「スカーフ着用ではだめですか?」スカーフを理由にバイトに雇ってもらえない在日インドネシア人の声が朝日新聞に挙がり、賛否両論。

まとめました。
60
Taka @honnesia

今日の朝日新聞「声」欄にインドネシア人男性からの投書。「スカーフ着用ではだめですか?」。日本で暮らすイスラム教徒の娘がヒジャブ着用を理由にアルバイトとして雇ってもらえないそうです。(ヒジャブに対して)「日本の人たちが、なぜいまだに偏見の目を持っているのか理解できない」 pic.twitter.com/6wxby6ugnE

2017-10-01 14:01:43
拡大
B 旗は大嫌い ! 日本人の矜持 @mokkoss

一般的日本人からは奇異に映るでしょうね。十数年前にジャカルタでも見受けられる様になった頃田舎で小学生が皆着けて登校する様は奇異に見えました。雇用主には選択の権利が有り、本来無かった姿は?考えるでしょうね。 twitter.com/honnesia/statu…

2017-10-01 14:13:30
Taka @honnesia

確かに、インドネシアでも1980年代にスハルト体制によるイスラム教徒や学生運動に対する締め付けが厳しさを増し、幼稚園から高校まですべての公立高校でヒジャブの着用が「禁止」されていました。インドネシアでもヒジャブ着用者に対する偏見や弾圧があったという事実は否定できないと思います。 twitter.com/mokkoss/status…

2017-10-01 14:55:03
大西学 @onishimanabu

@honnesia @duhocnozomi これ、フランスでも「公共の場では禁止」の是非が問題になりましたが、偏見でなく「公共の場だからルールを守りましょう」ということを宗教を盾に我が儘を言うか嫌われるような。企業なら雇用する側のルールを守るのが基本、当然ですし。

2017-10-02 00:25:20
AKa @A_Ka81

ヒジャブつけてる人を結構見かけるようになってきてるのだけど、その一方でこんなこともあるのか。

2017-10-01 15:09:27
えんがわ@鳥吸い込み試験中 @jp_enngawa

制服とか着用義務あるとこでは無理だろうなぁ

2017-10-01 14:52:49
おてつ @guruado

コンビニ店員は外国人が結構いるから、ジルバブ着用の女の子いても可笑しくないように思うが…

2017-10-01 14:44:06
おてつ @guruado

なんのバイトやろ?コンビニ店員とかかな?

2017-10-01 14:41:50
おてつ @guruado

そういや、ユニクロの天員さんでジルバブ着用のムスリマとかおられるんかな? こないだ津のユニクロで話しかけてきた店員さん、かみさんに買ったパーカーを「これ、私も買ったんです」と言った人はパキスタンの人だった。 ただ、日本で生まれ育ったと言ってたけどな。

