少年犯罪の加害者家族は「賠償金を、8-9割は踏み倒す」「だけど親類から縁を切られて破綻する」…藤井誠二氏の講演会を「かじめ焼き」さんがリポート

藤井誠二氏に関してはウィキペディア https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%AA%A0%E4%BA%8Cや 公式サイトhttp://www.fujiiseiji.com/  をどうぞ。 そんな氏の専門のひとつである少年犯罪についての講演を「かじめ焼き」@kajime_yaki氏が「娘の学校見学に行ったら藤井さんの講演会だった」ということで偶然耳にしたとのこと。 少年犯罪に関する、その内容に反響も大きいようです。 カテゴリーは「社会問題」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @kajime_yaki @929bluebird @take_judge @osucoshift7 @haimarisa @nmaeda2 @migmigsutu @z_n_c_890_P @NoBoRushi46 @Tirthika @kanedaichi1 @bluehopicorn続きを読む藤井誠二氏に関してはウィキペディア https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%AA%A0%E4%BA%8Cや 公式サイトhttp://www.fujiiseiji.com/  をどうぞ。 そんな氏の専門のひとつである少年犯罪についての講演を「かじめ焼き」@kajime_yaki氏が「娘の学校見学に行ったら藤井さんの講演会だった」ということで偶然耳にしたとのこと。 少年犯罪に関する、その内容に反響も大きいようです。 カテゴリーは「社会問題」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @kajime_yaki @929bluebird @take_judge @osucoshift7 @haimarisa @nmaeda2 @migmigsutu @z_n_c_890_P @NoBoRushi46 @Tirthika @kanedaichi1 @bluehopicorn @69fighter @stummcc @seijifujii1965 @gryphonjapan @HosokawaAkiko @75bs @okoku_hensyu
アスペルガー 賠償責任 藤井誠二 教育 破産 少年犯罪 非行 人権バカはコメントするな
gryphonjapan 176426view 364コメント
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コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 15日前
    @kajime_yaki さんはじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
  • 言葉使い @tennteke 15日前
    あー、保護者が今の社会を学ぶ機会ってないですね。授業参観日(とは今は言わないのか?)をそれに充てるのは、アイディアだな。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 15日前
    私が中学高校生時代だったときは、mixi全盛期だったりで、そっち方面が大変だったけど、今はLINEかあ・・・。自分の時代にLINEがなくてつくづく良かったと思うことが多い^^;
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 15日前
    LINE、ためしに使ってみたらアドレス帳を読み込んで全部に情報公開してるらしい挙動を始めて戦慄した。いや、別に親しいわけでもない人でも業務上必要だったり、すでに繋がりが切れてる人だったりで入ってる人もいるから、そんなことされると困るよ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 15日前
    こんなアプリじゃ、そら親しくない人ともつながってしまうわ。
  • むむむ @mmmmmbonbon 15日前
    LINEもうかれこれ5年くらい(もっとか?) 使ってるけど知らない人とどうやって繋がるのかがわからない 勝手に友達登録してくるやつは全員ブロックしてるんだけどそっから友達になるのか…?
  • 一太郎 @sameaota 15日前
    慰謝料とるのが民事っていうのが気にくわないのよね。罰金を被害者に充てれないのかと思う
  • ヒジャチョンダラ @citabow 15日前
    なんで虐めの犯人でなく行政を訴えるのかと思っていたのだけど、加害少年の家族と違い行政相手には取りはぐれはないものねえ。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 15日前
    加害者家族は夜逃げしたから親類縁者と縁を切られたのでしょうか? 夜逃げしようがしまいが、親類縁者とは縁を切られるのでは、と思うので、夜逃げするのはやはり逃げ得と言えるのではないでしょうか。
  • 三角頭 @JHBrennan 15日前
    やはりここは永久治験ボランティア刑を。 犯罪者は賠償が終わるまで人権を停止され、新薬の治験や感染症の進行確認、新人医の技量熟達のための身体提供、新規治療方法の安全性確認などに使用する。 その収益は被害者への賠償や犯罪被害者給付金の原資とする。 犯罪者が希望すれば、賠償終了後も治験に同意して、得られた報酬により社会復帰の足がかりとしても良い。
  • barubaru @barubaru14 15日前
    「正義」のために加害者の家族まで追い込み働けなくし支払い能力を失わせ、被害者家族が賠償金を得られなくなるという構図。
  • くろまめ @blackbeans_96 15日前
    破綻ったって、別に親類縁者に縁を切られる(現実的には疎遠にされる程度)くらいで何か悲惨なことにでもなるものかね?転職・引越しを余儀なくされて収入減くらいはあるかもしれないが、踏み倒すって事は支払いの為に借金抱えてるわけでもないんでしょ?破綻の定義がよく分からん。やはり結局は逃げ得な気もする。 加害者少年と家族が適正に罪と向き合えい償えるような仕組みが欲しいけど、まぁ難しいんだろうなぁ...
  • monolith @se_monolith 15日前
    結婚の一番のリスクってこれかもね…子供という「所詮は他人」と連帯責任になるリスク
  • ISW @ISW007 15日前
    これが十分に認識されたら、イジメが減らないかな。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 15日前
    賠償金、慰謝料などは判決が出ても、本当に資産を調べて強制的に徴収できるのか…といえば、2ちゃんねるの管理人さんにそういう話があったよね? その話も追加できればよかったな。どっかにその話の解説ないだろうか
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 15日前
    まとめられていた。こういう類の悲惨な顛末って、都市伝説とかネットでの虚実定かでない噂ではよく耳にするけど、きちんと認識すべき問題だよねえ。>RT
  • tsuachiya @tsuachiya1 15日前
    国が踏み倒された時の被害者救済基金でも作るか、行政代執行みたいに差し押さえられるようにしたらいいんじゃね?
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 15日前
    踏み倒すのが当たり前なら加害者やその家族を〇すしかあるめえ、臓器でも売って償ってもらいまひょ
  • nekosencho @Neko_Sencho 15日前
    賠償金踏み倒しといえば、2ちゃんねるで有名になった「ひろゆき」氏も壮大な額を踏み倒してるって話だよねえ
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 15日前
    マイナンバーで資産に紐つけして確実な徴収を行う、でいい気がしますけどね、これからは…行政ならばそれも可能でしょうし、加害者たちの権利も、ある種大切なものですし…
  • きんだいち @kanedaichi1 15日前
    barubaru14 何の責任もない加害者のきょうだいや子供のプライバシーを明かしたりするのは正義の要素は一ミリもなく、ただのイジメです
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 15日前
    「いじめられる側にも問題がある」思考が自分の首を絞める。典型的な例だねえ。
  • ろんどん @lawtomol 15日前
    子どもの自転車なら保険とかあるんだろうけれども、イジメとなるとねぇ…
  • 八朔 @hassakukan 15日前
    子供のことなんで1から10まで親が知ってるわけないし、子供が就職するまで賠償金を延期して就職したら子供が直接賠償金を払うとかで良いとおもうんだけどな、何も加害者家族まで不幸にする必要はないとおもうが
  • 言葉使い @tennteke 15日前
    gryphonjapan 刑事裁判の罰金刑は国庫に入って被害者にいかなくて、被害者は民事訴訟を起こさなければいけないのですが、民進党を離党した長島議員が以前「それじゃ駄目だろう、犯罪被害者支援法を作ろう」とやっていたのですが、結局どうなったのかよく解りません。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 15日前
    講演内容の後に続くツイートが見事に「自分が加害者家族になる立場のこと」を忘れ去っているものが多いな。講演自体はそれも含めてだったろうに。
  • KURAUDO @kuraudofandingu 15日前
    blackbeans_96 保証人を頼めないのはかなりダメージ大きい。 引っ越しや転職すら満足に出来なくなる。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 15日前
    大津の事件が典型的だけど、凶悪な少年犯罪や悪質ないじめが起きると、加害者本人はおろか、親兄弟の情報まで流出する。自営なら廃業だし、勤め人なら退職を余儀なくされる。これできちんと賠償しろというのは無理
  • ロイヤルタッチ @royaltouch1297 15日前
    保証人に関しては大昔から代行会社などがあるのでそんなに痛手にはならないかと思います。 まあ、多少お金はかかりますが。ダミー会社とかまであって口裏合わせてくれますよ。
  • 牛ビーフ @USHI_BEEF 15日前
    natuyoroi 今更かもしれませんが、それ設定に項目ありますよ(というか登録した最初に電話帳同期するかどうかの確認項目あるはず) ①携帯の電話帳をLINEと丸々同期して、電話帳に入ってる知り合いを片っ端から友達登録する(渡すのは電話帳の全てのデータ) ②上記①の方法で電話帳を同期している人のうち、自分の電話番号を持っている人を友達に登録する(渡すのは自分の携帯電話の番号) ③友達登録は手動(何も渡さない) という3通りだったはず。
  • ばがみ @xxbagamixx 15日前
    そもそも親戚づきあいなんかほぼないので、縁切られると破綻と言うのがよくわからない。
  • 牛ビーフ @USHI_BEEF 15日前
    っていうか、こうして「何をするのかもロクに理解させないまま情報を吸い取る行為」に「同期」って言葉を使おう!って思いついた人間、ホント一生角という角に足の小指をぶつけざるをえない呪いにかかって欲しい
  • アオカビさん @Penicillium_ch 15日前
    被害者家族が受取人の生命保険に入ってもらおう
  • Ling-mu @Ling_mu 15日前
    損害賠償金を債権化して被害者には確実にお金が渡るようにして、加害者からの回収は債権回収のプロに任せるとかいうのもいいかもしれない。
  • 人理を任されたねずみ @cacao_0326 15日前
    私刑は被害者や家族の為にもならないというのがよく分かりますね
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    約束を果たすという行為は約束をした双方の協力が無ければできない 加害者に賠償させることも同じで、無理な重圧や法を超えたリンチ(物理的情報的問わず)などの罰を与えることにより追い詰める行為は、加害者本人のみならずその家族や、本来加害者から補償を受ける被害者にも影響を及ぼしてるんだね
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    まずは国が被害者に賠償して、加害者は国へ返済するようにしたら良いのでは? 今やマイナンバーで個人の収入も把握できるのに収入があっても逃げ得になりえる現状では被害者には酷すぎる。 加害者から国への返済内容はその時の収入に応じて加害者と国が話し合うべきで、被害者は被害を受けた時点で精神的負担がピークなのに、賠償金の支払いに関してまでストレスを与えるのは過酷すぎ。
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    tsuachiya1 強制執行しても限度があるよ 人権はおかせないからね
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    親戚・知人との関係が破綻すると経済的困窮するというのが今ひとつわからない。 就職する際に親戚・知人を頼らずともできるし、破綻した原因が縁が切れた事と関係するなら、破綻するために親戚・知人が就職先にまで事件をリークしてクビにさせたりしているって事なのか???
