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蓮見唯香 @YUIKA322
希望の党 公約原案に[ベーシックインカム]←賛成。世界経済、行き詰まりが見えてきた"資本主義"を新たなステージへ繋げるには「強力な再分配」機能を持つベーシックインカムが必要だと思う。欧州でもベーシックインカムへの流れは見えつつある。格差是正には租税回避の抜け道を塞ぎ、再分配強化を pic.twitter.com/Nez7SFnnHt
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ベーシック・インカムとは

ベーシックインカム BI @aibineko
ベーシックインカムとは、政府がすべての国民に対して、最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を、無条件で、個人単位に、定期的に支給する制度 (例) ・金額 12万円(生活保護から換算) ・財源 政府通貨 ・国民健康保健制度は維持 ※重度障碍者には別途支給(必要な福祉は維持)
ベーシックインカム BI @aibineko
このダグラスという人がベーシック・インカムを史上はじめて提唱した人です。ダグラスこそが最初にそれを提唱し、それも単なる人道的発想からではなくて、資本主義の原理的分析に基づいて提唱した人です。 pic.twitter.com/jP8eRyLwCO
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ベーシックインカム BI @aibineko
働いた人と働かない人が同じでいいのですか? ベーシックインカム制度では同じになりません。 #ベーシックインカム pic.twitter.com/Olj9C7Pcb4
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ベーシックインカム BI @aibineko
ベーシックインカムは、 『生存・生活ありきの社会』 これまでは、 『企業雇用を前提とした社会』 pic.twitter.com/dQXJcnKEwY
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ツイートまとめ ベーシックインカムよくある疑問まとめ ベーシックインカム関連でよく見かける疑問・誤解に一問一答にチャレンジ。 基本は自分の勉強用。ちょっとづつ追加していく予定。 後半に一問一答形式にする前のものを追加。自分用のメモと、一問一答で興味を持った方向けです 25042 pv 1427 9 users 8
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
希望の党の公約原案で、「ベーシックインカムの導入」が検討されています。 大型政党の公約に入れば、実現可能性はだいぶ高まりますね。 yomiuri.co.jp/election/shugi…
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
ベーシックインカム(日本国民全員が7万円/月)の財源問題って 理論上はだいたい解決済みなので、 興味のある人は見てくださいー。 >ベーシックインカム案 dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3… twitter.com/yazawa_paisenn…
なぎゅ @nagyunon
ベーシックインカムきたら働かなくていいの(´・ω・`)?
blackrain @blackrain1980
チョット訳がわからないんだが、、、ベーシックインカムを導入!? 検討とか評価用試験じゃなくて? 子ども手当みたいな限定的なベーシックインカムだったら、ふーんで済むんだけど、生活に必要最低限のってのは、広義すぎる。意味不 スイスが検討した奴とかなんかな?
SOCOM@ルカ娘(BNR34) @SOCOM23
ベーシックインカム導入するってことは、年金・健康保険等全て廃止になるのか。 ベーシックインカム導入は賛成だけど、適当すぎて無理だろこれ。 実現できるまでの具体案が欲しいな。 pic.twitter.com/5ssu2hhZm4
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Electroni Kurokawa @kkshow
ベーシックインカムを肯定的に捉えるTEDビデオを見ましょう ted-ja.com/2017/07/rutger…
渡邉哲也 @daitojimari
ベーシックインカム 元々米国の新自由主義者などが言い出したものだが、すべての公的福祉 学校病院保険を廃止して、その分の金を渡すから自由に使えというものです。今の制度維持のままなら、その財源をどうするかという話 増税して、金貰っても意味がない。働いたら負けになる
kyo @StockSenshi
ベーシック・インカム導入によってお小遣いが貰えると勘違いしている大学生がいればぬか喜びだ。 絶対に扶養家族等による所得制限をかけるので、ベーシック・インカムは実質的にナマケモノにしか支給されなくなる。 いわばナマケモノへの生活保護不正受給がスタンダードになるわけだ
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane
バカなのか。ベーシックインカムをするなら、なおさら財源として税収が必要になる。その為の金融緩和と財政支出なんだよ。緑の党の言う通りにすると本物の財政危機になる。なんでこの国の議員はこんなに経済成長が嫌いなのか。頭おかしいのか。 twitter.com/Polaris_sky/st…
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p
(。´Д⊂)BIってのは全ての社会福祉制度を全廃して、ベーシックインカムに統合するって奴だから。(ヽ´ω`)まずね?金に困ってない人々にまで公平に配ってしまうから、必要な層に必要な分だけ配られる訳ではない。ベーシックインカムで足りない層は自助努力で。そうした切り捨てだってお話
夏川大空@プログラミング学習中 @natukawa_sky
なんかタイムラインに流れてきてるけど、 ベージックインカムって年金とか生活保護の「他に」 貰えるんじゃないからね、 年金とか生活保護受給層は「これで生活が楽になる」どころか 「下がる」かもなわけで ベーシックインカムって「上の」層ももらって、あれ?
trifle asterism @asterism0222
希望の党の新公約でベーシック・インカムが出て来たか 今後の少子高齢化、企業の機械化、AI導入による失業率向上を考えたらBIの議論は進めるべきなんだわな。 どうせ年金も医療費も崩壊するんなら推し進めるべきだ。
内海 @u23mjag
まあ金融緩和と財政出動に消極的な時点でお察しでしょう。 緊縮下でのベーシックインカムなんて意味無いよ ^^;
もっち @chickenleg2727
ベーシックインカム導入するなら、インフレ率2%くらいになるように金額調節しながらやってほしい。
一葉かずーは @kaduha32
希望の党の公約にベーシックインカム導入があるけど増税は阻止するし原発は廃止するし幼児から高校まで無償化するしで財源どーすんの?言うだけなら簡単だよね、どーせ当選したら好き放題やって叩かれたら逃げる、公約?しらん!でしょ?
きょうもえ @jizou
「ベーシックインカムの一番の利点は老人に金が回らなくなってどんどん死ぬこと」って書いてあってなるほどーと思った
西爪さん @suika009
正しい格差社会作り出すにはベーシックインカムが最適だよね。 貧乏人は無職かバイトして少ない収入で楽しく暮らす。 金持ち・金持ちになりたい奴は人を使ってすっごい儲ける。 不健康はさっさと死ぬ。金あるなら生き続ける。みんなウインウイン。
etu @etumi
ベーシックインカムと一言でいっても現金か現物かで実質が変わってくるからな。名前だけおいしく頂きましたみたいなところだろう
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年10月4日
ベーシックインカムを導入するのはいいけど、その代わり「医療扶助」を廃止しそうだ。
メメタァ @memetaa_77 2017年10月4日
介護保険を廃止したら、年寄りのいる所は死にますね
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月4日
いうだけならタダなんだなあ…。かつて、消費税が導入された時、どんだけの連中が消費税撤廃を掲げた事か。高齢化社会だ医療費だで導入、その後も全部同じ言い訳で引き上げされてますがな。
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月4日
あと、いい加減"○○ノミクス"右倣えパクみっともないのでやめれ。まったく、iMacが登場したとたん"i○○"、"iMacカラー"であふれ、Jリーグがはじまったらこぞって"Jビーフ"だ"J○○"だって、まったくもう。
neologcutter @neologcut_er 2017年10月4日
#希望の党 がベーシックインカムを持ち出したのは連合(労組)ウケが良さそうだから説。
neologcutter @neologcut_er 2017年10月4日
あの公約見て「一週間ぐらい前は"原発ゼロ"を打ち出してたじゃんかコラ」と毒づきたくなるのよねん。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年10月4日
「市場クロガネはかせぎたい」という漫画を思い出した。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月4日
つーか、ベーシックインカムって失敗すれば悲劇的なことになるぞ。具体例でいえばナウルとベネズエラ。あそこが「社会実験としてベーシックインカムが行われたことでどういうことが起こりうるか」を身をもって示したけどね。で、結果として「資源が続くうちは無税でBIが続く」がそれによって「働かなくとも食べていける」ことによって産業が壊滅。さらに資源が枯渇したためにBI予算がなくなって廃止、しかもそこにいるのは「働くという価値を知らない消費オンリーの存在」だから最貧国に陥る、ということに。
はよ @hayohater 2017年10月4日
「増税しません、手当出します、財源は『無駄遣い』(ただし本当の浪費だとは言っていない)しばいて身を切る改革で出します」って、ちょうど8年前ぐらいにどっかでみた覚えあるんですがねー、気のせいですかねー。
びわまる(提督やめました) @biwawa 2017年10月4日
民主党が言った「埋蔵金がある」的な詐欺ですか。キボウって、公約なんて守る気は「さらさら」なさそう
辻井豊 @YutakaTsujii 2017年10月4日
ある程度の規模に達しそうな党の公約にベーシックインカムが掲げられるのは歓迎するけど、問題は意味わかってやってるかどうかだなあ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2017年10月4日
これは予想だけど、おそらく生活保護の廃止等による社会保障の一本化を狙っているのではないかと。例えば、生活保護は受給者に支給される保護費だけでなく、ケースワーカー等の人件費が相当かかっている。一本化で、これらの削減を狙っているのかも。しかし、BIの導入が社会保障の一本化なら、失敗は確実だ。なぜなら、社会保障の仕組みを完全に現金の支給だけに置き換えることはできないからだ。人による支援が必須だからだ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2017年10月4日
あ、まとめ本編でも同じことに触れられてた。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年10月4日
金融緩和や財政出動に頼らないベーシックインカムって、現在の福祉予算や医療予算を付け替えて直接国民に配るって意味に成るので、大病や大怪我したら国民は大損になるだけな気がするのだが?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年10月4日
そもそも、今の日本でまともな生活を送ろうとすると最低ラインは成人以上で年収300万な気もするんだが。年100万そこそこでなんとかなるなら、生活保護費が足りないなんて問題は吹き上がらんよな
胸肉 @muneniku_mogmog 2017年10月4日
ここ近年で公約を達成した政治家ないし政党なんてあった?
ハドロン @hadoron1203 2017年10月4日
BIに夢見てる奴まだ居るのかよ。生活保護も年金生活者も収入減って負担増えるんやぜ。おまけに医療費補助とか各種税金・公共料金の優遇措置も撤廃される。配偶者控除も扶養控除もなしだ。失業手当ももちろんもらえない。本当に困った時に必要なセーフティネットが、ごっそり無くなってしまうってことが分からんかね。
Fox(E) @foxe2205 2017年10月4日
フィンランドでは全国民に毎月約11万円を支払うが、代わりに国民年金・健康保険・生活保護等の国家福祉政策は全廃するという方法が検討されていたはず。日本でこれをやると、保険がきかない患者が支払う医療費が10倍くらいになりそうだが、賛成者はどれほどのもんだろう?