2017-10-01 14:46:04
くろっしー @TheKamotu

安全とか衛生面とかじゃないの・・?って思ったけど

2017-10-01 16:54:48
このツイートは権利者によって削除されています。
おるぐり @allgreen76b

お店による、かねえ。制服着てレジで対応となると…ただ、ヒジャブがダメだとはっきり言ったなら法律違反にならんか、これ。

2017-10-01 14:44:03

コメント

竹永@2 @takenaga51 2017年10月2日
投稿者は少し勘違いしているみたいだけど、日本でイスラム教は全く浸透していないんだよなあ…いきなり全ての日本人の考えを変えることは出来ないし、この状況はしばらくは変えられないかも
119
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
スカーフ着用の警官が許されるかね、制服着ないで良い職場捜しなよ
71
他人 @Messiah_Justo 2017年10月2日
イスラーム法では公共空間で宗教シンボルを掲げること(屋根に十字架を置いたり鐘楼の鐘を鳴らすことなども)は禁じられています。それと合わせて考えてみてください。
100
oneandonly @karaagetown 2017年10月2日
業種や職種などはナシで日本は偏見の国、ということで話が進むんですね。一体どんな街のどんなところへ応募したのだろう。
106
斉御司 @saionji1942 2017年10月2日
服装規定がある職場でイスラム教徒だけスカーフ着用が認められるのは逆に問題があると思うが、どんなところに応募したのだろう、
120
ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月2日
イスラム教のルールが他の何より最優先のお前らこそ偏見の塊じゃねえか。
192
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017年10月2日
食品扱うところは難しいんじゃないかね。院内だけでかぶるナースキャップすら衛生上の問題で廃止になってるのに 外からかぶってきたビシャブを付けたままというのは。
130
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
信仰を捨てる事も出来るし、私服の可の職場を探す事も出来る。なのに何故、制服を採用している企業を差別主義者のように扱うのか理解できない。『アレも嫌、コレも嫌。何で私の言う事を聞かない?お前は差別主義者だ』そんな考えの人間、雇わなくて正解だろ
153
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年10月2日
逆に制帽のある仕事でも選べばー?髪が外から見えなきゃ良いだけで、スカーフである必要ないんでしょ?
51
るいせ @ruise2 2017年10月2日
日本は顔が見えなくても安心という文化はないよ
49
uki @netgameneet 2017年10月2日
投稿者の考えが理解出来ない
60
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月2日
場所はどこなんだろう 田舎ガイジンめずらしだから
0
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月2日
ruise2 その割にはみなさんマスク付けてらっしゃいますよね
21
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月2日
zW9CLXUyu8cq5id アメリカだとスカーフ付けた警官いるけど、ここは日本だからね、仕方ないね ヒジャブは切っても切れない物だから、イスラム教徒は就職できない国だとハッキリいうべき
13
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
watarijp まぁアメリカは侵略者の国じゃなく移民の国と言う事になってるから、多文化主義容認しないと国家瓦解するからね。連邦制で州ごとにOK、NGが違うし、アメリカというくくりで引き合に出して日本は差別主義ってのは通らんすよ
56
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
①服装自由の職場を探すのは面倒②棄教はイヤ③就業時間のみ着用控えるのもイヤ④起業するのもイヤ⑤国に帰るのもイヤ→日本人の偏見はひどい、私達は差別されている。って、こんなクズのせいでイメージ悪化して、まともなムスリムが一番迷惑してんだろうとは思う
146
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月2日
自分が"優遇されない""特別扱いされない"ことを"差別"ってわめくこういうのがいるからこそ平等なんてものが幻になるわけで
100
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年10月2日
制服着れたらオウムだろうと気にしません。
3
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月2日
イスラムだろうがヒンズーだろうがキリストだろうが浄土真宗だろうが、全て一律に「宗教性は出すな」で平等なのが日本のフラットな感覚なのよ
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月2日
条件が守れればあとはなんでも構わない、ってのも日本の平等さ。ウチの神に祈れ、だの客に言ったりしない
80
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
シューキョーだのカミサマだののほうが社会にあわせれば無問題
40
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
あとまあ、通常の日本人にとっては「イスラム教徒=自爆テロする人たち」と思われるよな。それによる客からのクレームが怖い
7
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年10月2日
公共の場で数珠を身に着けるのはあまり良いとは思われないし、それと大して変わらんと思うのだよね。
67
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年10月2日
カジュアルに「改宗すればいいじゃん」とか言えちゃう奴、ナチスの素質あるわ。
73
くろまめ @blackbeans_96 2017年10月2日
制服指定のバイトばかりを希望したと書いてもいないし、衛生面の厳しい食品系のバイトだとも書いていない。なのに、なんとか外国人の方を悪者にしたくて屁理屈捏ねてる人たちは何なの? 郷に入っては郷に従えというのは、自分の偏見を正さなくて良い言い訳にはならないし、そういう精神は普段自分たちが散々こき下ろしている「老害」そのもの。こういう人たちが中年になって、その時の若者にとっての老害になっていくんだろう。
61
ニートその3 @apribi 2017年10月2日
そもそもアレって”男の目に晒されると面倒事があるから隠せ”ってモンだよな。それを理解して慣れてる国以外は危険極まりないとも言えるし、見慣れているから被らなくても問題ないとも言えると思うけど、中途半端であやふやなものをゴリ押しするのはどうかと思うわw
5
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月2日
どういうバイトをしようとしたのかにもよるけど、スカーフつけて仕事そのものに差しさわりがあるような業種はそうないだろうし、スカーフが理由ということなら、やはり差別の類じゃないの?
31
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月2日
あるいは「見慣れてるかどうか」もポイントかなあ。今おいらが住んでるところだと、近くにいい大学があるせいか外国人が多いので、そういう人たちもけっこう見かける。よく見かけてればコンビニとかで店員してても不思議に思わないだろう。 けど、見慣れてない地域だと嫌がられることもあるかもね。
9
佐吉@入院中 @sakichi01 2017年10月2日
職種が書いてないから差別かどうかすらわからん。
85
ながねこ @longcat17 2017年10月2日
イスラム教は下手すると棄教・改宗=死なので軽々しく勧めるのはどうなんですかね…(偽装改宗って概念もあるみたいだけど)。詳しくはこちらでどうぞ: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A3%84%E6%95%99
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sakai @SkiMario 2017年10月2日
FluoRiteTW 公共工事ですら地鎮祭は行うし、忌引きが認められることも多いし、お盆休みも有るし、日本企業にも宗教要素って結構あると思いますよ。当たり前すぎて意識できてないものも多いかも。
38
endersgame @endersgame3 2017年10月2日
例えば思想信念でもって「帽子を絶対に被る」と言っているような人間や、あがり症のためにサングラスをかけたいと言うような人間を採用しておいてジルバブの人を落としているのであれば別だが。信仰と思想と恐怖症とどれも上に置かず下に置かないのが平等ってものだよね。 あと髪を見せないことだけが重要であればかつら的なものっていう解決法もありそうだけどだめなんだろうなきっと。
29
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
blackbeans_96 制服指定でもない職場に就業できない想定を可としたら、そもそもヒジャブのせいで採用されないという論拠が維持できないだろ。筋の通らない言い訳してないで日本人は差別的だという自分の偏見を正せ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年10月2日
コンビニは客にヘルメット等顔を隠す者を脱ぐよう要請しているから仕方ないのでは?
43
nob_asahi @nob_asahi 2017年10月2日
職種や服務規程、面接時の言動が判らないので差別があったともなかったとも判らない。差別的だと非難する投稿に共感できないが、勝手に思い込んだ設定を振りかざして差別なんかじゃないと反論する方には違和感を感じる。
8
tar_yan @taryan18 2017年10月2日
こんな事で差別なら、 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の人がザルを かぶってるのを理由に落とされるのも差別ですね。
47
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月2日
TnrSoft たいていの人は髪を隠してるだけで顔は隠してませんよ(近所でたくさん見かけるので)
14
UZIRO @UZIRO 2017年10月2日
こういう問題の為に用意されたのが「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」です。キリスト教だからこれをする?イスラム教だからこれをする?それをしないと差別?「な ら ス パ モ ン 教 も 認 め ろ」という実にナイスな屁理屈宗教。好き。
58
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017年10月2日
別に良いとおもうんだけどな。ヒジャブちゃんと被ってる人なら見ず知らずの同国人より信頼できる。
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terotero @terotte 2017年10月2日
イスラム教徒って宗教を盾にわがまま言いたい放題だよなぁ。。。なんでお前らに合わせなきゃいけないのか。
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jk @jk_1976 2017年10月2日
スカーフを禁じる合理的な理由があるかどうかでしょ 郷に入りてはなんて思考停止すんなよと
58
ゆゆ @yuyu_news 2017年10月2日
どんな業種か書いてないと話にならない。本人は信教の自由の問題と感じるのだろうけど、日本人にとっては単なる職場の服装の自由の問題。例えば、仮に副業可の職場であっても「副業は僧侶」という人がスキンヘッドを許容されるかとなると難しいと思う。
2
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月2日
一番平和的なのは企業がイスラム教徒用の制服を用意すること
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フシハラ @Fushihara 2017年10月2日
私の信仰している宗教では、数時間おきにスマートフォンを使った聖地ソーシャルネットワークへの接続が義務づけられているのですが当然認められますよね?
60
まあ @666maamaa 2017年10月2日
そんなのいちいち許容してたら宗教上の理由で1日3時間しか働けないのにとか「宗教上の理由で」でなんでも通ることになる 宗教はクソ
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月2日
とわいえ具体的な方策(イスラム教徒の就労支援の公的な要求など)を考えず「差別的だー!」と騒ぐのは現代人としてどうなんだろう 先ずは被差別者当人がきちんと動くのが差別解消の糸口だと思うんだけど、やってる?
3
@gatirogrth 2017年10月2日
面倒くさい他人と違ったルールがあります私には!っていう主張は日本では回りに配慮しない厄介なんだよ。その上いかにも!っていうヒジャブをかぶって同調する気がありませんっていう姿をしてる人は敵対とみなされるの。日本は。日本の人種イスラム差別が少ないことは個性の主張をよく思わないこととセットで外国と日本両方の都合のいいところだけとりたいというのは無理だよ。
43
@gatirogrth 2017年10月2日
禿だから帽子をかぶりたい。それに伴う精神疾患もあるからどうしても規定に無い帽子をかぶってバイトがしたいって主張と同列なの。んで、うちでは無理ですよそ言ってください。っていわれるの。そういうときに宗教持ち出すのとは卑怯じゃない?コンビには宗教団体でも施設でもないんだから。そういうところ日本はいい意味で差別がないと思うよ。
68
@gatirogrth 2017年10月2日
イスラム教徒は日本は遠いから神様が見てないので豚食ったり酒飲んだりするんでしょ。都合のいいときに神様持ち出すとかそういうダブスタはいけないな
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月2日
日本には日本のルールがあるんだから我儘言うな、郷に入らば郷に従えだろ。こういうのは差別だの偏見だのとは言わない。日本の文化を破壊したくてたまらないいかにも朝日新聞な記事だよなぁ。フランスなんか公共の場では宗教的な格好しちゃいけないなんていう法律があったりするくらいなのに、何故日本なら外国人の風習が100%受け入れられて当たり前と思っているのか・・・。
83
ゆゆ @yuyu_news 2017年10月2日
「就業中のスカーフ着用」を求めるようなイスラム教徒ということは、当然「お祈り休憩」「お祈り場所確保」も要求されるということで、客の流れ次第で定刻に休憩時間が取れない仕事や、普通の休憩スペースさえ確保が難しい職場では対応困難って要素もあるよね。
75
重-オモ- @__oMo__ 2017年10月2日
どういう職種を何箇所くらい受けて断られたのかわからないが、宗教関係なく髪を染めていたりピアスを開けていたりと外見に制限がある職場もあることを考えると、スカーフがだめと言われる職場があるのも当然だろうなあ。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年10月2日
本当に「ジルバブを被っている」のが原因なのかね。
31
獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
制服ありの職場でもエプロンだけで中はジーンズとかよくあるし、合理的な理由がない限り許容できる優しさを持ちたいな。
4
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年10月2日
スカーフ着用を禁ずるか否か、どの職業に就こうとしたかの問題でしょ。合理的理由があるならそらスカーフ着用は認められないし非合理的な理由なら別に着用したって良いじゃない。
7
miku @miku_myway 2017年10月2日