  • kyk @0_kyk 15日前
    kusuki_xx 家族の勤め先から何から何まで掘り尽してばら撒く悪質なSNSが世の中にはありましてね・・・
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 15日前
    東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の犯人の家族とか有名だな
  • kyk @0_kyk 15日前
    秋葉原の加藤の際もでしたけど、成人してようが何してようが「子供」が罪を犯したら家族の元にマスコミが押し寄せる。世間ってのは親の責任までセットにして追及する。 連座制が適用されるのは選挙だけで十分だって気は個人的にしてますけどね。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 15日前
    「親類縁者に縁を切られる」がダメージ低いと感じる人がこんなに多いのが驚きだ。
  • いろは唄 @torinakuyume 15日前
    これって犯罪被害にあったかどうかで感想が変わりそうな案件だな。
  • いろは唄 @torinakuyume 15日前
    人の感情は綺麗事だけではすみません。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 15日前
    核家族化が問題になったのはもう40年以上前(1971年代)からなので、そこからすでに何世代も経過した現代だからこそ、そういう傾向は弱くないんじゃないかと思います。 RT naoki_ng08:「親類縁者に縁を切られる」がダメージ低いと感じる人がこんなに多いのが驚きだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 15日前
    色々条件はあるけど、一応、犯罪被害者等基本法に基づいた犯罪被害給付制度っつー社会支援制度もあるので、民事で泣き寝入りを余儀なくされた被害者やご遺族は、警察本部ないし警察署で相談しませう。
  • kn @darks508 15日前
    遺書って五分も効果を持つのか…。「イジメ自殺は遺書を残してあっても何の効果もない」みたいに言われて来てた気がするんだけど、書かないよりマシくらいには効果があるんだな。でも「遺書があっても何の効果もない」って教えておいたほうが自殺抑止にはなるのかもなぁ。どっちのほうがいいのか分からないけど
  • okwae @okwae858 15日前
    親に講義するの珍しいと思ったけどこういうの増えてるん?面白そう。
  • moti @gomakich 15日前
    tsuachiya1 海外では行政が介入して給料から天引きの国も。あと10代の妊娠の場合は仕込んだ少年に父親の自覚を持たせるためバイト代で賄える程度の養育費の支払い義務があったり
  • jpnemp @jpnemp 15日前
    東電潰せ!って言う人いるけど、そしたら賠償金も出なくなりますよというお話……
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 15日前
    責任能力のない加害者(たいていはDQNとカテゴライズされるのか?)が破綻して縮小していくのは自業自得だし同情の余地もないし社会全体として望ましい方向だと思うけど、被害者と被害者家族は救われてほしいなぁ
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 15日前
    中学生、高校生の子供がいるとなると親の年齢は40代後半から50代前半くらいが一般的。その年齢で再就職となると友人知人や親類の縁を頼らないと厳しい。若者のアルバイトとか新卒採用ならまだしも、莫大な賠償金を払えるだけの仕事に中高年が就くと考えると、親類や友人知人からの縁切りは厳しい。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 15日前
    Ling_mu そういう制度をスウェーデンはとっているそうですね。 http://d.hatena.ne.jp/iera/20061219/p1 スウェーデンの「扶養費立替払い制度」は、まず社会保険庁がシングル家庭の子どもに、子どもと同居する親の収入とは関係なく一律、子ども一人につき一か月約1万5千円程度の手当を支給する。そのあと、同居していない親の給与から天引きする方法で払い戻す…DNA鑑定によってその確定を行い、養育費を徴収…
  • Fivemagia @Fivemagia 15日前
    被害の補填は現行でも多少はあります 損保ジャパンの傷害保険(+被害事故補償)、あいおいニッセイの自動車保険の犯罪被害事故特約を人身傷害保険の追加で加入できます 数少ない保険なので紹介しときます
  • oneandonly @karaagetown 15日前
    「ロクでもないことをしでかした人間・こんな子供を育てた家族、とは縁を切った方がマシ」と考え、支えようとする気など全くないのが大半ということですね、加害者家族の親類縁者は。そう思わせたのは事件に何の関係もないのに勝手な非難ばかりする奴らだ、にして損害賠償請求から逃げ回る加害者とその一族を守ってあげましょう。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    講義の内容なのか、要約しているツイ主なのかは判らないが、「少年犯罪の民事賠償金は、債務者の経済破綻により8割が未完済になる」ことを恣意的な言葉を選び因果を混同させて話しているよね。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 15日前
    例えば俺が明日交通事故を起こして1億円の賠償命令が出たとしても、支払い能力なしで終了なんよねぇ。借金して支払えって言われても、賠償命令出てる様な人に貸してくれる所はないしねぇ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 15日前
    今後は、マイナンバーに紐付けてでの行政強制執行とかありそうか
  • あうあうあー @tekito0019adgjm 15日前
    0_kyk 悪質なのはSNSではなく利用者だと思います。また、簡単に自身の情報が得られてしまうような個人情報を平気でネット上に公開している方が多いので、そういったところからも個人の特定につながるのではないでしょうか。(ネタだったらすみません)
  • もうだめぽ @moudamepo150701 15日前
    犯罪の賠償金に関しては判決確定後に国が立て替えて被害者に全額払い、その後に国が加害者からどれだけ時間かかっても回収する、破産は認めないって方式にすればいいんじゃないの?
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 15日前
    まとめられているツイートも、ここについているコメントも、揃いも揃って私刑を科す話ばかりなのはどういうことだ。しかも子供の因果が親に報いと言う状況を肯定している連中ばかり。お前らもういっぺん講演内容読み直して来い。
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    DEEPBLUE1219 その考えが産むのは再犯する加害者か、社会福祉に救済される加害者だよ 望ましいどころか最もやってはいけない方向性 死刑台に送れない加害者は可能な限り更正させなければならず、更正させるには加害者の協力が不可欠なんだよ
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 15日前
    ひろゆき(西村博之)氏のように、隠蔽のための十分な知識と、縁を切られても困らないだけの収入の当てがある人、そして己の行動の支持者に護られている人は、逃げ得になる可能性が高い。開き直れる「無敵の人」は悪いです(悪いというのは「強い」という意味込みです)。 blackbeans_96
  • 流れるまま @1habataki 15日前
    取りっぱぐれる恐れがないから行政を訴える、なんて変な事態が起こるくらいなら行政代執行で踏み倒しがないようにしてなおかつ退職or廃業状態ならハロワなり職業訓練校なりの案内して食い扶持稼げるような道を示してあげるべきじゃないかな
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 15日前
    親戚に縁を切られる=その親戚の知人友人にまで絶縁される事を意味しますから(敢えて付き合おうとする者は干される)。もちろん、自営業なら経営破綻し、勤め人なら職を追われているのでしょう。 xxbagamixx
  • okoo @okoo20 15日前
    まあ、念のためこれを。 後学のために読まれたし。   犯罪被害給付制度とは https://www.npa.go.jp/higaisya/shien/kyufu/seido.htm
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    加害者を死刑台に送れないなら、加害者の社会復帰について考えないと無敵の人を増産するだけなんだけど そこまで考えない人多いよね 所詮は自分の接触しているコミュニティーに加害者がいなければそれでよくて、加害者は排斥しておけば無害とでも思ってるんだろうね
  • tamama @tamama666 15日前
    とりあえず犯罪者から腎臓一つ取って売れば少年少女なら2000万くらいにはなるかな
  • うにら @riafeed 15日前
    moudamepo150701 被害者役と加害者役が共謀して巨額の賠償金を国からせしめて加害者役は踏み倒して失踪ができるので実現希望する人多そう
  • kyk @0_kyk 15日前
    tekito0019adgjm 半分はネタですし半分は本気ですよ Twitterはおろかネットが生まれる前から類似の案件はありましたが、SNSの存在が拍車をかけた一面は否定できません そんな情報出すのが馬鹿というならその通りですけど、あるから使ったんだなんてのも悪人の論理でしかないんじゃないでしょうかね
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 15日前
    blackbeans_96 必要最低限な生活の限度があって、それ以上は毟り取れないから(それ以上払うと今度は税金のお世話になるから、結局は税金から賠償するのと同じこと)、収入が減ってその状態になったら破綻と言えるのでは?
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 15日前
    けしからん輩を社会的に抹殺しようとしている以上加害者やその家族が賠償責任を果たすだけの資産を持つことができず結果被害者が割を食うのは不自然なことではありませんね。
  • つなつな @tunatuna2099 15日前
    未成年加害者の殺人を擁護しない憲法に変えないと。だって未成年者の殺人でちゃんと更生したという例を全く聞かない。酒鬼薔薇・女子高生コンクリ・山形マット死・サレジオ高校、更生なんて一切してないんだが…
  • ユーコン @yukon_px200 15日前
    少年犯罪だと親は40代か。会社辞めて、家のローン精算して、縁のない土地に転居して、できる仕事は時給900円。まぁ、破綻するわな。
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    moudamepo150701 現在でも賠償金を理由とした自己破産はできません。ただし賠償金はローンではないので、金融機関のブラックリストには載りません。多額の賠償金を支払う義務があったとしてもローンやクレジットカードの利用制限はありません。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 15日前
    xxbagamixx 逃亡するという事は住処の変更を行うという事だ。まともな職に就こうと思えば住所が必要で、その住所を得るために逃亡先で賃貸契約を行うことになるだろう。保証人はどうする?保証会社は日本中どこでも使えるような体制は無いしそもそも割高。金があるならそもそも逃げなくても良いのだよ。
  • oxoxxoox @opoxint 15日前
    大津の事件の話題出してる人がいるけど、大津のアレはそれこそ特例でネットとかで大騒ぎにならなければそれこそ「いじめはなかった、単なる生徒の自殺」でもみ消されて社会的制裁すら受けないで終わってた可能性のある事例だった気がするけど
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    0_kyk 裁判後までSNSで炎上するにはそれなりの理由があるのでは? 社会的凶悪事件、裁判後の加害者の態度等。全ての少年犯罪がSNSで家族含む身元バラシが横行しているならそこは問題ですが、何かしらの加害者側からの着火剤はあるからこその裁判後も炎上し続けると思います。
  • 海田 @ym_ntnyb 15日前
    国が立て替えて、加害者側から国が徴収するというのが一番よさそうですね。問題は、立法府の与野党ともにこの問題について関心があるかどうかわからんところ…
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    kusuki_xx (加害者側の態度等に)理由があれば、イジメ(不特定者が私刑を執行し)ても良いと言う意見には、首肯し難いですね。
  • kumonopanya @kumonopanya 15日前
    国民背番号制が導入されたからこれからどんどん逃げられなくなっていくと思うよ。
  • wasatokariya2 @wasatokariya2 15日前
    少年犯罪に関する講演会において、「アスペルガー」の単語が使用したことに強く疑問を感じる。仮に加害者が発達障害であれど、責任は加害者個人にあり、その属性は全く無関係である。講演者が加害者の属性を全体視し、それを他の発達障害者に当てつけていないことを願う。
  • wasatokariya2 @wasatokariya2 15日前
    当然ながら、小学校には発達障害の児童がいるだろう。発達障害者が犯罪者予備軍だと観念付ける危険性も考えられる。合理的配慮のため、発達障害をオープンにした児童が、いじめ(迫害)の対象にならないだろうか。 そして”社会に対する予防的観念から”、発達障害者が語られることを助長しないか。差別に繋がらないかと強く懸念する。無論、「社会の安全の為に発達障害者を攻撃する」のではなく、「社会が発達障害者個人の生きやすい環境を用意」すべきである。
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    nob_asahi では逆に被害者が被害者のままでいても良いという意見ではないと思いますが、どのような解決策があると思われますか? 支払能力が低くとも月数万からの支払でも良いわけで、それをせずに失踪・支払拒否等する姿勢に対してどのように感じておられるのでしょうか?
