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たつき監督「けものフレンズ」降板騒動
カドカワ株式会社代表取締役社長・川上氏がたつき監督の騒動に発言
三上洋 @mikamiyoh 2017-09-26 09:34:23
マストドンで、かわんごさんから返事をもらいました。そもそもの事情を把握されていなかったようですが、この騒ぎでたつき監督のことを案じているとのこと。今後の動きに期待。 pic.twitter.com/qMF5l4fIxl
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(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-26 01:09:28
たつき監督の件は真相を知らないと何とも言えないな。
ねとらぼ @itm_nlab 2017-09-27 00:45:47
【速報】「けものフレンズ」たつき監督降板騒動、原因は制作会社との条件不一致 製作委員会が正式にコメント - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlab pic.twitter.com/MVyOY8LITN
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Kikka @K_Link_ 2017-09-27 00:55:29
記事が出ましたので、私の指摘していた情報の相違の話をしようと思います。昨夜から先方とコンタクトをとっており、本日正午時点で「オフレコ」との条件でお話を伺いました。その際聞いていたのは「KADOKAWAとしてではなく、製作委員会として声明を発表する用意がある」ということです。(続く
Kikka @K_Link_ 2017-09-27 00:56:18
しかし、他社さまのニュース記事では「名前があげられたKADOKAWAに対し、たつきさん降板の事実確認と経緯の説明を求めた。だが同日20時、広報担当は『本日(26日)中にこの件に関するリリースを発表させていただきますのでお待ちください』とだけ話した。」との記述がありました(つづく
Kikka @K_Link_ 2017-09-27 01:02:34
記事を読んだ方は「KADOKAWAがリリースを出すのだな」と思ったのではないかと思います。しかし、けもフレアニメは製作委員会形式を取っており、KADOKAWAが個別の事案にコメントするとは考えにくく、また当事者も「製作委員会からの声明」ときちんと説明を行っていたはずです。(つづく
Kikka @K_Link_ 2017-09-27 01:07:32
以上を鑑みて、 ・オフレコである情報を飛ばしてしまう(オフレコ情報だった旨は9月27日0時過ぎに再度確認済み) ・KADOKAWAがコメントを用意しているように誤読させてしまう という点が気になり、ツイートをしてしまいました。(つづく
Kikka @K_Link_ 2017-09-27 01:23:29
ただしこうしたミスは私にも起こりえた可能性があり、また過去に私自身は細心の注意を払っているつもりでしたが、記事内容に誤りを生じさせてしまった経験もあります。本来、他社様の報道について私自身も偉そうなことを言える立場にありません。(つづく
Kikka @K_Link_ 2017-09-27 01:27:52
深夜にお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。今はとにかく「けものフレンズ」の明るい記事を書ける日が1日も早く来ることを心から祈っております。今後も気を引き締めて記事を執筆して参りますので、よろしくお願い致します。
ドワンゴ執行役員が「ドワンゴの立ち位置」を語る
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 01:36:37
限定された情報でいろいろと推察したり、誰かを責めるのが楽しい行為なのは分かるけど、大人のやることではないし、今回はそれをファンにさせてしまう状況をつくった関係者全体の責任。
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 01:41:45
@Jun_A_sakamoto 大勢の利害関係者がいる中で、筋を通さず仕事をする、というのがいちばんまずいと思います。
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 01:53:08
ドワンゴ社員の多くは一個人としても「けものフレンズファン」ばかりであり、今回の騒動についてもみんなが憂慮しているということをドワンゴを代表して伝えたいです。
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 02:42:59
どこまで正確なのか分からないけれど、ドワンゴの立ち位置は合ってる。 twitter.com/ahemanaheman/s…
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 08:54:57
ドワンゴとしましては、権利者から著作権違反であるから動画を削除してほしいという依頼に基づいて削除しますので、動画が残っているということは今のところは問題がないということになります。 twitter.com/mimarisu/statu…
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 09:04:54