うーん…その前に何故そんなに差別されてると思うようなお国に住まなければいけない理由から話していただかないとですね…
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araburuedamame @rpdtukool 2017年10月2日
よし、有給消化教を俺作るよ・・・。有給の消化は教義上重要な義務なので、会社から拒まれたら宗教弾圧である!
10
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月2日
そもそもイスラムって「親族以外の男性に触れちゃいけない」んで、コンビニとかだと女性の就業が難しいんじゃね? おつりとかで結構手の接触あるよね。
49
まあ @666maamaa 2017年10月2日
日本はどんな宗教を信じようが自由ではあるんだけどそれを他人や環境に求めることは良しとされない。 宗教上の理由で豚肉が食べられないなら食べなければいいし、そうなんだー。って感じで改宗しろとか悪だとか言わないけど、豚肉出さないでくださいっていうのは許容できない。自分で避けてほしい。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年10月2日
冗談はさておき、スカーフは外せない、豚肉は駄目、酒も駄目となると、飲食系はキツイでしょうな。信仰が障害にならん業種を探してくださいとしか言いようがない。雇って「これは信仰上の理由でできません」「これは作れません」「これは運べません」で、解雇しようとしたら「ムスリムへの差別である」とコンボ食らうのは流石に嫌だもん。
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おてつ @guruado 2017年10月2日
インドネシアでも制服着用の仕事はジルバブ被ってない方が多い気もするが、着用してる例もあるからなあ…多くの人が指摘してるように、断られた仕事が何かわかんないとな。
1
mkr @Hurusinbun 2017年10月2日
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2314118 ちらっとググっただけで「スカーフなしで働くのは本当に恥ずかしかった。日本人が下着姿で外出するようなもの」というまあ、いつも着用してたらそうだろうなという理由。 スカーフくらいいいと思うけどね。マスクだって昔は風邪ひいた人くらいしかつけてなかったからほとんどいなかったけど今は見慣れたものだし。
13
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年10月2日
もし訴えが日本人なら、みんなどう反応しただろう? 賛否半々かな。
4
56号 @56gojp 2017年10月2日
日本には日本の服装規定という宗教があるんだし対立が生まれてしまうのは仕方が無いのでは。人手不足のとこはジルバブ型の制服でも作ればいいんじゃないかと思うけど。
5
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年10月2日
なんでもいいけど、暑くねえのかアレ?
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ちくわさん、髪の毛が嫌いだからハゲにしたいんだけど、一度すげー剃ったら「お前がやるとネオナチに見えるから止めてくれ」と云われて、しょうがないから坊主に留めてるんだけど、それは差別なんですかね。
7
しょふ @takeQ3five 2017年10月2日
それを外して歩くことが、イスラム教の教えを守ることに背くことになることもある。それはムスリマ各個人によって、限度が変わる。日本の中で働くことを、なぜ規制されねばならないのか。外国から来た人が、いつまで隠れて働かされるのか。それに気付いていて、常識とでも言うのか。まとめ内のコメントはどうして、仕事を選べと言って他の宗教を信仰する者を退けようとするのか。
9
neologcutter @neologcuter 2017年10月2日
三菱樹脂事件 http://bit.ly/2g2PczQ からわかるように「雇用契約締結の際の思想調査およびそれに基づく雇用拒否が当然に違法となるわけではない」からしょうがないよね。
31
neologcutter @neologcuter 2017年10月2日
じゃあ #朝日新聞 も安保賛成・原発再稼働賛成の人を雇用してみようか?と混ぜっ返したくなるのよねコレ。
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しょふ @takeQ3five 2017年10月2日
受け入れる気のない、外ヅラのみの「ようこそ」なんて意味はないのに。制服を用意するっていうナイスアイデアが出ていて、僅かに希望は残っていると思えたけれどね。
3
endersgame @endersgame3 2017年10月2日
takeQ3five パンクバンドで思想もしくは主義としてピアス開けまくったりタトゥー入れたり髪逆立てたりしてる人はちゃんとそれでも働ける仕事を選んでますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
例えば、厳格なムスリム教圏の宗教施設を日本人女性が見学する場合、ムスリムの教えに従ってヒジャブを被る必要性があるが、それはムスリムの文化を尊重するからだよね。もし仮に「私はムスリムじゃないからヒジャブは不要。そのまま入らせろ」なんて云ったら、問題にされるのは日本人女性の側だよね。この例はその逆じゃないの?としか思わない。
121
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017年10月2日
仕事に支障あるとは思えんがね→
3
yaya @yakumokumaneko 2017年10月2日
祝福された土地である本国でどうぞとしか
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ねや @AriaSub 2017年10月2日
バイクヘルメット被ったまま接客が許される職場なら問題は無いんじゃ無い? ヒジャブだけ差別されてるんじゃ無くて、服装規定に引っかかってるだけ 例え制服で無くても、ヒジャブどころが着ていくシャツの一枚から靴下の色にまで規定があるところが殆どだぞ 特別なドレスコードじゃ無い、ただのスーツ着用規定
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2017年10月2日
blackbeans_96 ゆうてもバイトで女性といったら、肉体労働の線は多分消えるしだいたい食品系か制服系じゃないですかねぇ。自国がインドネシアで単身日本に来てるわけだから、会話中心の仕事(携帯売りやテレホンアポイント等)は無理だろうし。
2
ねや @AriaSub 2017年10月2日
「ヒジャブだけ」OKにするなんていう差別行為有ってはならない
88
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月2日
とりあえず一つ、日本は宗教的制約があるなら改宗しなよと気軽に言い過ぎだと思う、それ日本ではわりと気軽なことではあるけども外国じゃそんな軽いノリでやることではないし…
15
節穴 @fsansn 2017年10月2日
スカーフはありえないwww
0
うまみもんざ @umamimonza 2017年10月2日
日本人がスナック感覚で棄教や改宗を勧めるのって、棄教や改宗したふりをしてずっと陰で信仰し続けてた『隠れキリシタン』の存在を知ってるせいで、「フリだけすればいいじゃん」って軽く考えちゃうせいかも説
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年10月2日
インドネシア人でも普通の服装してる人いる。まずそうした人と話し合えばいい。
2
言葉使い @tennteke 2017年10月2日
イスラムは「剣か納税かコーランか」で寛容な社会と聞いていたけど、「金を払う」を選ぶとものすごく侮蔑された生活をしていかないといけなくなると言う人がいて、真偽がよくわからない。よその土地の習慣に従うことの軽重バロメーター、グラデーションが日本とイスラムでは違うのかもしれない。
2
しょふ @takeQ3five 2017年10月2日
endersgame3 宗教観と思想を混ぜないでください。ヒジャブを巻くことが、受け入れられないのは分かりました。別の世界を見て、いきなり慣れろと言われても難しいことは自分も承知しております。しかしながら選んでいても、働けないことがあるのは見逃しても良いものでしょうか。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ヘッドギア着用ではだめですか:オウム真理教の信者が修行で頭に装着する装置をヘッドギアと呼ぶ。オウム真理教の教えでは、教祖と脳波を一致させるためのヘッドギア装着修行PSIを義務付けている。今、物価の高い東京に、大勢のオウム真理教信者が暮らしている。ヘッドギアのレンタル費や購入費を稼ぐために、彼らはアルバイトを探すが、どこも雇ってくれない。日本語で会話が出来ていて、仕事も出来るのに。(以下略)
14
RENOWAN @renowan 2017年10月2日
飲食業とかよく布で髪の毛を隠してるじゃん?イスラム側の要求は髪の毛を隠すことでスカーフじゃなくても衛生的な布でもいいはず。髪の毛を隠すことと、日本人の価値観となんら衝突していないと思う。
6
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
Neko_Sencho ニカーブとかブルカなんてフルフェイスより露出少ないんだけど。
4
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
AriaSub その通り。非ジャブがOKならパスタ笊も認められなければならない。
33
氷雨(鴎) @kamome54 2017年10月2日
明示されていない条件を持ち出してきてそれらと同じだから厄介で雇われないのは当たり前とはエスパーさんが多いですね
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ここ、日本だし。 RT Cyrfy_AstLayer:とりあえず一つ、日本は宗教的制約があるなら改宗しなよと気軽に言い過ぎだと思う、それ日本ではわりと気軽なことではあるけども外国じゃそんな軽いノリでやることではないし…
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
ネパール人の元同僚(敬虔なヒンズー教徒)は、「日本では神様見てない牛ウマー!」と言いながら焼肉食ってた。
9
ごま @goma01119 2017年10月2日
朝日新聞に投書寄せるから共感得られにくいとしか・・・
4
獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
tikuwa_zero そいつは電流流して使うもので、業務上危険なので着用はダメでしょ…
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ムスリム女性は、ナースキャップが廃止されたのと同じ理由で「業務上不衛生だからジルバブはアウト」とされたら納得するんですかね。 RT ryukyulion:そいつは電流流して使うもので、業務上危険なので着用はダメでしょ…
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あぶらな @ab_ra_na 2017年10月2日
UZIRO スパモン教がそういう使われ方をすることはありえますが、起源がそれというのは明確に嘘です
11
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年10月2日
そういえば最近あのアラブの人見ねーな
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RENOWAN @renowan 2017年10月2日
tikuwa_zero 飲食業と医療機関の「衛生」は違うだろう。食堂の髪の毛を巻いてるおばさんはみんな不衛生か?
1
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017年10月2日
単一民族に文化を受け入れる度量なんてある訳ない。 視野の狭い民衆にとって、世界は自分達のものなのだ。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
他の人も指摘してるが、ムスリムは世界三大宗教の中でも最も厳格だけど、イスイス団みたいな超原理主義者以外はその国に合わせて人生を謳歌しているんだよね。そも、戒律によってヒジャブやジルバブが必要→だから着用を認めろという主張を認めていたら、お祈りの時間やスペースも用意しなきゃいけないし、ジェンダーウォールにも対応する必要があるんだが、そこまで理解した上でジルバブくらいいいじゃんって云ってる人は一人もいないんじゃないかな。
46
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月2日
本当に人手が足りなくなれば改まるだろ。雇用側がそこまでまだ困ってないんだろうさ。
0
uu @uu32555 2017年10月2日
そんなこと言ってると空飛ぶスパゲティ・モンスター教徒が無茶しにくる事案、スパゲティ教はキリスト教だけを相手にしてると思ってたら痛い目に合うぜ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
tikuwa_zero もちろん戒律による必要性の訴えではなく、 単に「普段着用しているものなので外すのは恥ずかしい」なんつーただの個人の感情論の場合、それをいちいち認めていては他の感情論による要求も満たさないといけなくなるのは云うまでもない。
9
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年10月2日
「日本の人たちが、なぜいまだに偏見の目を持っているのか」→偏見を持っていることにしないと朝日新聞が儲からないから。終わり。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月2日
職務内容にもよるだろうけど、工場や工事現場だと、服装規定が安全のためだったりするけれど、それもダメになるのかな?極端な話、思想心情を理由に工事現場でもヘルメットは被りません!とかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
どう違うのか詳しくご教示くださいな。 RT renowan:飲食業と医療機関の「衛生」は違うだろう。食堂の髪の毛を巻いてるおばさんはみんな不衛生か?
0
田中 @suckminesuck 2017年10月2日
yukichi 日本人のムスリムがヒジャブの着用主張したらなおさら「こいつヤベエ」って感想があふれるだけだと思いますよ
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しょふ @takeQ3five 2017年10月2日
偏見がある中で、働くことがその人を危険に晒すことがあることが友人の話より分かりました。(蹴られたり、引っ張られたり)それを防ぐためと言われれば少し納得です。
4
@gatirogrth 2017年10月2日
takeQ3five 他人が変わってくれることを前提にするのは不幸な考え方だよ。他罰思考依存よくない。自己責任。変えるのは自分。コレは人と適切な距離をとるために必須でしょ。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月2日
将来、現金支払いを認めず、全て電子マネーで決済する小売店が出てくるという予測を読んだ事があるけれど、電子マネーを認めない宗教が出てきたら、どう対応するんだろ?内は認めないよ!と断ったら、吊し上げられるのかな?
1
@gatirogrth 2017年10月2日
日本は宗教も哲学も個人の思想も等価なんだよ。○○教だからえらい特別尊重しろって言う考え方のほうが差別でしょう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
結局の話、元記事の内容ではアルバイトとして雇って貰えなかった理由を「ジルバブをかぶっているから」としか書いてなくて、何のアルバイトに就こうとしたのか一切書いてない以上、そこから「日本の人たちが、なぜいまだに偏見の目を持っているのか理解出来ない」と結論付けた杜撰な個人の体験談を紙面に載せた朝日新聞記者の頭がおかしいって話であって、それ以上でも以下でもないと思うよ。とりあえず現状としては。
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くろまめ @blackbeans_96 2017年10月2日
