ツイート踏みつけを批判したら「国旗や民族衣装を買って踏みつけようが自由」と語る左翼リベラルの方に出会った話

途中、@mitsusato_氏が私をオタクと見て「アンチ反ヘイトのバカっぽいウヨク」とラべリングする旨のツイートをして後に謝罪・削除された流れがあり、話の流れにまとまっていない部分があります。
Twitter ヘイトスピーチ TOKYO NO HATE 表現規制 表現の自由
nanjaheads 5492view 56コメント
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  • c1815 @unisol211 2017-09-08 20:58:37
    Twitter日本本社前でヘイトツイートを印刷して踏みつけるパフォーマンスをしている訳だが、ヘイトスピーチの認定が雑だ。 pic.twitter.com/9GX2fqAtU5
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  • tadataru @tadataru 2017-09-09 08:41:42
    参加者はヘイトスピーチを含むツイート画面のコピーを敷き詰めた歩道で、「ヘイトスピーチは表現の自由にあたらない」などと書かれたプラカードを掲げ、差別的投稿に対する監視や即時削除を求めた。mainichi.jp/articles/20170… すげえ怖い。これが今もっともヤバい弾圧の姿。
  • 行きなさい金魚屋‎ 誰かの為じゃない @Goldfish_Shop 2017-09-09 10:54:52
    こういう根本的に間違えている人だらけでずっこけるんだが「twitter社はヘイトスピーチを放置するな」という意思表示をする為のパフォーマンスであって、この日この場所にプリントアウトして持ってきたアカウントを差別者として扱って下さいというデモではないですよ。 twitter.com/tadataru/statu…
  • 行きなさい金魚屋‎ 誰かの為じゃない @Goldfish_Shop 2017-09-09 11:01:08
    この日この時点では「ヘイトスピーチを放置するな」という意思表示をする事が目的なので、参加した各々がヘイトスピーチだと判断したものをプリントアウトし持ち寄ったに過ぎないのです。主宰者に精査もされてないその中にヘイトとして微妙なもの数枚があってもデモ全体を否定する根拠にはなりません。
  • 行きなさい金魚屋‎ 誰かの為じゃない @Goldfish_Shop 2017-09-09 11:10:11
    プリントアウトし持ち寄ったツィートやアカウントをあの場で裁くというデモではないですよね。ヘイトスピーチだと判断するか言いがかりだと突っぱねるかはtwitter社が決める事です。プリントアウトされた自分のツィートをあの場で見つけ人知れず反省した参加者も何人かはいると思いますよ。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-09 11:47:20
    @Goldfish_Shop 他人の発言を踏みつけゴミ呼ばわりして捨てるパフォーマンスをするのも自由と思いますが、そこまでする以上は誰に踏みつけられても文句のつけられないものを慎重に選ぶべきだったと思います。手段の瑕疵は、目的の正当性を傷つけるからです。
  • 行きなさい金魚屋‎ 誰かの為じゃない @Goldfish_Shop 2017-09-09 11:51:48
    @nanjaheads 些細な瑕疵如何で目的の正当性が損なわれるというのは、何故かデモの正当性を自分がジャッジできると思いこんでいる人の主張ですよ。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-09 12:05:34
    @Goldfish_Shop デモの正当性は各々が判断すべきことです。正しいと思う人も間違いと思う人もいるでしょう。私は、これを些細な瑕疵で済ませてよいこととは思いません。多様性を常に尊重し、かつ戦うべき相手を見極める慎重さがなければ、反ヘイトスピーチと表現の自由を両立することはできないと思うからです。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-10 12:04:55
    憲法が禁止する属性による差別や、ツイッター社が禁止する特定の属性・集団に対する攻撃・侮辱に当たるからツイッター内で削除されるべきとの主張なわけで、ヘイト=差別であるので「自分たちが勝手に設定した基準で差別ツイートを選別するのは差別」となって、差別を差別して良いかに問題が帰結する。 twitter.com/_keroko/status…
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-10 13:04:27
    ツイッター社前のデモに関して誤解がある気がするんだけど。要求は「ヘイトスピーチの削除」。アクションは「気に入らないツイートを踏みつける」。踏みつけられたツイートがすべてヘイト(差別)だという話じゃない。雑なアクションだとは思うけど、それでデモの意味まで否定するのはおかしい。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-10 14:53:38
    1つ1つのツイートがヘイトスピーチにあたるかについては議論があろうけど、「気に入らないツイートを踏みつける」アクションだからヘイト以外も一部混じってしまったようだね。雑な企画であることは否めないけど、かき集めだから仕方がない。ツイッター社は一定の規則に従って消せば良いだけ。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-10 15:02:55
    唯一、差別する自由が認められるのは、差別された時に相手を差別し返す場合じゃないかと考える。差別者に対し相手の人権は擁護する必要がない。相手は他者の人権を擁護する気がないからだ。相手の価値観に合わせれば、差別者を差別するのは当然となる。これは「目には目を」論ではない。価値観の話だ。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-10 15:04:44