ドワンゴがこの件について直接的にできることはありません。ドワンゴはあくまでカドカワのグループ会社のひとつでしかなく、例えるならFGOのアプリで起こった問題についてソニーモバイルコミュニケーションズ(XPERIAのメーカー)が責められているようなものです。 twitter.com/omofanatic2/st…
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 10:56:19
ファンが本当に求めているのは事の真相よりも、たつき監督が活躍の場を失うことなので、どんな理由があったにせよ何らかの形で彼をグループとして支援する、ということしか落とし所はないと思うし、それができるのはカドカワ社長の川上さんだけだと思う。がんばって欲しい。
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 12:35:38
たつき監督が活躍の場を失うことなので→たつき監督が活躍の場を得られることなので 誤字訂正します。失礼しました。
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-27 13:05:01
先ほど川上と話しましたが、今日具体的なアクションを起こすそうです。みなさんにすぐにアナウンスできるかどうかは分かりませんが、見守っていただければと思います。
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コメント

oxoxxoox @opoxint 2017-09-27 14:24:08
とりあえず今日出る具体的情報とやらを待機か
ローストの肉 @ROM69787270 2017-09-27 14:30:30
ブシロード社長もこういうコメントしとけば炎上しなかっただろうに
やましよ @kkr8612 2017-09-27 14:36:20
流石元々燃えやすいところの役員だけあって炎上対応としては模範的なコメントだな
omusubikun295 @omusubikun295 2017-09-27 14:40:14
おー、栗田氏の対応のなんと模範的なことか。
a_y_yuz @a_y_yuz 2017-09-27 14:41:00
ひとまず、この件の関係者とか業界人は「カドカワは多数のファンから信用されてないどころか恨まれている」ってことをちゃんと認識してからコメント出した方がいいと思うんだ。
Ganohr @ganohr 2017-09-27 14:42:01
たつきワールドinドワンゴの可能性が微レ存?(ワクワク)
トンガリ@ニンジャバットマン面白いよ! @eadith 2017-09-27 14:42:48
ニコニコニュースの件については気になっていたからこうして筋立てて技術的に説明してくれれば怒りも収まると言うもの。お見事な炎上対応でした。 あとはカワンゴがどこまでやれるか……たのむぞカワンゴ
かわ★うそレシーブ @Nek_ssd 2017-09-27 14:48:41
この微かな希望にすがるしかない
アメリカチョウゲンボウ @AghasuraPriv 2017-09-27 14:50:57
冷静に筋道を立てて説明するのが、炎上対応の一番の近道というお手本。 炎上対応ってセンスだよなぁ、と。
みのる(♂) @minoru_yatuhusa 2017-09-27 14:56:49
けものフレンズプロジェクトよ、これが「謝罪」だ。
figaro @figaro136 2017-09-27 14:57:49
「ファンが本当に求めているのは事の真相よりも」それな。製作委員会側に理があるかなんて実はどうでもいい。本当はみんな、ただたつき監督の作るけもフレ新作が観たいだけなんだ…
08_Reader @08_Reader 2017-09-27 14:58:28
お手本のような模範的対応
@b100c 2017-09-27 15:09:09
嘘ですね。ほぼ同時刻に同条件で炎上していたヤマカンはトップ付近をうろうろしていた。
Lotus @Lotus19810101 2017-09-27 15:10:27
信じるかどうかは別の話かなぁ、運用ルールってことは少なくとも人間がチェックしてるってことだろうし、そこに恣意的な運用が行われても不思議ではない
yaya @yakumokumaneko 2017-09-27 15:15:34
ニコニコはどっかのグループ会社と違ってとりあえず再発かブーメランでも投げない限り謝罪は受け取ったと言わせるくらいの対応してるんだよな……
@b100c 2017-09-27 15:17:25
そもそも「過度に炎上を助長しない」が本当であれば、常識的に考えれば一度炎上してからランキングが降下するはず。しかし実際には一時コメント新着一覧からも除外されていて、それでも燃えていた。ランキングに上がったのは「除外」が棘などでしてきされてから。ヤマカンの記事は当初から今現在もランキングに載っている。この差はなんだ。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-09-27 15:18:44
おい木谷これが謝罪ってもんだぞ
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-27 15:20:40
b100c ヤマカンなんて何か言うたびに炎上するしええやろの精神
kyk @0_kyk 2017-09-27 15:23:53
プレミアム辞めた人は戻らんでしょうけどね
@b100c 2017-09-27 15:25:35
h4UoKS4uiga53r4 むしろあの人炎上以外で話題になってるとこ見たことないんだけど
2D @migrant777 2017-09-27 15:25:56
見出しが改変されていたことに対する申し開きは?