zW9CLXUyu8cq5id 制服規定が無くたってスカーフを理由に採用されないケースなんていくらでも想定できると思いますけどね...仮に制服規定があったとして、衛生面やテーマパークの世界観保護など合理的な理由のない単なるお揃い制服ならそれを理由に断ることは浅慮といえるのでは?今まで想定してなかった問題が起きたら都度適切に決まりの方を変更すれば良いだけ。 それに私は「日本人」が差別的だなんてひと言も言ってない。日本人の一部に差別意識の低い人がいると思っただけだ。
2
しょふ @takeQ3five 2017年10月2日
gatirogrth 納得しました。他人は変えられないという、前提を忘れていました。ありがとうございます。思い出させてくださって、助かりました。
0
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2017年10月2日
朝日新聞でしょう。ひょっとしたら元々の投稿文を盛ったとも思えてしまうのよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
日本人が単一民族だと思ってる人って、2017年の現代にも未だに存在したんだね……。 RT kamijousinja:単一民族に文化を受け入れる度量なんてある訳ない。 視野の狭い民衆にとって、世界は自分達のものなのだ。
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言葉使い @tennteke 2017年10月2日
tikuwa_zero 「在日外国人への差別を許すな!」とデモをやっている人に、在日ブラジル人とか在日イラン人とか在日アメリカ人とか在日ロシア人とか…がどれくらい参加してますか?と質問すると、無言でブロックする人を思いだしました。
50
UZIRO @UZIRO 2017年10月2日
つか接客業において会社が多様性を認めるのは、その方向の人間に利用して欲しい以上の理由はない。ホテルやデパートなどの大型店舗はともかく、それ以外で認める合理的理由もねーわな。
2
RENOWAN @renowan 2017年10月2日
tikuwa_zero 私もよく知らないが、日本人の食堂おばさんが巻いて良くて、ムスリスが巻いてダメな理由も知らない。食品工場でよく使われるヘアーネットのような衛生的なものだったらいいじゃん、と思う。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
tikuwa_zero ナースキャップが廃止された理由は、毎日交換しない、形状を保つために糊を使用し、そこで細菌が繁殖するため。及び作業の邪魔になるからです。ジルバブに清潔な布を使うなら問題はないでしょう。それが用意できないならアウトでしょうがないです。
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2017年10月2日
「改宗しろよ」っていうのは簡単なことと思っているんじゃなくて、「自分の選択だろ?」って確認だと思ってるんだけど違うのかな
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年10月2日
イスラムだからっていうんじゃなく、何か他の理由があって(そもそも日本人限定のつもりだったとかの)それが公に出来ない理由だから、スカーフを理由にすり替えられたとかじゃないかと思う。外人を雇うのはまだまだ敷居が高いと思ってる雇用主多いんじゃないの、日本社会全体で。
4
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年10月2日
テレオペえぇで。ワイのトコは服装自由で帽子着用もOKやし。こういう問題は差別云々以前に、要するに「自分の宗教と合致する仕事」を探す努力をしてないとしか言いようが無いねん。私服OK(帽子やアクセ含む)なんて、特に女の子が多いデスクワーク系の仕事やったら腐る程あるで。
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RENOWAN @renowan 2017年10月2日
コンビニはもう外国人だらけ。ただ中国韓国とか、見た目が日本人に近いのが多い。ムスリス、黒人とか見た目も習慣も違うのは遠慮されがち。ま、絶対数が少ないからというのもあるけど。
0
齊藤友紀雄 @saitoyukio1972 2017年10月2日
ユニクロでエアリズムのヒジャブ売ってる時代に、心の狭いこと。
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安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
ナースキャップが廃止されたのは毎日洗えないもので不潔だからだけではなく、ベッドや点滴に引っかかって安全上の問題があるから、そもそも儀礼的なものでしかなくなってしまったからなど色んな理由があって廃止されたんだよ。そもそもキリスト教のシスターの服が原点だしね。
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くすき @kusuki_xx 2017年10月2日
日本の場合、宗教に寛容かどうかではなく、衛生観念が他国よりも強いと思った方が良いのでは? 接客バイトでも髪が長かったらキッチリ縛らなければいけないし、制服以外の布地は繊維ゴミが出た時のクレームが面倒なので、私物はハンカチでもダメ(手を拭くのは使い捨てペーパー)ってところもある。 そもそも制服があるところだと+私服的な格好は客も不衛生だって思うだろう。 服飾系ならありかもだけどバイト募集って食べ物を扱っているところが多いからね。
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りざ @rizariza2017 2017年10月2日
その職場ではその職場のルールに従え。嫌なら別の職場を探せ それ以外に言うことないだろ
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年10月2日
そりゃ、アレを被るのは女性だけですからね。 女性だと分かれば偉そうにしてくる人なんて男女問わず出てくる、クレームなんて職場の内外から必ず出てくる(女性の同調圧力甘く見てると痛い目見ますよ)そのコストを考慮するなら会社側が取らないのも妥当だと思いますよ。
0
りざ @rizariza2017 2017年10月2日
これ、イスラム教徒だから落とされてる訳じゃないじゃん。これで差別とか言い出すから嫌われるんだよ
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りざ @rizariza2017 2017年10月2日
saitoyukio1972 時代的な話をするならこれだけ世界中で反グローバリズム、反ポリコレな風潮が出ている事実を見た方がいいと思うよ。なぜそうなっているのかもね
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
コスプレして職場に入るなってことでしょ。プライベートじゃないんだから宗教を持ち込まないで。宗教は空想。空想と現実をきっちり区別してくれない人は困るよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Neko_Sencho 日本では宗教ってプライベートな事だからだと思います。仕事とプライベートの区別付けられないってことですよ>職場でスカーフ
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オクラ @okura____love 2017年10月2日
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教に倣って地を這い大地に根付くオクラ教をつくったら信者は増えますかねぇ?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
例えば、「頭に被り物をしてはならない教」があったとしたら、当然に工事現場で働こうとするのならシューキョーのほうを曲げるしかないよな
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ねや @AriaSub 2017年10月2日
因みに接客じゃ無く、IT系開部署だと多分認められる可能性高い、ターバン巻いてる人居たし ただしスーツは着用必須だし、クールビズ終わったのにネクタイを着けてこなかったことを怒られてた 食品系なら清潔な三角巾とマスクの着用なら認められるはず、でも正しい付け指導はされるだろうなぁ保健所に
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
知らないのに違うと断言するの凄いね。 RT renowan:私もよく知らないが、日本人の食堂おばさんが巻いて良くて、ムスリスが巻いてダメな理由も知らない。食品工場でよく使われるヘアーネットのような衛生的なものだったらいいじゃん、と思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
引用してない前段はその通り。で、そのジルバブが清潔だと判断を下すのは誰で、結果としてもしそのジルバブが清潔でなく問題が生じた場合、その責任を取るのは誰でしょう。そう、管理責任者ですね。そしてその管理責任を負ってでもムスリム女性を雇う自由と、その責任を回避するために雇わない自由があれば、その管理責任者はどちらを選ぶのが普通だと貴方は考えますか? RT ryukyulion:ジルバブに清潔な布を使うなら問題はないでしょう。それが用意できないならアウトでしょうがないです。
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あまのだい @Amanodai 2017年10月2日
日本に限らず人間は差別的だろ何言ってんだお前ら
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Hideki @hideki19810220 2017年10月2日
企業個々が許容するかルールとしてはねるかの話なのにいきなり日本全体の差別云々の話になるのは理不尽に思います。
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black.king @northern_shower 2017年10月2日
投稿者やそれを擁護する側にしても、投稿者を批判する側にしても「日本」という広いワードを使うのをやめてほしいなあ。
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なにぬねののこ @game_achi 2017年10月2日
アルバイト不採用で不採用理由って言われなくない? 原因はホントにこれだけか?
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オクラ @okura____love 2017年10月2日
ヒジャブはともかく国土が狭く湿度が高い日本で土葬は勘弁していただきたいのが正直なところ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年10月2日
日本語が理解できるなら事情を説明したり、そもそも服装自由な職を探せばいいのではないかな。服装が決まっているところは、何に統一感を出すものもあるが、安全衛生の観点からと言うところもあるのだし。
4
らくだ @rakuda4u 2017年10月2日
論理的にきちんと説明できなきゃやっぱダメだと思うよ?「郷に入っては〜」なんてのは問題外だし、「服務規定」とするのなら、なぜ服務規定があるのか、その精神に照らしてジルバルはそれを毀損するにふさわしいものなのか。感情論だけで否定してちゃそりゃ「差別」と呼ばれても仕方がない。なぜくわえ煙草で仕事をしてはいけないのか、なぜ勝手に家に帰ってはいけないのか、「郷に入っては!!」じゃなくてちゃんと論理で説明できるでしょ?
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安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
natuyoroi いや、コスプレは言い過ぎですよ。そもそも人間が作り出してきたあらゆる文化って宗教と切り離せない。信じる人にとって宗教は現実であり日常なんだから、そういうものを空想だと言い切ってしまうのはおかしいと思います。
11
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2017年10月2日
ちょっとまって欲しい。アルバイトを断りまくられるインドネシア人は本当にいるのだろうか。朝日新聞への投書という時点でまずそこが怪しい
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nekojarashi64 @nekojarashi64 2017年10月2日
この女性が宗教上の理由でヒジャブを着けるのを許可したとしよう。そうすると、絶対にこの店或いは本部に「〇〇店の店員はスカーフを着けて就業している」というクレームが結構な数で来ると思うんよ。そういうクレームに対して本部也オーナー也が一々「いや・・・彼女は宗教上の理由で・・・」と説明するのが糞面倒くさいという事も勿論理由としてはあるんじゃないかな・・・。
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RENOWAN @renowan 2017年10月2日
tikuwa_zero 「ジルバブが清潔だと判断を下すのは誰」なんでここまで目くじらを立てたいか知らないが、その辺食品工場とかノーハウあるだろうし、使い捨ての既存製品もあるだろう。要は、「日本では食品関連に頭に何かを被ることはだめ」というルールどこにも存在しない。
2
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年10月2日
イスラムの髪を隠す文化って「女の髪ってエロくない?髪見えるとレイプとかしちゃうじゃん?だから隠せ」でしょ?もうみんないきなりレイプとかしない文明人になったんなら髪隠す必要とかないんじゃないの。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年10月2日
まあそれはそれとして「日本人は宗教に寛容」なんて言説が大嘘である証拠はドンドン積み上がってゆくね
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あのひと @1019_rocked 2017年10月2日
どんな現場に応募したのか気になる。ムスリムは服装だけでなく、食べ物の禁忌もあるので(豚肉とか)スーパーとかもしんどいのではないかな…
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Ukat.U @t_UJ 2017年10月2日
zW9CLXUyu8cq5id タイとかローソンでもファミマでもセブンイレブンでもイスラム系の店員は制服着て頭にスカーフ巻いてるからあまり制服とはバッティングしないと思う。
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独り鍋 @kawanabe_1996 2017年10月2日
日本は習慣化された宗教行為の国なので、「いただきます」を教えない親はいないし、盆の墓参りはまだ根強いし、初詣や七五三にいく 無宗教では決してない
4
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月2日
何回言ったか分からんが、てめえの祖国が寛容でないのに日本に寛容を求めるな。例えばてめえんとこの憲法では無神論者は罪人だろ(逮捕例あり)。銀行な口座開設書類にも宗教を書く欄がある。俺がてめえの国で信仰の告白を拒否したら許してくれんのかよ?
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Ukat.U @t_UJ 2017年10月2日
タイは仏教が国教だし、仏像を侮辱すると犯罪になる(アユタヤの首の取れた仏像に顔を乗っけて写真取ると捕まる)し、宗教問題があって南部のイスラム系地域では独立運動によるテロもあるぐらいだけれど、イスラム系住民がいるのが普通なのでスカーフ着用も問題になってない。コメントで色々理屈つけてる人もいるけれど、単に日本は慣れてないとか職場で想定してなかったってだけだと思う。これをきっかけに考えれば良いと思うし、認めればいいのではないかと思います。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