    差別してくる相手に向かって「差別主義者めが、反吐が出る」と吐き捨てることが禁じられたら、差別を受ける人には対抗手段が何もなくなってしまう。しかも相手の行為に対し出てくる感想は「差別に当たらない」。属性に対して罵倒・中傷するのが差別であって、行為への評価は差別ではない。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:06:26
    他人に対する要求はチョモランマのように高い。これじゃ時間もかかるし、結果、誰も行動できなくなってしまう。行動しない人の常套句。確かに一部に「?」はツイートが混じっていたのは確かだけど「気に入らないツイートを踏みつける」アクションなので、あまり厳密性を求めても仕方ない。 twitter.com/nanjaheads/sta…
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:09:35
    ヘイトに該当しないツイートには能町氏のものなどが該当するだろうけど「言葉が攻撃的すぎて他者を不快にした」ことで勘違いされたのだろうから本人は少し考えたほうが良いよ。色々炎上もしてるし。ろくでなし氏のツイートはしっかりヘイトでした。言葉が丁寧でも女性差別に繋がるものなどもあった。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:11:37
    踏まれたツイートに「?」なものがあったことでデモの意味やアクション自体を否定する手口って、南京大虐殺はなかった派の極右の理論と同じなんだよね。1つでも過誤があったら全部嘘ってやりかた。1つも過誤を含まないものなんてこの世には存在しないんだけど。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-11 10:18:53
    @mitsusato_ 厳密に選別すればよかったかというのはまた別の話で、目的が手段を肯定することはないのだからせめてそのぐらいの慎重さは欲しかったという感想です。何よりまずかったのは、ツイートを踏み付け攻撃する様子が唾棄すべきヘイトデモの光景を想起させたことでしょう。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:26:00
    「個人の感想」としてなら結構ですが「デモの正当性を判断」と書かれていたので批判を試みました。攻撃性と仰いますが、たかが紙を踏んだくらいで攻撃になりますでしょうか。唾棄すべきヘイトデモでは商店街の店や学校を襲ってましたね。随分と次元の違う話です。カウンターも攻撃的と言われましたね。 twitter.com/nanjaheads/sta…
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-11 10:29:34
    @mitsusato_ これを引き合いに「反ヘイトとか言ってる連中もどっちもどっち。気に入らないものを叩いて満足したいだけ」などと冷笑されることに、私は怒りと失望を覚えます。行動しない人間の言い訳と言われても結構ですが、行動する人間にしか浸透しない運動では限界があるとも思います。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-11 10:34:06
    @mitsusato_ スケールは違いますが、本質的に変わりないと思います。国旗や民族衣装を踏み付けて「布を踏んだだけでそんなに怒るな」というのが通らないのと同じです。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:35:22
    僕はあのデモに参加してませんでしたが、デモの主旨にもアクションにも賛成です。一部の流れ弾に当たった人には気の毒でしたが、後を引く問題とも思えません。僕のTLでは賛同者が多いです。カウンター行動も行動する人間にしか浸透しなかったですが結果を出しましたね。世の中、行動した者勝ちです。 twitter.com/nanjaheads/sta…
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:37:14
    ええと、僕は国旗や民族衣装を買って踏みつけようが燃やそうが自由だと思うし、本を買って踏みつけようが燃やそうが自由だと思ってます。物はただの物であり、そこに魂はこもってないと思うからです。ツイートのプリントもただの紙です。アクションとはそういう人的被害の出ないやり方が望ましいです。 twitter.com/nanjaheads/sta…
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 2017-09-11 10:40:21
    @mitsusato_ はい、運動のやり方として大変有効であるのはもちろんと思います。結局は細かいことを気にする連中がグチグチ言ってるだけですので、どうぞお気になさらず。
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:43:12
    気にします。ツイート選択の過誤をもってデモの意味を無化しようとする人が沢山います。そういうのは批判していかないとそっちの意見が強まってしまうのです。ヘイトに対し反撃を試みなければならないのと同じです。リベラルな社会というのはそういった個々人の努力によって維持されると考えます。 twitter.com/nanjaheads/sta…
  • 実理@FTM/ASC @mitsusato_ 2017-09-11 10:48:02
    「目的が正しければ手段の違法性は問わない」というのはまさにヘイトデモが唱えた「愛国無罪」。民間の商店を襲い学校の器物を破損した。それに対しこのやり方は「合法」であり直接に誰をも害さない。国旗のことなんて気にしたらキリがないのでは。国旗はただの布だ。過剰に反応する人はウヨ魂がある。 twitter.com/mitsusato_/sta…

コメント

  • 夢乃 @iamdreamers 9日前
    「プリントアウトし持ち寄ったツィートやアカウントをあの場で裁くというデモではない」なら、みんな自分のツイートだけ印刷して持ち寄ればよかったのに。そうすれば批判も半減したんじゃないかな。 .