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2017年10月4日
内容について議論する価値ないよね。ベーシックインカムなんて原発ゼロと同じく単なる特定の層へのリップサービスでしかないもの。
funpan @funpan2015 2017年10月4日
財源を所得税の累進性アップや法人税増税に求めるなら良策ともいえるけど、リベラル側からの提案ならともかく、希望からだとなんか裏のあるばらまきにしか思えんのだよなぁ。
ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月4日
老人への医療費とかの社会保障費けすくらいじゃないと財源足りんだろ
るいせ @ruise2 2017年10月4日
公約という言葉の価値がこいつらのせいでどんどん落ちていく。 空手形すぎて是非を議論する以前だわ
るいせ @ruise2 2017年10月4日
守る気のない約束なんて言いたい放題だよな。誰でも綺麗事言える。 馬鹿馬鹿しい。まあ昔はこれでも票なぜか取れたので、それを繰り返してるんだろうけどよ。
あきらめた @6123Gomibako 2017年10月4日
真面目にBIやるなら、公共福祉関連の行政がいらなくなるのでそれを財源にするんだろ。それで財源が足りないというのならやる意味がない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年10月4日
BIの利点は、社会保障を一元化させることによって、今まで非効率だった縦割り行政を効率化することにもある。現状の支援制度では手の届かない「声の小さい人・支援制度があることをそもそも知らない人」という層に確実に保障を届けることができる。現状の不平等な日本の社会保障制度を変えるという点で画期的ではあるんだが、だからこそ慎重に議論するべきだろうね。逆に、今ある制度を上手く利用している層にとっては支援が減るわけだから反発も必死か。
野上はるか @harukanogami 2017年10月4日
ベーシックインカムが導入される事で他の支援制度や保障制度にしわ寄せがいくんなら、うーん…。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年10月4日
そもそもベーシックインカムの基本的考え方は、セーフティーネットの一部を直接支給し、自己責任の範囲を拡大するものであって、政府機関の効率化というメッリトは有るものの、弱者保護というよりは格差拡大に繋がるものだと思うのだが?
v16465353438 @v16465353438 2017年10月4日
言っとくが、ベーシックインカムは、全員で貧乏になろうって政策だからな。働いてるやつはほぼ例外なく搾取される側に回るんだぞ
v16465353438 @v16465353438 2017年10月4日
まあベーシックインカムという言葉を出してきたのはネットの知恵遅れ寸前の人間の票がほしいからだろうね
どうしよう? @syouuuuudo 2017年10月4日
財源の確保や成立からのゴダゴダ具合を想定して「小池氏が」掲げたのか疑問である
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2017年10月4日
言うだけなら簡単だからね。問題は実現するかどうか、その気があるかどうかだから。まあ見てのお楽しみですかね
うすら @usura01 2017年10月5日
その財源はどこから絞り出すのかな。将来の借金になるか、札刷ってもハイパーインフレが待ってる。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年10月5日
希望の党の希望ってそういう…
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年10月5日
小池さんステキとか宣ってるオバちゃんがいたら「配偶者控除を廃止しようとしてるよ」と注意していこう、一日一善だ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年10月5日
BIには賛成だが、高額医療費補助とか介護とか切るとなれば事故に会って介護なしの生活ができない体になった途端死が待ち構えてる世界になるので、累進課税強化とかの方向で財源を捻出して欲しい。あと、まあ言うだけはただ感が実績から立ち上るのが見えるのがチョト
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2017年10月5日
この公約でやっとリセットするの意味が分かったわ。年金制度と生活保護をリセットするんだな。ついでに税制も貨幣制度もリセットしてしまえば行政はかなりスマートになるな。無理だろうけど。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年10月5日
おっそろしいレベルの弱者切り捨て になりそうですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月5日
BIって一見リベラルな感じがするけど、とどのつまりが、人畜を如何につくるか?という試みなんだよな。これって圧倒的に勝ち組と負け組がはっきり分かれる制度なので、あたしとしては大賛成だけど、貧困者が救われる制度ではないことは確かだね。どちらかというと、貧困者に金を配って、消費を促進して、金持ちが更に儲かるし、税収もUPする形になれば成功という恐ろしい制度なんだよな。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年10月5日
つまり、BIやると、たとえば高額療養費制度とか削除や弱体化してまう可能性もありそうやな。
catch__23 @catch__23 2017年10月5日
基本的に賛成なのだが、保守を標榜する政党に出来るの?無理じゃない?大幅増税とセットになるし、国体が変わるのでは。
サンリセ@甲甲甲やったぜ @sunrise805 2017年10月5日
できるわけがないし、言うだけで絶対にやらない。票が欲しいだけなのがミエミエ。……でも我ら日本人は愚かなので投票しちゃう…悲しみ…。
ぐっつすっす @karappoflavor 2017年10月5日
単純に労働、雇用の政策が出せないんで、の浅知恵だと思うけど
とみす @mist_mdmd 2017年10月5日
よくわかんねえ横文字を使うことによって「生活に最低限必要なお金を支給する」ことだけを読ませるテクだな(白目
良月 @ryogetw 2017年10月5日
トマス・モアのユートピア以来、人間の善意を前提とした社会システムが作られては消えていって、その最先端ってだけでしょう
グレイス @Grace_ssw 2017年10月5日
まず確実に成立しないだろうけど、万が一BI導入決まったら田舎行って畑耕して暮らすわ。半自給自足でBIで生活費補填してあとはネットしながら細々暮らすとか最高だろ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年10月5日
BI以前に1つ目の公約がすでにヤバい。政権与党になったら、無期限の戒厳令でも出すつもり?
オー @ohchan2016 2017年10月5日
希望の党は代表の小池からして嘘つきだから、公約など守る気ないのは明白。 ただ選挙勝つために良さそうなワードを並べただけ。
マシン語P @mashingoP 2017年10月5日
>緊急時の国政選挙延期 左翼活動家が国会議事堂に放火したのを受けて非常事態宣言と選挙延期。その後の国会で全権委任法成立ですね。わかります
オー @ohchan2016 2017年10月5日
討論会なんかで詳細突っ込んだら絶対ボロがでるやつだ。 奴らは具体的な実現方法は何も考えていないので、間違って政権とろうものなら公約違反は間違いない。 豊洲問題同様、何もせずに先送りにして終わるだろう。
李会 @rikaIMur 2017年10月5日
ベーシックインカム自体は面白い制度だろうけど、根本的な問題は、希望の党が絶対にそれを出来そうにないって事。元民主党の面々を取り込んだけど、彼らは高速道路無料化もできなかったような人たちだぞ。しかも(能力の有無は別として)首相を始めとして、当時の民主党政権で主要役職を経験した政治家は放り出したわけで、貴重な「経験」すら捨ててしまった。同じ過ちを繰り返すのが目に見えている。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月5日
豊洲移転延期でジャバジャバ税金捨てても文句言われなかったから味をしめたのかね?
月読美琴@孤高のニヒリスト @tsukuyomi3510 2017年10月5日
シンギュラリティも起きてないから人類には約30年早い議論
zetumu @zetumu 2017年10月5日
ベーシック・インカムには二種類あって、全ての社会保障を切ってそれだけにするものと、生活保護の医療費などを残してと。前者は医療費などはカバーされないので病気になれば死ねというのも同じ。後者は必要主義で再配分的なもの。この2つは全く違うもの。
zetumu @zetumu 2017年10月5日
多分希望のは前者の方の可能性が高い。後者は現時点なら一律所得税率一律給付で税率55%給付120万で今直ぐ可能でお釣りが来るはず(但し生活保護生活扶助や児童手当や基礎年金などはカット)。
エイス2 @ACE_2222 2017年10月5日
やったら嬉しいが、その前に納税者皆にデビットカード配るべきやね。
☆ありゅ☆@🥤 @Fo_Tr0 2017年10月5日
生まれながらの持病と事故で持病抱えてしまった身としては医療保証制度消えてしまったら生きていける気がしない
味噌カッツ @freakykombat 2017年10月5日
高速無償化すら成し遂げられなかった連中の集まりがベーシックインカムの導入とか無理ゲーすぎるわ
鱸の丸焼き @suzuki19XX 2017年10月5日
ベーシックインカムって「如何なる理由があろうが『働いていない』という事実を以って社会から切り捨てる」って言ってるのと同義だよな。月7万で健康保険なしなんて大きな怪我なり病気なりになったら死ぬしかないぞ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月5日
ベーシックインカム自体は現状でも月5万程度ならば医療を削らずとも即座に実現可能で、いずれ導入必須な制度であると言う立場だけど、コイケノミクス(緊縮志向か?)などとの整合性を見る限りは「こりゃ口先で言ってるだけだな」感がある。ついでに「都知事としての実績」「民主→民進→希望メンバーの実績」等も加味するとあまり希望は持たない方が良いでしょうね。最終判断は政策の全体像発表後に。
ユーコン @yukon_px200 2017年10月5日
今現在、医療補助を受けている人は民間保険に入れないので即死ですねw
いろは唄 @torinakuyume 2017年10月5日
医療補助受けてるから制度自体がなくなるとキツイな。健常者にしてみりゃ国に甘えて生きてんじゃねーよだろうけどね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月5日
財源どうするの?となると外貨を稼ぐか企業からもらうかしかないので、当然給料は下がるし生活水準も下がるから賛成派の思ってるようなことにはならないよ。日本に油田でもあれば別だが。(まぁあるにはあるんだが。
OfTooN @OfTooN_ 2017年10月5日
口だけおばさんのリップサービスとか信用ならんですよ。ここまで大規模な制度改革の実現可能性についてどこまで説明するつもりなのかね。またAIとか言い出さなきゃ良いが
Хит@трудящиеся @heat_exchange 2017年10月5日
要するに小池さんはポピュリストってことでok?
Chariot @BLACK_RX_24 2017年10月5日
「内部留保に課税」と「2030年までに原発ゼロ」で他の公約の良い点全部ご破産にしてる
アルミ缶 @toolazytobegood 2017年10月5日
全体的に整合性が取れてないというか、ふわっとしてるし、「ほーら美味しそうでしょう?」と言われてるみたいで胡散臭い。希望の党というわりに希望が見えないんだが・・・。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月5日
実現できそうな公約が一つもない気がする。
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月5日
ruise2「 詐欺師はどんな約束もできる。約束を守る気がないからだ」って言ったのは誰だっけ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月5日
この公約が、具体的な実現プランがあれば、マジで政権交代は可能じゃないかな。意見を聞けば「もっと金くれ」「年金が少ない」っていう人間はとても多いし。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月5日
小池の本音は社会保障縮小で軍事強化。去年まではツイッターではっきり言ってたはずだが http://editor.fem.jp/blog/?p=2530 詐欺フェストに騙されてはいけない
シミリス4 @similis04 2017年10月5日
支給額、支給対象、年金制度とか健康保険制度とかをどうするのか、税率はどうするのか、とかの制度設計を出してくれないと何もわからないし賛成も反対もない。 けど、何も具体案出ないうちから「夢の制度!」みたいな報道されそうで怖い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月5日
自民党の悪い部分と民進党(旧民主党)の悪い部分が悪魔合体して誕生した外道、みたいな党だな。
barubaru @barubaru14 2017年10月5日
中身を議論もせずに公約にする方がおかしいのではないだろうか
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年10月5日
内部留保に課税ってどうやんの…
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月5日
政策の是非以前に言っているのが小池ゆり子の党であることを考えろよ。豊洲、オリンピックと迷走させた奴らが言っているんだぞ。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017年10月5日
こんなん「ベーシックインカム導入しました」という既成事実だけできて終了だろ。代償は既存の社会保障の完全破壊。もちろん貰える金は雀の涙レベル。そればかりか最低賃金まで廃止されて中国が鼻クソに見えるくらいの超格差社会になる可能性がある
@onpu_original 2017年10月5日
公約にする=やらない の法則があるのでここに書いてあることは全てやらないってことですね
カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月5日
水際作戦や日本人の我慢強さによって成り立ってるように見えてるだけの今の生活保護制度だけではセーフティネットとしては不十分なので、BIはいずれ必要になると思うけど、金融緩和なしでは無理だと思う。
佐吉 @sakichi01 2017年10月5日
ベーシックインカムを導入してから解雇規制の暖和を導入したら「捨扶持やるから給料分の生産性が無いやつは家でおとなしくしてろ」が完成しそうだな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年10月5日
国会議員の定数削減して1人まで削れば独裁制完成だな。 ちなみに国会議員の数は衆議院議員の定員は日本の人口が5000万人だったころが466人だったのに、12000万人でも475人だから、あきらかに足りていない。
らくだ @rakuda4u 2017年10月5日
小池百合子はカタカナが大好きなんだなあ、以上の感想を持ち得ない話だな、こりゃ。
やし○ @kkr8612 2017年10月5日
IseShinkuro 外形標準課税の資本割を思いっきり引き上げてやればできんことはないけど、自己資本の厚みって会社が不況の時期に絶食状態で生き延びるために必要なものでもあるわけで、そこを狙って課税したりROE持ち出して自主的に削らせたり(利益が同じなら資本が小さい方が指標は良く見えますからね)って短期での博打的な経営をさせようとする流れには違和感があるなぁ。
Earwax @Earwax97409510 2017年10月5日
BI制度自体には賛成だけど実現できると期待できる政党が日本に存在しないので投票先の判断材料にはならないな。
Earwax @Earwax97409510 2017年10月5日
寧ろ「BIと名付けられた別物」を産み出す恐れしかないので希望の党は積極的に避けなければ、とは思う。
にゃふらっく @nya_hu 2017年10月5日
思ってた以上になんの信念もなく、なんとなくバカな大衆に受けそうな事を並べた政策になったなぁ こんな感じなら別にリベラルと分裂するまでもなかったのでは?