  • kyk @0_kyk 15日前
    kusuki_xx 理由があるからと何かしらの加害行為を容認するのは、それこそいじめの加害者心理とほぼ同一の状態じゃないですかね。
  • 番兵君 @banpeikun 15日前
    被害者支援子供自賠責保険、略して子供保険をつくろう! は冗談として、納税できている人に追加で年間千円負担して貰うことが出来れば、5千万人として5百億円、1億円×年間500件の賠償金補填では間に合わない?
  • 九銀@半bot @kuginnya 15日前
    踏み倒すという選択をしてる時点で加害者家族に同情の余地はない。罰されろ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 15日前
    「自殺する覚悟があるなら全力で逃げる覚悟も出来るはず」 これ真っ赤な間違い。自殺に必要なエネルギーは自殺にしか使えない。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 15日前
    yukon_px200 夜逃げしなくても、「新聞沙汰から親の会社に取材が来てクビになる」ってコンボが決まれば、収入なくなって生活保護からの支払い能力なしでフィニッシュやからねぇ。
  • kyk @0_kyk 15日前
    kusuki_xx 私が何か言わなくても本文の中で半ば答え出てるもんじゃないですかね。 子供がなんかやらかすと会社には居られない、親類からも縁を切られ金借りることもできない。ならそれがなきゃいいだけでは
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    kusuki_xx 私刑しても解決にはなってないでしょ むしろ加害者を追い詰めて逃げたくなる状況を作っている 解決策があるとすればそれは加害者の社会復帰を認めまともに返済しながら贅沢はできないまでもまともな生活ができるようにすることだと思うよ 被害者の加害者に対する気持ちを社会が代弁する必要なんてない もしくは加害者全員断頭台に送るかだね
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    kuginnya 無敵の人製造するだけで罰にならないよ
  • UZIRO @UZIRO 15日前
    死には死を。過剰な私刑は認めてはならん反面、死を償うにはやはり死しかないのである。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 15日前
    国が建て替える場合国の取り立てを刑事事件の賠償にのみ限定する法理は何になるのだろう?借金の取り立てやら名誉毀損の賠償やら債務が発生する裁判は大量にあるわけでその中で刑事だけ国が建て替えることはどこまで可能なのかなって思った。保険でカバーの方が良いのかも知れない。
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    国が立て替えても加害者がまともな職業に付けない限りは取り立てが順調に進むことはなく かといって餓死させるほど差押えすることもできない これにより立て替えた賠償金は新たな国の赤字要因として定着する未来しか見えないので無いと思う
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    加害者の社会復帰がなければ損害賠償の支払いはできないけれど、社会復帰するためには外面上であっても被害者に謝罪する意思を示す必要があるわけで。 それがなければ元犯罪者が社会に受け入れるわけないと思うんだけれど… もちろん私刑はいけないけれど、私刑せずとも避けるという手で離れるのは私刑になるのかしら??
  • ueda sinshu @kikakuno 15日前
    kumpoodoo 大津事件なら、いじめグループのリーダーの父親も何のこともなく同じ業種の会社の経営者やってますよ今も http://www.hapo-lab.com/ 特徴的な名前そのままでサイトに載せてるしブログも書いてるし、別に隠してもいないのでは? 賠償払ったのかはわからないですけどその辺報道どうだったでしたかね
  • kyk @0_kyk 15日前
    kusuki_xx 加害者の社会復帰の是非を決める権利は被害者にさえも無いものではないですかね
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 15日前
    国が損害賠償金の建て替えが出来たら、それを悪用とか出来るのだろうか? 素人考えで申し訳ないが、こんなケースが考えられるだろうか? ヤクザ、ヤクザと養子縁組したB(借金まみれ)、A(借金まみれ)がいるとする。 ヤクザが裏で手を引いてAがBを殺させる。Bと養子縁組しているヤクザが、Aに対して裁判を起こし損害賠償を得る。 Aに支払い能力は無いが、国が建て替えてくれてヤクザに金が入る。それで借金分はちゃら。みたいな方法が取れたりしないだろうか?
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 15日前
    kuginnya たぶん、加害者の家族にとっては刑務所に入った方が働き口もあるし、楽なのではないだろうか?(税金がそのぶん消費されるのだが
  • ホワイトライン @safesafetysafe 15日前
    交通事故に関してもまだまだ被害者保護が足らないのが現状。こういった犯罪にまつわる被害者保護、救済の為に加害者及びその家族から強制的に救済の為の費用を徴収する動きと連動して、交通犯罪で歩行者自転車等弱者を加害した自動車運転手等(重大事故のほとんど全ては自動車運転手が加害者として絡んでいます)からも積極的に保険で支払う金以外にも、懲罰金として多額の責を負わせていきたいですね。そうすれば重大事故は激減しますから。https://togetter.com/id/safesafetysafe
  • ぢゃいける @jaikel 15日前
    ここのコメント群を見て「いじめられる方にも問題がある」と言っちゃう人間の精神構造が少しわかった気がするよ。
  • Susurro @Susurronis 15日前
    UZIRO 虐殺や戦争の始まる理由は大体それですね
  • ももさん @momo33san 15日前
    いっつも思うんだけど自分や家族が被害者になることは想像できても加害者になる可能性は一切考えないのね。それでもここに書かれてるようなことが出来るってんならそれはそれでスゲエと思うけど
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    kusuki_xx 加害者の賠償と被害者の救済を分ける案には既に幾つもデメリットが指摘されていますが、それを回避できる腹案を待ちたい処です。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    kusuki_xx むしろ、気になったのは「月数万円からの支払」すらできなくなっている状態を経済的に破綻していると言うのではないかと言う点です。8-9割が賠償金を完済できていないが、その大半は経済的に破綻していると言うことは、即ち加害者親権者の多くは経済的に破綻するまで賠償金の支払いを行っていると言う事ではないでしょうか。しないとできないを実際に区別する事は困難ですが、思考する上ではその違いは考慮すべきだと思います。
  • レオ @reo77701 15日前
    子供が重大犯罪やらかした時点で転職、引っ越しは確実だよな。SNSをやってなくてもマスコミが押し寄せるなら周囲にばれるし
  • 北邑直希 @naoki_ng08 15日前
    tikuwa_zero まあ確かに近年は保証人代行サービスとかあるのでそこまで致命的ではないのかもしれませんが……。とはいえ、実際に縁を切られた後にいろいろ気付くのだろうなあ、とも思いますがね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    「指導死」じゃなくて、『指導殺人』な。
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    0_kyk 確かに被害者に是非の決定権はないですし、そこまで干渉もしていないでしょう。 事件発覚から裁判等までかなりの世間の注目を集めるもので、加害者側に反省の色が見えなければおのずと離れるのは当然でしょう。またそれをいじめと取られても被害者も世間側も何も手出ししているわけでなし、閉じこもられても困るとしか言いようがないんですが…
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    賠償の踏み倒しを防ぐために、収監して強制労働、その賃金で強制的に賠償させないとダメだろ。今は、レタス農場やホタテの加工場、アニメーターみたいな仕事はいくらでもあるのだから。
  • ueda sinshu @kikakuno 15日前
    加害者を裁くだのどうだのの話と無関係に、払われるべきものがきちんと払われる制度作りは必要でしょう。被害者保護の観点から入っても疎かには出来る部分ではない筈。養育費やいじめ賠償などは、支払側に誠意が欠ける場合に弱い母子や被害者側が取り立てるのは難しいですよね。
  • ueda sinshu @kikakuno 15日前
    そこで、住民税なんかを滞納すると毎月のお給料に直接一部差し押さえが発生するわけです。 いじめ賠償や養育費など、逃げ得が横行するいくつかについては、同じように差し押さえを行政が代行で出来るように法整備したらよいのでは?
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    nob_asahi 破綻にいたるまでには色々な岐路があるわけで、その選択肢を間違ったために破綻したのでは?というのが私の考えです。 また支払う意思があるか無いかは、お金が無くとも定期的に被害者への報告があるか無いかで判断されると思います。普通の民事ではそのように判断されますよね。 「月数万円からの支払」と書いたのは破綻する前に被害者への謝罪も含めしていたのか?との疑問です。
  • ueda sinshu @kikakuno 15日前
    税金は納税者の善意や誠意なんか全然期待せずに徴収し、脱税があれば摘発し追いかける体制が出来ているのだから、養育費やこのような賠償についても同様の発想と制度であたるようにしてもらいたいですね。
  • ueda sinshu @kikakuno 15日前
    afbaRAVQ34oI2nR 犯罪者でも無いのに収監や強制労働は人権侵害ですし、当人に向かない職業を押し付ければ結果的に稼ぎも少なくなり債権者への支払いも滞ります。給料差し押さえが1番良いと思います。給与支払報告書を出さないような物凄いブラックとか違法タコ部屋とかで働くのでない限り、なかなか逃げ切れません。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    kikakuno アメリカでは離婚後、養育費を払わないと最悪収監やで。ロシアだったら、カニ漁船でも乗ってもらうしかないね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    少年犯罪に甘い時代の話とはいえ、足立区コンクリート事件のガキだけでなく、事件現場の親が逃げ切ったのも納得できひんわ。
  • 霜月 @Simoduki__ 15日前
    転職と引っ越し&親戚友人知人全員から縁を切られるから誰にも頼れない。仕事があったとしても一般企業に就職しようにも書類審査の時点で調査入れば弾かれる。そうなったらホントに時給800円以下のバイトしかないよ。賠償金払い続けている加害者家族が居ない理由がよくわかる。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    kusuki_xx 賠償金未完済の「大半が経済的に破綻している」理由が岐路途上の誤選択であるならばその原因を調べ、是正・指導するような制度を構築するのが近道になると思います。そうした統計的資料や研究が存在するかどうかは寡聞にて聞き及んでいませんが。
  • なんもさん @nanmosan 15日前
    少年犯罪を厳罰化しても賠償金が取れないのは同じなので被害者救済にはまったくなりませんね。そこは切り離して被害者救済はどうあるべきかだけを考えたほうが建設的だと思いますよ。加害者を追い詰めることが目的化しても近代法の趣旨とはかけ離れていくだけです。
  • くすき @kusuki_xx 15日前