  • ヘルヴォルト @hervort 9日前
    「唯一、差別する自由が認められるのは、差別された時に相手を差別し返す場合じゃないかと考える。」 思考回路ヤバすぎない? 差別主義者は批判されても仕方ないと思うが、差別主義者を差別していいとは思わない
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 9日前
    確かこのデモって主催?が「全てヘイトスピーチだ」って喚いてたはずだけど、擁護者すらその認識バラバラってヤバくねえか
  • アルミナ @super_aaa 9日前
    「唯一、差別する自由が認められるのは、差別された時に相手を差別し返す場合じゃないかと考える。」日本国憲法14条をよく読め としか。例え相手が差別主義者だろうと、法の元では差別してはダメなんだよ。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 9日前
    あと「外国国章損壊罪」ってのがだねぇ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    『確かに一部に「?」はツイートが混じっていたのは確かだけど「気に入らないツイートを踏みつける」アクションなので、あまり厳密性を求めても仕方ない。』 へえ…。阿呆か…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    やっぱり矜持と自覚に欠けた非常識な連中でしかないじゃないか。
  • いもQ @imoq_tw 9日前
    紙を踏むことが攻撃でないと思っているなら何のために踏んだんですかね。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 9日前
    この手の輩の物言いを聞いてると頭痛がしてくるな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    『ツイートのプリントもただの紙です』と言うのなら、例えば「朝鮮民族」←これはデジタル入力された単なる文字列でしかなく朝鮮民族そのものではないのだから、どう批評しようとかまわないという事になるのでは。
  • 斉御司 @saionji1942 9日前
    「唯一、差別する自由が認められるのは、差別された時に相手を差別し返す場合じゃないかと考える。」ってのは分からなくも無いけど、ツイートを踏んでた人は差別された人じゃないのでは。それとも、野間は在日朝鮮人なのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    『唯一、差別する自由が認められるのは、差別された時に相手を差別し返す場合じゃないかと考える。』 同じ穴の狢になるだけじゃないか。正当防衛の概念を履き違えているとしか思えない。こいつらの考える「カウンター」なんてそんなもんなのだろうし、だからこそあんな醜悪イベントをブチ上げられるのだろう。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 9日前
    ええと、僕は国旗や民族衣装を買って踏みつけようが燃やそうが自由だと思う→ムスリムの人の前でコーランでやってみるといいと思うよ。それでどういうリアクションが来るか体験するといいと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    差別者に対しては「それが差別である事を的確に指摘した上でまっとうに非難する」という正攻法こそ唯一の正当防衛となるのであり、「差別に差別での応酬」という事なら、そこには「うっぷんを晴らしたいだけの差別主義者」が2人いるだけだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    『差別された時に相手を差別し返す』事を肯定するなら、少なくともそいつらは「反差別」でもなんでもない #当たり前
  • ヘルヴォルト @hervort 9日前
    ほらぁ~グダポンが似たようなこと言い出してるぅ~
  • みおな @SheemaClassic 9日前
    国旗や民族衣装を踏んだり燃やしたりするのは、完璧なヘイト行為ではないかしら
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 9日前
    反ヘイトだなんだ騒いでる連中が結局のところ軒並みクズな糞野郎の集まりだってツィッター日本法人の眼前に晒されたワケでしょ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    『僕は国旗や民族衣装を買って踏みつけようが燃やそうが自由だと思う』『物はただの物』 ある意味これは正しい。特定の個人や団体に害をなす形でない場合、その行動の悪質性は薄れ、法における罪を問われなくなっていく。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    で、「特定の個人や団体に害をなす形でない」から、ヘイトスピーチというものも、簡単に法規制・厳罰化などはされないんだよ。「特定の個人や団体に害をなす形でないからいいじゃん」が通るなら、こいつらの嫌うヘイトスピーチもザルでのさばってしまう事になる。よく考えていないからこんな矛盾したスタンスになるんだよ。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 9日前
