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それでもまだ新幹線を受け入れられない人たち

北陸新幹線金沢開業から3年、北海道新幹線新函館北斗開業から2年…それでもまだあきらめの悪い人たちもいるようです。
北海道新幹線 JR東日本 新幹線 JR北海道 電車 並行在来線 北陸新幹線 JR西日本
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発端
西輝望見 @westnozomi
「北陸線が幹線から降格した!特急廃止された!新幹線は悪だ!地域住民はきっと迷惑してる!」 ↓ 実際 「邪魔な特急が消えたぞ!」 「普通電車の利便性上がった」 「運賃は上がったけど許容範囲」 この辺り全然理解されてないしね?都会から見る可哀相な地方感的な意見ホント止めて欲しい
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi 富山の親戚と全く意見違いますね。 新幹線建設の際に墓を移動させられ井戸水がかれオマケに運賃が値上げされ東京までのアクセスは上がったけどそれ以外はダメになったと。 富山から金沢も運賃が高くなり減車。 高山経由は落石や冬場の事故を考えると使わないですよ。
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi とはいえ1時間に9両または12両の特急が2本ですよ?
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi ナンセンスですね。東京から北陸で鉄路だと必ず一回は乗り換えをしなければならず所要時間もかかったので飛行機の需要が高かっただけですよ。北陸はサンダーバードか車なんですけどね…
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 旅客流動調査のデータ見れば明らかです。現在の整備新幹線計画のなかでも採算性は一番高く、冬季の運行安定化など速達性以外にも意義はありますよ?飛行機の旅客流動を加味するなら福井県からの利用客も加味すれば、無駄とは思えません。
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi じゃあそのデーターを見せてくださいな。 北陸新幹線が延伸開業後飛行機の客が減ったのは有名な話ですよ。 北陸新幹線ができた影響で客が増えたのも事実ですが金沢の昔の良さが消えたのも事実です。 必ずしも良いものが優れているということはございません。
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 国交省などが公開しています。 経済活性化のためのインフラ整備は必要必要不可欠です。では、新幹線整備せず経済効果を上げる方策があれば是非お伺いしたいです。北陸全体のために必要なものです。それは既に現状の北陸新幹線でも実証されています。
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi 少なからず北陸新幹線で消えた良さを忘れないように。所詮は金なんですね。 建設費圧迫して採算取れるんですか?税金使われるんですよ。新幹線できたところで利便性を考えたダイヤだと赤字ですよ絶対
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 同じことが金沢以東整備の際も嫌ってほど聞かされました。その結果はどうでしょう?結果が全てです。尤も新幹線整備して経済衰退したというなら話は別ですが、そうではありません。むしろ建設費を増やしてチマチマ作らず直ぐにでも延伸すべきです!
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi 場所が違うのでナンセンスですよ。東京と大阪で比べたら終わり いまの新幹線はある程度利便性考えられてるし飛行機から客を奪えるってわかってたからでしょ?