    nob_asahi 身近に少年犯罪ではありませんが、犯罪を犯し新聞沙汰になった人達がご近所に住んでいますが、一度でも引っ越せば過去の親しみもない人達が事件に対して容赦するわけがないのです。腹をくくって過去を知っている地元で就職を維持しなければおのずと破綻するのはわかりきっているのではないでしょうか? その人達は陰口を言われる事もあったでしょうが、きちんと生計を立てて生活されていますよ。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    話題になっているのが、少年犯罪による親権者の経済的困窮なので言及されていないが、加害者側に兄弟がいるケースは当然あるだろう。ましてや、一般犯罪の加害者に子供がいるケースはもっと多いだろうと推察される。彼らが犯罪により経済的に困窮するのはある程度是認せざるを得ないかもしれないが、教育を受ける権利や職業選択の自由等の基本的人権までが犯されるのは、個人の尊厳という立場から忸怩たるものがある。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    無論、そうした間接的犯罪被害者まで救済する社会的コストは負担できるものではないが、加害者を追い詰めんとするあまり、間接的被害者の負担を無闇に重くしないよう留意する必要もあるだろう。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    収監して働いてもろたらええやん。何があかんねん? 外国人を奴隷にするより、よほどまともやろ。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    実習生などという脱法奴隷制度を政府公認でやってる無法者国家のくせに、何が人権やねん。ちゃんちゃらおかしいわ。
  • レオ @reo77701 15日前
    afbaRAVQ34oI2nR 収監で稼げる金なんて雀の涙の金額で保障にならない
  • だりい @dariidariidarii 15日前
    日本においては法廷侮辱罪が存在しないため、裁判所の命令ガン無視で賠償金ブッチ逃亡が成立する。今の日本のこの現状は司法や国家に権力を握らせたくないヒダリマキな方々の営業努力の側面が大きいですね。アメリカなんぞの裁判所強制執行命令とかめっちゃハードだから。警察の特殊部隊とか出てくるから。別にアメリカのやり方そのまま取り入れろとは言わないけど、判決が意味を持たなくなってる現状はどうにかすべき。
  • だりい @dariidariidarii 15日前
    なお、法廷侮辱罪とは裁判官や法廷の場での無礼なふるまいをとがめるものではない。念為
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 15日前
    tunatuna2099 君みたいな子が更生を阻害していると言う自覚を持てよ(´・ω・`)
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    reo77701 上に書いたように、ムショ労働とは別の労働に出てもらうんや。というか、ムショ労働ももう少し労賃改善して賠償できるようにしないと。
  • nob_asahi @nob_asahi 15日前
    kusuki_xx そうした「上手くいったケース」から全ての事例に適用できるようなガイドラインが生まれると良いですね。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 15日前
    どこまで親が子供をコントロールできると思っているのですか。首にリードつけて家に括り付けておけるペットとは違うのですよ。子供の間違いで親の人格と人生が容易に否定されるようでは、やはり子供は産み損だと思ってしまいます。
  • なんもさん @nanmosan 15日前
    まあ留意しなきゃいけないのは、未成年加害者の家族が離散しても払えないほどの賠償金が出る判決って、無保険の交通事故による死亡以外には数として年間いくつもないはずってことですよね。そこのところを加味しないと、この8~9割ってデータが正しかったとしてもさほど意味がないと思いますよ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 15日前
    「子供の賠償責任を課されるなら子供は産み損だとおもってしまう」なら正しくそう認知して産むことをやめるべきです。それを被害者なり社会なりが負担を代替せよというなら、実質的子無し税はここにまで及ぶのですか。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 15日前
    テレ朝が深夜の橋下の討論番組にひろゆきを何度かゲストの1人で呼んでるから出るとわかったら別のにチャンネル変えるね。賠償金踏み倒しをドヤってる人を平然とテレビに出すテレ朝は理解できんわ。相手は泣き寝入りするしかなく封印したのに堂々とテレビで偉そうに発言されたらイラッと来るだろうに。
  • きんだいち @kanedaichi1 15日前
    nob_asahi はやしますみの子供は養護施設で「ポイズン」とかいう名前をつけられ、女の職員に性的虐待を受けたりした 職も追われてる オウムの麻原の娘も職場に刑事が来てわざとバラしたりしたらしい
  • UZIRO @UZIRO 15日前
    afbaRAVQ34oI2nR ムショにいるだけでえらく税金使ってるのでそれ本末転倒
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    UZIRO 税金をそのまま賠償金にあてるなら問題なし。
  • メニスカス @4Bqytb8xEmxMiDI 15日前
    これは予防論として、子供らに命の大切さを教えるとかでなく、加害者になると親族一同不幸になると具体的に教えるしかないのではないか。子供は想像力の及ぶ範囲が狭いんだし
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 15日前
    だから他人事扱いしちゃ駄目なんだって。悪いことは悪い奴だけがやる、そんな単純な話はない。追い詰めれば追い詰めるほどよいなんてこともない。
  • a @a1468 15日前
    nanmosan 犯罪と貧困が相関することは犯罪学ではよく言われる見解です。 そこを加味するとそれほど高額ではない賠償金でも貧困家庭からすれば破綻するには十分な額の賠償金であるという可能性があります。
  • a @a1468 15日前
    namaehaaru 心理学的に言えば人間は環境の力によって動かされるのであって意志の力などあんまり無い。(ゆうメンタル10巻)犯罪を誘発した加害者周りの環境(親+学校+社会)←それを生み出した母体←それを(ry...で無限に入れ子構造になるが、そんな大昔+複雑な責任を問えないので「そいつの自由意志で犯罪をした」というフィクションで裁判を回しているだけなのに、本気で「制裁されろ」って言ってる連中が人間の意志とか自由意志とかを過信している。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 15日前
    家族の賠償金を踏み倒して生きてられる人がそんなにいると知って衝撃を受けている。
  • きんだいち @kanedaichi1 15日前
    4Bqytb8xEmxMiDI そういうので加害者家族への差別を正当化するのってどうなん
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 15日前
    というか少年犯罪に限らず犯罪被害者の金銭的救済なんて、大半は泣き寝入りじゃないの?
  • harage @harage201702 15日前
    国か裁判所がまず肩代わりして払えよ。そうしたら慎重な判決にもなるだろ。更生なんてありえないことも実感するだろ。刑務所の中で働かせて死ぬまで返済させればいいんだよ。
  • mi1000RR @mi_zx1441 15日前
    この際年齢問わず賠償完済までが懲役刑で良いじゃん。犯人が老人の場合は即死刑と被害者賠償制度で溜飲下げてもらうしかないが。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 15日前
    harage201702 収監にもコストがかかり、やらせる仕事もさほど賃金を得られない単純労働が大半なわけでな。そこを忘れてはいけない。
  • @riReriReri99 15日前
    JHBrennan 少年犯罪でこの提案は流石に頭がおかしいとしか言いようがない
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 15日前
    なんというか、終わりの無い苦行を見ているようで辛い。過大な賠償が加害者家族を追い詰めているのも分かるんだけど、だからといって彼らに情状酌量しろというのも何か違う。正直最適解が何も思い付かないなあ……
  • @riReriReri99 15日前
    感情優先で現実的に賠償できるわけない提案ばっかで現状が変わるわけないね
  • 流れるまま @1habataki 15日前
    何も刑務所の中で強制労働させる必要なんて全くない ハロワにいっぱい職はあるしそれもダメなら派遣社員の道だってある 沢山いる普通の人と同じ生活を送れるようにしたらいい
  • 二条肝兼 @IamNotUs 15日前
    非正規の私らと同じような暮らしを送ることが償いだと思えるのはそれなりの高みにおられる方でしょうね
  • 二条肝兼 @IamNotUs 15日前
    エスタブリッシュメントとヤンキーは通じ合う。暴力犯罪の加害者の立場に立てる人はそれなりに有能だ。やられっぱなしの私は加害者より無能である。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 15日前
    実際のところ、何もできない私みたいなのと、行動力が有り余る元少年犯罪者のどっちが社会に貢献しているかというなら後者でしょう。更生主義は合理的だが無能者には救いがない。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 15日前
    ...これでは被害者は報われないね... 精神疾患で情状酌量とか言われてる判例もあるけど、そんなんで被害うける側はたまったもんじゃない。 やっぱり「死刑」が一番じゃないか?それが再犯も防げるわけだし。 つか日本の裁判も法律もなんでこう「被害者に厳しく加害者に甘い」のかねぇ?
  • Rick=TKN @RickTKN 14日前
    UZIRO 誰も殺してない加害者家族も死刑?
  • うにら @riafeed 14日前
    kuginnya ほとんどの場合「踏み倒すという選択」をしているのではなく「無い袖は振れない」んですよ
  • うにら @riafeed 14日前
    RickTKN そうだよ(便乗 って言う人そこそこいそう
  • Rick=TKN @RickTKN 14日前
    4Bqytb8xEmxMiDI 家族を嫌ってる子供には素晴らしい知恵ですね。
  • Rick=TKN @RickTKN 14日前
    何というか、「(未成年)加害者本人」と「(未成年)加害者家族」の切り分けが出来てない気が。ところで「(未成年)加害者家族」で、自分の家族が加害者になると知っていて止めなかったってのはどれくらいいるんでしょうね?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    「無い袖は振れない」と言える立場には加害者にはないとおもうけどなぁ? 今ないのなら朝昼晩それこそ過労死するぐらいの死に物狂いで働いて稼げば? それが判決で決められた金額なのならなおさらだよ。判決の賠償金は被害者への「謝罪方法」の一つなんだし。被害受けた側からしたら「加害者の私情なんてしったこっちゃない」わけだしねぇ?
  • うにら @riafeed 14日前
    kuronekoya_k 過労死で払いきれずにそのまま終了ですかね?まぁそもそも就職すらままならなさそうだが。
  • うにら @riafeed 14日前
    RickTKN 直接止められる状況になかったとしても躾がなってなかったからということで正当化するからヘーキヘーキ
  • 流れるまま @1habataki 14日前
    kuronekoya_k 死刑だの過労死だのされたらそれこそ被害者の泣き寝入りじゃないです?
  • うにら @riafeed 14日前
    1habataki 金払って欲しいのか死んで欲しいのかどっちやねんって感じになるからこの手の話にあんな感情論いらんよなと思う
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    1habataki あくまでこれは一例ですけど、被害者本人が亡くなって加害者が生きて再犯されたほうがよっぽど被害者がかわいそうだとはおもいますけどね。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    riafeed 過労死するかしないかはその人の働き方法しだいだろうけどそれくらいの意気で行わず「金無いから親類等に貸して貰えばいい」という考えでいること自体がおかしい話だろ?ってとこかな。 そもそもがそんな犯罪起こさなければ払う必要も無い話なんだからそれを起こしてしまったのならどんなことをしても全額支払うべきだとは思いますよ。加害者が判決認めた以上は。他人に頼らずまず自分でなんとかしないととせず親類等無関係な人間ににたよるからみんな離れていったんじゃないのかな?