    SheemaClassic 「差別やヘイトは絶対に許せない、そのためには表現規制もやむを得ない」という考えなのだと思っていた方からこのような発言が飛び出してきたこと自体に、激しく混乱しました。オタクへの偏見を隠さない方でもあったので、深い議論をする気力が湧かず尻切れトンボになってしまったのが残念です。
  • 香織 @kaori_serizawa 9日前
    確かにこの人らの主張は「犯罪者には人権はない」を「ヘイトスピーチは表現の自由ではない」に置き換えたものでしかないよね。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 9日前
    つまり彼らのヘイトは綺麗なヘイトと。
  • 棘垢 @gyan_zaku 9日前
    どこかの国は国旗燃やしたり踏んづけたりして、その国を侮辱することがヘイトに当たらないならヘイトスピートなんてものはほぼないことになるな?旗掲揚しただけでヘイトだと殴りかかって来る国もあるのに、アホすぎますよ?
  • ぜらちん餅 @zeramochi 9日前
    だって「No HATE,No LIFE」が座右の銘の連中だし。(もうこれだけ言っとけばいいんじゃない感
  • クロモリフレーム @crmoframe 9日前
    自身を「多様性を擁護する者」と自称する連中が、何故こんな杜撰な事をやらかすか奇妙でねぇ。やってる事は「予防拘禁」と凄く近いよ。
  • 南部MY @NANBU_MY 9日前
    目の前の議論に勝つことに夢中になって自分でも何を言っているのか分かっていないのでしょう 可哀想に....
  • レオ @reo77701 9日前
    でもミサイルへの抗議で北朝鮮の国旗踏んだら切れるよね。 反日外国人と考えが同じ。いやそれ以下だな。反日外国人でも自分の好きな日本の文化は評価する人はいるけど反差別界隈は日本全てを憎悪してるしな
  • 遮光昏人 @KREHITO 9日前
    お前の気持ち何ぞ国旗燃やされた方は慮ってくれねえぞ
  • るつぼどつぼ @medahi31 9日前
    まさにミイラ取りがミイラ案件、というべきか。とりあえず自分のやろうとしていること、やっちまったことの客観視をできるようにしましょう。反差別運動はそれ済んでからね。差別云々はナイーブだから。
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 9日前
    まあ、なんだ。なんも知らん一般人から見たら、「なんか印刷された紙をバラ撒いて踏みつけて喜ぶ奇祭やってる奇怪な人々」にしか見えないのくらいは自覚しとこうぜ
  • ボン青柳 @BonAoyagi 9日前
    「大元の主旨が道理にかなってるものなら細部に間違いがあってもいい」と思うのは最初からその主旨に賛同してる人だけです。無関心だった人や反対派の人に考えを改めさせて賛同者を増やしたいなら主旨も細部も抜かりないものを作り上げてからやらないと意味がないと思います。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 9日前
    「われわれのしている事は差別ではない」、とか「これはやってもいいんです」って」自己正当化の為に尺度と視野の方向を変える人たちだよね。「ファシストの正義」ってやつは怖い。「中核VS革マルで読んだ」彼らの自己正当化まんまなんだよ。
  • @Mizuchi_31 9日前
    弱者を守るためなら武器を持つことを辞さないと言うのは、確かに、正義の1つの形ではある。 けど、せっかく民主主義の国で生まれ育ったのに、そんな方法しか思いつけないのなら、正直悲しく思える。言葉に傷つけられる人は多いけど、そんな人を救える言葉を身につけていくことこそ大事だと思う…
  • 三角頭 @JHBrennan 9日前
    小難しく言う必要もない。 サヨク界隈には知的に問題のある人間しか集まらない。 これを証明しただけ
  • 東亜人 @SelfObliterator 9日前
    この手の輩の"憎悪表現"を削除しろという意見に真面目に対応した結果が、いつぞやの蚊を殺してアカウント凍結だったりするのだろうかね。奴さんらの無責任な放言を責任ある形に落とし込もうと考えると、どうしても「死ね」「殺せ」といった分かりやすい単語が対象になる。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
    レイシストがなんか言うてるな
  • らくだ @rakuda4u 9日前
    差別への考え方って「それをされたら相手はどんな気持ちになるでしょう」ってとこから始まるんじゃなかったっけ?w 「〜だと自分は考えるから(相手がどう思おうとも)やっても良い」ってのはまんま差別する側の発想。デモをするなとか紙を踏むな以前にそもそもの発想が差別的だから問題だって話。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 9日前
    え、これ、レイシストの意見じゃないの?