そのコメント、貴方宛じゃないよね?自分の言葉に論拠もソースも出せない人と会話するつもりはないのでお引取りください。 RT renowan:「ジルバブが清潔だと判断を下すのは誰」なんでここまで目くじらを立てたいか知らないが、その辺食品工場とかノーハウあるだろうし、使い捨ての既存製品もあるだろう。要は、「日本では食品関連に頭に何かを被ることはだめ」というルールどこにも存在しない。
4
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
Simon_Sin 寛容なのは日本人ではなくて仏教や神道そのものですね。多神教は元々他の神話と融和しやすいですし。
7
あのひと @1019_rocked 2017年10月2日
zW9CLXUyu8cq5id イスラム教圏では普通にヒジャブ着用の女性警官がいるけどね。
5
りざ @rizariza2017 2017年10月2日
Simon_Sin 寛容って言うのが「宗教様のいう事なら何でもその通りにします」ってんならその通りだね
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Azimu_izumi 信じてるってのは現実と空想の区別がついてないってことですよ。文化と宗教が切り離せない事と宗教が空想であることは何の関係もありませんよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
ギリシャ神話をファンタジーとして消費することには慣れてるのに、今更宗教全般がファンタジーじゃないなんて通るか。
5
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月2日
ちなみに俺は仏教徒だが、如来や菩薩を神格視してないし、仏陀は滅苦の基盤を開いたのであって方法論は一つではないと思ってるし、仏陀にも誤った考えがあったと思ってる(女の扱いとか)。さあ俺を容認してみろ
4
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年10月2日
「プライベートじゃないんだから宗教を持ち込まないで」って…
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
イスラム教圏ではムスリム女性に対する就労制限が存在して、ムスリム女性は警察職にはつけないから、それはない。非イスラム教圏でヒジャブつけてるムスリムの女性警察官なら普通に存在するけど。アメリカとかフランスとか。 RT 1019_rocked:イスラム教圏では普通にヒジャブ着用の女性警官がいるけどね。
14
Ukat.U @t_UJ 2017年10月2日
宗教的な色は全否定してる人がちらほら見えますけど日本はいつの間にかソ連型の共産主義国にでもなったの?
7
@sbayasi 2017年10月2日
そら全く日本人はイスラムに全く偏見持ってませんよって言う気はないが、スーパーとかでヒジャブ着用の店員さんを見かけたことが既に何回かあるので、あくまで店の裁量や企業方針次第っつー気もする。そこをすっ飛ばして「日本の人たちは」と大きく括った言い方しちゃうと、ISISのやってることをイスラム教で一括りにして「イスラム教信者は」と偏見持った言い方する人と同じになっちゃうんじゃねえの?
62
UZIRO @UZIRO 2017年10月2日
欧州圏の移民問題だとイスラム圏の人間が「本国にいた時以上の権利を要求する」というケースはまぁなくはないみたいだからな。悪質なのだと差別だ何だ言って。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
tikuwa_zero 余談だが、イスイス団が女性だけの宗教警察組織「Al-Khansaa Brigade」を結成させているが、その構成員の大半は生粋のムスリムではなく、外部から加わった(ムスリムに帰依した)外国人女性で構成されていて、シャリーア法(イスラム法)に反したと看做したムスリム女性を警告も裁判もなしに殺害しているらしく、問題になってる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
日本人が宗教に寛容だったのなら踏み絵なんて存在しなかったろうし、僧兵も生まれる余地がなかったろうから、それを云ったのが誰かは知らないけど、ぶっちゃけただの妄想だよね。 RT Simon_Sin:まあそれはそれとして「日本人は宗教に寛容」なんて言説が大嘘である証拠はドンドン積み上がってゆくね
12
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
natuyoroi 他人の信じてることを空想だと言ってしまえるその考えが問題だと言っています。他人が大切に考えるものを、自分がそう思えないだけで空想だと言い切って良いのですか?
2
ねや @AriaSub 2017年10月2日
renowan 食品工場のノウハウは「誰も判定できないから支給品以外の着用を禁ずるもしくはおしこめ 」ですよ。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月2日
mizuki_windlow その通りです。隠していればいいので。隠すのも、元々は砂漠の日差しから女性の柔肌を守る目的なんですけどね。
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Azimu_izumi 信じていれば空想でなくなるわけではないんですよ。とはいえ、プライベートで信じる分には結構毛だらけ。「信じて大切に考えているんだから、認めろ」とか職場とかで主張しないなら。
5
流れるまま @1habataki 2017年10月2日
宗教を絡めるから面倒な話になるわけで、スカーフ着用を制限するのに合理的な理由があるかないかで決めたらいい。
11
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
tikuwa_zero 宗教に寛容なんじゃなくて、宗教由来の祭りでも楽しそうなら宗教性無視して楽しむって事だと思います。
4
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月2日
ムスリムでも働きやすい職場って探せば食品系で沢山あるけど、それをなんでしないの?テレオペとかもあるし。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
横レスで申し訳ないですが、アッラーの実在を証明できないなら、アッラーを信じてない他人に取っては空想という結論にしか至らなくて当然でしょう。思想信条の自由は自分が何かを信じる自由を担保されているだけで、他人が同じものを信じるかどうかは最初から別の話だし、大切かどうかに至っては単なる感情論ですよ。 RT Azimu_izumi:他人の信じてることを空想だと言ってしまえるその考えが問題だと言っています。他人が大切に考えるものを、自分がそう思えないだけで空想だと言い切って良いのですか?
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流れるまま @1habataki 2017年10月2日
違うものに寛容である社会であってほしいとは思うけど、宗教だけ(それも有名なものだけ)に寛容であって他には寛容でない社会なんてまっぴらごめんです
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月2日
なお、普通に仕事してるインドネシア人の方が圧倒的に多い模様。そりゃそうだろ。
31
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
単純な資格云々が必要な職業はともかく、例えばホストはイケメンないしそれに準ずる最低限の顧客に求められる整った容姿を持つか、トークの上手い人しかやってけないし、キャバクラとかも同じだよね。でもそれを性別差別だとか、容姿や個性で差別しているとは云わないよね。その差は何なんだろうね。
10
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
あなたが大切にしているそれについて理解できなくても、あなたがそれを大切にしていることは理解します。っていうのが本当に寛容ってことだと思う。 私は宗教が空想だという考えもあっていいと思うけど、それを盾に信じる人を現実と切り離せてない人とか、着ているものをコスプレだとか言い出すのは間違ってると思う。
11
點面悪鬼百之助 @x743 2017年10月2日
『イスラム教徒の女性』『私の娘』『フリーで仕事をする私』と短いのに登場人物多くて読解力のない私にはつらい文章
10
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年10月2日
勤務中はTシャツじゃなくてスーツで。みたいな話では
1
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
tikuwa_zero もちろん、そういう思想もあっていいし、それが間違いだとも思いません。 ですがそれを論拠に他人を現実と切り離せてない人だとか、コスプレだと言ってしまうことが問題だと思います。
4
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年10月2日
日本在住のシーク教徒でこんな話を聞いたことないんだけどどうしているんだろう。単におれが聞いたことがないだけで起こっているってのはありそうだけど。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
それが一番自然なんでしょうけど、元の投稿ではそこいらの詳細がないので、皆自分が思い浮かべる都合のいい職業を前提して侃々諤々するというよくあるネットバトル。(もちろんオレ自身も例外ではない。念のため) RT 1habataki:宗教を絡めるから面倒な話になるわけで、スカーフ着用を制限するのに合理的な理由があるかないかで決めたらいい。
5
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
Simon_Sin ではそのようにコーランを改訂してください。
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流れるまま @1habataki 2017年10月2日
スーツ着用義務の風潮は一刻も早く無くなってほしいですが「スーツ禁止教」の人だけ着なくてよくて他の人は着ないといけないなんて変な話
4
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
natuyoroi 私はこの件に関しては認めるも認めないも情報が少なすぎて無理だと思っています。職業にもよるし。 ただあなたがコスプレだとか、そういう風に自分の理解が及ばないことに対して侮辱的な言い方をすることが間違ってると思っています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ええ。オレもコスプレどうこうは、さすがに不見識すぎると思いますよ。ただ、それをどうでもいいと思ってる人がいる事実を認め、受け入れるのもまた寛容なのです。不寛容な人間はひたすら傲慢を気取れますが、他者に寛容を求める人はその不寛容にすら寛容になる必要があるんですよ。 RT Azimu_izumi:もちろん、そういう思想もあっていいし、それが間違いだとも思いません。 ですがそれを論拠に他人を現実と切り離せてない人だとか、コスプレだと言ってしまうことが問題だと思います。
10
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Azimu_izumi 究極的にはこれなんですよ。神様っていないし、いないものを崇める集団が作ったルールに縛られてる事をアピールする服装してたら、避けられても仕方ありません。
17
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年10月2日
ただ、若い女性ができる制服着用義務が無いアルバイトって何があるかな?って考えると思いつかないのも事実だよね。倉庫の品出し・検品などの裏方の軽作業でも今は制服あるしなあ。外国語講師くらいか?
1
冶金 @yakeen4510 2017年10月2日
イスラム教徒は「どこでも自分たちは正しいからお前たちが俺たちにあわせろ」といってくる。こんな宗教絶対増やしたらいかん。結婚改宗問題とか、もっと大きく取り上げてほしい。多くの日本人がひどい目にあわされている。あと重婚も。イスラームとアフリカ黒人は平気で日本の女と重婚してるぞ。何度も書くけど日本人は中国韓国ばかり叩いてそれ以外の外国人の悪について無関心すぎる。結婚改宗は「悪」だ。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
tikuwa_zero ええ、それも含めて用意できないのならしょうがないと思いますよ。 逆に言えば、そこまで潔癖である必要が無ければ断る理由はないですよね。少なくともヘッドギアと同列ではないでしょう。
2
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月2日
tikuwa_zero そうですね、その通りだと思います。せめてコスプレだと断ずることの傲慢さや人の信仰を空想だと切り捨てることの愚かしさを知ってほしいと思いましたが、いざ自分が切られる立場にならないと分からないこともあるのでしょうね…。コメントありがとうございます。
2
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月2日
無宗教の反宗教気取りが宗教には合理性がないという指摘はあるけども言ってしまえばそんなこといったら墓とかもいらないわけで、とりあえず手短に墓蹴り倒してきてきたらいいんじゃないですかね、現状霊魂の存在は証明されてませんよ、死んだ時に体重が減るというのも正体は判明しましたし、合理性で判断するとか馬鹿げてます
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月2日
神話自体は空想でもそれを信じてる人にとっては真実でいいのですよ、そこに石を投げつける権利は誰にもないと思います、人それをツイッターではクソリプと言うのだと思います
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
Azimu_izumi なんでコスプレが侮辱なので?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
[c4198346] バイト先はコンビニで確定してるんだっけ?
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
国会は帽子の着用・持ち込みを禁止する条項があったと思うけれど、ヒジャブはどうなのか?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
国内でもスーツ、ネクタイ着用を命じるのは当たり前にあるから、それは差別でなく、社の方針、区別と礼装という考えのもと。 まず、あなたはそれが出来ますか?という前提ですから、そこに個々の宗教は関係ない。 逆に日本人だろうとそれに従えないなら、あなたは組織の方針に従えないとしての話。  個を捨てる。組織のルール通りに動きなさい。 という話なのですけどね、
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あのひと @1019_rocked 2017年10月2日
tikuwa_zero >イスラム教圏ではムスリム女性に対する就労制限が存在して えええ???知ったかぶりはやめようね。もしかしてイスラム教圏って中東だけだと思ってるの? http://www.afpbb.com/articles/-/2837416?act=all
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Cyrfy_AstLayer そりゃ器物損壊じゃないですか。霊魂の存在は証明されてなくても法律は存在するんですよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月2日
最近普通に見かけるし、何が奇異なのか分からない。制帽があるわけでもないし、ホントに何がダメなんだ?
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
頭髪に規定のある学校も多いが、ヒジャブはどうなのか?水泳やマラソンの授業などにイスラム教の女生徒は参加可能なのか?
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年10月2日
Simon_Sin 「信者でも無い人や公共機関、法人に信仰に基づく配慮を求めるな」が不寛容ならば、その通りでしょうね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月2日