  • うにら @riafeed 14日前
    kuronekoya_k 「貸してもらえばいい」という考えもないんじゃないか?まとめの趣旨からしてそもそも親族だろうが金融機関だろうが貸してもらえるわけがないからな。
  • 流れるまま @1habataki 14日前
    kuronekoya_k 今回の問題は「賠償金踏み倒して困る」という話なのでひとまず行政が被害者に賠償金を立て替えて払う(泣き寝入りを防ぐ)、そして住所を把握できる行政が加害者家族に請求するという形の方が少なくとも被害者にとってはいいかと あと死をもって償えってのは流石に無理ですね
  • うにら @riafeed 14日前
    行政の立て替えが実現した場合の未来は riafeed だしそれがなかったとしても行政側の持ち出しが殆どを占めてあっという間に破綻するのが素人にもわかるレベルで目に見えてるから絶対無理、行政がいくら強制力働かせても無いものは無いからね。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    riafeed うーん...消費者金融は普通に借りれるはずですよ親名義で「ただ払いたく無いから逃げる」のならばそれこそもっと悪どいと思いますが。それに「一括払い」が出来ない場合は借金返済の時のように一ヶ月あたりいくらと決めて分割払いができたと判決事例であったと思いますがそれすらもせずに逃げるのなら本当未払い制裁は必要かと自分は思いますがねぇ...?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    1habataki 判例調べてきて知ったのですが実際は「一括払い」できない場合は1ヶ月いくらと分割払い方法ができますので加害者には払いやすい制度があるようですよ?なのでそれでも難しいっていう加害者はちょっとまてよ!って自分は思います。税金等つかってたてかえるくらいなら本人たちが血反吐はいて働いて返すような仕組みに強制的にさせたほうがよっぽどいいと思います。どんなに時間をかけても。
  • ヘルヴォルト @hervort 14日前
    kusuki_xx 被害者と加害者の関係なんて社会には無関係だと思うよ 社会が気にしなければならないのは加害者が同じ罪を犯さない更正と、加害者に下された法の罰をちゃんと受けたのかどうかだけで 謝罪という形なんてどうでも良いでしょ関係者じゃない限りは
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    1habataki まぁ死をもって償えは言い過ぎかと思いますが「判決結果さえ踏み倒そうとする」加害者や加害者家族に自分はろくな人間ではないなと感じますね。再犯するんじゃないか?と疑わずにはいられません。
  • ヘルヴォルト @hervort 14日前
    kuronekoya_k 強制労働は憲法違反なので国がさせることは出来ない いわゆる人権というのは犯罪者でも守られるのがこの日本だよ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 14日前
    あとから補遺 うーむ。これを再紹介する意味もありそうだな。【日本では犯罪加害者の家に抗議や脅迫が殺到。一方アメリカの大量殺人犯の母「私に届いた手紙の大半が励ましでした」 - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20101222/p3 】
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 14日前
    (引用)…その手紙の内容をいくつか紹介している。 「いまあなたの息子さんは一番大切なときなのだから、頻繁に面会に行ってあげてね」「その子のケアに気を取られすぎて、つらい思いをしている兄弟への目配りが手薄にならないように」「日曜の教会に集まって、村中であなたたち家族の為に祈っています」等々。  下村は、アメリカでの取材生活の中で「最大の衝撃」を受けたという…
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    hervort ほんっとそういうとこも含め、日本は加害者にすごく甘いなと思います。(-x-)
  • うにら @riafeed 14日前
    kuronekoya_k 数百万は人によってはまぁなんとかなるとしてもまとめにもある数千万はかなり厳しいですね、そもそも分割払いにする場合は予め分割支払い額を取り決めて双方合意しないといけないけどそもそも払える金額に分割できるのか謎(住宅ローン考えるなら数十年間毎月10万くらいとか?まともな正社員じゃないとまず無理だな
  • うにら @riafeed 14日前
    まぁ強制的に働かせようとしても賠償に消えるのがわかっててまともに働くかっていうとお察しくださいだしな
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    riafeed じゃあ簡単な話「犯罪犯すなよ!」だよ。犯罪起こしといてなに甘っちょろいこといってんの?としかいえないよねぇ?分割だろうが一括だろうが加害者がすでに「払う」と認めて行っているのであればそれは加害者の責任でしょうに。
  • ヘルヴォルト @hervort 14日前
    kuronekoya_k 加害者を即刻処刑出来ない以上はそうするしかないから仕方ない 速やかに人権を守りつつ賠償させるならちゃんと更正させてちゃんと働かせないと
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    hervort うちは子供だけではなく加害者家族にも「更生」が必要じゃないのかなー?ってこういう話聞くたびに思いますね。
  • うにら @riafeed 14日前
    kuronekoya_k 全ての犯罪がそれを意図して行われるものならその言い分もわからなくもないですがね、まとめの場合でも家族とはいえ別の人格が支払い者本人のあずかり知らないところで犯罪が行われた結果なわけですが
  • レオ @reo77701 14日前
    こういう人が自分の身内がやからした時に本当に自分の人生捨てて保証するかは 疑問。自分に無縁の話と思ってるから締め上げろと言えるんだろうしなあ
  • きたあかり @kita_akari0420 14日前
    出会い系その他で 携帯電話の番号を教えるのは抵抗あるけどLINEのIDならまぁ……っていう 心理的ハードルの低さが原因なのだから LINEが電話番号のアップロード・比較で利用する問題と 「見ず知らずの人と繋がる」問題は直接関係ないのでは
  • 流れるまま @1habataki 14日前
    kuronekoya_k 血反吐はいて働いて返すような仕組みに強制的にさせた結果死んでしまったら結局踏み倒される形になってしまうので普通の人と同じような生活を送れるようにするのが最善ですね、加害者の人権云々よりかは被害者の金銭的利益を守るためです
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 14日前
    普通の会社ですら、社員が死んだら保険金で儲かるのに。強制労働者には、死んだら保険金で賠償金が払えるよって優しく教えてあげればいいんじゃない?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    1habataki まぁそれだったら「行政が立て替えた」としても離婚→結婚なり海外逃亡なりしてしまえば同じく踏み倒せちゃうよね?ってことでは?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    1habataki それだったら判決後の賠償金支払い時に生命保険に加入してもらい「未払いの状態で亡くなった場合」に「加害者の生命保険で被害者に支払われる」ように生命保険金を担保にしたほうがよほど手っ取り早く被害者の保証ができないだろうかな?とは思ってしまうんだけどね? そもそもが「普通の人と同じような」って基準が不鮮明なんだけど...その基準はいったい誰が決めるの?
  • うにら @riafeed 14日前
    kuronekoya_k まぁそれが公然とまかり通りかねない状況になったら保険会社はこぞって犯罪加害者の加入拒否及び犯罪者加害者となった場合の支払い免責条項を追加改定するだろうな(もしかするとすでにある?)、そもそも保険料払えるのかという状況かもしれんが。
  • うにら @riafeed 14日前
    特定の犯罪や状況に絞れば被害者に賠償する保険や特約はすでにあるしそれをもっと広げる道ならまぁなくもないんだろうけど少なくとも判決後に加入はありえないな、なぜなら riafeed この未来を保険会社が被るだけの結果に終わるのはもう目に見えてるんで引き受けるわけがない。
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 14日前
    加害者家族が、少年犯罪者を身内に持ったことで知人友人親戚から縁を切られて破綻するので、夜逃げして賠償金を払わないんじゃないかな。原因と結果が倒置している気もする。
  • ダイス@転がる日々 @dice85 14日前
    治療費が必要な方はともかく、もはやそういうものが必要なくなっている被害者(家族)にとっては、加害者が破滅してるなら賠償金が払われなくても、それはそれでよしって思うんじゃないかなーとか、ふと思った。 加害者が桁違いの金持ちで「○千万円?そんな端金でお前の子どもと釣り合うんだ。はいよ」と気軽に出されたら、それはそれで腹立つだろうしなあ
  • Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 14日前
    電話帳勝手に読み込んで頼みもしないのに全部繋がりにしてしまう仕様ははっきり言って論外な仕様だと思うけど、それって、長年かけて電話帳を太らせたから困る話とも言える。電話帳に親と親しい友人数名しかいない段階であればなんの問題も起きないわけで。今の若い子にLINE禁止と言うのも無理な話だし、むしろ一番最初から使わせて、親子で相談しながら学習させるつもりのほうが安全なんじゃないかとも思う。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 14日前
    自分が絶対に犯罪を起こさないというのも大層な自信ですが、家族が、ましてや判断能力に欠ける子供が犯罪を犯すことがないとよく確信できたものだと思います。
  • 流れるまま @1habataki 14日前
    kuronekoya_k 離婚を挟んでも賠償金の支払い義務は消えないでしょうし、海外逃亡ってヤクザじゃあるまいし・・・
  • 流れるまま @1habataki 14日前
    kuronekoya_k そんな事態になったら保険会社が黙っているはずがないというのは他の方のコメントにもある通り(臓器を売る手段でも考える方がまだ可能性はありそう) 普通の人と同じようなというのは強制労働や死刑が課せられていない、基本的人権が侵害されていない状態です
  • nekosencho @Neko_Sencho 14日前
    kuronekoya_k 消費者金融も生命保険も、社会福祉ではなく儲けるための経済活動なので、返してくれそうもない人には貸してくれませんし、死んじゃいそうな人も保険に入れないか保険料がめちゃくちゃ高くなります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 14日前
    8~9割が未払いだってのを保険で何とかしよう、保険会社も儲かるようにしようっていうのなら、概算で最低でも賠償の5~10倍の金額を徴収する必要が出てきちゃいますね。
  • 片岡靖博 @katakatayayayaa 14日前
    ここで同情の余地ないと言っている人は刑務所の設備は北朝鮮の強制収容所が理想だと思ってるんでしょ?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 14日前
    ツイートの追加のタイミングなのかもしれないけど、加害者家族励ましの話には、誰も言及してないね。自分も、友人を刺し殺した相手と話したかった(まだ機会は持ててない)。
  • m.t @Ellfas3 14日前
    昔の日本人は水俣病起こしたチッソについて「賠償払わせるためには会社を存続させる必要がある」ことを理解してたわけで、日本人ちょっと思考が短絡化しすぎじゃねって思うんです
  • きんだいち @kanedaichi1 14日前
    親はわからないが、きょうだいと子供は明らかに責任ないので「加害者家族」という言い方はやめような
  • Shun Fukuzawa @yukichi 14日前
    kanedaichi1 少なくとも僕は「責任がある」なんて言い方はしてないですし、まとめの趣旨に沿ったコメントのつもりです。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 14日前
    kanedaichi1 あと、ここでは、親は負債に関わる問題以外は、親は無関係なはずです。それこそ、道義的問題と司法的問題をごっちゃにしています。
  • online_cheker @online_checker 14日前
    不法行為責任の追及と扶養義務の履行とは、全く別の論点。分けるべき。 ちなみに、(債務不履行や不法行為に基づく)賠償請求では「空振り」という単語を時々使います。回収しようとしても相手方の無資力のため、回収できない事態のこと……回収するまでが賠償請求、回収できない事もあります。
  • petty_bonitas @petty_bonitas 14日前
    1habataki 被害者は救済されるべきだが、加害者が高い支払い能力を持つためには社会が彼らを隔離せずに、社会復帰を支援しなくてはならない、然し、そうなると一般社会に元犯罪者が紛れ込んで生活することを許容せざる得ない、平穏な生活を送る無辜の市民が危険にさらされる可能性も高い。近所に元殺人犯が住んでるのを知らされてないなんて、皆さん嫌でしょうよ。
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 14日前
    petty_bonitas 犯罪者の更生を信じられないならシェルターにでも篭るしかないですな。
  • うにら @riafeed 14日前
    個人に多額の賠償請求したって払えないことは弁護士は百も承知だから国やら自治体やら企業やら団体に請求しようとするんだけどな、親族や個人に回るのはどれにも請求しようのない場合。
  • くすき @kusuki_xx 14日前
    hervort 「加害者が同じ罪を犯さない更正と、加害者に下された法の罰をちゃんと受けたのかどうか」が外面的にも見えなければ、再犯する可能性も考えて雇用しようとは思わないよね?という話し。普通の人(雇用側)はトラブルを回避しようとするのは必然で、それは非難されるところではない。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 14日前
    petty_bonitas 睡眠薬から始まって危ない薬に手を出して逮捕だれた人を知ってますが、非常に好青年で再犯の気配はありませんでした。タチの悪い窃盗癖のあるやつの知ってて、そいつの場合はかなり警戒しました。殺人より、窃盗の方が再犯の可能性は高そうですけどね。
  • くすき @kusuki_xx 14日前
    https://goo.gl/Qh8Fwv この画像によると少年犯罪の殆どが集団暴行であり、賠償金が高額に見えるが一人での支払額は1,000万が平均的とみてもいいかも。1,000万も高額ではあるが、30年〜40年の分割で支払う人事を約束しているようで一括で払う人はいないよう。 また少年犯罪を追うジャーナリストによると殆どの加害者が地元でそのまま生活している事が多いらしい。説明会にあった「夜逃げ」はレアケースもしくは犯罪抑止に大げさに話したという事はないか?