@b100c 2017年10月5日
rikaIMur カイワレ食ってたやつは無能を通り越して有害な働き者だったからその見方には賛成できない
m.t @Ellfas3 2017年10月5日
実現できるかを一切考慮せず、適当に耳障りの良いの並べ立てたら政権取れた09年衆院選って旧民主党議員にとってはよほどの「成功体験」なんだろうなあって
taro suzuki @gamblerj1 2017年10月5日
ベーシックインカム云々言ってる人って新しく金が貰えると思ってるでしょ?国民健康保険や年金などを廃止して、その分、現金で払うってことなのに
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月5日
産まれた時の恵まれ具合の違い等を政治で公平な競争出来るようにしようというリベラルと、誰でも定額給付のBIは考え方が違う。頼る人のいない人工透析が必要な人とめっちゃ健康な富豪の息子の区別をしない、その区別をするための行政の人件費が浮くからBIの財源に出来るという考えなので。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
「公約にベーシックインカムを」というのは、BIをよく知らない人をたやすく取り込むことができる簡単な呪文であるのは事実・・・
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月5日
明らかにポピュリズムで、政権とったら和製トランプの出来上がりなんだが、一般層にはウケはいいんだろうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月5日
BIを導入しても健保は維持できる。年金は解体だろう。低福祉の部分は老人に厳しいだろうが働ける世代には特に大きなマイナスはないだろうね。どちらかと言うと、金ある癖に馬鹿みたい積み立てた年金をもらっても使わない老人から金を奪う政策だと見た方が良いだろう。少子高齢化には真逆な政策だが、若者から支持を得たいのかね?まあ、経営者層はみんな賛成だろうな。若者の低所得者に金が回れば、アホみたいに使ってくれるから、あらゆる商売がしやすくなる
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月5日
なんかカツ丼と海鮮丼とフルーツパフェを1つの器に盛ったみたいな公約ですなぁ
うみうし☀️平成最後のなごり雪 @umiusi45 2017年10月5日
ベーシックインカム導入 →まずパチ屋が特需 →飽和状態な歯医者が淘汰 →健保無く点数で稼げないので内科医も淘汰 →貧乏人は蓄えることを知らないので医者に行けない →っていうか、その頃には医者は米国並みな高額商品になるので、なおさら貧乏人は医者に行けない!という、ケケ中平蔵路線まっしぐらに進む気がする。それじゃあ、安倍ちゃんといっしょじゃないの??
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
働かない人「足りない!生きていけない!生きていけるのは当然の権利!」 政府「はい。じゃぁ増やしまぁす」 働いている人「働くのがばかばかしい。やめた」 働かない人「金があっても、コンビニに何も売ってないよ 全部売り切れ!どういうこと?!」 需要や消費は増し増しでも、それに応じた供給を増やす要因がなくなるのでハイパーインフレ起こす。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
運輸業が9割ぐらいAIロボット化して運送業に失業者が出始めたら、そこで初めてBI導入を検討すりゃいいと思う。そういう前提なしに、BI導入!を先行させるのは危険以外のなにものでもない。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年10月5日
BIは今の年寄り層には受けが悪すぎるだろ 年金も医療控除も撤廃するんだよ? と言うかそう言うのを態と公言せずに済ませそうな気もするけどね…
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017年10月5日
gamblerj1 しかし、その一言にコロっと騙された連中が、目先の数万円に目がくらんであの時と同じ愚行を繰り返す予感がヒシヒシとしますね…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月5日
BIのメリットとしてケースワーカーを廃止して経費削減というのをあげるのであれば、BIとは「一律金をやるから使い道は自分で決めろ、やりくりは自己責任、それで無駄遣いして餓死しても支援なし」なんですが賛同者はそれはわかってるんですよね?生活保護にケースワーカーが必要なのは、知的障害にならないギリギリの人とか、金勘定だけできない問題を抱えてる人とかを個別ケアするためなんだけど、それは無駄、必要としてた人は死ね、それがBIで助かる人のために必要な犠牲だ、ということでいいんですよね?
uu @uu32555 2017年10月5日
政権奪取直前の民主党かな?都政で「議会の罵声止める(都知事がヤジ飛ばしてる)」「密室議決止める(AIが決める)」「豊洲移転止める(移転決行してる)」って言って撤回しまくりな政党は、当然この公約も撤回すると信じてる。
a @a1468 2017年10月5日
これは...しかし公約の実現可能以前に小池がマニフェストを守るだろうか。 まぁそれ言ったらどの政治家も信用できんのだが、ここで迷う事自体小池の思う壺か?
pogemutaBN @pogemutaBN 2017年10月5日
「財源:政府通貨」とかしれっと書いてますけどそれは国債発行と何が違うんですかね…
流離 @sasuraitweet 2017年10月5日
健康保険は削らなくても試算が出ているらしいが、どちらにせよ年金なんて既に破綻してる&シンギュラリティで技術的失業(ナウル共和国を引き合いに出す人たまに見るけど今回はむしろロボット=無人の労働力が仕事奪いに来るんだよ)も時間の問題なんだからBI以外ないと思うけどね、ここで嫌がってる人はおそらく年金が減ると困る爺さん達なんだろうけどブラック企業に潰されて死んでいく若い世代の事も考えてやれby社会のドドドドドド底辺より
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月5日
あと、移民どころか外国人排斥は必須ですね。BI受け取るためだけに食い詰めた人が集まっても困りますし。
イチロー @sbzkichi 2017年10月5日
新しい詐欺師の手口
火雛 @HibinaKageori 2017年10月5日
生活保護などを廃止した上でベーシックインカムをいざ始めたとき、配布できる金額は果たしてどの程度だろうか? 『この金額では家畜みたいな暮らししかできない!』という声が絶対上がると思う。そのうち『たくさん稼いでる人には配らなくていいだろ!』と言い出す奴をマスコミ&野党が担いで、中流~上流階級への支払いが停まる。今の生活保護と同じものになるだけでは?
pogemutaBN @pogemutaBN 2017年10月5日
「BIは既存社会保障全廃の効率化が必要。定額で医療費不足の人は死ぬ」って一般論に「制度設計で何とでもなる」って反論あるけどそんな具体的制度設計案とかみたことないんだよね。
流離 @sasuraitweet 2017年10月5日
「一律金をやるから使い道は自分で決めろ、やりくりは自己責任、それで無駄遣いして餓死しても支援なし」←いやこれ働いてもらえる給料でも全く同じ事が言えるだろ、給料もらってそれを計画的にやりくりしてきた人らがBIで暮らすようになったら皆無計画に突然散財し出すの?それに働いていてもギャンブルにつぎ込む人はBIdろうがなんだろうがつぎ込むしお金渡す側に何の責任もないでしょ
シン @saeki_s 2017年10月5日
都知事選の時に「満員電車の改善」を掲げてて、「お、リモートワーク推進するのかな」と思ったら「二階建て車両を導入」とか言っててJRからも否定されることを公約に盛り込むような、そんなお人ですし、その後ラッシュ改善策を進めているなんてことも全く聞かないので、言うだけならタダという典型例でしょう。
シン @saeki_s 2017年10月5日
「選挙は自分と同じ考えの人を選ぶのではなく、自分と同じ考えを『実現』してくれる人を選ぶもの」って死んだじっちゃんが言ってた。 それをどう判断するかと言えば過去の実績よ。過去を見ればその人がどういう人物か分かる。 以前、お金を貸したのに返さなかったことがある人にあなたはお金を貸しますか?
うまみもんざ @umamimonza 2017年10月5日
「パンとサーカス」の典型例
るいせ @ruise2 2017年10月5日
出来るわけねーし、もっと言うとやろうとすらしねーだろうから、実現したらの議論なんてするだけ無駄。するわけない。 こいつらが考えてるのは、詐欺でいいから、議席とることだけ。とれば全部知らんぷりにするのは目に見えてる
るいせ @ruise2 2017年10月5日
もっともこんな頭悪い奴らに、ガチで取り掛かられても困るがね。スクラップアンドビルドの、スクラップだけで終わるだろうし
やじ @yajicco 2017年10月5日
典型的な「言うだけならタダ」ですなあ。
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール六本木参加予定 @nachi_yanase 2017年10月5日
「良く解らないけど、お金をくれるんだから良い政策だ!」って判断する人が多そう……
すみ27 @sumi_nina 2017年10月5日
無党派層の中に「わーい、働かなくてもお金もらえるぞ」という一定数のウマシカな人たちがいる以上、十分効果ある釣り餌だという事は間違いない。民主党は似たような事言って選挙勝ったという実績(?)だってあるくらいなんだから。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年10月5日
間違いないのは、「公約を守る気が全くないから平然と嘘をつく政党である」ってことだな。民主党よりまだ悪い
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年10月5日
umiusi45 むしろ、ケケ中が安倍首相が言うこと聞かないから別に繰り出したパペットが小池と言う説
ごま @goma01119 2017年10月5日
BIもらわなくていい層にまで配ることになるって、遊興費に消えるような生活保護不正受給が蔓延ってる現状改善するほうが先
せんにんめ @yamamori041 2017年10月5日
知ってたけど徹頭徹尾、知的底辺狙いだな
にこ( ´ω` ) @ikuyuk 2017年10月5日
みんな分かってると思うけど、都知事選の公約が「都議会冒頭解散(法的に不可能)」「満員電車解消(2階建車両導入)」だからね。若狭が当初「一院制導入」を打ち出してたように、実現可能性とか何にも考えてないんだよ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月5日
ベーシックインカムは社会保障や社会保険の一部を先に現金で直接渡す事なんだから、もらったその日にソシャゲのガチャに全額突っ込むような層は飢え死にするんじゃねーか?それなら、フードスタンプみたいな現物給付の方がいいんじゃね?