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 元々の整備計画に則っての整備です。東京~金沢ばかり注目されてますが、東京~福井の流動や、富山金沢~大阪の流動、さらに長野~大阪など可能性は大いにあります。地方活性化が叫ばれるなか、これほど可能性がある路線を対東京でしか語れない考え方こそナンセンスですよ
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi ナンセンスの意味わかってます? 比べてはいけない。活性化って金沢は活性しすぎです。あなたは本当にそう思うのですか? 私は現場で十分だと思います。
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 地方都市が活性化してはいけないのでしょうか?金沢もただ指くわえて新幹線待ってたわけではありませんよ?この波を南加賀や福井県にも流すためには必要なのです。また何度も言ってますが現状の在来線特急では冬場の運行安定性が保てません。地方軽視です。
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi 十分今でも良いと思うしJRに要請した方が安上がり 特急と新幹線で見える景色も変わる。 特急にも特急しかない良さもあります。新幹線の意味も対して無いのに… 金沢は発展しすぎです。元は北陸ですが金沢があのように活性し過ぎるのも悲しんでいる人もいるんです。 少数かもしれませんが意見は聞くべき
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 恐らく冬季の運休リスクをご存知ないのですね。当方、この経験は毎年してますが本当に在来線では限界です。北海道もそうですが、単に感情論ではなく現状を理解して欲しいです。それが解決出来れば良いのですが。また金沢が活性化しすぎとの指摘は努力の産業誘致など賜物。それを否定されるのは心外です
koshi-💤 @N700Agreen
@westnozomi 知っていますけど対策をすれば良い話でありそんなに大したことではありません。
西輝望見 @westnozomi
@gutikyu1000 申し訳ありません。全然現状を理解されてないように見受けられます。雪国北陸の気候を甘く見ては行けません。実際、在来線が終日風雪で全面運休してるなか新幹線は通常運行してるのは当地の人間なら一番理解してます。
反応
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser
@westnozomi 似たような実話 「成田線我孫子口から113系がいなくなった!サービス低下だ!103系は悪だ!地域住民はきっと迷惑してる!」 ↓ 実際 「ラッシュ時に邪魔なクロス車が消えたぞ!」 「乗車位置が統一された」 「音はうるさいけど許容範囲」
totori@つながろう、未来はきっと、ソコにある @totori_coms
北海道も同じで 「函館線が幹線から分離される!新幹線は悪だ!地域住民はきっと迷惑してる!」 ↓ 実際 「圧倒的高速化!」 「札幌への日帰り滞在時間が増える」 「運賃は上がるけど所要時間は半分ぞ」 この辺り全然理解されてないし、マジで18乞食のあーだこーだなんかどうでも良い
西輝望見 @westnozomi
金沢が活性化しすぎですか… 活性化しなかったらそれはそれで問題視されるのにね
くろっしー @TheKamotu
なるほど、田舎は田舎のままで居ろと
海垣@北大図書館 (夏旅3/14日目) @ride626
感情論でグダグダと昔の金沢が好きだから整備新幹線は嫌だ〜ってわめいて、理論武装された人に現実突きつけられてる図。
海垣@北大図書館 (夏旅3/14日目) @ride626
整備新幹線反対派(笑)のよくある主張 ・採算が取れない ・昔の良さがなくなる ・在来線の良さを消すな ・新幹線に良さはない ・金沢は発展しすぎ現状で十分 ←🆕
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-18 21:52:50
18キッパーの難癖がいつもでてくるから、まず18切符を廃止しよう
北邑直希 @naoki_ng08 2017-10-18 22:27:59
「活性化しすぎ」というパワーワード。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-10-18 22:45:51
デメリットを強調したいがためにメリットをクサするのは悪手だろう。ただの気違いにしか見えなくなる。
Leclerc @3adam15 2017-10-18 22:48:38
所詮は金だから金がければ地方も沈むし、雇用が悪化したりするわけだろう。まぁ厳密に言えば金と物・サービスの好循環があるかないかだが。地方活性化って悪循環を断ち好循環を作り出し、人を概ね定着させていくこと。だいたい大都市圏に住んでいる人だって、その中で便利なところを探す人が大半だろうに。
言葉使い @tennteke 2017-10-18 23:06:26
「活性化しすぎ」で地元住民から嫌われて追い出されたのが「秋葉原の路上パフォーマンス文化」。加藤事件の前から地元住民の嫌がっている人たちがどーのこーの。原宿のホコテン文化もそうかもしれない。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-10-18 23:22:39
何事に限らず、新しいものが出来ると良くなった面もあれば悪くなった面もある。新幹線開業はいいとしても並行在来線の分離は如何なものか?採算性の問題も大きかろうが別会社。別組織になって運賃精算がややこしくなった(ウチの地元も下手すりゃ切り離されかねない)。首都圏~北陸は便利になったが京阪神~富山では金沢での乗り換えが必要になった。かつて京阪神~富山間を幾度となく北陸本線の特急を利用したことのある身としては複雑な気持ちなんだよね(^^);
