編集部イチオシ
2017年9月15日

サガフロンティア2 最少ターン数クリアへの道

サガフロ2を如何に少ないターン数でクリアするかという狂人達の試み
261
おやつ @Oyatsu_Co

「サガフロ2最少ターン数クリア」というのが脳裏に浮かんだけど、これかなりキツそう。特にエッグ戦。

2017-09-06 12:54:31
全てはここから始まった…

 

1日目(9/13)

おやつ @Oyatsu_Co

サガフロ2最少ターン数調査してみた ハンの廃墟雑魚3T(焼殺、ベア、活殺合成)、ヘルウィンガー1T、アレクセイ2T、グレムリン①1T、グレムリン②1T(かめごうら合成)、ギュス14世1T、魚人1T、南の砦2T(疾風剣合成、軍神入手)、夜の街雑魚8T(敗走逃走利用、ヴァレ1本入手)

2017-09-13 15:14:16
おやつ @Oyatsu_Co

ワイバーン2T、スライム1T(石の記憶合成)、海賊2T、ヴォルカノイド2T、樹精2T、ガーゴイル3T、マザグレ2T、化石獣1T、アニマ獣1T、ランドクラーケン2戦2T、リーディング1T、北大陸雑魚3戦3T、メガリスドラゴン3T(魂の歌合成)、

2017-09-13 15:19:59
おやつ @Oyatsu_Co

エッグ13T(①2T ②1T ③1T 石1T 獣1T 音1T 水2T 炎2T 終2T) 合計58ターン

2017-09-13 15:22:40
おやつ @Oyatsu_Co

戦術はいつものかめごうらナーガ活殺クラッシュと疾風焼活殺クラッシュ。交渉で即戦闘終了の場合0T扱いとした。ヴァレリアは2本手に入れてもターン数変わらなかった。軍神入手で2T無駄にしているが、エッグ戦で4T分削減できているので差し引き2T削減(以前作った軍神スルーのTASとの比較)

2017-09-13 15:27:26
おやつ @Oyatsu_Co

メガリスドラゴンは魂の歌学習を狙わないなら2T撃破可能。ただしその場合、音形態を1Tで落とすのは確実に無理。他の形態でもターン数が増えるかも。もし±0Tなら魂の歌の代わりにGBやMSを入れられるので圧倒的に楽。鬼門は石形態の石化と炎形態の麻痺、あとDefDownと連携成功率。

2017-09-13 15:33:56
Achey @Achey103

グランヴァレの代わりに偽ギュスターヴ誕生プレイすれば、シナリオ条件満たしつつターン数減らせるな 南の砦でをプレイする前提になってるので、ギュス編進めてもケルヴィン最後の戦いの1Tだけなので、ヴォルカノ2Tより少なく済む

2017-09-13 16:03:41

このゲームをクリアするにはシナリオ『最後のメガリス』に出現するエッグを倒さなければいけません。(厳密に言うとエッグ戦は『最後のメガリス』から自動的に進行する『ラストバトル』というシナリオ)
その『最後のメガリス』を出現させるには1つ前のシナリオ『北大陸奥地へ』をクリアしなければなりません。
しかし『北大陸奥地へ』の出現条件は非常に複雑であり、『対決!アレクセイ』、『ウィル対エッグ』、『エッグとの死闘』、『サウスマウンドドップの戦い』をクリアした上で、『ウィルの旅立ち』、『大砂漠のメガリス』、『潜入!アレクセイ一味』、『鉱山にて(1回目)』、『グラン・ヴァレを越えて』、『タイクーン・ウィル』、『アニマ教の噂』、『樹海へ』、『モンスターの巣へ』、『生命の木の島』、『化石洞窟へ』、『あの空に虹を』、『エッグ再び』、『ミスティの企み』、『ジニーの旅立ち』、『ジニーの冒険』、『巨虫のメガリス』、『エッグを追って』、『ギュスターヴの陣営へ』、『偽ギュスターヴの誕生』、『エーデルリッター』の21本のシナリオの内、18本のシナリオをクリアしなければなりません。

この段階では最低戦闘回数クリアルート(ギュス編迂回して『上陸』経由で『アニマ教の噂』を出し、そのまま進行。そうなるとナイツ編の選択シナリオ19本中17本クリアで1本不足するので残りを『グラン・ヴァレを越えて』で条件達成するルート。)を通ることを前提に話を進めていますが、Acheyさんはボスの撃破に2ターンかかる『グラン・ヴァレを越えて』を進行せず、ギュスターヴ編の『偽ギュスターヴの誕生』で条件達成させようとしています。
『偽ギュスターヴの誕生』を出現させるにはコンバットシナリオの『ケルヴィン最後の戦い』をクリアする必要がありますが、こちらは1ターンで理論上クリアできるため、差し引き1ターンの削減になるということです。