ゴイスー @goisup 2017年10月5日
真面目に議論してどうするのw 聞こえの良いフレーズをただ並べてるだけでホントにやる気あるわけないでしょ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月5日
職業流動性の向上による理不尽なまでの低賃金雇用の撲滅と言う観点からベーシックインカム主義者だけどもこいつらは信用に値しないので…大改革なのは間違いないのだからこんな奴らには任せたくないです
アオカビさん @Penicillium_ch 2017年10月5日
守れる守れない、現実性のあるなしにかかわらず、耳障りのいい言葉を連呼しておけば選挙戦にはプラスに働く、ということをトランプが実践したし、守らなくても影響はないということも今までの歴史が証明している
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
sasuraitweet その理屈が成立した国は過去存在しません、でFA。それとも北朝鮮並みに「めでたい日に肉の入ったスープを飲むことが贅沢」という水準まで社会レベルを引き下げればできないことはないでしょうな、ただし数十年後の子孫が地獄を見ることは間違いないでしょうけど
ぴゅうた @pyutaz 2017年10月5日
パンドラの箱の中身は、希望以外はこの世の災厄なんだぜ。 で、最後に残るのは希望だけな。
和菓子 @nkltsl2 2017年10月5日
ベーシックインカムの制度としての是非はともかくとして、アメリカでもようやく大型な実験が始まった程度のものを、日本の出来立てホヤホヤな野党が実現できる訳ないんだよなあ… 「ベーシックインカムは天使か悪魔か? アメリカで史上最大の実験」 https://www.businessinsider.jp/post-105138
流離 @sasuraitweet 2017年10月5日
olfey0506 確かに過去はそうかもしれませんが未来の話ですので
kumonopanya @kumonopanya 2017年10月5日
まぁ、今までの仕組みを一旦リセットするには有効だろうなぁ。今までは老人に年金支払いすぎていたがそれをリセットして、BIが成功したらそのまま、失敗したら適正の年金に直すとか簡単に出来そう。
和菓子 @nkltsl2 2017年10月5日
記事にも書かれてる通り、シンギュラリティが起こった時の対策としての面もあるから、実現するにしても議員の世代がまるっと変わるまで議論しないと導入しちゃいけないだろう。 つまり、BI導入を謳う希望の党のトップ面々は死んでる頃だから、現実的に考えるとしても無責任な事言えちゃうんだよな。だってシンギュラリティくる頃は自分は生きてないから。
流離 @sasuraitweet 2017年10月5日
時代は変わっていくもんさ、今が丁度その転換期に足突っ込んでる時期なのかもしれない、狩猟民族から農耕民族の時代へ、農耕民族の時代から労働がなくなる時代へ、という風に
kumonopanya @kumonopanya 2017年10月5日
印象として、現状の年金とかの問題は見ずにBIの問題だけを見てBIは危険だー(正論ドヤ顔)とかしゃべっている人が多い。全体を見渡して同制度設計をし直していくかという視点がかけている。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年10月5日
BIを導入する為に“全てをリセットする”のは合点が行く…。
作家 @ETHERIRIZE614 2017年10月5日
行けたら行くの約束より信用できんぞこの公約
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
sasuraitweet あとね、なんでナウルとかベネズエラを例に出したかというと、当時は特にナウルは世界でも有数の豊富な資源からくる金満国だったわけで、そういう国でもただ家畜ペットに餌をやる構図に成り下がる、というオチになることがはっきりしたため、同じように金満国だった中東では「石油枯渇後」を見据えて金融タワー設置といった「今ある資産だけに頼らない」戦略に切り替えたわけで。そもそもそういう不労資産があるわけでもない日本でBIなんてあなたがこき下ろした年金以上に信用できんよ
yaya @yakumokumaneko 2017年10月5日
全体を見渡して同制度設計をし直していくかという視点が一番欠けているのは希望の党じゃないですかね?というか実現する気もないし実現したとして責任取る気もない方々が集まってる以上適当に導入して徹底的に社会保障を破壊した上で逃亡って可能性が一番高いんですが。
@tantsubo_desu 2017年10月5日
小池百合子「レガシー…。ワイズスペンディング…。アウフヘーベン…。次は…う〜ん…。え?ベーシックインカム?響きがいいわね!」
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月5日
希望の党(実現させるとは言っていない)
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
kumonopanya ただBIの大前提として「すべての社会保障はこれで賄え」として支給される額が大きければたちまちインフレが起きて「実際には社会保障に足らない金額と化した」ということになるのは避けられないし、あくまで現状医療・社会保障関係で支払っているのは「健常者分は現行いらないからその分を対象者に回して額を厚くし、その健常者が対象になった場合はほかの健常者から集める」という社会主義的発想からだけど、BIはこの「ほかの人から集める」分がなくなるため負担増になるのが避けられなくなる。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月5日
ナウルを引き合いに出してる人多いけども土が乾いてる、植物の球根に与える水が足りてないと言うことに対する反論に根腐れを起こすぞと言うのは適切なのだろうか、そんなもの根腐れを起こさないだけの量増やせばいいのに
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月5日
ぐぐったら、BIは医療残したままで5万弱は可能、そこに+でとか試算してる方もいたけど。。幼児から高校まで無料とか、原発2030にゼロとかいろいろすごいんで。。内部留保に関しては 全部が現金でないこと考えてくれという話もあるし。一部は自民でも検討している内容もあるけど。。まぁこの人たちのロードマップをとりあえず見たいです。
FX-702P @fx702p 2017年10月5日
てっきり立憲民主党のほうが言い出すかと思ってたんだけどな。
UZIRO @UZIRO 2017年10月5日
ベーシックインカムは入れる。その財源は国保後期保険消滅でって言いそうな予感。最悪のパターンだわ。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
そもそも、ベーシックインカムってのは「健康で現有資産を持っている者が資産を増やすシステム」で、病気を持ったり現有資産が無い存在に対してはむしろ負荷が大きくなるシステムなんだがねぇ。高額医療費の返却だって現状では行われているけど、BIだと「あらかじめその分まで含めて支給している」ためにそういうシステムはできないし、あくまで「贅沢できる」額でもないから食費計算もおそらく最低限のシステムだろうしな。ぶっちゃけ、BIって社会保障政策の放棄でしかないんだがねぇ
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
UZIRO 最悪、というかそれが「基本システム」でしょ。勘違いしてる人がいるけどベーシックインカムって「すべての社会保障費用の先払い」という建前なんだから。
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月5日
相変わらずベーシックインカムの財源が謎
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月5日
ベーシックインカムってだけ言われても切り捨てる範囲は不明瞭でしょうに、医療分野を切り捨てるかどうかは政策次第でしょ、論者だって意見分かれるような分野なのに…資本主義だって一つの思考で完全にやってるわけじゃないのに
娑婆助 @shabasuke 2017年10月5日
このまとめ本当凄いなーBIの話しているのに新自由主義って言葉は渡邉氏が1回だけ使用発祥のシカゴ学派の話に到っては1回も出てこないwBIってのは金出すけど既存のサービスは削るっていう口実を与える物だからBIを合法的に増税なりで徴収するビジョンまで含めるとただの改悪で終わる可能性を孕む。民ではなく国に利益が出るよう恣意的に運用するとどうなるのかという点を熟慮した方がよろしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月5日
全ての社会保障の先払い=ベーシックインカムって認識は間違ってるけどな?技術的にそうする形があるってだけの話でしかない。要は常に財源と税収の収支の問題で一番簡単な方法論が福祉との置き換えなんだが、まず現実的じゃないってのが結論だったろ。ただこれは、「人を永続的に飼うにはどうすればいいか?」というレベル議論だったりするので簡単な話じゃないし、富裕層にとっては苦しまない奴隷や家畜をいかに堕落させてつくるか?という実験なので道義的にも問題だったりする。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月5日
小池さんがもともと二階建て電車で満員電車解消と言ってたり、豊洲問題を理解するまでに時間かかる人だったり、ボートに関してもワイドショーで言ってたような話に引きずられる人だったこと考えると。。。 原発も排出ガスゼロとセットとか無茶なこと言ってるんで。。どんなBIか。。 振り込め詐欺みたいなものかもしれない。。続報を待つ。。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月5日
希望の党が如何に空っぽな党なのかよくわかるな。
@Mizuchi_31 2017年10月5日
定額給付制をすっ飛ばしてBIの議論に持ち込むとは、風呂敷はなるべく大きく広げた方が良いって考えてるんだろうな。 民主党は広げた風呂敷片付ける際、自分達まで片付けることになったが、果たして今回はどうなるか。
娑婆助 @shabasuke 2017年10月5日
maochin39blue そうは致しませんと公言しておきながらそう致すのが政治の世界。憲法で保障されていないのであれば健全な現行制度を維持しつつ始めたBIも後々社会保障制度へメスが入る可能性は十分ある。政治の怖さは目先の利益に飛び付いた国民が一時的に恩恵を受けるも法改正で改悪され結果的に優良な社会保障制度が焦土作戦で消えてしまう事。今ある物が改悪されず恒久的に継続されるとは思わない方がいい。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月5日
[c4208947] 私個人としては小池都知事があまりにも信頼、信任に値しなすぎるので…今までひたすら壊してきただけですし、今までの問題があった制度を壊して作り直すと言うのが基本、それによって生まれるのがBIなのに既存制度を壊すだけで終わりそうで怖いのです…
親知らず @Boeq 2017年10月5日
嘘つきすぎて笑った
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
shabasuke 最近だとベネズエラでチャベスがやって見事に国内産業が衰退して現在進行形で経済破綻で社会不安定になってるってのがあるから新自由主義の専売特許ってわけでもないけどね
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017年10月5日
ここで問題です。↑までのコメントの中で http://note.mu/mtmt81/n/n89dd522435fe を読んだ上で投稿されたものはどれでしょう?