あわじまさき@戦乙23 A-55 @hijmsawaji 2017-10-18 23:54:34
新幹線開通により特急が消えて日本一早い料金不要列車「スノーラビット」が爆走してる北越急行さん
Клипер @Object260 2017-10-19 00:03:49
hijmsawaji 超快速とかいう列車種別の字面がスゴい
はらしとと @jonchama 2017-10-19 00:05:40
そんなに新幹線が嫌なら、グダグダ言う前に被害者であるカワイソーな並行在来線を応援すればいいじゃない。北陸でも道南でも並行三セクを「乗って応援」してあげればいいじゃない。新幹線が停まらない街で下りて歩き回って良いところを発信していけばいいじゃない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-19 00:07:41
鉄道をどう使ってたかで感じ方も変わるだろ、いろんな利用形態があるんだから不便になったと感じる人がいても不思議はない。 不便に感じてる人を悪く言う必要もないだろう。
はらしとと @jonchama 2017-10-19 00:21:10
今回の人もそうなんだけど、「在来線強化で充分」って言う人っていつも①具体的に何をどう改良強化するのか②それはどれくらい金をかければできるのか③その改良強化による便益はどれくらいなのか言わないんだもん。だから他の事と同じように「対案無いんですね。じゃあ今のまま新幹線整備進めていきますね。」ってなるのに。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2017-10-19 01:53:13
「サンダーバード乗り入れはあいの風が断った」って未だに信じてるのがいるのかよ・・・
鳥公 @crow_tori 2017-10-19 02:48:07
お前ら、同じ北陸なのに路線が途切れてる、陸の孤島こと福井のことも話してくれませんかねえ……。金沢で北陸終わりじゃないですよ。知ってましたかー?
田中 @suckminesuck 2017-10-19 02:54:51
金沢人は何故か京都より上と思ってて滑稽だったわ。何回か行ったけど行くたびに嫌いになる稀有な場所。京都と違い分不相応な思い上がりもが鼻についた。京都人の悪趣味なカリカチュアそのものの人間が金沢には多すぎ。
Leclerc @3adam15 2017-10-19 03:24:39
函館の場合は新幹線反対じゃないよ、むしろ積極的に誘致していた。問題は新函館と函館の間が約10km離れていること、連絡列車が走る路線も将来的に経営分離される事、道南いさりび鉄道が旧国鉄規格の鉄道会社で存続するには規模がショボいこと、もしこれがコケたら函館と新幹線の接続が自動車のみになる事、というわけで「どうしようか?」って話。まぁ最悪の場合が起きたら、線路潰して連節バスBRTを連絡に使うという手も無くはないが…。元々は新幹線が函館まで乗り入れる話で、駅と駅前再開発をやったんだけどね。
pam @pampam_jn 2017-10-19 03:44:10
新幹線を通せvs新幹線を通すなという話で、どうやったら少数派の意見を尊重できるんですかね?二者択一のときに多数決以外の方法があるのか?
Chariot @BLACK_RX_24 2017-10-19 06:21:02
最初に自分から運賃の話出してるのに地方経済の話になったら「結局金ですか」って言いだすのはもうこれ難癖つけたいだけなんだなって。それに「もっと慎重になっても」って言われても整備新幹線ってそれこそ数十年単位の計画なんですが…
doipo @doipo 2017-10-19 06:34:36
ここだけ昭和なのかなとおもたw
原 健二 @tamayosi 2017-10-19 07:27:24
よそ者の意見。新幹線で金沢が発展してなぜ悪いの?
ハチマキくろだ@新潟ティア13b @hatimaki_kuroda 2017-10-19 07:33:42
富山在住の知人はローカル移動クルマでしてるけどなあ。
ykms.zip @y_k_m_s_ 2017-10-19 07:34:50
変わった方?おまいう案件ですね
うえぽん @kaorurmpom 2017-10-19 07:36:38
在来線に雪対策すればいいし大したことじゃないって、新幹線と同レベルの天候対策を求めるには新幹線と同レベルの構造物が必要って分かんねぇんだろな。
totori@ @totori_coms 2017-10-19 07:44:09
「整備新幹線開業で、今まで18きっぷで乗れた平行在来線がJRから分離され、18きっぷで乗れなくなるから整備新幹線絶対反対」なんていう意味不明な理論唱えてる「18乞食」はとりあえず全員西氷庫送りにした方がいい()
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-10-19 07:49:33
なお新潟金沢間は接続悪くなった模様
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@これからも勇者部とよさこい部と共に @loveeearth 2017-10-19 08:06:02
山形はとりあえず米沢までのフル規格化でいいや。目標の70%ぐらい実装できるし米沢以北の並行在来線問題もないし。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-10-19 08:15:32
金沢市民は新潟まで走っていた特急を邪魔者扱いしていたと?
