憶して描けって話になってくるよな、絵柄まで寄せた上で
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-09-02 01:07:56
    クロスハンターはリアルタイムで読んでたけど、途中からいきなり絵が上手くなって、別人かと思った。
  • にわまこ @harmonics1024 2017-09-02 14:46:45
    sakabe_arato そもそも二次創作イラストそのものがアウトかセーフで言えばアウトになるので「ルール上真似はダメ」はへの反論にならない気もします
  • く~や @kuya2009 2017-09-02 19:31:52
    こういう連中が以下みたいな騒動引き起こす。 【トレパク騒動】根拠なき疑惑と闘いの跡 https://togetter.com/li/1071614
  • 将軍 @syougun 2017-09-02 23:59:43
    もし仮に侵害に相当するものだったとしても権利者が侵害だと申し立てしてないから外野がわめくなという意見は海賊版を批判する意見にも同様に外野がわめくなとおっしゃっているんでしょうか。あれだって著作権侵害ですよ。海賊版(グッズなども含み)には「これは許されない」とか批判の声あげてる人が別方向では権利者以外口出しするなという。ダブルスタンダードでしょう。著作権侵害という枠組みの中のことなら案件にかかわらず同じ姿勢を貫くべきでは。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-09-03 00:17:55
    誰の意見に対する反論抗弁なのか全く不明・・・ syougun
  • 将軍 @syougun 2017-09-03 00:19:09
    個別で見れば他者が権利を持つ写真を参考(モノによっては模写のものもある)に無断使用したものと、特定品の海賊版アイテムがあったとして、どちらも権利者が個別に指摘をしていないものに、前者は権利者以外黙れといい、後者は許されないと発言する。なぜ姿勢が違うのか、甚だ疑問ですね。//また参考だ、一部似かよっているだけだ、権利者以外が騒ぐなというなら、以前所謂キメラトレスといわれ複数のイラストからパーツをトレス使用したと思しきイラスト(ゲームイラスト)が糾弾されてましたが、あれはどうなるんでしょうね。
  • 奈留 @null_coloratum 2017-09-03 16:33:43
    自分で撮った写真をトレースするなら何も問題はない。ただし被写体の肖像権や立体商標などの問題をクリアしていればの話。 ただ個人的には、法的に問題はないとしても、一応自力である模写じゃなくてトレースや輪郭抽出ばかりで描いてる人を見ると「ああこの人トレース元がないと何も描けないんだな」と生ぬるい気持ちになることはある。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-09-03 20:13:42
    目トレスってここが最初だったのかぁ
  • 業平みくに @mikuni392_128 2017-09-04 22:18:28
    漢字ドリルを解きながら「目トレ!!!」(極端
  • きつねこ @kitunenori 2017-09-05 00:58:27
    トレース=悪って風潮どうにかならないのか。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-09-05 02:30:11
    感情論を抜きにした法的な意味での問題が発生するトレースについてちゃんと理解しておくって事は重要なんだろうね。
  • ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-09-24 01:44:11
    トレース(トレパク)も目トレース、模写も裁判所(法律)では区別しないよ 同列問題 関谷あさみ藤崎ひかり問題でついにはっきり示されたけど
  • うにうに @wander_wagen 2017-09-24 01:55:11
    例えばスラムダンクにも有名選手のベストショットと同じポーズのコマがあったりするけど、あんなの 元ネタの雑誌や写真家の権利を脅かすものにはなりえないしなぁ

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