tikuwa_zero ああいう職業の人は容姿が仕事上の能力の一つと見なされるのでは?
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月2日
服装規定など幼稚園にもある。イスラームも同じ。イスラームの教えに従った装いをすること自体を問題にする奴は類推する事も出来ないようなバカ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
kamiomutsu 宗教まったく関係ない見方をするなら、帽子として認識されてる場合もあると思います。挨拶する時、屋内に入る時、帽子は脱ぐものですから、被りっぱなしでいさせて欲しい人には厳しいでしょうね。
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RENOWAN @renowan 2017年10月2日
AriaSub 詳しくは知らないが、彼女たちはお気に入りスカーフをかぶりたいじゃなくて、あくまで目的は「顔以外の部分を隠すこと」だから支給品でいいだろう。
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
kamiomutsu 逆に、制帽がある職業は、制帽を理由にイスラム教徒は職業に就けないのだろうか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月2日
1019_rocked それ何かの反論になってる?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月2日
natuyoroi 我々から見て帽子でも彼らにとって帽子ではないのなら、四角四面にそのようなマナーを押し付けることを再考すべきでは?スカーフの常時着用がそれほどまでに不快で受け入れがたい風習ですかね?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
子は親を選べない。という最たる理不尽でもある案件。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月2日
dekijp 全くそうは思いません。制帽云々は断る口実の事例として挙げましたけど、それとてどうとでもなることだと思ってます。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
完全に個人的な感覚なんだけど、立ち位置的には「眼鏡」みたいな感じ。落とすと問題だからーとかの理由で、どうしてもダメな職業はあるだろうが、そうでなきゃ使ってもいいじゃん。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月2日
ヒジャーブの着用義務は(奴隷ではない)自由人女性だけにあるので、ヒジャーブそのものは「自由の象徴」です。もっともそれとこれは別問題で異教徒がイスラームに「理解がない」のは当たり前です。呼ばれてもないのに異教徒の地に転がり込んで来て「理解がない」と騒ぐムスリムとはなんぞや?という話。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月2日
こうやって他人を均質にしてとにかく横並びにさせようとするのは日本の悪癖だな
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あのひと @1019_rocked 2017年10月2日
sadscient リプ先の方は私の「イスラム教圏でヒジャブ着用の女性警官は普通に居る」という発言に対し「ない」との主張でしたので私は「ある」と反論したわけですが。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
kamiomutsu 逆にイスラムの戒律を押し付ける事も再考されるべきなんですよ。マナーなのにイスラムの戒律だからで通そうというのは押し付けですから。まぁ、気にしない場所で働くのが一番ですね。お互いが再考とかせずにいられる場所が収まりがよろしいかと。
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
kamiomutsu あるいはヘルメット着用が必須の職業ならば、スカーフ着用を禁ずるのはありえるのかなぁ?とは思いました。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
逆にそういう制約を受ける国だとわかっていて、住み続ける理由は、風習はともかく、世界で最も安全に暮らせる国、という絶対的な恩恵があるのが日本ですから、何を一番優先するか?という話にもなってきますね、宗教教義をねじ曲げてでも、自分の生活の安定をとるという選択。その内の一つが イスラムであることを隠し、ビジャブを職場では外す。 そのくらいは神も寛容だぐらいの気持ちで暮らしてほしいものです。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
[c4198432] 私物の帽子を被ったまま働いてもいい職場なら問題視されないと思います。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
ビジャブ問題を取り扱うなら? コンビニ業界は人不足というのなら? それこそ、ビジャブ様式の制服を御社は取り入れ積極採用! という事をコンビニ業界に打診することも可能ではないでしょうかね?とも思いました。 それが出来て真の活動だと思います。  元ツイ主さんは活動家でもあるんでしょう? 愚痴だけをいう活動家は三流ですよん。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
ビジャブ女性はほとんどの職場は採用されない。  一方コンビニ業界は 慢性的な人手不足! このふたつの問題を一気解決なのが、 ビジャブ制服をコンビニ制服としてとりいれ、優秀な人材を確保!  という提案。
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HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年10月2日
だったらこっちに来て仕事すんな。 日本に来たなら日本に合わせろ 「郷に入っては郷に従え」だ、んな事も分かんねえのか? そもそも顔を隠すなんて怪しいってのはほぼ全世界共通だろ。 日本で言う憲法9条が世界で通用しねえのと同じだわ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
t_UJ なんだ コンビニではそういう形態で結構働いているのですね。 だとしたら?朝日新聞はまたもや、そういう裏も取らず、読者の声だからといって、軽率にデマを流したことになりますね。
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
運転免許証の写真の不適切な例、 衣類で隠れる。やスカーフ等を禁止するのは 宗教差別に当たるか? http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/menkyo/menkyo_syasin.html
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
[c4198457] そこまできついなら、イスラム圏で生活していればよかったのに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ですよね。 RT ryukyulion:ええ、それも含めて用意できないのならしょうがないと思いますよ。 逆に言えば、そこまで潔癖である必要が無ければ断る理由はないですよね。少なくともヘッドギアと同列ではないでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ぐえ、申し訳ない。これは完全に不勉強で知りませんでした。重ねて陳謝を。すみませんでした。 RT 1019_rocked:イスラム教圏ではムスリム女性に対する就労制限が存在して えええ???知ったかぶりはやめようね。もしかしてイスラム教圏って中東だけだと思ってるの? http://www.afpbb.com/articles/-/2837416?act=all
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
オウムのヘッドギアとの差は、端的に言えば権威権勢の差。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月2日
昨今は 「読者の声」への返答でも炎上しかねないのですから、 新聞社は項目の裏をしっかりとって欲しいものですね。 この記事を採用した編集者が、こういう形でのネット炎上を狙っている可能性もありますけど(苦笑
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
最近は下火というかすっかり鎮火したみたいですが、十数年程前には「女性を容姿で選ぶのは差別だ!」とするミスコン批判があったんですよ。ひょっとしたら、若い方はご存知ないのかもしれません。 RT kamiomutsu:ああいう職業の人は容姿が仕事上の能力の一つと見なされるのでは?
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A- @eimainasu 2017年10月2日
認めてあげりゃ良いと思うけどな。むしろ衛生的でいいじゃん。 ただ、イスラムの男性がヒジャブを被らない女性を差別するような事をやるなら、フランスみたいに一律禁止にしたほうがいいと思う。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年10月2日
kumpoodoo 日本人の考える「寛容」は世界レベルからみると寛容でもなんでもないってーことですな。
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うんこマン @raisussu90 2017年10月2日
sakichi01 職業が何であれ差別では???
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
「スカーフつけてても問題ないならいいじゃない」っていうのはその通りでぐぅ正論だと思う。しかし、日本では人と接する場合は脱帽するのが礼儀作法って事になってるので、職業によってはずっとつけっぱなしだと問題とされる場合がある事は認識したほーがいいと思う。それこそ郷郷(略)って話だし。だから逆に、こちらがあちらのルールに従う必要があるなら、そちらも矢張り郷郷(略)なのは前述の例え話(tikuwa_zero)の通り。
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流れるまま @1habataki 2017年10月2日
Simon_Sinでは宗教に寛容な国って例えばどこです?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
tikuwa_zero もちろん、場の管理者(責任者)がムスリムに対して寛容で、ジルバブなりヒジャブなりの着用を認めてくれるなら、何の問題もない。でも色々な理由でそれが認められないとなった場合、これを差別として論じるのは、そこに相当の問題性なり偏見なりがないと厳しい話よね。そういう意味では結局、そもそも詳細が判らん(tikuwa_zero)のでふりだしに戻る。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月2日
日本は「敬して遠ざける」国だから、寛容というよりは無関心・不干渉だな。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年10月2日
誰かが都合良く使える寛容以外は寛容じゃないなら不寛容で一向に構わんぞ。日本人がイスラム諸国でお痛して「寛容」を求めても宗教警察は許しちゃくれんしそれは向こうの法だから当然。だから彼らにも日本にいる以上日本のやり方に従ってもらう。それに不服なのであれば人様の領域に踏み込むな。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月2日
郷にいれば郷に従えは強制力を持つ、持つべきもののかな…不可能な事情があるならばそれを無理やり従えるような論理なのか、僕はそうは思いませんがね…宗教なんてその最たるものでしょうに、論理的でもなんでもないけれどもそういうものなわけで
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月2日
natuyoroi そこは確かに、では訂正します、そこまで厳格に宗教という概念そのものを否定するのならばいただきますとは言うべきでないしお墓まいりも必要ない、むしろやっている人を非難すべきではないか
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ねや @AriaSub 2017年10月2日
×制帽規則が無い○脱帽が規則。日本では人と応対するときは脱帽するのが礼節。ムスリムでは着用するのが礼節。さて、日本で働く上でどちらの礼節が重要か。日本の文化ではスカーフは華美な装飾と分類される、大抵の職場では華美な装飾を禁止してる。
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ねや @AriaSub 2017年10月2日
その人個人が信条により他の人にたいして礼節を欠いた行動を取るのは大抵許容する。でも、自分の会社の看板を背負って会社として非礼を働くのは見過ごせない。だから、付けるのは自由でもウチでは働かせられないってなるんだろうなぁ。客は日本人なんだよ
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
私企業がどうの言う前に、国会や運転免許写真でのヒジャブ着用について先に規範を示すべきだ。私企業のヒジャブ規則はそれに準じた形で作られると思われる。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
Cyrfy_AstLayer 「いただきます」は作ってくれた人に言ってる人もいますから。どっちみち、その時点では非難すべきではありませんよ。このヒジャブの件も被ってても問題ない場所で務める分には何とも思いません。
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infogain_bot @infogain_bot 2017年10月2日
Simon_Sin あなたの言う世界とはどこの世界のことかしら 世界って、その言葉を使う誰かの想像している以上に広くて多様なのが常なんですが 寛容さだって一つの軸だけでは判定できないレベルに多種多様なのが当たり前のはずなんですが
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ephemera @ephemerawww 2017年10月2日
この手の議論において価値相対化などすべきではない。他のところがどうかなど関係ないし、宗教がどうのこうのも関係がない。共同体は同質性と保有する価値を最優先に保ち、外部との均質化や価値相対化をされないために存在する。日本には日本の伝統的価値観や社会的慣習があり、それが外来のものよりまず優先される。同様に、地域には地域の、企業には企業の、コミュニティにはコミュニティの価値観があるのだ。それを尊重しないなら入ってくるな
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月2日
「ジルバブかぶっているからダメ」という理由ってホンマかいな? 頭に巻くスカーフがジルバブと呼ぶことなんて知らないだろうし、興味も無いはず。接客業なのに帽子かぶったり、顔を隠してくるような輩は門前払いが普通だろ。 客でもフルフェイスのヘルメットはNGなのと同様。
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tama @tamama666 2017年10月2日
eimainasu ヒジャブって生地が繊細ですし向こうの方って月1とか多い人でも週一の洗濯なので毎日風呂入るような日本人の感覚だとあまり衛生的とは言えないかも
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月2日
イスラム教徒ならば女性は髪を見せてはダメなだけではなく。顔を見せてはダメ、一人で外に出てはダメ、いかなる場合でも身内以外の男性に近づいてはダメ、異性に話しかけてもダメ、学校行くのもダメ、働くのもダメ、女性器を保持しているのもダメと宗派によってダメダメづくしで、違反したら「名誉の殺人」がまっているのだからソレをなんとかしてから外国に文句を言いなさい。