  • aoiholly @aoiholly 9日前
    権利だなんだいう割に流れ弾は当たっちゃっても仕方がないっていう大雑把さがダメなんだよ。そういう言論の弾丸で撃たれた人の権利を守るデモなんでしょ?自分達が撃つ分には仕方ないなら、ヘイトに撃たれても仕方がないね。
  • ask @whirlpool 9日前
    「オタク差別をしているのではなく、類型化で判断しました」「こういうのはレッテル張りじゃなくサンプリングと呼ぶ」てことは、人を○○だと決めつけてレッテルを貼り攻撃しても「サンプリングに基づいて類型化しただけですぅー」言い逃れすればいいのか。べんきょうになった。
  • アル @aruhate 9日前
    我々は不当な差別に断固反対する!だがオタクてめーらは別だ こうですね?
  • わななき @wananaki 9日前
    差別主義者を差別していいってのは、俺の言うこと聞かない奴ぶっ潰すと同じだから。何が差別主義者かとかお前らが決めるんでしょ?独裁したいだけじゃん
  • キルゴアさん @KilkilGoregore 9日前
    脱ぎ捨てたチョゴリであれば切り裂いて良いのか?
  • Mo @mo9534156 8日前
    この程度の認識だからこそのあの下劣なやり方なんだろうな、としみじみ納得出来ました。やっぱ自分が差別したいだけですね、この手の人間は
  • 北邑直希 @naoki_ng08 8日前
    「ヘイトスピーチの削除」という要求のためのアクションが「気に入らないツイートを踏みつける」という時点で、デモの意味を疑われるのは当然なのでは。
  • いもQ @imoq_tw 8日前
    naoki_ng08 twitter社に削除してほしいという話のはずなのに自分たちで手を下しているので意味不明なんですよね。
  • 彩景/Aya-Kage @nanjaheads 8日前
    whirlpool 他人の頭の中身なんて議論を深めない限りわかりようがないのに、属性による類型化で判断しようとする態度がいかに粗雑かを思い知りました。これに関しては後で撤回して頂いただけマシなのですが、左翼リベラルを自称するならばもう少し懐を広く持って頂きたいなあと。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 8日前
    威力業務妨害は別としてアイコンやアカウント名丸出しにしてたよね。 じゃあ自分や ろくでなし子 さんとか自撮り画像をアイコンにしてる人の肖像権や人権は否定しても良いのでしょうか? そしてもしその自撮りアイコンの人のツイートが選定ミスだったら酷い人権侵害じゃないですか? 人権侵害を訴える側がやらかすというね
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 8日前
    擁護してる連中のツィートだって、何時ヘイトスピーチ扱いされて踏んづけられるか分からない。その時連中は連合赤軍の総括みたいに自己批判するのだろうか?
  • にせ機械獣 @jetfire126 8日前
    Tyrannotiger まず加害者擁護被害者叩きテンプレを作成します 実例:しばき隊リンチ事件
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 8日前
    ヘイトスピーチか否かは何を対象にしているかで決定する。←このように考えているのでしょう。だから己がヘイトスピーチしているとは夢にも思わない。”差別”に関しても然り。
  • neologcutter @neologcut_er 8日前
    ヘイトスピーチって言ってもアイツらの主観でしかないし。そんなに気に入らないのなら法務省(人権擁護局)に言えばいいのに、なんでやらないの?後ろ暗いことでもあるの?
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 7日前
    「憲法に定められた表現の自由」に例外を設けるという話なのに、知性や慎重さを全く感じさせない行動だな。サヨク界隈のデモや集会が内向き過ぎて、「支持者を増やす」より「仲間内で目立つ行動をする」ことに熱心だ。次は何をするのだろう。広場で本でも燃やすのだろうか。
  • Eimi1003 @Eimi1003 7日前
    リベラリズム=自分が気に食わない事は全部ヘイト!差別!日本に関する事も全部差別!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 7日前
    kalpi_harami 軽井沢の別荘で強化合宿をするのでは。

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