オクラ @okura____love 2017-10-19 08:16:03
オクラがあれば都会も田舎も関係ない
オクラ @okura____love 2017-10-19 08:17:43
とはいえアイコンが林檎の人が見苦しい。新幹線賛成派の人を貶したりしてる。意見の違いがあるのは当たり前なのにね。
💫しんゆり@札幌kaeri @Hamanasu_PC14 2017-10-19 08:25:21
いつまでこんなくだらないことが…在来線列車ならまだ地鉄のレッドアローも、L特急ひだ号も、ベルちゃんも…それに来年にはあいの風線でも観光列車が走り出すし…まだいくらでも良いものはあるじゃないか…! …いや、ホントに北陸のみならずいつものパターン過ぎてねぇ。。もうちょっとみんな前向きになってみません?って毎回(ry‪
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-10-19 08:26:40
輸送の安定性を言い出すと、逆に長崎新幹線や四国新幹線の建設意義が否定されてしまう罠。まぁ、そこまで整備新幹線の財源が続かないとは思いますが。
たろー @hanpa64 2017-10-19 08:41:16
北海道は新幹線自体は歓迎なんだけど、周辺路線を根こそぎ廃線しちゃうのが問題で。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-10-19 08:41:17
地域住民全体で見た利便性の変化、地域経済への影響の話をしてるのに反論一発目が「建設の際に墓が…」という運悪く工事の余波を受けた一個人の例を出す。今までは飛行機の需要が高かっただけ(つまり今は新幹線の需要が出来た)という、新幹線が地元民に使われてますよということを何故か反論の例として出す。全然反論として成り立ってないです…。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-19 08:50:13
東北新幹線沿いのアホアホプロ市民もどうにかしてくれ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-10-19 08:53:26
heliodor_ruby 地域住民はみんな新幹線を歓迎しているはずだし、東京行く人はほとんど使っているはず! というような主張に対してなら迷惑を被った人も居るし、元々飛行機等の需要もあるから東京行く人は皆新幹線ではないですという話でかみ合うんですけど。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-10-19 09:27:20
林檎アイコンの人のツイート見てきたら、頭に血が上って全方位に喧嘩腰になってて、なんか面白かったです。(小並感)
やじ @yajicco 2017-10-19 09:30:51
在来線が好きなのはわかるがそれを「活性化しすぎ」とか「工事によって不利益を受けた人」とかそういうのに仮託して正義を語ろうとするから叩かれる話なんだよなあ。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2017-10-19 10:00:47
「所詮は金ですか」って、活性化して地方に金が行かなければ、その地方の良さとやらも守っていけないでしょうに…
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-19 10:14:17
新幹線は飛行機の需要を食っているだけ←まあわかる  金沢は活性化しすぎ←????
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-19 10:22:41
林檎の人主張を言語化するの下手すぎませんか…新幹線ができておおむね経済効果はあったけど、地域の需要に答える細やかさが失われて地元民的には迷惑と言いたいのだと推測するけど、『所詮は金』『金沢は活性化しすぎ』と言われてもその主張は伝わらねえよ
neologcutter @neologcut_er 2017-10-19 10:28:40
鉄道は一般国道と違って儲からなきゃやってられんっつーのにね。それに雪国で新幹線作って旅客運送を高速・安定化させて何が悪いのかさっぱり分からん。
neologcutter @neologcut_er 2017-10-19 10:30:13
まあ鉄オタにとっては特急廃止は嫌だろうな。新幹線だと入場料取られるしよ~
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-10-19 10:32:41
上越暮らしとしては、新潟市まで行ってた快速が2往復除いて特急になり、あっちへ行く機会が激減した…くらいかなあ。長野方面は元々車のが便利で電車滅多に使わんし
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-10-19 10:38:21
なお新幹線できたんで、今まで長野か越後湯沢経由乗り換え前提だった東京行きが一発になり楽になりました。もっとも長野新幹線とかいう半端なもんのために一度直通する特急が途絶え過疎化が進行したので、そこは恨み節唱えていいっすよね?