  • くすき @kusuki_xx 14日前
    「事件が発覚する事によりSNS等で個人情報を流され、破綻せざるを得なかったのでは?(世間が悪い)」と主張する人もいるが、少年院を出所後に地元で結婚して嫁などは事件の事を知らないというケースもあり、「支払ができないのは社会のせい」とは言い切れないのでは? 山形マット死事件で言えば、定職に就いて結婚して子供もいるが、裁判されるまで支払拒否してたんだが…
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    barubaru14 「正義のせいだ~!」とか馬鹿な人権派や福祉関係者は抜かすけど、加害の賠償は他の誰かではなく「加害者」が払うべきものであり、金額だって裁判を経て払える分までと決まっているというのに夜逃げする権利なんてないぞ。追い込まれたとか間抜けなことを抜かすな。「都合が悪くなって責任から逃げようとした」とちゃんと言え
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    Rikutaka_ なら反原発の連中がいうのと同じように、お前が殺人犯の中で暮らしてくれればいいじゃん?なお日本の再犯率は約5割だから人殺しが生涯で殺す人数は一人で済むとは思わないほうがいいね
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    「支払い能力のために社会から断絶するな~!」って大真面目で言ってる奴って頭悪いし視野も狭いよな。原発作業員でもベーリングのカニ漁でも傭兵でも、なんなら治験や人体実験の被検体でも、国民に対し危害を加えない環境で尚且つ金を稼ぐ手段なんていくらでもあるじゃんかwww
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    網走刑務所の囚人たちは、土木工事の技術でもって社会から頼りにされたという前例があるんだよなぁ…。今の刑務所みたいにヌルゲーの単純作業やるだけの腑抜けより、きつくてしんどい仕事でもやりきって技術身に着けた囚人のほうが社会復帰しやすいにきまってんじゃん
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    reo77701 自分や家族が人殺すかもしれないから犯罪者から賠償を請求するな、と?厳しく締めるから抑止力になるんだよ、そんなことも分からない低能なのか、犯罪者予備軍なのか…
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    hassakukan 少なくとも親には保護者として責任があるんだよなぁ
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    katakatayayayaa 人権派っていつも「相手はこう思ってるに違いない~!」ってシャドーボクシングしてるよねwww
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    1habataki 「普通の人」と同じくらいにする必要なんてないんだよなぁ…だってそれならニートやってれば永遠に支払わなくて済むんだから。もし仕事無くなったところで生活保護申請して、金はギャンブルとか煙草に使う権利があると騒いで結局働かないで賠償を支払うはずもないんだよなぁ。むしろ強制労働のほうが金は確実に入るし仕事を探す手間もないからいいことずくめだよ。人権派や犯罪者擁護ってスッゲーバカばっかり。
  • ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 14日前
    半分終わった場で頑張りすぎやろ
  • petty_bonitas @petty_bonitas 14日前
    yukichi 薬物中毒の人が出所して近所に住んでいましたが、再犯は無かったですが、朝6時から音楽をかけたり問題行動が多かったです。自分の経験ですが、窃盗など元犯罪者の人は、自己正当化するいい加減な人間が100%でした。犯罪をするような人間は、倫理観が普通とズレていることが多いんです。再犯はなくても迷惑かけられるのは一般人ですよ。ここにいる方々は加害者の社会復帰>一般人の平穏な生活なんでしょうか?一般人ですら生活が大変なのに、元犯罪者を社会が温かく見守らなくてはならないのでしょうか?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 14日前
    そもそもここで綺麗ごと抜かしてるような人権派の何がおかしいって、「犯罪を起こすのは家族も友人もいなくて社会から断絶されてるからだ~!国が社会福祉で生活保護でも家族を持てるようにすれば犯罪は減る!」とか言ってるその口で、「家族は関係ないから『いじめ』るな!」って戯言抜かしてることなんだよね。犯罪を起こさないために家族という人質を持てと言うのなら、そりゃ犯罪者家族には悲惨な目にあってもらわないとわざわざ家族持ってもらった意味がないことになるじゃん
  • うにら @riafeed 14日前
    sqnUQ7xhaU1UVJa 少子化問題もとっくに詰んでることだしやっぱり家族なんて持つもんじゃないな。
  • 和田名久司 @sysasico1 14日前
    陰惨な事件には「こりゃ加害者家族が地獄だ」と思う例は多々有ります。追い詰められて自殺してしまう例もよく聞きますし。「勘当制度」を導入してもどうにもならんのかなと思う例も有ります。
  • black.king @northern_shower 14日前
    1habataki 「ひとまず行政が払う」論って、行政が被害者の言うとおりに全部払うことを前提としていて、かなり危なっかしいと思うんですよね。「死亡時に2000万」「怪我ならかすり傷でも骨折でも一律100万円」みたいな決め打ちならいいと思うんですが、治療費や逸失利益、後遺症みたいな微妙な評価が入る問題だと、結局行政vs被害者の対決(交通事故での保険会社vs被害者みたいな)になって、結局得したのは弁護士でした、みたいになっちゃいそう。
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 14日前
    サイコパスは治らない。「押入れに入れればドラえもんが…」なんて奴に更正もヘッタクレもあるかよ。http://bit.ly/2xieWBI 「死んだアン=メリー・ディーコンの権利はどうなります?暴行され生き埋めにされた彼女を代弁するのは?」映画「ダーティハリー」より
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 14日前
    そもそも「少年法」なんてもうなくしてしまえばいいのに。 いまではその法律を盾に犯罪おこす未成年もいるというのに。
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 14日前
    そもそも犯罪者が更生なんてするわけない
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 14日前
    国が加害者に代わって賠償金を払うことに国民が同意すれば問題ないけどね。実際、天災では保険金が出ないのだから、刑事犯罪補償のような形で国が救済するのも考えないと。 日本人は富士山噴火で困窮する被災者を見捨てた江戸幕府と頭の中身は同じだから。
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 14日前
    人権バカが沸くねえこのまとめ。キレイゴトばっかり言っているバカが巻き込まれたらと思うとね。岡村勲弁護士とか見てみ?
  • denton @kinoukore 14日前
    募金じゃ足らないのだろうか
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 14日前
    またぞろ加害者の人権ガーで吐き気を催す。加害者にとっては「被害者の人権などなくて当たり前、被害者の人権侵害ぐらい当然の権利」なんだから、被害者にとっては加害者の人権ガーなど死体蹴りと同じ。
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 14日前
    一方的に加害者の都合を押し付けておいて、賠償の段階になってなお加害者の都合優先だなんてあまりにも虫のいい話だろ。賠償金すら毟り取れないならせめて加害者の四肢ぐらい被害者に切り落とさせろと。その後どうするかって?まあ加害者の支持者がどうにかしてくれるだろwwwww
  • 08_Reader @08_Reader 14日前
    1habataki そのセリフは「普通に働いて稼いだ金のうち、健康で文化的な最低限の生活を送れる額を除いた分を強制的かつ確実に徴収し、速やかに被害者への賠償に宛てる制度」が徹底されてからですね。踏み倒しと遅延を根絶する制度を同時に作らない限り、加害者に普通の生活を!なんてのは泣き寝入りを加速させる元凶にしかならない。
  • barubaru @barubaru14 13日前
    「加害者」と「加害者の家族」が何故混同されるのか。秋葉原加藤の弟さんは果たして自殺すべきだったのかと。
  • 自称文民の海尉 @conservative_Lt 13日前
    わざと払おうとしない奴はもっと確実に差し押さえるべきかと思うよ。
  • barubaru @barubaru14 13日前
    無関係の第三者の私的制裁により加害者家族の収入源が断たれ、被害者は当然得られるべき賠償を得られない。被害者側がそう望んだならばともかく、無関係の人間が正義面して『被害者に』損害を与えてるんだから救われない。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 13日前
    うーん、一部の人が、まとめの趣旨を理解してない気が...。「加害者の社会復帰」が主眼ではなくて、「復帰なんかさせねー」って発想が却って被害者救済を妨げてるって話ですよね?
  • くすき @kusuki_xx 13日前
    conservative_Lt 裁判所の命令で給料差押えをする事は可能ですが、その裁判を起こすために、被害者が加害者を捜し出したり裁判費用を捻出したりするのは割に合わないし、精神的苦痛を強いる事もあるので、断念する人達が多いのではないでしょうか。 賠償金が確定した最初の裁判の段階で裁判所が後見人となってしっかり贖罪をさせるべきなのに、判決を出すだけで後は野放しなのも問題かと思います。
  • うにら @riafeed 13日前
    barubaru14 人権よりも(オレ様の思う)正義のほうが優先な人に何を言っても無駄ってはっきりわかんだね
  • うにら @riafeed 13日前
    どうせ加害者(の家族)に人権などないなどといってる人もいざその立場になったら手のひらクルっと返すんでしょ、知ってる。
  • tsuachiya @tsuachiya1 13日前
    民放の番組で、少年犯罪の被害者遺族に対して、加害者にも事情がある!と説教して、その後謝罪に追い込まれた国会議員いたよね。平岡とかいう山口県選出の人。最近、北朝鮮に核開発おめでとうとお祝いに行ったらしいな。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 13日前
    kusuki_xx ほんとそれが一番被害者の負担でしかないよね。加害者の更生の前になんとかしなきゃいけない話かと。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 13日前
    加害者の支払い完了するまで同裁判で被害者負担なく裁ける仕組みがあれば被害者側の負担はなくならないかなと感じているんですよね。支払い義務を怠った場合の追罰のような仕組みなんかあれば逃げ得もなくならないかなぁと。それに未成年者が働ける年齢になれば加害者の親だけではなく加害者本人も支払えるわけなんで賠償部分はもっと短期になるのではないかな?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 13日前
    それとも未成年加害者本人が働ける年代になった場合は親から支払い義務をスライドさせて未成年加害者本人一本になるんだろうか?こういうのって??