火雛 @HibinaKageori 2017-09-27 15:26:26
ニコニコニュースの件では、本当のことを言ってないと感じた。しかし火消しの声明としてとてもよく出来ている。というかコレ以外どう言えばいいんじゃいって感じ。ドワンゴへの延焼は鎮火の見通しが立ちましたね(もうプレミアム解約しちゃったけど)。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-27 15:27:04
b100c おそらくは常に燃えてるので「過度」の判断が出来んのです
bun🍃 @bun3559 2017-09-27 15:27:21
こういう大人の対応が理解できないお子様は引っ込んでてほしいわ。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-09-27 15:27:47
こんなところに真偽マンがでるとは
@b100c 2017-09-27 15:29:39
掲載当初から能動的にランキング外になるような操作を行っていたわけで、それは「「過度に炎上を助長しない」という運用ルール&ロジック」では説明できない。 また、ニコニコニュースではしょっちゅう何かが炎上しているわけで、「グループ企業のカドカワの不祥事は隠蔽するんだよ!!」という運用があったとしか考えられない。
サカキバラ @sakakibara310 2017-09-27 15:32:54
「該当記事が一時的に非表示になる」ことの説明は問題ないけど、記事タイトルが「たつき監督が外れる!Twitterでもトレンド1位に」なのに見出しでは「たつき監督、Twitterトレンド1位に」って改変されていた上にそれが騒ぎになってから見出しが元に戻ったことに関しての説明はまだなんですかねぇ?
@b100c 2017-09-27 15:33:11
そして、ニコニコニュースでヒットするたつき外しの記事は1本ではなく当時も複数あった。集中砲火的に炎上した1本の記事が除外されるのではなく、それらすべてがランキングから消されていた。これを考えると、「けものフレンズ」「たつき」といったNGワードが設定されていたと考えるのが妥当。
わななき @wananaki 2017-09-27 15:37:01
ニコニコニュースを見ていたら分かるけど、あそこはユーザー同士が喧嘩してとんでもない速度でコメントが増えるときがある(togetterも似たようなことあるけど)。しかしそんなときでも普通にずっとその記事は1位なので、正直見ている側としては納得できない。因みにその喧嘩するユーザーというのは大概決まっていてニコニュース少し見たらこの人らどこにでもいるなという人ばかり。
@b100c 2017-09-27 15:41:44
wananaki 全く同意。ついでにいえば、それは新着でも表示されるからなおのこと。
@b100c 2017-09-27 15:53:22
だからこの説明は2重におかしい。 ①普段ニコニコニュースでは炎上は放置されており、そのようなロジックで運用されているという説明自体に違和感がある。 ②26日午前2時30分過ぎまで、「けものフレンズ」に関する全てのニュースが「ランキング」「新着一覧」から除外表示されていた。「過度な炎上防止」では理由になっていない。
あぶら @akuablack 2017-09-27 15:55:12
見出し改変したのはなぜ?→文字数減らしたかっただけなんですが、たまたま「降板」という話題の中心というべき要素が抜けちゃいました みんなこの釈明に納得してんの?マジ??