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-10-19 10:41:17
Dr_KIMMiK やはり減った流動もありそうですね…
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2017-10-19 10:43:44
loveeearth 庭坂〜福島の並行在来線をどうするか、って問題が。庭坂〜米沢は廃線&バス転換でも問題ない需要ですが。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-19 10:51:02
データへのリンクと解説が欲しい。 地域住民の「邪魔な特急が消えたぞ!」「普通電車の利便性上がった」って声もデータによるもの?
チャダ @puppetmaste2501 2017-10-19 10:53:19
新幹線が通る事によって、一極集中が起きてしまう。東京に人が集中した事と同じ事が、規模は小さくなって地方都市で起きてしまう。例えば、久留米だと博多に出て買い物をするとかね。でも、金沢が発展し過ぎと書いている人は、そこまで考えてないだろうね。でもさぁ、新幹線が通った事によって、博多のベッドタウンとして鳥栖や久留米を考えられるようになった事は、大きいと思うけどね。同じ事が金沢でもいえると思う。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-19 11:04:27
「所詮は金」で何の問題があるのかと。
アッツ @hcmine 2017-10-19 11:25:13
「金沢が発展するのが気に入らない。」の比率が大きいような印象。富山を出して在来線特急の方が良かったかのような言い方をしているけど、在来線特急時代から「金沢>富山」だった。さらに言えば富山県の総意として新幹線建設に応じない選択肢もあった。長崎新幹線で佐賀県がやったように。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:27:10
日本海側に沿って山口までとは言わないけど、山形新幹線みたいに鳥取、島根と岡山、広島を南北に結んでくれないかな。大阪からの観光客、絶対増えるよ?
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:29:09
諫早湾干拓事業で国敗訴の高裁判決を菅直人首相が受け入れた時、長崎では民主党の参院議員ですら、干拓事業は洪水対策で地元の悲願だったのに!と菅直人を批判していて、誰のための反対運動だったんだ?と思ったよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-19 11:34:03
石垣空港反対運動とかもな。「でかい空港なんかいらん!」とか言って20年以上計画を遅延させたが、いざ新空港が出来たら観光客10倍とか。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:40:55
伊勢参りに行こうと、名古屋からJRで鳥羽まで行ったら車内はガラガラだったのに、伊勢についたら人だらけで、あの人達はどうやって来たんだろう?と思ってたら車だった。
ぱんどら @kopandacco 2017-10-19 11:42:01
「良さ」ってなに。抽象的な表現でははたから全然わからん。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:42:39
富岡製糸場に行こうと、高崎からローカル私鉄に乗って行ったら、車内はガラガラだったのに、製糸場は人で溢れていて、あの人達はどうやって来たんだろう?と思ってたら車だった。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:47:04
長野新幹線開業当時のテレビ番組で、実家を出て東京の学校に通うのを親に反対されていたけれど、新幹線のお陰で長野から通学できるようになりました!というのを紹介してたな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 11:50:19
一日も速く福井から大阪まで新幹線で行けるようになるとよいね。
ハドロン @hadoron1203 2017-10-19 11:51:27
富山―新潟県境付近の僻地は確かに不便になった。昔は3両編成の電車だったのが、三セク化されてディーゼルの単行になり、日中は2時間に1本しかないダイヤ。けど、新幹線は確かに速い。富山―東京間は4時間以上かかってたのが、2時間ちょいだもの。ものすごい楽になったよ。
asagi @asagi2013 2017-10-19 11:51:32
地域活性化のために行われた事業で、地域が活性化したらそれを理由にその事業を批判…… すまん、俺の頭が悪いだけなのか言ってる事の意味が理解できないのだが?