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 13日前
    barubaru14 あくまでこればうちの考えですが、加害者本人の人格整形に一番関与しているのは加害者家族だからってとこかと思います。
  • くすき @kusuki_xx 13日前
    kuronekoya_k んーなんだか、死刑反対はの「加害者にも人権を!」に聞こえてモヤモヤします。
  • くすき @kusuki_xx 13日前
    kuronekoya_k 山形マット死事件を例にすると賠償が確定してから10年で請求する権利が失効するので、再度裁判を起こして時効延長をしていますね。「支払い義務を怠った場合の追罰」が遅延損害金に当たると思います。 ただ問題はこの裁判を起こすまでの費用が全て被害者持ちって事で裁判費用だけで数十万はかかっているので、かなり被害者に負担が大きいですね。 判決を出して終わりにしてしまう国にも責任ありますよね…
  • くすき @kusuki_xx 13日前
    kuronekoya_k 元々賠償金を請求されたのは少年ですので、支払う義務は少年にあるでしょう。 監督義務を訴えられて親に請求されたのであれば親が支払ますけど。 また事件を起こした少年が支払う意思がなく、親が監督不足の道義的観念から代理で支払う事はあるでしょうね。 もともと支払方法については裁判所でも少年がする事を前提に期間を検討するので、長期的な期間を設けますし。だいたい1,000万を30〜40年で支払う感じです。
  • うにら @riafeed 13日前
    額が膨大になったことで有名な自転車事故では子に対してではなく親に対して賠償請求してそれが通ってるなんて事例もあるから親に請求するパターンもあるでしょう。親のほうが払う可能性が高いと弁護士は踏んだんでしょうかね。
  • くすき @kusuki_xx 13日前
    riafeed 11歳児童の事故では親の監督責任がどれだけ重いか、というのは重要な観点ですしね。10代後半ならもしかしたら親ではなく本人に行く可能性もありますよね。そして被害者の介護費用が日々積み重なっている状況を鑑みて、児童が支払能力ができる年齢まで待てないというのも考慮されているのでは?
  • うにら @riafeed 13日前
    kusuki_xx そうかもしれませんね、まぁ状況を鑑みて担当弁護士が提案してそれを聞いた被害者が決めるんでしょうからどうなるかはケースバイケースでしょうね。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    kuronekoya_k 普通に考えたら当時責任無能力者だった未成年が成年後に本人が賠償責任を負うなんてことがあるはずないでしょうが。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 13日前
    ogtk5tdh うーんogtk5tdhさんの「普通の基準」がどこから来てるか説明もないのでわかりませんけどkusuki_xxさんの回答のほうが自分はわかりやすくて納得できたかな。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 13日前
    某携帯会社系の人による、インターネットの使い方についての中高生向けの講演に来てたのを見学させてもらったことがあるんだけど、その中でいわゆる「冷蔵庫なう」案件の賠償金で親が家を手放した事例という話があって、さらに身元や名前ばれしたら就職や結婚にも影響でますよ、一瞬の出来心が一生付きまとうことになりますよと極太の釘刺されて静まりかえってたねぇ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    kuronekoya_k (責任能力) 第七百十二条  未成年者は、他人に損害を加えた場合において、自己の行為の責任を弁識するに足りる知能を備えていなかったときは、その行為について賠償の責任を負わない。 これが成人後には責任を負わなきゃならないって意味になるんですかね
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    kusuki_xx 不法行為に基づく損害賠償でも「悪意で加えた不法行為」「故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を害する不法行為」に基づく損害賠償請求権でなければ破産で免責されるので「賠償金を理由とした自己破産はできません」は間違い。
  • tsuachiya @tsuachiya1 13日前
    冷蔵庫の写真の投稿は?客のパターンと従業員のパターンがあるけど、後者は二束三文の賃金で質の低い労働力を使っている経営者の責任は追及されないのかしら?
  • 資料屋 @sir43k 13日前
    ogtk5tdh 15歳くらいの少年に、自己の責任を弁識する能力があるとして賠償責任を認めた判決があったはず。確か15歳くらいになってれば、本人にも責任能力があるとして賠償責任を認めている。親の監護責任がなくなるわけではないが、そのくらいの年齢だと親と当の少年に連帯して賠償せよと要求できる。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 13日前
    14歳を超えると個人の差に関わらず突如として発生する刑事責任能力っていったい何なんだろうな 14歳になると何か明確な差でもできるんか
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    sir43k 未成年でも責任能力があればその時点から本人に賠償責任があるんでしょ。責任能力のある未成年の不法行為でも監督義務者の責任が認められることも知ってます。でも、未成年の責任能力のない時の不法行為に基づく損害賠償義務が成人になったら生じるわけではないでしょ。
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    rip9mir6ror2 年齢を一応の区切りとしておかないと、ディストピア作品なんかでありがちな「大人として認定されるための試験。クリアしない限り成人としてのあらゆる権利を得られず、義務を背負わない」みたいなものを作らないといけなくなるからね
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
    こんな説明ogtk5tdh で本当に相手に納得してもらえると思ってたんだろうか。偉そうにマウントとりたいだけにしか見えんわ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    TaroYakiniku そりゃおかしなこと言ってる人を批判しているだけですから納得してもらえるとは思ってませんよ。よくあることを自分もしてみただけですが。
  • 流れるまま @1habataki 13日前
    やたら煽りコメント多いけど結局「賠償金踏み倒し」をどう解決したらいいと思ってるのさ
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 13日前
    ogtk5tdh ええ。だから私も、「おかしなことを言うなあ」と思ったので文句をつけたんですね。よくあることです。
  • うにら @riafeed 13日前
    コメで書く程度で簡単に解決するような話ならもうとっくに解決してるから
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    1habataki うちは ①支払い完了まで時効を延長し被害者への負担を軽減(できれば加害者費用負担で再審可にする) ②少年法を撤廃 ③支払い期日をすぎても理由なく支払いを滞った場合、責任能力を有する両親にも監督不行き届きも含め追加刑罰もしくは遅延損害金追加を課す を行った方がよいのではないかと思います。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    1habataki どんな理由であれ、加害者は被害者の「日常」を奪っているわけですからね。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    1habataki 結構今の親自体も自分の子供のことなのに「他人事」のように感じている人多い気がしますし。
  • くすき @kusuki_xx 12日前
    kuronekoya_k 判決後に判決内容を実行させるよう少年に裁判所から後見人を付ける事も有効かと思います。賠償金とは実際には長い年月をかければ支払可能な範囲で期間も設けているにも関わらず失踪や自己破産などとなっては意味がなく、完済されるまで財産管理をされるくらいしないと判決内容を実行しようという加害者が減らない気がします。
  • くすき @kusuki_xx 12日前
    kuronekoya_k 追加して賠償金未払いのまま失踪し、その事を被害者から被害を訴えられた際に刑法違反として取り締まる法律が必要かと思います。 現在「逃げ得」と言われるゆえんは被害者が警察へ未払いについて被害届を出しても身元捜索もされず、請求権が失効してしまうからです。再審するにしても加害者を捜すのは被害者自身です。被害届が出た時点で刑事事件として取り扱ったら「逃げ得」も減ると思います。
  • くすき @kusuki_xx 12日前
    kusuki_xx 公開捜査しろとは言わないけど、マイナンバーや免許証番号で未公開で本人を捜し出す事はできるので、公的機関が判決を加害者に守らせようとしない限り、被害者が報われる事はないと思います。
  • うにら @riafeed 12日前
    kusuki_xx 刑事罰を課して懲役に(過料・罰金刑とか本末転倒だし)なったら賠償の返済は滞らなくはなるだろうけど被害者に毎月渡される額はゼロよりはマシ程度にしかならないからな、それで納得するならいいんだろうけど。
  • うにら @riafeed 12日前
    子供一人に対して車や二輪の自賠責みたいな加入を義務付けた(未加入罰則ありの)保険で(一部)賠償する形なら満額とは行かなくてもある程度は被害者に入るから悪くはないと思うんだけどこんなの検討してないわけがないだろうからまぁ無理なんだろうなぁ。親としても余計な出費だろうしな。
  • 二宮正幸 @nino1966masa 12日前
    授業でやるのは良いことだ。
  • くすき @kusuki_xx 12日前
    riafeed 被害者は賠償金という名の下の贖罪を形にしてもらうために民事裁判を起こすわけで、贖罪から逃げられたら意味がないんですよ。金融会社の借金踏み倒しの話しをしているわけではないので。
  • 魅魔 @mimarisu 12日前
    賠償額を年収に比例して支払わせて国が集め国から被害者に保障するのはダメなんかね 年収300万なら年50万円×10年、3000万なら1200×10年、10億なら5億×10年、100億なら70億×10年と累進課税にしながら加害者の生活を破綻させない程度贖罪させる
  • うにら @riafeed 12日前
    kusuki_xx 逃げられないけど「月収」が数百円~数万円だから被害者にも最大それだけしか入りませんよって話ですが
  • Rick=TKN @RickTKN 12日前
    「“被害者の救済”の観点」からすれば死刑って意味あるの? 加害者を死刑にすれば被害者のかわりになるの? まあ赤の他人からすれば「人殺しが一人減った。めでたしめでたし」って事かも知らんが。
  • うにら @riafeed 12日前
    mimarisu 国の持ち出しが圧倒的に増えて税金や保険料にモロに跳ね返る結末か被害者にまともに保障が行き届かない結末のどちらかだろうね、2つめ以降の年収の人なら直接徴収したほうがいいから被害者側もそうするだろうし。
  • 資料屋 @sir43k 12日前
    国や自治体が賠償金を立て替えたとして、果たして被害者はそれで納得するのだろうか?加害者当人(ないしはその親)が苦心して払い続けるからこそ、被害者の納得が得られるような気もするのだが。なお、国が立て替えるというのとは違うが、犯罪被害者およびその遺族には国から給付金が支給される。金額は働いて得ていた収入の日額に応じて変わるが。この給付金を国が支払ったときは、国は、その給付金の金額を限度として加害者への損害賠償請求権を取得することになっている。
  • 資料屋 @sir43k 12日前
    少年法廃止は現状では理屈が通らない。未成年者は制限能力者として様々な権利能力が制限されている。その根拠は判断能力が成年者に対して劣っているから。判断能力が劣っているので、刑事責任能力も制限しないと筋が通らない。少年法を廃止するなら、14歳くらいから選挙権を与えるくらいのドラスティックな改革をしないとダメね。逆に、18歳選挙権が施行されているので、民法の成年年齢や少年法の適用年齢も18歳に引き下げるのは理屈が通っている(逆に引き下げないと理屈が通らない)
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    RickTKN 場合によっては意味があると自分は思います。あくまでこれは一例ですが、もし被害者が殺害され加害者が生き残った場合、遺族にしてみたら加害者が社会に復帰して再犯されることほど大変な精神的ストレスにしかなりません。最終的判断は当事者になる被害者の遺族になりますが「厚生して社会に復帰してほしい」という人もいれば「死刑にしてほしい遺族」もいるとおもいますので無くすべきではないと思います。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    RickTKN 「死刑」という極刑を撤廃するということは被害者の「加害者への刑罰の選択」を減らすだけではなく 今以上に犯罪は悪化してしまうように感じます。今の日本は日本人だけが犯罪を起こすような国ではないので。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 12日前
    sir43k 損害賠償なんだから加害者からじゃないと納得いかないなんてこと言ったら本当に損害が生じているのか疑わしいんですが?
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 12日前
    kuronekoya_k そもそも今の日本は犯罪、特に殺人などの重犯罪は減っています。
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    letssaga3 そりゃいま現在死刑は撤廃してませんしねぇ?それ以前に文章ちゃんと読んでます?? あと「重犯罪は減っているという根拠」がそもそも明示されていませんのでわかりかねますが? どこからの根拠なのでしょう??