sokuoku @sokuoku 2017-09-27 15:55:57
ほんと、「無難な見出しにして、できるだけ穏便に・・・」とした改変の釈明にはなってない。どうせなら「真偽の確認を取っていたため、ランキングへは一時保留に」とでも言っておけば多少マシだったものを。プレミアムの有料会員戻らず、砂の惑星化止まらず、か
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-09-27 15:57:43
いつもの炎上と今回の災害レベルの炎上とで処理が違うんじゃないの ネット中どこでも大騒ぎになってるぐらいだもん
やましよ @kkr8612 2017-09-27 15:57:50
既にコメントにも「ウソだ信用できない」とか「これだと○○の件は説明できない」みたいなことを更に言い立ててる人が出てきてるけど、「ドワンゴの現在の立ち位置を示して働きかけられることの限界を示しつつ『ニュースの件はうちのロジックと方針のせいでしたすみません(これが真実であるかどうかは内部の人間以外知りようがないので追求不可能)』という謝罪も一応済ませてボールを手放してる」からこっから先は暫くだんまり決め込んでてもドワンゴにダメージがいくことはないって意味でやっぱ模範的だと思うよ
わななき @wananaki 2017-09-27 16:00:35
まあこれで終息するだろうなとは思います。これ以上追及しても何も出てこないでしょうし、何の意味もない。
yaya @yakumokumaneko 2017-09-27 16:04:13
納得はできなくてもやったこともだいたいわかっててその中で出せる最善の文だからこれいじょうどうこうもないしな
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-27 16:04:32
ドワンゴや角川叩きが目的なら好きなだけ「納得しない」と言うところですけど この馬鹿騒ぎの目的はそれでしたっけ?
あぶら @akuablack 2017-09-27 16:05:23
まあぶっちゃけ、ドワンゴを責め立てる気は自分にはそこまで無い 「本当のことなんて言えません、どうか察してください」っていう心の声が聞こえてくるような言い訳に、みんなほんとに納得してるの!?ってちょっとびっくりしただけです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-09-27 16:07:27
ニコニュースのランキングがアレなのは今更だし今ここで突付く話題としては小さい。 まずは「ばすてき」が権利侵害対象ではないらしいことに安心した
---------- @yukiokurosaki 2017-09-27 16:07:42
ニコニコニュースの話については嘘ついてるよねぇ。でもこういう風に丁寧に説明して謝っておけば火が消える人達はいくらか出るんだなと思った
祕蜂 @fensta 2017-09-27 16:07:58
再生数も工作してたのかなw
@b100c 2017-09-27 16:09:33
まぁ火消しとしてみるなら、けもフレ公式ページのアレみたいなガバガバ理論で責任を他社に擦り付けるスタイルよりまともな釈明ではあるわ。ただ、今後の炎上案件に対して「なんで対応しないの?」と問われるリスクと引き換えだけどな。
Lotus @Lotus19810101 2017-09-27 16:16:27
まぁこれ以上は内部の人が暴露でもしない限り嘘か本当かなんて分からないしね プレ再加入は二度とせんけどな…
@b100c 2017-09-27 16:16:38
公式発表 http://blog.nicovideo.jp/niconews/43685.html あーこれだめだわ。「ランキング外」になってたことへの説明がないし、コメントが少ない騒動記事も反映されないことの説明になってない。
あぶら @akuablack 2017-09-27 16:23:26
「炎上防止」って理屈だけなら筋が通ってるっぽく見えるのに(実態に照らし合わせても筋が通ってるとは言っていない)、見出しの文字数削りなんてガバガバロジック披露とは詰めが甘いなあw
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-09-27 16:24:13
モヤるところはあるが、あくまでも「ドワンゴ側として」どういう対応をするかの見解を、公式発表ではなく一役員としてTwitterで表明したフットワークの軽さと臨機対応ぶりは褒めていいと思うの。  結果は今のところさておくとして。
祕蜂 @fensta 2017-09-27 16:30:19
いやわざわざ言う必要のないことだったと思うけどなwマイナスになることはあってもプラスにはならんだろ。
Nyasu @nyaa_suu 2017-09-27 16:40:05
今日もドッタンバッタ大騒ぎな関係者みんなで夕暮れ空に指をそっと重ねたらいい
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 16:46:50