たけ@もう一頂終了(ITADAKI)! @takebor 2017-10-19 12:04:49
いちいち独り言の愚痴にマウンティングしてドヤ顔しなくても。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-19 12:06:12
新幹線のような全うな観光開発で潤うのが嫌なら、後は大麻特区、売春特区とか、迷惑施設誘致とかそれくらいしか残ってないんじゃね?
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2017-10-19 12:14:36
金沢では「観光客が増えすぎて迷惑」的な声も市民から上がったようですし。 https://kanazawa-tourism.net/quality/
国土面積 @kokudomennseki 2017-10-19 12:15:01
北陸三県+新潟って存続危機の路線を引き取って三セク鉄道として長年運営してるんだから、 並行在来線分離でもそのノウハウと鉄路の重要性を一番認識してローカル輸送に徹していると思うのだけど あと重要性わかってるから敦賀先行開業時に金沢・福井までJR貨物と協力して特急走らせたいとか観測気球上げて交渉したりと上手くやっている印象が
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-19 12:15:39
takebor ガッツリメンションつけて絡んでるのに「独り言」とは。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@これからも勇者部とよさこい部と共に @loveeearth 2017-10-19 12:41:24
binbo_cb1300st 福島庭坂は都市近郊鉄道としてのポテンシャルありそうで。シャトル増便とか新駅とかやれたらいいなと。あと現実的には単線でいいから狭軌に戻したい感
おいちゃん @semispatha 2017-10-19 12:44:53
小松空港行きが雪の為に羽田まで戻されたことのある身としては新幹線マジありがたい。 とりあえず「ぼくのかんがえたゆきたいさく」がどんなものか聞きたいってのもある。
SA☆NO @sano810114514 2017-10-19 12:54:15
新しい物を入れて金稼いで発展を図る地方に、金儲けを汚がったり情緒だの風情だので文句付ける「ウツクシー物を愛するアテクシ」って必ずいますよね
なすかる @Naskal55 2017-10-19 15:34:13
これはJRに対する石川県の働きかけ方と富山県の働きかけ方の結果こうなったと見ていいものなんですかね。だとしたら、不便・不都合になったと感じている人は、自分とこの行政の力不足を悔やむべきなんじゃないのかと思うんですが、違うのかな・・・。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-19 17:14:12
「所詮は金ですか」を叩いてる人いるけど、最初の主張は『実際 「邪魔な特急が消えたぞ!」 「普通電車の利便性上がった」 「運賃は上がったけど許容範囲」』であって経済効果ではなかったはずですよね? 経済効果あったことが地域住民が不便になっていないことの証明になるかな?経済のために仕方ないって意見なら理解できるんですけど。
楽天 @Rak2525_Ten 2017-10-19 19:05:21
弊害はあるだろうけど恩恵授かってる人の方が多数だと思うけどな。関西行く富山の人は確実に不便になったと思うけれども。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-10-19 19:48:56
サンダーバードの富山便が無くなったのは痛いけど、それを除けば北陸新幹線ができて結構便利になったと思う。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-10-19 19:49:36
この調子だと福井からも大阪直通が無くなりそうだからそれはなんとかしないといけない。とにかく早く大阪へ。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017-10-19 19:50:05
北越急行「北陸新幹線さえなければ」 #おい
田中 @suckminesuck 2017-10-19 20:46:46
tsuachiya1 三重でJRは情弱やぞ。みんな近鉄使う。本数が三倍以上違うから。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-10-19 21:27:17
富山県東部方面は地鉄と三セクが並んでいる地域があるし一概に不便になったとは言い難いような。
げんしんご @bomber45gen 2017-10-19 21:34:15