ちなみにメガリスビーストのHPを調整してエッグの一部形態の撃破フラグを立てるという方法がありますが、このフラグは『最後のメガリス』の入り口を通過した瞬間にリセットされてしまうため、『ラストバトル』に直行できる2周目以降でないとできません。
(64交換バグを利用すれば1周目でも『ラストバトル』を出現させることができますが、ゲーム性を大きく破壊してしまうため今回は禁止しています。)

Achey @Achey103

問題は、ソールズベリを1クリアする方法だけど、 1:弓支援+火炎龍のランダム最大値で壊滅させる →防御力とか調べてないから足りないかもしれない。可能なら一番楽 2:退却失敗を狙う →敵の動きパターンによっては理論上不可能な可能性はある 3:狙い撃ちのLPBで倒す →超運ゲー

2017-09-13 16:07:18
Achey @Achey103

いやいやまてよ ヴォルカノをジニー編の後に回せば、軍神術専心と聖騎士装備使ってヴォルカノ1ターン撃破出来るな

2017-09-13 16:09:57
Achey @Achey103

いやいやいやまてよ、 軍神ヴァレリアあれば、ウィル対エッグ直後でもヴォルカノ1ターン出来ないかな? 他に強い武器がないから無理か

2017-09-13 16:20:40
おやつ @Oyatsu_Co

ヴォルカノイドスルーor後回しだとウィルのヴァレリアをしばらく回収できないからヴァレリア2本必要かな

2017-09-13 16:32:16
ガーゴイル1ターン短縮
Achey @Achey103

そういえばロール重複バグはアリのかナシなのか アリならウィル対エッグ→鉱山→グランヴァレでヴォルカノで軍神3人使える ワイバーンはかめベルセカムイなら2ターン可能 また、ガーゴイルでは軍神重複+ヴァレリア2本とかいうキチガイ火力も出せる(2ターンで倒せるかは知らない)

2017-09-13 17:22:08

ロール重複バグ…本来1種1人しかセットできないロールをシナリオ間を跨いで複数人にセットさせるバグ技。
詳しくはこちらhttp://www17.plala.or.jp/bauling/tips2.7.html

Achey @Achey103

軍神重複+ヴァレリア2本でヴォルカノ倒せたら、 その2倍強のHPのガーゴイルも2ターンで倒せそうな気がしないでもない まずヴォルカノ倒せるなら、だけど

2017-09-13 17:24:27
おやつ @Oyatsu_Co

@Achey103 ロール重複はありです! 鉱山経由の重複バグは考慮外でした、これならリッチ世代前でも1T撃破行けそうですね。ガーゴイルの方は軍神重複+ヴァレリア2本試しましたが2T撃破はできませんでした。

2017-09-13 17:26:29
Achey @Achey103

@Oyatsu_Co なるほどー、ガーゴイルでは実践済みでしたか 1ターン目にベルセ+3連携、2ターン目にかめ+ 3連携とかでも無理そうですかね?

2017-09-13 17:28:11
おやつ @Oyatsu_Co

@Achey103 ベルセは試してなかったです。要調査ですね。

2017-09-13 17:29:09
おやつ @Oyatsu_Co

@Achey103 全員軍神&ヴァレリア2本で、1T:ベルセ+疾風痛クラッシュ、2T:亀+疾風痛クラッシュ なら2ターン撃破できることを確認しました! 亀の閃きのためにとっておいた痛打を再利用できてイイ感じです。 ヴァレ回収が必要なんで、後はウィル対エッグ後にヴォルカノイドを1T撃破できるかですね。

2017-09-13 19:58:42
おやつ @Oyatsu_Co

ガーゴイル2ターン撃破できた

2017-09-13 19:59:51
おやつ @Oyatsu_Co

@Achey103 そういえば、ウィル対エッグ→鉱山→グランヴァレってどうやってシナリオ進めればいいんですかね?