謝罪云々は兎も角、これ位筋道立てて説明して貰えりゃこちらも頭を冷やせるんだけどね… 結局、この件で出てきた公式表明はガバガバみたいだが。
TRT @V_aVa_V 2017-09-27 16:53:48
ニコ動サービス終了カウントダウンのはじまりである。
エビゾメ @ABzome 2017-09-27 17:01:44
「ウソだとばれているけど炎上防止として模範的なので責めない」って姿勢の意見がそこそこ多いのは形式的謝罪を求める日本人らしいなとは思う。僕も必要以上に責めたいわけではないので別にいいけれど。
CD @cleardice 2017-09-27 17:04:56
まあ別に報道メディアじゃないんだから親方の目が怖くてランキングを操作したってそういうもんだよなあとしか。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-09-27 17:05:49
実際んとこどんな仕組みで動いているのか公開されているわけでもなし、「そういうプログラムだから」というならそうなんでしょ。てかたかだかこんなニュースのランキングごときをちまちま手動で操作したところで一体どんだけの鎮火を見込めるのよって話だし、ちょっと陰謀思考過ぎるんじゃないの?と思う
いかおとこ @mororeve 2017-09-27 17:10:01
即反応、言い訳が中心ではない謝罪、役員の名前で、今後どうするかも込み。教科書みたいな謝罪で感心した。嘘がバレたら台無しだけどね。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-27 17:20:39
炎上対応としては正解かもしれないけど、これを信じれるかと言ったらちょっとなぁ。すでにコメでニコニコニュースユーザーから指摘されてるじゃん。不信を買ってる
シーラー@玉藻の前Lv100 @parrot297 2017-09-27 17:26:44
Tansan_senbei どの辺が陰謀でしょうか、嘘とごまかししか書かれていない発表見てそんな反応ができるなんて随分とお花畑なようで
kawarani @kawarani 2017-09-27 17:32:14
今後「自分についてのニュースがニコニコニュースに載って炎上している。非表示にして貰えないか」と求められてそれにニコニコが対応するのか気になります
るる @qqq68nnd 2017-09-27 17:46:00
悪カドカワが言う事だから何も信用はしなくていいよ。 カドカワは夢や希望が潰されて体調が悪くなっていく人を眺めるのが大好きな極悪企業だよ。 ああ心臓が痛い。
男山 @otokoyama_rx 2017-09-27 17:58:29
嘘つくな。なんでニュースタイトル変わんだよ
男山 @otokoyama_rx 2017-09-27 18:00:57
炎上防止って、プログラムがいいニュースで盛り上がってるか炎上してるか判断すんのか? できるのか? 「〇〇殺す」みたいなタイトルの作品が評判いいってニュースはどっちか判断できるのか?
祕蜂 @fensta 2017-09-27 18:04:04
ぶっちゃけ降板うんぬんよりけものフレンズってアニメ自体は本当にからっぽでそのからっぽを埋めてたのがファン(特に作り手受け手どっちにしろ同人活動に関わってる人たち)だったってことがはっきりしたのがすごい面白かった。特に監督神話まで作り上げちゃったのはもうとんでもないとこまで来たなって実感した。けもフレアニメそれ自体は特筆すべきところはないけどユーザーの活動は、今回の事件での反応含めてまさにターニングポイントだったと思う。
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-09-27 18:05:21
情報の精度は置いといて栗田氏がやるように出来る範囲で情報を開示していくことが事態の収束に直結するしファンを安心させる行為なので数名で良いから中の人は頑張ってほしい
名無しのえまのん @477_emanon 2017-09-27 18:24:12
昨今の隠蔽無説明なところが多い中しっかり話す人だなぁ。 真実かどうかは置いといて、なぁなぁうやむやにするよりはスタンスがわかりやすい
ハドロン @hadoron1203 2017-09-27 18:27:50
にしても、今日のニコ生ホントにやるのか?異様な雰囲気になるのが目に見えてるんだが。TS予約数が2万人近い。いちおう言っておくけど、キャストに罪はないからな。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-09-27 18:29:09
落とし処は、たつきが劇場版作成、二期はKADOKAWAの経営判断どおり別会社で作成、二期の売上げ次第でたつきを切るに至った役員・社員に降格・依願退職という形で落とし前を付けさせる。じゃないかなぁ。
Hydra @Hydra_118 2017-09-27 18:30:52