北陸新幹線の効果は、定量的に淡々と示せば説得力のある説明ができるのに、「北陸新幹線を認めない奴はバカだ!」とか「北陸在住でもないのにガタガタぬかすな!」とかの上から発言が目に付くので、無駄に悪印象を与えている感が抜けきれない。Twitter上限定の話なんだろうけど。
ぼーる @maruyama02688 2017-10-19 21:34:45
大阪はこれから人口減少 衰退なので新幹線の必要はなし 需要なんか見込めねーよ
kame4477 @kame4477 2017-10-19 21:47:18
東京金沢間は4時間の壁突破して投資効果あったけど、金沢大阪間は大正義湖西線がおるし割と無駄。しかも政治的に小浜まで遠回りした挙句京都北部の山岳地帯ぶち抜き、京都新大阪周辺大深度地下でクッソ高いんでアカン。
kame4477 @kame4477 2017-10-19 21:50:19
そもそも金沢まで新幹線持ってくるなら、ほくほく線作らずに、さっさと長野-上越妙高or糸魚川作ってしまって、順番に金沢まで伸ばしたれば良かった。湖西線と合わせて二重投資が無駄。新幹線通すこと自体は別にいいけどね。FGT前提で金沢敦賀間フル規格やったけど、今思えばスーパー特急が正解やった。
メノティ铁路@本科留学 @koukaku10549493 2017-10-19 23:06:29
ここにいる鉄オタ全員キショいとしか言いようがない
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2017-10-19 23:10:06
鉄ヲタにとっての北陸新幹線、北海道新幹線の弊害ってトワイライトエクスプレスが無くなったことのような。
メノティ铁路@本科留学 @koukaku10549493 2017-10-19 23:30:53
鉄オタ同士何熱くなってんの 第三者から見たらどっちもどっち
メノティ铁路@本科留学 @koukaku10549493 2017-10-19 23:40:02
金がないなら高速バスかlcc使えばいいのに
DJ-Kaz @djkaz 2017-10-20 01:29:24
「(新幹線に対する)特急の良さ」という言葉を聞いて、20年前の鉄道系teacup掲示板で「ロングシートの最新型211系より、セミクロスシートな113系の方が『ふれあい』があるから静岡地域にふさわしい」という主張を思い出した。
国土面積 @kokudomennseki 2017-10-20 06:37:18
開業時の「あいの風とやま鉄道利用者説明会」,http://ainokaze.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/ddaf32cefb150dfd9fa6f066244e0df8.pdf (2015/01/08)のP.12-P.18に詳細あるけど、「特急廃止に伴う普通列車増便」はある。値上げ幅も三セク内では最小幅でJR島3社並かそれ以下。 金沢-富山の系統分割はJR時の普通列車の調査では95%が富山まで降車したことによるもの。 (転換後:富山以東の延長運転便増)
国土面積 @kokudomennseki 2017-10-20 06:43:46
IRいしかわ鉄道の運営状況ではhttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/iseikentoukai/documents/03irkeiei.pdf 通勤利用は-2.4%減だが通学は15.4%増。定期外は約1.5倍伸びてる。 各社一応黒字経営。10年先を見据えてJR出向社員を自社社員を年次雇用で増やしてる。 大阪-魚津や福井-越後湯沢とかの特急廃止で不便になったのは事実。 その分ローカルにてっしてると考えたらまぁ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-25 13:53:04
アニメの カーズ を見た人ならわかるけど、 新しいハイウエイ道路が別路線で出来たために、全然見向きもされなくなった町、として判りやすい形で出てくる。 そこを懸念している住人も少なからずいる。 少ないと考える人たちと、 少ないながらもリアルな問題で生活問題となっている人たちに取っては死活問題、その救済措置もセットでじゃないと、そりゃ永遠に平行線という図式になる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-25 13:56:41
得るものが有れば、失うものがある。 失うものにおいてはきちんと補う前提があって、計画を進めるなら問題はないのだけど、この手の話は利権者のゴリ押し論理で推奨。であることが多いから、たいていは未解決で寂れていくという問題が多く出てくる。
なおぼう @Nao_bow 2018-08-09 09:53:05
リニア(中央新幹線)の駅どこに作るって問題で「ゆとりを」とか抜かしてた知事がいましたね
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