娑婆助 @shabasuke 2017年10月5日
olfey0506 国家は原則市場や個人に介入しないをモットーにする新自由主義(BI草案なら並行議論が必須の事案)を国家規模で実験した結果ピノチェト時代のチリがどうなったか?は当然日本人は熟知しているでしょう。ベネズエラは石油がジャブジャブでいくらでも挽回出来るが日本にはワンチャンすらない事を踏まえて議論する必要がある。BI失政=貧困層爆死(これが目的なら御立派)って部分はクローズアップされるべき。
流れるまま @1habataki 2017年10月5日
実現できれば、持続させ続けることができればかなり良い施策になる。最大の問題はどうすれば日本人のみ受給できるようにするかだと思うけど(でないと最悪全世界の貧民がきて持続不可能になる)
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2017年10月5日
科学が進歩し続ければ労働自体が全人類にいきわたらなくなる日はいずれ必ず来るから、ベーシック・インカムはその時必要になるだろう。というのは間違いないことではある。 が、希望の党ができるかと言われれば無理やろ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017年10月5日
勉強や労働というものは、人を人たらしめる大切な要素なんだなー。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月5日
ロボットやAIが仕事を奪う世界でベーシックインカムは大事!、これはわかる。わかるがベーシックインカムよりも最低賃金上げる形にしないと、一部にサボるだけサボられるぞ。
taro suzuki @gamblerj1 2017年10月5日
小池が政権を執ったら、自分たちがどれだけ甘ったれた社会で暮らしてたかわかるだろ
しょーた @shota243 2017年10月5日
公約に具体性がないと何をやっても公約違反したことにならないといういつもの作戦だな。
Koke @Koke1024 2017年10月5日
内部留保ってただ溜め込んでるんじゃなくて必要な機材を資産としてカウントしたものだから安直に払わせられるものじゃない。 実現可能性のない理想を前提とした空論では、「財源確保無理だったので何も実現しませ~ん」で終わり、誰も責任を取らないで終わる
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月5日
働かないと生きていけない仕組みはもう破綻するから働かなくても良い仕組みは必要ではある
MSどす🌔TL40 @msdos148 2017年10月5日
A.Iの次は、B.Iか。その次は、C.Iで志位さん独裁国家あるでw
狐面の男 @chokobokawaii27 2017年10月5日
現状で考えると、BIよりも生活保護の拡充とかの方が政策的にはベターでしょうね。 将来的にはBIも必要とされるでしょうが。まあ希望の党のはよくある人気取りでしかないでしょう。これでBIについての議論が潰えたら嫌ですね...
変態糞ライダーver8.10 @if_yuyami 2017年10月5日
で?ベーシックインカムはいつ実現できるんですか?ベーシックインカムの財源()は提示されてるものだけじゃ到底賄いきれないですよね? 原発廃止って?電気料金高くなるんでやめてください。 自衛隊のあり方?どういう意味で考えるんですか?れっきとした国防力を強化して国防軍にランクアップするなら賛成ですけどこれ以上に国防力を下げるのは無しですよ? 自民党のまんまでいいです。(お目目グルグル)
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
「そういう懸念があるならもっと早くにBIの論点として提出すべきだっただろう。」懸念事項はずっと前から指摘されているが、『興味がない』人の耳には一切入っていかない。 「BIやります!」「なにそれ!すごい!」「うまい話には裏がある・・・」この繰り返し・・・
oshow2001 @oshow2001 2017年10月5日
築地移転程度で迷走する小池が、ベーシックインカムなんて壮大な社会実験が出来るわけなかろう。
他人 @Messiah_Justo 2017年10月5日
働かずにお金がもらえるなんて神がかってるじゃん。希望に投票しなきゃ…(バカ)
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
自分が生きていられるのは多くの人の働きによるものであることを忘れてはならない。 そして 働かなくても良い仕組みなど必要がない ということをよくご理解ください。 ロボットにすべての世話をしてもらえるようになり、そのロボットを動かすためのエネルギーも誰の労力も費やさずに生み出される技術が現実になれば 働かなくても良い仕組みができるかもしれません。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年10月5日
ちなみにロボットの語源は、奴隷。 BIを思いついた人は、奴隷制度があった時代を生きた人の発想。
ChanceMaker @Singulith 2017年10月5日
誰が書いたのか知らないけど、「豊洲問題」のでっち上げと同じで、単なる思いつきですな・・支持母体のじーさんばーさんはBIなんて興味ないんで、明日にも引っ込めますね。
コン蔵 @konzopapata 2017年10月5日
センセーショナルな公約掲げて、どれほど選挙に影響がでるか もし政権担うくらいの結果になって何も実行せず、また次の選挙で大風呂敷かましたらどう影響でるか もし効果的だったらどの議員もこの手でいけると考えるだろうな
awawa @awawawada 2017年10月5日
ウケが良さそうなものをぜーんぶ並べてみましたあ!(やるとは言ってない)って感じ 幸福実現党とかのポスター見た時に感じるのと同じ感情が込み上げてくるな
www @tosidense 2017年10月5日
未だに内部留保を埋蔵金の様に言ってるのに呆れた。
おいちゃん @semispatha 2017年10月5日
国民皆保険できないとこの手段がベーシックインカムだとおもうんだけど…
rti @super_rti 2017年10月5日
都知事選で彼女が言った公約は結局どうなったのか?って話だと思うんだけどな。 各党ごとに前回の選挙の時の公約と実現度を出してほしいところだな。
ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017年10月5日
(ああ、俺の「アメリカファースト」を真似したヤツね)
rti @super_rti 2017年10月5日
BIは食料の自動生産ができるかどうか?がキーになってくるので時期尚早だと思う。逆に食料さえ自動生産できるようになれば、実現できる。仮に、食料生産コストがさらに下がって、食料の値段があと1/10になれば、パンとかは10円で手に入る用になる。更に下がれば、1円で入手もありだろう。公園の水みたいにタダになるかもしれない。しかし、現状ではパンを作ったり運ぶのにお金がかかるので、まだ無理だ。将来に期待したい。
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017年10月5日
「希望を実現させる党」とは誰も言ってませんから…
他人 @Messiah_Justo 2017年10月5日
ネオリベがベーシックインカム論を持ち出すのは政治的な抱え込み、つまり隷属化が目的だよねえ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月5日
sasuraitweet 同じことが言える訳ないじゃないですか。「働いた給料で生活ができない人」を支援するためにあるのが「生活保護」なんですよ?だからこそ個別対応が絶対必要。にもかかわらず「一律支給だから個別対応不要でコスト削減」をBIのメリットにあげるから、「自己責任からこぼれ落ちた人の受け皿たる生活保護をBIに転換して、また自己責任押し付けるのが望みなの?」と聞いてんですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月5日
「生活保護者の金の浪費」が「ギャンブル」ぐらいしか思いつかないなら、理解足りてないからそこに手を出すなと思うんだがね。「貧しい食事は割高なカップラーメン」だとか「まとまった金がないから定期が買えず毎回切符」とかの軽いのに始まって、「知的障害があって損得勘定ができない、計画性を持てない」という本当に補助ないと人死に出るレベルまであるんですが。
エセチク @ese_kichiku 2017年10月5日
どうせ言うだけ言って何もやらない 東京都を見てごらんなさいよ
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年10月5日
正直民主党がやらかしたから公約が信じられないんだよなあ
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017年10月5日
現実問題、BIが導入できるくらい財源があれば働いた方が収入大きいし、それならそのぶんを年金や保険に回した方が合理的だよね。BIじゃ生活できないけど、失業保険や傷病手当ならかろうじて生活できるし、年金との合わせ技で多少は生きていける。
倉瀬美都 @clausemitz 2017年10月5日
BIのメリットはブラック企業が存在できなくなることって思ったけど、その代わり、国自体がブラックになるというオチはいただけませんなぁ。
Nebula @nebula1973 2017年10月5日
BIはBI税とセットで導入すればいいのでは。基準となる所得を設定して、そこではBI=BI税で収支プラマイ0。そこより多ければ多いほどBI税を高くし、少なければ少ないほどBI税を安くするってことで何とかならないかな。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017年10月5日
まあなんだ。某党などがやらかしてくれたおかげで、政治不信が良い作用をもたらす状況が見られるとはw
娑婆助 @shabasuke 2017年10月5日
BI構想が救済要素を含む良性政策であるとしても”財源がお前ら”という意味合いにおいては結局のとこ金を作るのも貰うのもお前らという事になる。この事実は海外へ売却可能な天然資源のない日本にとっては年金問題と同じで誰かの財布から取ればいいだろっていう理論が成り立つ。この観点で言えば日本ではろくでもない政策になる可能性が高く財源の論議以前の問題である。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年10月5日
1.BIの本質を知った奴は投票しない。2.企業の内部留保という「勝手に埋蔵金」に手ェつけてきよるから企業は応援できない。3.「コイケのみクス」とかいうフンワリ言葉に信じる奴しか投票しない。で、だれがあの党に「希望を抱く」ことができるのか?
Hornet @one_hornet 2017年10月5日
というか、BIこそ特区作ってやってみたらいいんじゃないかな。
(ФωФ)〜🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2017年10月5日
本気でやるつもりないでしょう?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年10月5日
間違いないのは、こいつらが民主党はおろか共産党にすら劣る存在だってことだな
Ganohr @ganohr 2017年10月5日
今BI導入とか絶対働かんw20年早い。遊び感覚で作成した作品をAIが自動で価値を発掘する仕組みもないのに
infogain_bot @infogain_bot 2017年10月5日
ベーシックインカム導入されたら、重度障害者で年金生活の俺は生活が成り立たなくなるだろうから反対するしかないな
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月5日
個人的にはまず最低時給1500円が先だと思うね。 何党でもいいからやると言い出したら応援するよ
窓辺 @madopen 2017年10月5日
民主党の子ども手当を思い出す。あの時投票した層がまた投票したら怖いな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月5日
shabasuke それはその通りでしょうね。そういう意味では希望の党が掲げるBIはあまりにも空っぽであるという評価はしてますがね。BIは金融工学セットで社会実験を繰り返してやっと見える部分が多い制度ですが、基本、消費を永遠に続けてくれる金の流れを作り出す事が目的になるので、それこそ植民地でも作らない限り実験など現実的には到底無理だと思いますね。
funpan @funpan2015 2017年10月5日
Neko_Sencho 最低時給にかんしては、むしろ時給でではなくBIで収入を補った方がいいのでは?と思ったり。最低時給を上げることで収入の確保を狙うと固定費上昇で経営者側のリスクがあがるんで働く場が無くなる可能性があるのにたいして、所得税法人税を財源にしたBIで収入に下駄をはかせる形なら儲かった人から取るんでリスクの上昇はあまり大きくならないんで。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年10月5日
『ベーシックインカムを導入すると言ったな』『そうだ総理、助けt』『あれは嘘だ』『うわぁぁぁ』
オクラ @okura____love 2017年10月5日
ベーシックオクラで全ての日本人の食卓にオクラを!
Oddball @0ddbaII 2017年10月5日
消費税上がった場合の低所得者への還付とか、負の所得税とかのほうが現実味がある
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月5日
funpan2015 最低時給上げていかないといろいろダメでしょ。 BIや生活保護にしても最低限の収入ってことで時給は参考にされる数字ですよ。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
maochin39blue 少なくともジョージズム(地代以上の利益は公益のために)を財源としたBIは「枯渇、ないし相場の下落によって制度運用が不可能になる」ってのはナウル、ベネズエラで判明してますからな。正直、「他から財源を確保するタイプのBIの社会実験」は表面的には成功するでしょうけど、「自分たちで財源を作り出さなきゃならない」現実世界での社会制度としてしまったら失敗する類の話になるんじゃないかという気がしますな。
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月5日
olfey0506 中東の人が語った「石器時代は世界から石がなくなる前に終わった。現在の石油もそうならないとは限らない」という言葉を思い出しました。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月5日
hondapoint まぁそのオチは「ただし石がなくなる前に終わったのは間違いないがそれは石器の価値が暴落したからであり、石油も将来そうならないとも限らないかもな」と返せますがw
funpan @funpan2015 2017年10月5日
Neko_Sencho それって参考にしてはいけない数字を参考にしてしまっているって話のような。「働いてる奴が食っていけなかろうがこれだけの収入なんだから、最低限の文化的生活に必要な額はこれ」なんてのは変な話で。生活保護を参考に最低賃金を決めるなら話はわかりますけど。
ozero dien @ozero 2017年10月5日
「最低でも県外」という言葉を思い出すなあ。それと同類でしょコレ。
長男 @cho_unan 2017年10月5日
月7万円を支給するとして年間84万円。日本国籍保持者1億2千万人として1年で約100兆円かかるんだけど、どんな逆立ちをしたらそんなお金出てくるんだろ?