ニュースに載せる前の段階で大炎上するのは確実だった話だし、中の人数名が運用ルールを前提にした手動対応を行ったんだろうね。ただ、戻す際に見出しの改変やっちゃったのは問題だったなぁ、と
祕蜂 @fensta 2017-09-27 18:31:43
ユーザー参加型コンテンツはミクや東方みたいにちゃんと音頭取れるやつがいないとダメだよ。 おっと今はコンテンツじゃなくてIPって言うんだったなw言い換える意味ある?w
@b100c 2017-09-27 18:34:18
hadoron1203 逆に声優の盾をやらかしてこないか心配だ
はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-09-27 18:39:15
ニコニコの ニュースタイトルは いままでも「違う、そうじゃない!」な 切り取り方あるので… わたしは作為的に感じなかったりするw
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2017-09-27 19:27:42
すくなくともTwitterの「へたつき監督」問題に関しては、これで説明できると思うんですが。「Twitterのトレンドは、「微分」を使って計算している!?」 http://enjoymath.pomb.org/?p=725
裏技君 @urawazakun 2017-09-27 19:31:06
今後は同じような誤解を起こさないためにもランキングアルゴリズムを変更するんですよね。言質取らなきゃ次も同じこと起こるぞこれ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-09-27 19:36:57
絶対嘘なんだけど可能な限り腹が立ちにくい言い回しをしているのは感心する。好意的に見れば「こう言うしかないんです察して!」みたいな。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-27 19:40:59
ドワンゴは過去に大量退職が話題になってたしトップの川上氏や夏野氏も炎上発言多くドワンゴがホワイトで良い企業というイメージ持ってる方が少ないから素直に受け入れられない人がいて当然だと思う。 大量退職→ドワンゴでした。 https://togetter.com/li/868474
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 20:06:00
『ドワンゴへの延焼は鎮火の見通しが立ちましたね(もうプレミアム解約しちゃったけど)。』 うーん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-27 20:09:56
「ニコニコのプレミアム解約」というのは、本件において「たつき監督支持者がKADOKAWAサイドに対し行える、もっとも簡易、かつ有効なNOの意思表示形式のひとつ」ではあるので、この釈明とは関係なく今後も続いていく流れだろうなぁ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-27 20:19:54
責めすぎると今度は民度を問われるからな。普通のファン~信者くらいならやりすぎることができない。やべー奴はカドカワアンチの過激派か面白がってる奴。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-27 20:28:52
ニコのやらかしを模範的謝罪することで上手く火の粉を払ったよね。個人的に恨みはカドカワにあってニコ動はどうでもいいから恨み先が一極集中になるのは歓迎。
浜津 @hamatu48 2017-09-27 20:29:13
まあニコニコのランキング操作はこの際本筋じゃないからね。たつき監督が復帰するならまあなあなあで過ぎ去るだろう。そうでなかった場合はまたほじくり返される
七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-27 21:34:27
いうて、川上量生氏は勝負どころで泥を被れる(電王戦とか)人なので、制御しきるとは思うが……。どうすんだろ?……
sokuoku @sokuoku 2017-09-27 22:19:52
「第13回けものフレンズアワーで声優の盾」 てめえで謝罪せず本件の被害者の一人である声優さんに謝らせる、 そんな放送をするニコ動に罪が無いとでも・・・? 完全に「加担してる側」だろうが
サスガ @tigercaffe 2017-09-27 22:40:08
何にせよ、今回のフラストレーションの原因を的確に把握されているのは精神衛生上本当にありがたい。前向きな解決が見られればこれに越したことはないんですが…
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017-09-27 23:29:56