2017-09-13 20:34:39
残りを読む(767)

コメント

いかおとこ @mororeve 2017年9月15日
サガフロ1なら最短何ターンなんだろ。
0
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年9月15日
タイトルでおやつかと思ったらやっぱりおやつだった
29
ちーけー @spr_tk 2017年9月15日
この精度のチャートで途中まで人力を想定しているあたりが頭おかしい(誉め言葉)
6
紅茶党 @coffeetou 2017年9月15日
いつか動画で見たいわ
0
ぐは @densuke 2017年9月16日
楽しみにしておりまする
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年9月16日
日本語……日本語だよね……サガフロ2はきっちり最後までやったけど、こやつらの言ってることがさっぱり理解できない。
5
水城 @mizuki_works 2017年9月16日
中途半端に理解できるが、脳が理解したくない。
2
ルーザーズ・ヤシの木 @yata_low 2017年9月17日
ああ、やっぱりおやつさんだったw
2
やまねこ @yamanekoo 2017年9月18日
解説を少々追加し、4日目までを更新しました。現在1日遅れとなっているため、最新の状態になっておりません。申し訳ありません。私の頭では理解が追いつかないようなイカれた展開にならない限りは明後日までには追いつくと思います。
4
九銀@半bot @kuginnya 2017年9月18日
淫夢ネタさえなければ動画で見たい
16
やまねこ @yamanekoo 2017年9月19日
最新日(6日目)まで更新しました。ちょっと巻きで作ったので、一部分の補足は後日入れます。
4
やまねこ @yamanekoo 2017年9月21日
最終日まで更新、ということで『サガフロンティア2 最少ターン数クリアへの道』は一時完結しました。 改めておやつさん、bauさん、Acheyさん、白さん、本当にお疲れ様でした。 そしてまとめを見てくださった皆様、本当にありがとうございました。
5
やまねこ @yamanekoo 2017年9月21日
なおこれは完全に余談ですが、今回の検証の結果、私が過去にプレイした最低戦闘回数クリアシリーズ三部作が事実上破綻しました、本当にありがとうございました。
12
若津 源一郎 @wac_036 2017年9月21日
一気に全部読んでしまった。まとめありがとうございます。感動にうちふるえてる。
3
アルリルラルル @aruriruraruru15 2017年9月22日
もう待ちきれないよ!早く(TAS動画を)出してくれ!
1
Lotus @Lotus19810101 2018年5月5日
ここが狂人まとめですか
1
やまぬこ @manul_0 2018年5月5日
エレノア姉貴兄貴の斧縛り動画も見とけよ見とけよ~
2
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年5月6日
なんでおやつの人のまとめが上がってんのよ
0
うにら @riafeed 2018年5月6日
karappoflavor これのbiim兄貴リスペクト動画が上がってこのまとめが紹介されたからね、しょうがないね。
3
パティパティー/エレノア姉貴兄貴 @pattyFrontier2 2018年5月6日
これが理解できる人は立派な狂人だと思います(名推理)
6
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
サ ウ ス マ ン ド ト ッ プ の 戦 い
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
エ イ ン シ ェ ン ト カ ー ス
0
ルーザーズ・ヤシの木 @yata_low 2018年5月6日
ついに動画があがったのでまとめ主さんには動画のリンクを追加して頂きループ構造にしようw
1
押川歩 @asphaltos1 2018年5月7日
サガフロ2は好きだけどこんなに考えて遊んだことないよ!
1
やまねこ @yamanekoo 2018年5月7日
・おやつさんの投稿動画を追加 ・サムネイルを変更 ・放置していたbauさんのロベルトの回し打ち問題の補足を追加 ・最後のまとめにポーラドレイク戦とドローレム戦が抜けていたので修正 回し打ち問題は必要以上に補足を入れましたが、これでももし分からないという方がいたら僕はバスターランチャーをぶっ放します。
4
真砂 @okayasumasa 2018年5月10日
(TRPG出身ゆえに)ランダム要素大好きの河津神と、その河津神の無茶振りを実現させ続けたキョンさんこと小泉今日治氏の罪は重い。狂人量産的な意味で。
7
くぎぱら❄️ @tange258 2018年5月27日
2日目までは常識的な…常識的な?狂人の常識は世間の非常識ですね(恐怖)
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年8月4日
なんで上がったと思ったが、ついに完走したか
1
Cunctator @CunctatorNoroma 2018年8月4日
これに触れたらアニマを喰われるぞ
3
Husetsu @husetsu126 2018年8月5日
完走してたので見に来た。やっぱやべぇ奴しかいない(小並感
1
asagi @asagi2013 2018年8月5日
これが「類は友を呼ぶ」ですか~
1
牛飼い@神竜鯖 @usikai_caw 2018年8月5日
完走記念に。読み物としてもイイ
1
Lotus @Lotus19810101 2018年8月5日
動画最後まで見たからもう一度まとめ見たけどやっぱり狂人だわこの人ら…
3
やまねこ @yamanekoo 2018年8月6日
エッグの形態撃破フラグのリセットに関する記述が間違っていたので修正しました。誤情報大変失礼致しました。
2
不具合さん @tunagaranaisup 2019年6月22日
エッグ戦で詰むって言われてるだろ でも実は詰んでないんだぜと言われたので プレイ動画見たら最初からやり直したほうが時間掛らなかったのほんと草
0