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年10月5日
全国の現代社会や地歴公民政経の高校教諭が『特定の政党の肩を持たずに』今回の争点や各党のマニフェストについて生徒にちゃんと教えないと、苦しむのは大人なんだぞ。しっかりしなさいよ。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年10月5日
@cho_unan 法人税爆上げ、厚生年金廃止、その他特別控除とそれとおぼしきものの全撤廃をして初めて一月分だけ出てきそうですが、オリンピック特需が何とかしてくれると思ってそうなので夢物語でしかないですね。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年10月5日
気になったのは本人が出ないのに『コイケノミクス』と言う名前を使ってることですかね。
cLaCFF @cLaCFF 2017年10月5日
ビッグサイトでコミケができるようにするとかいってオタクに媚びてたけど、今度はベーシックインカムでニートに媚びるつもりか?どっちも成功してねぇんだけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月5日
現状から国民の負担を増やさず、年金と失業保険と生活保護を一本化する場合でだいたい月5万(現状の社会保障給付が約100兆のうち、医療30兆を除く年金介護で70兆。これに失業保険10兆と生活保護3兆を合わせると83兆)。希望が給付額をいくらにするつもりかが不明ですが、けして予算規模として無理のある話ではないです。
ナベーお @aro30nabeo 2017年10月5日
内部留保の課税って内部留保は現金以外にもいろいろあるんやが
funpan @funpan2015 2017年10月5日
millowisp むしろ、財源として年金と生活保護の廃止を上げてたら全力で阻止するべきって話になるような。富の再分配と金銭による制約からの解放がBIの必要とされる理由なんで、富裕層に負担がかからないとか、弱者が金銭面で大変になるってのは本末転倒じゃないかなと。
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2017年10月5日
俎上に載っただけなのに否定的な話ばっかだけど、毎日10時間以上働いてるのに手取りが20万いかない人や、片親で働きながら子育てしている母子家庭には、BIが政策の柱に挙げられるのは朗報に違いない。 ただそれを挙げているのが希望の党というのが不幸。政策の整合性が取れてないのが素人目にも明確なんだもの…。他党にも実際的なBI政策を考えてもらいたいが為にも票を投じたいけど、あまりにリスキー過ぎて…。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月5日
funpan2015 あくまでも「総負担額を変えない」だけの規模試算ですので、実際にどういう制度にするかは希望の提示する制度設計次第です。BIの理念上、トータルでは富裕層の負担を増し、貧困層の負担を減らす(中産層はなんだかんだでトントン)ように設計をするのが理想でしょうが、さてどのような政策が提示されるやら。
与太八 @farmers_father 2017年10月5日
財務省の猛反発によって立ち消えになるのが目に見えているから迂闊に信用しない方がいい
funpan @funpan2015 2017年10月5日
つか、東京五輪後の緊縮財政やらなんやらで数年後には高確率で大不況がきそうなんで、こんな時期にまだまだ社会実験的な面が大きいBIをやろうってこと自体が正気の沙汰ではないよなぁ。
water20 @water20 2017年10月5日
5万円/月 ぐらいが現実的なんでしょうね。それぐらいだと働かざるを得ないのでベーシックインカムと言えるのか分かりませんが。それを実現するために何が犠牲になるのでしょう?
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2017年10月5日
小池さん立案なら『築地と豊洲はどうなった?』だし、民進系議員立案なら『公約守った試しあるん?』で終わる話
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017年10月5日
ngozJI0_0IL その解決に必要なのは最低賃金の上昇と景気回復。BIは何の解決にもならない。それどころか「BIもらっているなら賃金減らすね。」と言われる可能性大。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017年10月5日
貧民を救済したいなら、貧民にカネを渡せば良いだけ。 なのにそこにBIだの再分配だの資本主義の終焉だのといったことを絡めてくるのは頭の貧しい人々を騙そうと言うことだろうな。
funpan @funpan2015 2017年10月5日
ma10ma19 やりがい搾取できるような業種ならBIで賃下げが起こるかもしれないけど、それ以外の業種じゃ労働者側に逃げ出すだけの余裕や選ばない余裕が生まれるんで逆に賃上げが起こりそうな。
okoo @okoo20 2017年10月5日
まあ、見せかけの人気取りでいれたんだろうな。 ますます胡散臭い。
funpan @funpan2015 2017年10月5日
ma10ma19 貧民に金を渡すとなると、貧民ではなく、貧民と認定された人に金が支給されるとなるんで、「働いたら負け」みたいに認定を勝ち取る事ばかりに一生懸命になったり、申請する能力もない貧民が恩恵にあずかれなかったりって問題がでてきますけどね。あと、資本主義にはほっとくと格差が開き続けるという問題点があって、BIはそれの解決策でもあるんで、資本主義の終焉というより、平和裏に資本主義を存続させるための一手といったほうが正しそうな。
りりぃ @katanasani 2017年10月5日
これまで公約守ったか?とか小池の都政どうなってるよ?なんて情弱にはわからない。目先の利益っぽいものに情弱は飛びつく。そして有権者の大多数はそんな情弱だ。やっべ。希望の党与党の未来が見える。民主党政権の再来くる
zero2x @zero2xzero 2017年10月5日
希望の党には税制の知識がある人が皆無だという事がわかった。
ephemera @ephemerawww 2017年10月5日
1)ベーシックインカムが可能なら現時点の税金を減らした方がマシ。結局財源は税金=増税+社会保障の弱体化。そもそもベーシックインカムは発想が共産主義。20年前に失敗した社会実験をやる必要はない 2)民主党政権から学んだことは、公約の内容は重要でなく、その実現能力の有無が重要ということ。我々がやるべきは公約の比較ではなく、実現能力を含めた比較。大衆ウケのいい公約を掲げるだけなら子供でも出来るが、実現不可能な公約を掲げることは詐欺でしかない
メリ夫 @meriod10 2017年10月5日
ベーシックインカムには賛成なのだが希望が言うと実現しそうにないように見えるぞ
ふるたか @furu49144635 2017年10月5日
消費税廃止っていうほうが、まだ現実味がある。
他人 @Messiah_Justo 2017年10月5日
機械を動かせば好き放題に印刷出来る原価二十円たらずの紙切れが一万円の価値を持つかのように洗脳されているこの状況で、ベーシックインカムの実現可能性の焦点を「財源」に当てるのは果たして正しいのだろうか。「財源」は何かズレてるような気がするなー何がズレてるんだろうなー。なんかもやもやするなー
空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
ベーシックインカムには大賛成なんだけれど、「希望の党」は「選挙対策」で言っているだけで実現はしないと思う。
子ぬこ @konukopet 2017年10月6日
BI導入で一番怖いのは高額医療の件だよね 数年前、3割負担で一時的に月収の2倍は払ったことがあるんだけど、それが半年分の収入に増えて返還金もなくなるってことだよね
対馬守 @enanji 2017年10月6日
ここまでコピペ感に溢れて、ぺらいマニフェストもなかなかないな。  例えば安全に再稼働できる原発、ってのも新基準を容認するのか、過去の基準なのか意味が全然変わってくる。  いくら新基準が安全だって言われたって、耐久年数30年で設計された頃の原発を最大50年までできるとなれば、疑問に思うやつはいるわ。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月6日
Messiah_Justo まぁ「財源」もそうだけど実際の運用としては事実上一度に多大な通貨が市場に流れることになるから結局はハイパーインフレが恐ろしい、というところもある。上に出てる「5万円なら可能」説でも実際にやった場合には「恒常的に月に5兆円弱が市場に供給され続ける」ことになるため通貨安になるのは避けられないですからなぁ。ベネズエラの場合だと石油輸出の代わりに食料を買い集めて安価で売ることで通貨自体は市場に流れなかったけど…実験都市の結果を見て判断すべきとは思いますなぁ…
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 2017年10月6日
みんながBI導入しろよって言ってるから何も計画せずに公約に入れちゃったよ…希望の党って成立から烏合の集だけど公約も「ぼくのかんがえたさいこうのせいじ」になってる感じするわ…
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月6日
まーた耳触りのいいこと言っとけばええやろ!みたいなことやってるんです???
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月6日
あんまりにも「国民に寄せていってますよ(表向きは)」なものが多すぎると、逆に怪しさ満点の公約の典型だなー。希望の党が頭数増やすために旧民主党を狙い打ちしている時点で、更に追い討ちをかけているとしか思えねー。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月6日
小池さんとこの百合子さんって、都知事のお仕事に専念するんじゃなかったでしたっけ?。御自分が都知事になるときに作った政党の代表を、そのために辞めたんじゃなかったでしたっけ?。数ヵ月前に。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月6日
これ、百合子さんは傀儡なんじゃね?なんて思い始めた自分が、なんかやだ(陰謀厨並感)。
胸肉 @muneniku_mogmog 2017年10月6日
冷静に次の選挙で投票したい政党がない。日本肉球党にいれるか
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月6日
BI 導入する代わりに消費税を10%とかなら判らなくはないけどね、結局財源の問題で、7万で実現できるかといえば、家賃だけで4万払っている世帯だと、のこり3万でやっていけないから、10%まで引き上げて、10万まで引き上げて、年金なくして、医療費4割負担でようやく、。やれるかな?ッて程度。 BIもやるし消費税アップしないなんて実現するわけ無いじゃん。そこは無茶すぎ。 BIは反対ではないけど、民主の時みたいにやれもしないことばかり並べて、やれませんでしたらでは困るんだよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月6日
仮に消費税を 5%までさげまーすのほうが、経済も回るし、消費も増えるから、この政策の方が現実的、そして企業の法人税を優遇してきたんだから、しっかり取りますでいいんだよ。
zero2x @zero2xzero 2017年10月6日
消費税を下げて、その代わりマイナンバーで個人の所得はしっかり把握するだけで経済が拡大した分が税収としてきっちり返ってくるんだけどね。クロヨンとかトーゴーサンピンとか本来おかしいのよ。
date9 @date911 2017年10月6日
金融緩和と財政出動しない経済政策ってなんぞ?