  • Rick=TKN @RickTKN 12日前
    kuronekoya_k 犯罪白書でググればわかりますよ。もし「これが正しい根拠は?」と言うならば、あなたの正しいと思う基準を教えて下さい(法務省のサイト以上に信用出来るものを)。
  • らくしぃ @x891rksy 12日前
    踏み倒した加害者なり加害者家族なりを遺族が殺害したら当然殺人罪だけど ストーキングして連日連夜スピーカーでがなりたてたらこれは犯罪を構成するのだろうが 深夜二時に近所で「(街区)の皆さん(夜分遅く申し訳ございません)(住所)に住む(名前)は(罪状)の賠償金を支払っておりません」とかがなりたてたり 出勤時間帯に同じ内容を勤務先でがなり立てたり
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 12日前
    RickTKNあの〜ググったとしてもletssaga3さんと同一の記事をみているとは限らないと思うんですが?それにだれもうちの話が「正しい」なんて一切いっていませんし断言もしていませんよ??食ってかかるのはいいですが文章ちゃんと読みましょうね?
  • 夢見月水龍_壁|∀`)二次 @kuronekoya_k 11日前
    というかただその根拠をletssaga3さんはどこからひっぱってきたのか疑問に思ったことを聞いてるだけなのになぁ?(0x0)? 「ググれ」ってのは簡単だけど、それがその人自身が参考にした資料と同一なのかもわからないし相違していれば意見も変わってしまうのに関係ない人間が発言した人間の参考資料についてなにもいっていないのに「犯罪白書でググれ」って明確に名指しでいうのもどうなのかねぇ? それともletssaga3さんと実は同一人物??って思えてきちゃうのだけれど?
  • うにら @riafeed 11日前
    x891rksy 警官(公務員)が止めてるのに続けたら軽犯罪法違反で逮捕されるし身体的・精神的被害負わせたら傷害罪で逮捕される。記録残されて民事訴訟起こされたら賠償金払う側にクラスチェンジ。
  • うにら @riafeed 11日前
    kuronekoya_k 感じますとか言われてもなぁ、まぁオレ自身は死刑賛成なんでどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど。
  • くすき @kusuki_xx 11日前
    https://goo.gl/vr8jy8 法務省のアンケートによると賠償金の“踏み倒し”は総数では37.1%、殺人・傷害致死事件に限れば68.9%なんだが、この講演での少年犯罪による踏み倒しは8〜9割と言っているんだが、少年犯罪での殺人も含まれるだろうけど、8〜9割とはどこからの情報なのか? 年齢が下がると踏み倒ししたいという意思が強くなるという事か??
  • くすき @kusuki_xx 11日前
    riafeed 金額が下がるとわかっているから逃げ得を許しましょうよ。とも聞こえるんですけど… 被害者は逃げている加害者から何を持って贖罪として受け取れば良いんですかね?
  • うにら @riafeed 11日前
    kusuki_xx (被害者が)それで納得するならいいんだろうけど。って書いてるのにそう聞こえると言われても困る
  • うにら @riafeed 11日前
    人によって1円でも多く返せばという人もいるかもしれんし満額賠償されないと到底許せないって人もいるだろうし満額賠償しようが死刑執行されようが絶対に許さないって人もいるからなんとも
  • 資料屋 @sir43k 11日前
    ogtk5tdh 殺人によって遺族に生じる損害って、金払ったら埋め合わせられる性質のものではないのですよね。加害者に贖罪のために苦痛を与えることでなんとか埋め合わせられる場合もあるという程度。現行法では金銭解決しか認められないから、金銭という形で請求しているだけの話で。なので、国や自治体が立て替えた金銭では、被害者遺族の慰めにはならんのです。単純に金銭的損害だけなら国や自治体が立て替えて埋め合わせられるものではあるのですが。
  • 資料屋 @sir43k 11日前
    RickTKN 法務省法務総合研究所「平成28年版犯罪白書」に付されている統計資料によれば、少なくとも殺人は近年著しい減少を見せており、戦後最低の認知件数を更新する年もいくつかあります。2015年の殺人認知件数は戦後最低を更新しました。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/63/nfm/mokuji.html また、警察庁の統計によれば、戦後最低を更新した2015年よりも2016年の殺人認知件数はさらに減少して895件。明らかに殺人に限って言えば減少しているのです。
  • はよ @hayohater 11日前
    なんだかとにかくかなりナチュラルに「『わるいやつ』には人権など『ない』」「『わるいやつ』にはなにをしてもかまわない」って言えちゃう人が多くて怖い。
  • うにら @riafeed 11日前
    まぁ犯罪が増えるから死刑廃止するな論は死刑廃止した諸外国の事例持ち出されたら一瞬で論破される筋悪論なのでやめてほしい
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 11日前
    natuyoroi 設定で読ませなくできますよ。最初にアプリから聞かれるし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 11日前
    カニ漁船か風俗に沈めるしかなくなるからなあ。
  • はよ @hayohater 11日前
    あと、上のほうでも指摘があったが、自分や家族が「常に正義の側に立つのでそんな悪事を働くなどありえない」って信じられるってなんだかすごいなって。別のまとめとも絡んでくるけど。 https://togetter.com/li/1150683
  • はよ @hayohater 11日前
    ミスチルの「タガタメ」を聴いとくといいよ
  • はる @harnodoku 11日前
    riafeed でもカナダのように増えた事例もあるので「増える可能性がある」ことを危惧する気持ちは分かりますよ。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 11日前
    国会議員の経費を見なおしたら、賠償金ぐらい簡単に捻りださせるけどな。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    RickTKN 仮に問題があるとしても、被害者の救済が終わってから死刑執行すればいいだけになるので、廃止ってことにゃ繋がらないかと
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 11日前
    親類から縁を切られるのは、嫌われているからでなく、司法がぶん取りにくるからだよ。親類と加害者家族で「被害者ウゼー」ってばかにしてるのが現実だからね。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 10日前
    kusuki_xx それなりに高齢になると資産があるので差し押さえ等で一括で支払わせることも可能なのと、自動車関連は保険から支払われるから完済率が高い、というはなしかと思ってます。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 10日前
    結局、「加害者を徹底的に追い詰める」「加害者から金を搾り取る」っていうのは大体の場合は両立しません、っていうはなしだよね。あんまり追い詰めると別の犯罪を誘発するから公共の害になるし。追い詰められた人が飛び込んで電車止まったりするのは勘弁願いたいところ。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 10日前
    あと、死刑にして臓器売り払っちゃえみたいなのは、臓器提供を死刑囚に頼ることになって死刑囚が減ると困る状況を生み出してしまうので、死刑の基準が下がってきたり、重犯罪を容認する雰囲気になったりしりかねないのでかなり危険。死刑囚からの臓器提供は中国でさえ止めちゃったので、そこらへんお察し。
  • うにら @riafeed 10日前
    hayohater 自分がそれをされる立場に変わっても同じこと言えるんならまだわからなくもないがそんな奴見たことない。
  • gunjo-chan @yama4321 10日前
    「死ぬくらいなら逃げろというので逃げました」
  • くすき @kusuki_xx 10日前
    Holyithylene 確かに年齢が上がると「差押え」という手段が取れますが、これは被害者が再度裁判を起こした後、被害者が加害者の使用口座を特定しないとできません。基本的に賠償金は「こういった支払方法(分割)にしては?」との裁判所からの提示はありますが、あくまで「自主性」を重んじているので、最初の裁判からいきなり差押えはないです。 加害者に資産があり、支払う意思があれば一括で支払う人もいるでしょうけど。
  • くすき @kusuki_xx 10日前
    Holyithylene ジャーナリストによって調査内容に違いが出るのですが、このまとめで語られている方は「8〜9割が失踪・破綻」となり、違うジャーナリストは「少年院を出所後地元に戻り普通に妻子を設けたり、再犯する少年が多い、場合によっては加害者家族が「自分達が被害者だ!」と堂々と支払拒否する」とか。 8〜9割がどこから来た数字なのか、妻子を設けている加害者も多い中で8〜9割の失踪した加害者の殆どが破綻しているのか、そこからもう疑問です。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 10日前
    kusuki_xx 払わないなら差し押さえもあると言われて支払いをぶっちぎる人はそれ程いない、という事実がありまして。現金資産はともかく不動産だと隠せませんし、不動産なら自主的に売却したほうが金額的に得になることが多いでしょうから。そういう事情で、未払いは半減くらいにはなるのかなと。
  • くすき @kusuki_xx 10日前
    Holyithylene 不動産の売却では足りず、未払いではなく一部返済の未完という事はありえるかもしれません。しかしやはり8〜9割は盛りすぎの気がします。少年犯罪のみを特化して法務省でも統計を取らないとジャーナリストだけの数字では信用できませんね。
  • köümë @tknr_koume 10日前
    善悪の屑(渡邉ダイスケ著)だと未成年でも眼と耳を焼いて声帯を斬ってたな
  • BATSU @batsu_teleclub 9日前
    se_monolith 何故、そうなる?極論過ぎて怖い。
  • うにら @riafeed 9日前
    batsu_teleclub 事実だけ見ればそうだからな
  • darkwood @major_oaks 9日前
    余りにも酷いコメントが多すぎで、引いた。
  • Rick=TKN @RickTKN 9日前
    se_monolith 他人では無いだろう。別人ではあるが。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 9日前
    TBSの人生相談には、損賠と慰謝料の相談が定例的に出てくる。回答者の答えで一番多いのが、「たとえ判決で債務名義を取ったとしても、相手に支払い能力がないと払ってもらえません」。給料の差し押さえは4分の1を超えることができず、夜逃げされたらアウト。民事には捜査当局の民事不介入の壁、居所を突き止めて乗り込んだら全員首吊り。後ろを向いた債務者の肩を叩いたら、舌を出して汚物を垂れ流した死体だったという話はザラ。下手な幽霊屋敷や怪談よりホラーな話ばかり。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 9日前
    だから、裁判員はするもんじゃない。轢死体、暴行でカボチャみたいに腫れあがった顔。目玉や内臓が飛び出た被害者。法曹の連中は、もう慣れっこでどこかコワれてるから。「時計仕掛けのオレンジ」は、キレイ事。キューブリックは世間知らずでもうぶでもなかったが。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 9日前
    サカキバラセイトの「絶歌」事案は、被害者の遺族が免罪を与えたかのような印象を与え、マスメディアの取材が殺到することを拒否したから。「雨に歌えば」は、歌ってほしくないわな。それでなくても、「地球全体が暴力で悲鳴を上げる」現実の悪夢は、もう嫌というほど見せられている。
  • うにら @riafeed 8日前
    major_oaks どうあがいても払わ(え)ない加害者(家族)がいる現実が酷いのか、加害者(家族)ならどんなこともしてもいいと言い切れる本音が酷いのかどっちだろうね
  • 呼び名を入力 @namae12345678 8日前
    この公演の趣旨を理解せずに(見出しだけ読んで書いてるのか?)自分は絶対加害者にはならない!加害者には何をやってもいい!って人多過ぎてビビった
  • 呼び名を入力 @namae12345678 8日前
    それに自分の思う悪人には何をやってもいい!って考えがいじめ加害者の考えそのものだよね 上にもあるけど賠償させるためには安定した収入が必要だし死刑にしろって書いてる人沢山いるけど死刑にしたらそれこそ被害者にはびた一文たりとも入らないじゃん
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 4日前
    babel3sei 法曹がクソだからネットリンチが流行る
  • くすき @kusuki_xx 1日前
    「被害者にも人権はある!」に対して人権を踏みつぶされた被害者と残された被害者家族にも人権はあるんだけどな。

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