カドカワ方面の火が大きすぎて、正直ニコニコニュースのランキングまで騒ぎ立ててらんない。って印象。 けもフレアワーの番組内容まではドワンゴ関与してないだろうし。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-09-27 23:37:28
表示ロジックで使ってる数値なりフラグなりを「個別で手動でいじる」ことを運用ルールと呼んだように見えたがさすがに気のせいかな
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-09-27 23:51:50
「運用ルール」という説明形式、困ったときに使えそうなので覚えておきたい
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-28 00:50:50
正直ニコニコニュースのアレなんて些末なもんだと思うわ。つかどうでもいい。  声優の盾とか騒いでる人いるけど時期的に全く触れん訳にもいかんし、かといって深く踏み込めないしでああならざるをえんでしょ。  一番重要な事はなんだ?KADOKAWAやドワンゴ叩くこっちゃないでしょ。  愛優先事項は「たつき監督(そしてヤオヨロズ)の復帰」だろ。  そこのプラスになるならあの程度不問にするわい。
denev @_denev_ 2017-09-28 01:02:57
栗田さんの立場としては、自社の罪を認めるわけにもいかないし、誰の目から見ても明らかな白々しい嘘だとしても、ああ言うしかないのは、とてもよくわかります。だからといって嘘が許されるわけでも、監督降板の片棒を担いだ罪が許されるわけでもないですけどね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-28 01:43:38
h4UoKS4uiga53r4 ヤマカンは忘れた頃にちょっとだけ燃えるから、死にかけのセミみたいなもんだよなあ。今度はWAG外されたんだっけ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-28 01:50:39
sengodebu アライさんが大きな力に屈服したこの絶望感
本名 @_32123_ 2017-09-28 01:59:42
ほんと多数が冷静さを欠いているな 解釈を違えすぎて冷静な判断を下せなくなっている 冷静な判断をしている人が極々僅かしか居ない
MegumiNakagami @meg_nakagami 2017-09-28 03:35:42
sokuoku ちょっとアタマ冷やそうよ。普通に考えて、ニコニコが自分の主催でもない個々の生放送の内容を決定できるわけ無いでしょ?けものフレンズに関連のある全部の生放送を監視して問題のある放送を差し止めろと?
kartis56 @kartis56 2017-09-28 03:48:27
kinoko123456 労働環境がブラックなのと、仕事の中身がブラックなのは話が別
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-28 05:33:36
KADOKAWAやドワンゴ叩きにウエイトが移ってる感のある人って、実はけものフレンズファンではなく、 炎上を楽しんでる(そして長引いて長く楽しめるのを期待してる)人か、 或いは過去KADOKAWA系列に酷い目に遭わされた作品の怨みをこの際とばかりに吐き出してて、 実はたつき監督復帰とか重要とは思ってないんじゃないかという気がしてきた。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-28 05:39:43
本気でたつき監督やヤオヨロズの復帰を願うなら、ニコニコや過去の怨みはとりあえず置いておいて、利用できる物は利用すべきだろ。  特にドワンゴ辺りはヤオヨロズ外しの元凶に接触できる味方にできそうだし。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-09-28 07:03:01
仮にKADOKAWAからなんらかの指示があり操作したとして、それを暴露したら子会社であるドワンゴはただでは済まないだろうし、所属する全ての人間の生活を賭けて発言する事になる。ドワンゴの盾みたいなもんかね。子会社としてできる限界だろうし、全てではないけど納得はする。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-09-28 07:36:36
こう言うしかないだろ察してやれという「大人」たち
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-09-28 07:46:17
仮に人為的な文章の組み換えを行っていてもそういう社内手順こそロジックだというだけだし、人為的変更は謝罪してるようにみえるけど…… もし追求するなら内容がウソかマコトかじゃなくて、ロジックとは何か? ロジックは機械的かつ公正か? ロジックの内部に人的な関与はあるのか無いのか? と追求するトコじゃ?