YuriFran @fiveknot 2017年10月6日
BI自体は適切に運用されれば効果あるだろうけど、都職員に「変えたいところがあったら言ってください」みたいな丸投げをやらかした人間のやるBIなんて金だけだして丸投げになるんだろうなあと
ephemera @ephemerawww 2017年10月6日
自民党でも御せない官僚をポッと出の新政党がなぜかスムーズに制御して、BIなんてやったこともないようなシステムをサクッと導入できると思える有権者は、愚民と断言して良いと思うよ
ポポイ @popoi 2017年10月6日
#ベーシックインカム って、#山本太郎 氏が熱心に主張されていたと思うのだけど、言及が無いと言うねw
ポポイ @popoi 2017年10月6日
公約反故は #自民党 とてやらかし倒してんだが、#民主党 政権特有の現象だと印象付けたがってる人は、何なのだろう。
まえもと @maemoto_moriya 2017年10月6日
popoiいかんせん「そうでしたっけうふふ」の悪印象が強すぎる。
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月6日
・金額 12万円(生活保護から換算)‥この言い回し秀逸だなぁ。12万円/月とは一言も言ってない。そんなことしたら、それだけで170兆円/年掛かるからハイパーインフレ前提だよね。12万円/年貰えるって意味でしょ?1万円/月貰っても生活が成り立たないから何も変わらない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月6日
生活保護は世帯単位、BIは個人単位での給付なので直接比較しにくい。月5万とか7万でひとり暮らしできるわけないとは思うが、3人世帯で手取り15~21万とか、4人世帯で20~28万とかだと、豊かとは言えずとも生きていくのはなんとかなりそうに見えるだろう
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月6日
勘違いしている人が多いですが、生活保護はひとり16万円/月くらい貰ってます。単純に、総額4兆円/年に対し、220万人くらいの受給者ですから簡単に計算可能。半分が医療費だからそれを隠して生活公助だけで議論しようとする人が多いですが。よく、そんなに貰ってない!と主張する人が出てきますが、これは平均の話なので、ネット書き込みするような人はたぶん若いでしょうから、あなたが貰っていない分、滅茶苦茶もらってる高齢者の受給者がいるってことですよ、という話。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月6日
というかベーシックインカムという制度についてまだ有権者に知識がなさすぎて公約に掲げられるのは迷惑というか…メリットデメリット両方しっかり考えなければなのに軽々しく出されても困る
シン @saeki_s 2017年10月6日
popoi やらかしのレベルが違うって印象があるな。自民党のは社会情勢の変化とか予期せぬ問題点という理由が多い(全部じゃない)。絶対成功するプロジェクトなんてのは無いので、それは仕方が無い。 けれど、民主党のは『子ども手当』とか『高速道路無料化』とか、国会で散々問題点指摘されてたのに強行して、やっぱり指摘されていた理由で出来ませんでした~ってのをやる。しかもそれを『目玉政策』でやる。もうレベルが違うって感じ。
るいせ @ruise2 2017年10月6日
もし取り掛かるとしても、スクラップ&ビルドのスクラップだけするのがオチだろう。売国党だと思ってるから、それもあり得るけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月6日
popoi 福田政権、麻生政権の失政を知らない世代じゃないですか?ぶっちゃけ、民主政権がダメなんじゃなくて、1年に一回は政権が倒れるような状況で5年くらい何も出来なかっただけでしょ。って話なんですがね。
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2017年10月6日
バカ党の釣りだけならいいが これ福祉殺しの予兆かもなあ
ephemera @ephemerawww 2017年10月6日
小池は財源を明らかにしないが、一般にBIの主たる財源は社会保険費とされる。端的に言えば皆保険制度の解体=医療費10割負担。月7万のBIとして、現在の初診料5000円と血液・尿検査にレントゲンに薬1週間で7000円が約4万に。そこで民間医療保険に入る。月3万としてBIは実質4万。それでも診察費の何割かは自己負担。だから病気を我慢する。重病が分かる頃には手遅れか、ゆとりのない貧困層は現行制度なら助かる病気なのに死ぬ。月数万円のために貧困層と富裕層の命の重さに大きな格差が出来る。自分は支持しない
DzyyVO46 @DzyyVo46 2017年10月6日
さすがファシス党
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017年10月6日
とりあえず、「お小遣いみたいに毎月気軽に貰える金」ではない事は周知していきたい。そんな風に勘違いして票入れる層は結構いると思うんだよ。
inazakira @inazakira 2017年10月6日
自民党が対抗してこっちもベーシックインカム言い出すことを期待してたりする。高速道路や子ども手当と時みたいに。
ポポイ @popoi 2017年10月6日
saeki_s #子ども手当 は、普通に必要な政策です。#少子化 問題は今も悪化の一方です。で、#自民党 政権も、似た様な政策をその後シレっと出すと言うねw
ポポイ @popoi 2017年10月6日
saeki_s レベルも糞も有るものですか。ダブスタ乙、と。
yaya @yakumokumaneko 2017年10月6日
民主党時代だけで電力ボロボロにする下地つくっちゃったからなぁ
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月6日
あのさベーシックインカムってのは本来30万円の給与の人が10万円税金取られて10万円もらえる・・・つまり「30万円−10万円+10万円=30万円」という制度なんだけどね・・・だから財源は関係ない・・・要は社会主義的所得再配分の変形。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月6日
そもそも人類は失業者になるために進化をつづけたのか? って話だよ。機械が人間に取って代わるなら人類はみな失業者になるという馬鹿げた事実(既に現実的にそうなるつつある)をどうするかの話。機械化と効率化が進めば人類は楽ができるはずだったのに・・・現実はデフレと失業者を生み出しただけと・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月6日
まあ、希望の党がそこまでかんがえ言い出してるとは到底思えないのは同意だけどね
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月6日
もうすこしちゃんと書くな 貧乏人「0円−無税+10万円=10万円」 中所得者「30万円−10万円+10万円=30万円」・・・で、貧乏人の分は稼いでるやつが負担する。これがベーシックインカム・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月6日
つまりは働きたくないやつが無理に働くと労働市場が供給過剰なり賃金が低下してブラック労働が状態化する・・・働きたくないやつが家にいれば人手不足で賃金が上がりデフレ脱却・・・
シン @saeki_s 2017年10月6日
popoi 少子化対策は必要でしょう。しかし『子ども手当』は問題点が多すぎました。 既に児童手当というものがあるのに、それを『子ども手当』に置き換え、やっぱり上手くいかなくて野田政権(民主党)時に児童手当に戻したという時系列です。 生憎と近年でこれ以上にやらかした例を他に知りません。
シン @saeki_s 2017年10月6日
popoi 完璧な人間なんていないのだからレベル感で判断するしかないでしょう。 ダブスタというのはタブルスタンダードの略で二重基準の意味だと思いますが、どのあたりの基準が二重なのか教えてほしいです。 自民党が「子ども手当」や「高速道路無料化」と同等レベルのやらかしの例を提示して頂ければ、民主党と同等だと判断できるかもしれませんが。 (たとえ示されてもアベノミクスで各経済指標がプラスに振り切れてるので、この時点で同等とは評価しづらいけど)
Uji @schmeichel_1 2017年10月6日
ほんの数年前の小池のスタンス https://archive.is/N7ULq
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年10月6日
汎用人工知能の開発や技術的失業が出て来る時代でもないのにまだはえーっての。
くすき @kusuki_xx 2017年10月6日
ベーシック・インカムの財源はどこから来るんだろうね? 現在ある社会福祉関係を廃止するのかどうかの提示もなく名詞だけ言われても良いも悪いも検討しづらいよね。 社会保険削るなら要介護を抱えた我が家は火の車になるし、社会福祉を残したままなら労働者が減って経済悪化するだろうに財源どこから?消費税10%引き上げを反対しておいてどこから?と思うし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月6日
公約の発表がされたみたいだけど、財源説明どころか日経以外ではベーシックインカムの文字すらなし。花粉症ゼロなど、もっと頭のおかしいワードがゾロゾロ出てきたので、今後別口で詳細な政策説明がなされない限りは「論外」判定とします
なみへい @namihei_twit 2017年10月6日
ベーシックインカムを掲げるのは構いませんが、コイツ等に舵が取れる気がしない。(むしろ、べーシックインカム導入に水を差し紆余曲折する気しかしない。)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月6日
popoi あれ児童手当(自民)を廃して子ども手当(民主)やろうとして失敗、新児童手当(自民)ができた流れでは。。 popoi 辺野古移転とか、民主が自民はダメだと出てきた割には結局自民のほうがまだましだったからでしょう。仕訳なんて蓮舫もパフォーマンスだと認めてるし。そんなもんに付き合わされる企業は迷惑でしかないし。。ダムもそう。原発処理もカンナオトは止めたものの海外では原発について言及。どこがいいんだか。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月6日
https://twitter.com/msmry/status/916115921105592320 花粉症対策は石原都知事が着手したそうだ。。http://biz-journal.jp/2015/03/post_9222.html 電柱埋立もだいぶ前からやってるんだなあ。。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年10月6日
BIって他の社会保障全廃と必ずセットなんだっけ?内部留保やタンス預金への課税のかわりとして現金の価値を希釈化する効果はあるはずなんで、少しくらいなら導入しても
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月6日
theloyaltouch 提案者や導入目的によって多少違いがありますが、社会保障全廃はまずないです。行政効率化の観点からいえば、統合できるものはなるべく統合した方が効率化を果たせます。よくある誤解でやたら医療保険の廃止を心配してる人もいますが、医療を全廃止するプランは見た覚えがないです。だいたいのBI論では年金、失業保険、生活保護が主な統合対象ですね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月6日
高齢者などの1割負担を全員3割負担にする、ってのはどこかで見たかも
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年10月6日
millowisp なるほど。統合度合いが高いほどラディカルというか、よりネオリベ側に近い設計になるのですね。一口にBIっつっても希望はどのくらいなんだか
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月6日
だからこそ、ベーシックインカムを提案する場合には、最低限「何をなくすか」を言わないと、なにも言ってないのと同じなんだよなぁ(で、希望は何も言っていない。私が確認してないだけかもしれないが)
鹿 @a_hind 2017年10月6日
票になりそうな言葉とりあえずならべとけ感しかない。その時勝ちゃあいいんだよ!を一生続ければ勝ちとでも思ってるんじゃないのか。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月6日
theloyaltouch 実運用上としては社会福祉政策にかぶる制度ですからここいらを統合して、という理屈でようやく予算を工面できるという都合があり、さらに面倒くさいことにこれを現行制度と切り替えずに並行する場合だとこれだけで現行予算に+毎年100兆上乗せ、ということになるわけでして。ぶっちゃけ、内部留保ってのはそれこそ「慰安旅行積立金」とか「売掛金」とか「納入前商品」とかも対象になるんでそれに課税するってのは会社に大ダメージを与えることになりますけど
貞子♂ @Tr256sadakofu 2017年10月6日
年金受給者と生活保護受給者が際限なく増える今、早めにベーシックインカムに切り替えないと日本はヤバいと思う。年金受給可能な65歳以上が人口の27%で少子化が止まらん以上まだまだ増えるんだぞ・・・
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年10月6日
年金はまぁそう遠くないうちに破綻するだろうし、AIの進化が止まらなければ、遠からず人間の強みがハードウェアの強みになる世界は来そうなのでBIには賛成かな。どう回すのかの議論ができれば、だけど。
teragossa @teragossa 2017年10月7日
専門家による試験や研究や調査を経たのではなく、バカな政治家が新しい概念や新しい言葉をつかって新鮮な風をふかせますよってアピールしてるだけだと思うから、この党はやめたほうがいい。
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月7日
BIの最大の利点は本来厚生年金に回すべき金を「無かった事」にして若年層に配れるということなんだよね。稼働年齢に真っ当に働いてた人たちがいっきに国民年金受給者並に火の車の生活に転落する。勿論、その対象は生活保護受給者もそうだが、元々ノーリスクで貰いすぎてる人たちだからここは仕方ないだろう。しかし、稼働年齢で真面目に働いてた人たちにとってはリセットします、で済むのかねと。ただし子供が多い程生活が豊かになるので少子化対策には確実になる。独身貴族は地獄を見る。まぁ多かれ少なかれそういう制度だ。
としあき @Toshiaki7171 2017年10月7日
実現可能性にはまだまだ問題山積、ちょっと早急かと思う。 だけど、賛成も反対もこういう「政策」について議論していくのは 大いに素晴らしい事だと思う。「こういう政策はどうか」「いやそれにはこういう問題点が」「ならこのような策を」という有意義な話ならいいんです。最近はどうだ 「あの政党があんな悪いことを!」「お前の政党はこんな不祥事が!」 「こんなことをした奴は失格だ!謝罪しろ!辞任しろ!」 うんざりじゃあないか
terotero @terotte 2017年10月7日
年金廃止して導入するなら賛成かな。金の無い老人はやっぱりさっさと死ぬべきだし。でも民主が政権取った時みたいに公約?なにそれ?知らないってなるのが目に見えてるので信用できん。
娑婆助 @shabasuke 2017年10月7日
希望の党から草案来ましたな。概要は生活保護等セーフティネットを廃止福利厚生と社会保険は改悪する。希望の党はフリードマンが描きそうな新自由主義という希望のない自己責任型社会を模範に据えているようだ。*以下引用*>小池百合子代表は公約発表会見で、「社会保障全体のあり方を見直すべき」と述べ、後藤祐一氏はベーシックインカムに関して「基礎年金、生活保護、雇用保険などを置き換えていくことを検討している」との考えを示した。https://goo.gl/snSJ1e
娑婆助 @shabasuke 2017年10月7日
ここで散々社会保障は維持されると力説していた人達が↓の方でどう反証するのか見物なわけですが大方社会保障は改悪される”元気の前借り”と見解を示した人達は読みが鋭かったようである。政治なんて所詮コンナモノデスヨネー(棒)これで希望トカネー(笑)
キリリ @yy197909091 2017年10月7日
「ベーシックインカムの金額と財源は」 後藤氏「金額は決まってない。生活保護、基礎年金、失業保険を全廃。低所得者にも所得税を課す」 https://twitter.com/N74580626/status/916304516353421313
プラタ @prata_0123 2017年10月7日
これって基礎年金やら廃止なら障害年金とかも財源確保厳しくなって廃止させられるんじゃ・・・ 老齢時に貯金してないのは自業自得として、先天的な障害で苦しんでる人はどうなるんだろう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月7日
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000178851.html  これから検討される病気、がけっこうある。。難病とかだとそもそも今の時点で指定されてないのがある。。財源確保厳しいから。。 FOPは指定されているが、IPS細胞使って治験始まる。。http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/news/170801-140000.html 研究費とか落ちると大きいんだろうな。
しゅら @syurash 2017年10月7日
ベーシック・インカムが成功した国ってのが日本人が農業指導に行って農業革命が起きて食料の自給率が最適化されたブータンだったりする ただ、支給されるのが食料と少量の酒だったかな?