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ephemera @ephemerawww 2017年10月2日
こういう話題でこそ国、地域、社会、企業といった「共同体」の価値、私達が何故共同体を作っているのか、なぜ共同体への帰属意識を持ち、防衛しなければらないのかを思い出す必要がある。共同体は私達の言語、信仰、歴史、伝統、文化それらに培われた慣習や風俗、同質性と価値観を同胞が共有し自由に享受する場や枠組、なわばりなのだ。左翼思想やグローバリズム、宗教のように、既存の共同体を解体もしくは侵略し、価値を破壊し、無個性化、同質化しようとする思想は、我々にとっての害悪だ
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月2日
t_UJ 宗教的な色は全否定してる人がいてもいいし、宗教的な色を全肯定する人がいてもいいし、宗教的な色になんて無関心であってもいい。言論の自由を舐めなさんな。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
tamama666 あの生地自体というよりは、毛髪が落ちてこない的な意味での衛生的なのかと。給食当番の帽子的な。あれも1週間に1回程度の洗濯だったよね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月2日
dekijp 国会はわかんないけど岩手県議会は覆面容認、免許証は「マスクなどで顔を覆っているもの」「頭部に、バンダナ、ヘアバンド、大きな飾りなどがあるもの」は駄目みたいね。 http://www.pref.tottori.lg.jp/153308.htm
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月2日
坊主だって髭だって禁止のバイト多いのに、宗教だから特例にしろというのはおこがましいわ。こんな知恵遅れのガイジン労働者ばっかりで嫌になる。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月2日
コンビニが人手不足って、単に知恵遅れやキチガイの店主やエリアマネージャーが多くて健常者のバイトが定着しないだけだからな。あと深夜はヤクザと前科者多いから、そもそもまっとうな堅気と一緒に働きたくないレギュラーが首にしちゃうのよ。ガイジンはヤクザのいいカモだから積極的に雇ってるだけで日本人もちゃんと応募してる。コンビニ経営者が日本人を採用「したくない」だけ。
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左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2017年10月2日
日本でごちゃごちゃ言いなや
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type2camo @type2camo 2017年10月2日
この手の記事は毎日が去年の特集で「誤報」をやらかしてたからなぁ https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160225-00054728/ まあ、togetterでもADHDに理解を!みたいなのもあるんだしイスラム教だけ文句言われる筋合いでもないよね
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UZIRO @UZIRO 2017年10月2日
もう片っ端からカナダ行けば良いねん。(大多数の難民がカナダまで行く金ないから)「イスラム教徒は幾らでも受け入れるよ!」って言ってられるカナダこそ大イスラム教国になりうる国家だぞ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017年10月2日
spawn_Jansechst とどのつまりこれ。なにゆえ他所から来たもんに配慮して、生き方を変えんとイカンのか。 ソレが嫌なら日本に来るなと言いたい。
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@a_citron 2017年10月2日
日本人だって長髪不可、染色不可、ピアス不可とか色々服装規定はあるよ?宗教を理由に服装規定から除外させようとするのは同僚の反発を生むだけだと思う。投稿者が日本語通訳してるみたいに服装規定のゆるいコルセンの通訳業務あたり探したらどうかな。
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番兵君 @banpeikun 2017年10月2日
個人的にはヒジャーブで(私の)財産、権利を損なうとか怪我を負うとか想像できないので、問題無いと判断。 際限なく要求されるとか相手の国ではって話は、また別の問題として考えればよいのでは? 男でも宗教施設で短パンはダメとかあるけれど、そんなものだと納得するし…
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月2日
Hurusinbun 今も店員のマスク着用はクレーム来ますよ。不衛生だという以前に指名手配犯が匿名で働けてしまうのを防止するためです。ヤクザのフロント企業の派遣だけは指名手配犯を派遣する都合上マスク強制ですが。
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ВИК @qb_vick 2017年10月2日
宗教的理由で特定の衣装を主張するなら、宗教的理由でバイトに雇われないことも甘受せねばならない。 なぜなら日本は宗教的自由が保障されているから。 下着とか外に見えない衣装ならば、互いに黙っていることもできたろうに。
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08_Reader @08_Reader 2017年10月2日
Cyrfy_AstLayer 必要ないことをやっている人を非難する理由がありませんね。この世に存在する趣味は軒並み必要ない存在ばかりなので、趣味でそういうことをやっている人となんら変わりません
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のりしあん @noricyan2 2017年10月2日
意見の対立で自分の考えを盾にするやつって、ここに山ほどいるじゃん。 いつも自分がやってるけど、この人にやるなって反応してたら矛盾だよ。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月2日
イスラームでは公共空間で宗教シンボルを掲げるのは禁止。欧米が「不寛容になっている」のではなくイスラーム的統治に近づいたと見るべき。出来もしない「自由」や「寛容」など最初から掲げないに限る。オーストリアで「ブルカ禁止法」→https://goo.gl/emCfbJ
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亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月2日
日本は宗教に寛容ではないですね。宗教に理解が無いから、大概の信仰は放っておかれているだけです。客前に立つバイトだって、たぶん宗教規定があることは滅多に無いでしょう。ルールが無いから例外を受け入れるわけにいかないのだと予想します。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月2日
好悪や動機はどうあれ、パンチャシラのようなものは「反イスラーム」です。
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
mtoaki 衆議院規則「第二百十三条 議場に入る者は、帽子、外とう、えり巻、かさ、つえの類を着用又は携帯してはならない。但し、病気その他の理由によつて議長の許可を得たときは、この限りでない。」 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/dl-rules.htm
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でき🌂 @dekijp 2017年10月2日
参議院規則 「 第209条 議場又は委員会議室に入る者は、帽子、外とう、襟巻、傘、つえの類を着用し又は携帯してはならない。ただし、国会議員及び国会議員以外の出席者にあつては議長に届け出て、これら以外の者にあつては議長の許可を得て、歩行補助のためつえを携帯することができる。」 http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/houki/kisoku.html
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なんもさん @nanmosan 2017年10月2日
ヒジャブは宗教的行為っていうより風俗文化・習慣上の禁忌の問題ですし、しかもそれを許すことで一般の日本人はとくに迷惑しないと思うんですけどねえ。そもそも法律でどうこうじゃなくて、これを許容してくれるバイト先=企業がもっと増えればいいなって話ですし、なにも顔真っ赤にして反対するような案件じゃない気はします。なんか自分が絶対に譲れない一線を妙なところに引いてる人がちょっと多すぎるんじゃないかな。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年10月2日
UZIRO これ、別に難民問題じゃないと思うんですけど。肩書きも「日本語通訳」ですよ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月2日
rakuda4u ではアッラーの存在を論理的に証明してもらおう
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ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017年10月2日
日本では宗教色を出すのはよく思われないというのは違うよね。上でも言われてるけど企業だって地神祭をやるし、事務所に神棚があったり飲食店なら火災除けの札が貼ってあったりする。よくネタにされる定礎だとかニュースなんかでもよく見る一本締めみたいな験担ぎもざっくり宗教的儀礼といえるよ。  宗教的なものをどこまで認めるかは難しい問題だけど、個人的には衛生面とか合理的な理由がなく前例がないとか馴染みがないというだけでNGというならちょっと改めて考えてみてもいいんじゃないかと思うなあ。
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oneandonly @karaagetown 2017年10月2日
問題提起っぽいことはできたと思っているでしょうし、次は、障害者雇用に積極的なマスコミ業界で雇う、紹介する、ということを朝日新聞社が率先して「大勢のイスラム教徒女性」のために行うといいのでは。
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oneandonly @karaagetown 2017年10月2日
日本語通訳ができるほどのお父さんでも、それこそ生死にかかわる宗教が娘の生活する国でどのように受け止められるかまでは思いが至らなかったのか。バイト前提で稼げると思っていたとしても留学させるのに月あたりどれほどの費用がかかるか計算しなかったのかな。
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みゆう @MinamidaYminami 2017年10月2日
これだから、日常の服装・習慣にまであれしろこれしろと束縛してくる宗教は…… (;=Φ人Φ=)
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@tld_y 2017年10月2日
このコメント欄を見れば、日本人は宗教に不寛容ということがよく分かる
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08_Reader @08_Reader 2017年10月2日
rakuda4u 相手に論理的説明を求めるなら、まずはスカーフを付ける必要性の論理的説明をするのが筋では?
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らくだ @rakuda4u 2017年10月2日
sakuya_little それじゃあまるで自分たちの理屈が宗教的な事由によるものと吐露してるようなもんだよ?w 「異教徒だから許さない」と。我々の価値観は宗教によるものじゃなくて合理性によるものじゃなかったのか。科学的根拠に基づいて正しい、とか、生産性に有利だからこうする、とか。全部説明できるはずだ。説明が出来なくてそんな返し方しかできないってのは問題だと思う。
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08_Reader @08_Reader 2017年10月2日
tld_y 単純に「我々はお前達に変化を強制しない。それが我々の寛容だ。故に我々に変化を求めるな。我々に変われというのならお前達も変われ」というだけでは
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HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年10月2日
ハラル食品だけは好意で合わせてくれてる食品会社はあるけどもそれ以上、それ以外でどう配慮するんだ? いちいち他国に来ておいて自分の信仰しているの宗教の戒律を押し付けんな。 休日に自宅に押しかけてくるエホバのガール&ババアや選挙の時期に「公明党に清き一票を!!!」と電話してくる創価一家と同列。 「寛容じゃねぇなあ」って唯一神を崇めるイスラム教徒が言うもんじゃない。
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月2日
rakuda4u 「神様がこう言ってました」なんて非論理的甚だしいやつにはその程度で十分だって皮肉でございます。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月2日
なんでも寛容するのが善ってわけでもないし、不寛容で結構
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2017年10月2日
宗教に不寛容なのではなく、不寛容な宗教に不寛容。キリスト教が禁止されたのは、他宗派の存在を認めない、カトリックの中でも原理主義、イエズス会の功績w。仏教でも、同じく他宗派を認めない日蓮宗不受不施派も禁教となってる。つまり「他所と揉め事を起こす宗教は禁止」なのだ。
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らくだ @rakuda4u 2017年10月2日
sakuya_little 全然皮肉になってないじゃんw「ヒジャブ着用するのを義務化しろ」なんて話になったら初めて成立すると思うが。我々は合理的精神に基づいて行動してるんじゃなかったの?それを指摘したら「だって非合理的な価値観を持ってる奴もいるし」は言い訳にしてもひどい。我々は合理的なルールを作る。相手が非合理的な価値観だったら非合理なルールを作っても良い、はあまりにもひどい。
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oneandonly @karaagetown 2017年10月2日
「このコメント欄を見れば、日本人は宗教に不寛容ということがよく分かる」そういえば、この娘のアルバイト応募を断ったのは「イスラム教徒ではない日本人」だっけ?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年10月2日
rakuda4u 脱帽しなきゃいけなかったり制帽を被らないといけなかったりする職場では仕方ないでしょうね。
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らくだ @rakuda4u 2017年10月2日
08_Reader そうじゃなくて我々は論理的な行動原理に従ってる合理主義者じゃなかったの?相手が非論理的な因習を持ってるからこっちも非論理的でいい、ってのは合理主義者でもなんでもない。今までさんざんっぱら非論理的なものを否定して排斥しておきながら自分は非論理的だ、ってのはどうだろう。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月2日