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-09-28 07:56:46
『ニュースがでない/”たつき監督が外れる!”の文言が外れる』→『(今回は特別ではなく)通常は炎上を防ぐようにコントロールしている』って言う話なので、ニコニコニュースの運用としては「炎上」すればどのニュースもこのように操作するよ、と言ってるわけですよね? 『炎上って何ですか、どこからが炎上ですか、今回のは炎上だったんですか』ってことも言えるだろうと思う。
いなんず(Zerothrack) @inanzu 2017-09-28 08:01:05
そもそも機械が見出し作成出来る技術はまだ無いし、そうだともと言っていないので、どうやっても人為関与なわけで、いわゆる隠蔽工作と言われるものでしょうし、次もまたやるって宣言している。で、その上で、炎上対策がニュースを見てる側にとって意味があるのか、必要なのかということを問われていると思うのですが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 08:01:28
誰のものでもないプロジェクト としながら、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ というK社という、自分たちの自己矛盾を精査できない人物が書いているマウント文。誰がこんな馬鹿な文章を書いたんだ?(呆れ 誰のものでもないプロジェクト ☓ K社が何においても利権を有するプロジェクト に置き換えれば、文章の辻褄はあったんじゃないんですかとおもいました(棒
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 08:07:16
改めて今回の問題は 「大人の事情が絡む利権がらみの問題」 という話ですね。これ。最初は人気がなかったが、人気が出たら?皆、目の色を変えての争奪戦。という(笑えない
そうだよ @jisyoudalao 2017-09-28 08:09:53
nobody_oyajiこんなことになった以上、たつき監督の復帰はもうありえない。しかしカドカワが炎上後をやったこと(隠蔽工作、声優を盾にする)は本当に最低、まともな人間なら誰でもこんな悪徳企業に嫌悪感をもつだろう。
予ノ川 @yonogawa 2017-09-28 08:16:23
相当批判あると思うけど、これでも指摘されて全部直して非を認めたってだけKADOKAWAと比較にならないほどマシな対応しているって言うのがすごいよね
超弩級駆逐艦くるくる少女@タイヤ交換してシーズンアウトしました @kurukurushoujo 2017-09-28 08:46:38
ドワンゴはたつき監督擁護という火中の栗を拾いに行くスタイルに出ましたね。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2017-09-28 09:14:16
妥当なラインで及第点以上って感じで問題ないと思うけどな 内部的なロジックとしちゃ理解できるし省略の件は怪しいけどそこもなんとも言えんからな
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2017-09-28 09:16:07
b100c 今回のことを受けてロジック変更する可能性もあるから同じようなこと起こっても一概に前がこうだったで叩けないと思う
u1ρ @u1p 2017-09-28 10:27:40
AIが消しました、って言えばokな時代が来るかねぇ、あ、謝罪もAI任せ?w
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-28 13:47:25
jisyoudalao ありえないって、貴方に限らず諦め早すぎな人多すぎ。  角川版二期が完成するまで何がどう転ぶか判らんよ。  騒いで戦犯探しして吊し上げるのは敗北決定である角川版二期が完成してからでも遅くはないし、今は利用できる物は利用して足掻く時期だと思ってる。
うすら @usura01 2017-09-28 14:31:49
ドワンゴはオタクを敵に回した時の怖さを知ってるから、こっち寄りの立場を取ろうとするのはベターな選択。  ニコニコはユーザーのメッセージの発信場所として残ってもらわないと困る。
3号 @3gou_pattun 2017-09-28 16:42:17
一覧に記事が出なかった事はシステム上のルールということで理解した。 しかしだ、記事が出てきた時に印象操作されたようなタイトルが一時的に付いていなのは何故だ?
裏技君 @urawazakun 2017-09-28 17:19:35
「たつき監督復帰じゃなくて角川叩きにウェイト置いてる人はけもフレファンじゃなくて炎上煽るマンでは」って指摘、単に「角川をたたいてる奴はけもフレファンなんかじゃねぇ」っていう個人的感想をオブラートに包んで伝えてるだけでは。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-10-01 12:09:32
無理のない無理のある謝罪
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