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月7日
ベーシックインカムって要するに今の社会保障辞めて国民に一律にあげます、って意味だからね。年金とか生活保護とか既得権全部そっちに纏めるっつー意味で、それ全盛期のヒットラーさえ無理だろっていう
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月7日
あと一律にあげます、っていう効率化は役人の仕事ほとんど吹っ飛ばしてリストラ待った無し、ことにもなる。…多分、始皇帝とかそのレベルの独裁者でも無理
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月7日
『いずれにせよ巨額の財源を必要とするBIが「消費税の増税凍結」と両立しないことは明らかだ』byノビー。豊洲の混乱を社会保障の分野でやるだけやろ
funpan @funpan2015 2017年10月7日
yy197909091 一番やっちゃいけない形の奴だ。つか、高所得者への大増税が財源ってパターン以外はみんな逃げろって話になると思う。
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月7日
補足:ベーシックインカムってのは「社会保障の究極的効率化」これから社会保障が膨らむ以上、勉強しても悪くないと思うよ
@tantsubo_desu 2017年10月7日
小池百合子がベーシックインカムを取り上げた理由が、党首討論で「"AI"から"BI"へ」って言いたかっただけだったとわかってゾッとしている
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月7日
『ベーシックインカムは1億2700万人に定額の現金を支給する制度。年額80万円配ったら100兆円になるが、それでも今の社会保障支出118兆円より少ない』byノビー
げんのすけ @gennosuke07 2017年10月7日
上のまとめにある >ベーシックインカム案 で一番の現実性がなさげなのが「医療費全員3割負担」・「生活保護費4兆円カット(ってことは医療扶助も含めて完全カット)」、ですねぇ…。現行の生活保護受給者の医療扶助は、働いてて社保があるとか自立支援医療制度などの他法制度を受けてる一部の人以外は10割生活保護費負担、つまり自治体+国の負担ですが、それが本人3割負担になるというのが…。ただでさえ働けない人が医療費を自己負担することになりますが、いいんですかね?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年10月8日
BI一律支給でその他の福祉カット、財政出動と緩和を行わない・・政府の経済政策なにもやらないで済む、アホが楽する無責任政治を実現しようとしてない?五輪と豊洲で決断能力ナシ&先送り根性露見したけど、そのマヌケさを叩かれたくないがために合法的に業務を捨てようとしていないか?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年10月8日
Bonboriman BI出す社会で今と同程度の税収維持できるのかなあ・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年10月8日
ぶっちゃけ、氷河期とロスジェネは不遇期間が社会人としての時期の大半を占めるので、毎月7万のBIでさえ”ねんきん定期便”で知らされる予想受取額の倍以上だったりする。この世代の未来への漠然とした不安に対しては文字通り希望になるかもしれない。上手くいけば。ただ、この世代は働けていても低賃金重労働で労使関係が壊滅しているので不健康かつ満足な治療もできていない。非正規とか休んだら保証も席も無くなるしね。なので、健康保険が消えると医療費支払えずマジで動けなくなるまで働いてそのまま死ぬのが増える気がする。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年10月8日
popoi 程度問題しかないだろ糞、と言っておく
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月8日
FluoRiteTW どーせ今のままでも社会保険料とか国債利子とかでドバドバ金取られて行くんだからヘーキヘーキ。国政への関心高める為にはむしろ痛税感が必要
いしぃぃぃ @Ryooxxx 2017年10月8日
実現するかどうかはともかく、 誰でも思いつくような、 反対のための反対意見は要らんな。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年10月8日
年金減らしてくれるんなら若者にはいいかもね。あと働いてる人より多い生活保護を削るんなら働いてる人にも優しい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月8日
ベーシック・インカムって、実は社会的弱者にとっては最底辺以下の生活を強いる恐ろしい制度なんだよ。 フィンランドですら二の足踏むんだからお察しよ。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月9日
年金や健康保険費はまだ受ける人より払う人のほうが多いし(受け取れるかどうかとかはともかく)払っても自分の取り分は(建前上)減らないから払うか〜って気になるけどBIは払う人より受ける人のほうが多いから払う気起きないのはワシだけじゃろか
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月9日
6万払って5万受け取るんなら払わずに6万プールするよ…しない???
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月9日
ngozJI0_0IL BIが導入されたら、母子家庭に対する公的補助が一切なくなるよ!
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月9日
hondapoint 実際どういう運用になるかはわからんよ。 現実の問題として障害者など一般人よりも金がかさむ系の人などには増額あるいは別件で補助がつくだろうし、母子家庭や収入がない~少ないところが生活できない額に収まる場合には、そういう補助もなくならないか、一般人より増額されるでしょ
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月9日
Neko_Sencho それはBIとは言えないのでは…
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月9日
hondapoint 世の中そんなものです。 純粋な資本主義をやってる資本主義国もありませんし、純粋な社会主義をやった社会主義国もありません。
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月9日
Neko_Sencho 申し訳ございません。個々の状態を把握して配布する金額を変更するのは、BIの利点を全く消すことになると考えています。一律に配布することで行政効率化をはかるのに、また各家庭の状況を把握して配布するのはちょっと意味不明です。
Destroyer Rock @hondapoint 2017年10月9日
Bonboriman どこ情報?国税庁を調べたら約32兆円なんだけど。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年10月9日
ベーシックインカムが21世紀の共産主義と化して22世紀の人々から蛇蝎のように嫌われるといった事態にだけはなってくれるなと思う。
ザンちゃん @zanchann 2017年10月9日
ベーシックインカムってひろゆきがやたらと推してるけど、あんまいい制度に思えないな……。生活保護ですらキチガイが叩くのに……。
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2017年10月9日
希望の塔ってもう民主党員にのっとられて表面的なアイデンティティさえなくしてる感じあるな。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2017年10月9日
|_・) 希望の党ではなくて絶望の党というのが党の名前として合ってる気がする。(マテ
やぬす @janusroad 2017年10月10日
ベーシックインカム自体は考える段階に入ってはいるんだけど、問題は希望の党がってとこなんだよなw  花粉症ゼロとか抜かす党が本当にやるとは思えない&やるとしても本来の目的とは逆の弱者をより追い詰める方向になる・・ってことだw
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2017年10月10日
BI導入される ↓ 支給額分だけガチャを回す(ギャンブルに使う ↓ それでも出ない(負けてくる ↓ ソシャゲ運営儲かる(胴元儲かる こういう流れですね、だから辞めろ
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月10日
花粉症ゼロはあんまりつつき回すと山田太郎氏に跳ね返ってくるのでやめていただきたい(最近は無花粉杉への植え替えも進んでいるぞ!)
そるな @Solnafy 2017年10月10日
社会保障をBIに一本化したとしても支給額は5万程度だろうし最低限度の生活に程遠いし、非現実的。税額控除じゃあかんの。
ephemera @ephemerawww 2017年10月11日
だから、社会保障費全てをBIに振り分ける前提なら、現行の皆民医療保険もなくなる。BIを欲しがるような貧乏人は、現行制度なら安い治療費で治せる病気で金が払えなくて死にたいのか? そうでなくても月5万だか7万しかないBIから民間の医療保険会社に月3万円もっていかれる。馬鹿げてる。BIは考えるべきと言ってる人は自分や家族、恋人が病気や事故にあうことを考えていないだろう。何も考えてない
ephemera @ephemerawww 2017年10月11日
考えるべきは年金制度に変わる引退世代の生活保障制度だ。引退世代の生活の面倒を「金」で支えるという発想が大きな負担になっている。合理化、コスト削減を追求すれば、衣食住をモノで提供したほうがよい。例えば有志にのみ国営老人ホーム・マンションを提供し、そこに入りたくない人は余命は自分の生活の面倒を自分でみればよい。これなら雇用を創出したり、そのための都市開発などもできるかもしれない
ぺったん @pettan_72 2017年10月11日
社会制度が複雑化しすぎてるんで再配分については現金取っ払いでやったほうが効率的で公平、ってのがBIの基本的な考え方。そして、BIやるなら所得控除も無くなり最低賃金も無くなる。社会の根本的な改革になるのでこんな一文挿入しましたみたいな書き方じゃ人気取りで本気ではないだろうな・・・
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月11日
希望の党が思いっきり失速したので、『ベーシックインカム』がリベラルとかみたいな同表記異義語になる危険は去った!
打倒旅行雑誌 @a8tesita 2017年10月15日
生活保護を受給できるレベルまでいっていない失業者に対して、とりあえず優先的にベーシックインカムを導入してほしい。そうでないと転職活動すらできない。
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