前提が異なってるやつとはお話にならんな
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lrrp @lrrp10 2017年10月2日
宗教より社会性を重視している日本社会で、社会的な観点からの衛生面として(実利があるかはさておき)制帽を決めている社会的な職場で暴れられても、そのなんだ?困る。どうしてもというなら、信長秀吉家康の三人に直談判してきてくれ。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年10月2日
日本の「宗教に寛容」っていうのは、日本でイスラム教徒が露出の多い服で出歩いてトンカツ食ってようが、ヒンズー教徒がすき焼き食ってようが別に構わないし、仏教の僧侶が妻帯し酒飲みながら生臭物食べてても気にもしない、って方向での寛容さですよ。
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asada134 @asada1236 2017年10月2日
tld_y 宗教に不許容なんじゃなくてルールを守らないやつに不許容なだけ
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017年10月2日
私も空飛ぶスパゲッティモンスター教なので頭にザルをかぶること認めてください。
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ephemera @ephemerawww 2017年10月2日
渡来の文化や思想が、我々の共同体の価値観や規律、慣習を否定し、排除を求めてくるなら、それは明確に「侵略」である。そう認識せよ。侵略者に対して一切の妥協や容赦は必要ない
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
ここで否定的な意見を書いていたとしても、実際にヒジャブ着用の店員を見かけた時に「衛生的でない」とクレームを入れたり、「目上に対して失礼じゃないのか」と叱りつけることまではしない、と信じたい。
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リチャード@倉庫整理完了 @RiWong 2017年10月2日
この国じゃ、利益にならない宗教の慣習は普及しないですよ、おまけにオウム以降宗教アレルギーが凄いから、まず無理
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
寛容か不寛容かっつーのは、どちらかっつーとこういう話なんだと思う。>「ジルバブを着用するのはムスリムの義務であり権利だ!それをNOというのは差別主義者だ!」→うるせえボケ。だったら差別主義者で結構だ。/「我々は幼い頃から教義によりジルバブの着用が義務付けられています。ジルバブなしの状態を貴方方に解り易く例えるならば、人前で下着姿になるようなものです。特に問題がない場であれば、その着用を認めて下さいませんか?」→解る。でも、もし着用が無理な場合は諦めてな。ごめんやで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
tikuwa_zero 日本の反差別主義者は殆どが前者の論調だから、結果は同じでも否定・批判がすこぶる強くなる。相手に寛容さを求めるならば、何故それが必要なのかを論じて説得するべきだろうに、上から押さえつけて屈服させるのが目的の人たちが大勢いて、そういう人たちに対する反発や軋轢でますます話がややこしくなりがちなんだわね。
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あきらめた @6123Gomibako 2017年10月2日
私は邪神教徒なのであなたを殺すことを認めてください。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年10月2日
「日本社会でイスラム教に適応していないことは、『どんな場合でも必ず=不寛容や差別』なのか?」って所が皆引っかかってるんじゃないかな? "もし"「ヘルメット可なのにヒジャブだけ不可」なら勿論それは差別だしイスラム教に対して不寛容だけど、"もし"「ヘルメットも同様に不可」ならそれは差別だったり宗教に不寛容ってことなのか?って
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ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017年10月2日
別のまとめで言ったけど、アイツだけ認めるのは特別扱いで不平等だというならちゃんと主張して認知度あげていこうよ。スパゲティモンスター教だからザルを被りたいならザル被って仕事して外を歩こう。最初は嘲笑を受けたりザルは調理器具で被るもんじゃないって怒られるかもしれないけど、教義を広めて認知度をあげて信者を増やしていけばそのうち服屋さんで被るためのザルが売られて変な目で見られなくなる日も来るかも。
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あのひと @1019_rocked 2017年10月2日
tikuwa_zero こちらこそ、ウエメセな言い方ですみませんでした。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年10月2日
そら職場で決まってる服装のルール守れんかったら採用されんよ・・・「宗教だからなんでも許せ!」って言われてもなー。
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ハイホー @Ho__Hi 2017年10月2日
スカーフで接客してても、「あ、イスラム教徒なんだなぁ」くらいしか思わないけどね。すでに外国人のコンビニ店員なんか珍しくない。そのバリエーションが増えるだけだわ。
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kartis56 @kartis56 2017年10月2日
yakumokumaneko そりゃユダヤでしょ >祝福された土地
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Karen@普領 @karen0630_yuki 2017年10月2日
tikuwa_zero これそのとおりだなと思います。お互いが配慮してこそなのに、一方的に「自分たちの事情を認めろ」というのはどうなのか。
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Karen@普領 @karen0630_yuki 2017年10月2日
一個人がスカーフかぶってようが別に気にしないけど、ある団体の一員になったらルールに従うのは当たり前ですしね。
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三波雄 @373_you 2017年10月2日
ryukyulion いや、着帽(など)で接客するのは失礼でしょ。極端な話、「他人を見たら殴れ」教の信者が殴りかかってきても「宗教だから失礼じゃない」とは言わないと思いますよ。「失礼で不快だけど受け入れる」か「殴ってきたから訴える/殴り返す」だけ。
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kartis56 @kartis56 2017年10月2日
日本人にヒジャブ被れって言ってるわけじゃないんだから落ち着けばいいのに >コメ欄
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年10月2日
フローチャートすると以下みたいな感じだと思う、今回はどれとも言い切れないのでどの立場でもレッテル貼るのは不毛 ・「合理的な理由がある禁止」 →寛容どうこうではない・差別ではない ・「合理的な理由がない禁止」 →ヒジャブ以外も同様に禁止(差別ではない) →撤廃(寛容) →撤廃しない(不寛容) →ヒジャブオンリー禁止(差別・不寛容)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
たかがカミサマごときに寛容になるわけが無かろうが。人間社会のためにカミサマを共同幻想として設定したのがシューキョーなんだから、人間社会の都合のためならカミサマのほうが譲るのが当たり前
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月2日
373_you マックの店員ですら着帽しているのに、着帽で接客するのは本当に失礼なのでしょうか?また、実際に危害を加えられるのは別問題でしょう。
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hagebouzu @hage1969 2017年10月2日
コーランには聖月過ぎたら多神教徒は見つけ次第殺せと書いてあるが、守ってないだろ。 そっちは我慢できるんだからスカーフも我慢してみてはどうか。
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ジャッキーちゃん @kicchom_san 2017年10月2日
スカーフ被ったバイトの人とかコンビニとかでわりと見る光景だし、雇ってくれないってどんな業種か具体的に知りたいなあ。寛容かそうじゃないかなんて、断られる理由を知らないことには軽々しく言えないわけで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
いえ、悪いのは普段知ったかワナビーpgrとかやってるくせに、それを自分でやらかしたオレなので、貴方は全く悪くありません。そんなオレに貴方が謝る必要なんて全くありません。重ねて申し訳ない。 RT 1019_rocked:こちらこそ、ウエメセな言い方ですみませんでした。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
まあそこも難しいところで、生活スタイルを向上させるために色んな宗教の良いと思う部分をつまみ食いしたのが日本人ならば、預言者ムハンマドが遺したアッラーの教えに従うため、生活スタイルそのものを宗教の教義を実践する場に変えたのがムスリムだから。 RT Dam_midorikawa:たかがカミサマごときに寛容になるわけが無かろうが。人間社会のためにカミサマを共同幻想として設定したのがシューキョーなんだから、人間社会の都合のためならカミサマのほうが譲るのが当たり前
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
あと日本人的感覚として、例外を一つ認めると私も俺もアレもコレもソレもとなるのが目に見えてるから一律に禁止する、あるいは一律に特別扱いしない、というのはよくある話で。その中でも取り分け卑近な存在の「子供・妊婦・老人・障碍者だけは特別扱いされても仕方ない」という空気が醸成されたのですら極最近の話なので、一足飛びにムスリムだけ特別視するというのは、日本ではまだまだ難しいと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ジルバブだから「ジルバブくらいいいじゃん」って人も少なくないと思うんだけど、これが「ブルカ」だと見解が変わる人は結構いそう。ブルカがOKなら目出し帽やフルフェイスはどうなの?って話にもなるし、ブルカを被る理由が宗教上の問題ではなく「外すと恥ずかしい」なら、サングラスや覆面も認めるべきって事にもなるし、例外作りって難しい。
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marib @_marib 2017年10月2日
「バイト中ぐらいジルバブ外してもいいじゃねーかよまったくイスラム教は不寛容だな」
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アル @aruhate 2017年10月2日
特別扱いしろって言うのと違うの?
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わらび @warabee_game 2017年10月2日
公平というのは日本にある約182000の宗教法人が装束で出勤できることよな。和を保つために社会の慣例を守る。これって素晴らしいことだと思うの。
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寺井砂都 @SatoTerai 2017年10月2日
TmtRj 野菜に転生したんじゃないですかね
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年10月2日
ヌーディストが裸で闊歩するのも無罪でいいよなwただし若い女だけなw
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月2日
民間企業の採用基準だからなぁ。その企業が採用しないと決めたなら文句は言えんわな。
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RYU-1貴族 @r1kzk 2017年10月2日
ヒジャブとやらを認めたら、宗教上の理由で鼻輪とかコテカとかの着用も認めないと差別なんじゃねーの
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toge365 @toge365 2017年10月2日
欧州、フランスやいくつかの国では雇ってもらえないな。白人の人種/宗教差別意識は異常。それでいて、「自由と人権の尊重される先進国!」と、やってるから、恨まれて当然。 「電車の中で靴を脱ぐな! クソ日本人めが!!」と言われ続けているようなもの。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年10月2日
浅草のコンビニはサンバカーニバルのときぐらいはそんな服装で接客してほしいと思う
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ポッカ @pokka80 2017年10月2日
宗教に公共的価値観がないから無理だな。宗教より企業方針の方が価値がある
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月2日
まあ、こーゆーのは差別とかそんなのじゃなくて営利に訴えかけるのがいいんだろうね。イスラムの人が「店員さんがヒジャブ着用してると安心してそこで買い物できる」って言って、ヒジャブ着用してる店員さんのお店を積極的に利用するとか。まあ、それも最初の一歩が大変だろうけど。
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らくだ @rakuda4u 2017年10月2日
a_citron でもそれに対して「そんな不合理な理由はおかしい」とかみんな言ってなかった?ほら、もともと色素が薄くて茶色がかった髪の女生徒が無理やり黒に染めされられた、みたいな話の時。その話の時に「ルールなんだから仕方ない、郷に入っては」みたいなことを言ってた人は見なかった。その話に比べてなんでここまで主張が変わるんだろうね。
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月2日
そのなんでも自分の宗教の決まりが通る「差別の無い場所」で働きたいならイスラム教国にいけばいいんじゃない?
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トリニガス @torini311 2017年10月2日
ナースキャップ云々で言うと、1個人の個人的な思想信条を理由に着用したいって衣類を、その一人のために病院が洗浄評価から何から多額のコストかけて実施すれば、実際の衛生の程度においては問題ない範囲を実現&保障できるかもしれないけど、業務やセクションはかなり限定されるだろうし(ドクターでもないスタッフの私物を滅菌なんかはまずしないだろう)、なんというかまぁ、絶対無いとは言わないけど色々現実的ではないと思われる。「ちゃんと(個人で)洗濯したもん!」は、病院においては通用しない。文句は厚労省へ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
ちくわさんはマッチョのきゅっとしまったお尻やシックスパックも好きなので、別に男がフルヌードでもOKです。 RT France_syoin:ヌーディストが裸で闊歩するのも無罪でいいよなwただし若い女だけなw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月2日
価値観なんて時代と共に変わるものだから、今はそういう価値観になったというそれだけの話。 RT