118

限定公開の新機能が大好評!

プライベートなツイートまとめの共有がもっと簡単になりました。フォロワーだけに特別なまとめを公開しませんか?メンバー限定はメニューから設定可能です。詳細はこちら

ログインして広告を非表示にする

コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2017-10-19 15:04:19
    アングラ化(非合法もしくは脱法化)すれば内容の過激化や非合法化も進むだろうに ロリ風AVが地下に潜って本物のロリAVになったりしてね(爆笑)
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-10-19 15:20:02
    ネットの普及で裏ビデオ裏本売れなくなっちゃったヤクザ屋さん達のシノギ再来ワンチャンなだけやん。アホくさ。
  • ぉかモち【失業中】求む仕事と住居 @irokichi76 2017-10-19 15:34:12
    地下に潜伏して、酷い事になるのがわかってて何故やるのか?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-19 15:37:22
    インターネットが無かった時代を懐かしむ老害か>警察
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2017-10-19 15:54:07
    日本のAVがロマンポルノまで退化したら海外のAV観るだけじゃん、とか想像できないんだろうか?
  • ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-10-19 16:10:17
    カリビアンコムみたいな方式で配信するのが増えるだけじゃないの? 規制するつもりが反って無修正物が増えるだけだったりして
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-10-19 16:14:31
    この手の話は、金になるから規制を進めるやつはまだしも、本気で規制だけが正義、徹底的に潰せば消えると思ってる人が少なくなさそうなのが怖いところ。
  • KAMO nang-bang @dead_san 2017-10-19 16:33:58
    税金払ってくれる人の商売をまるっと税金払わない連中に下げ渡しちゃう無能オブ無能w
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-10-19 16:36:40
    やっぱり統一協会とかが関わっているのかね?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-10-19 16:41:22
    アングラ化したら確実に出演者の人権保護の点では後退する事は間違いないのですがそれは・・・
  • Lotus @Lotus19810101 2017-10-19 16:57:22
    五輪とAVってなんか関連性あんのか…? 風俗ならまだ分かるけど…
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-10-19 16:58:26
    売春とかの取締強化ならオリンピックに向けてというのも理解できるんだがAVとかのコンテンツの規制強化って意味が判らないね。こじつけて仕事が増えれば何でもいいんだろうか?大体インターネット封鎖でもやるつもりなのかな
  • あん @an_an_an_sougo 2017-10-19 17:06:32
    ますます二次元が捗るね
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 2017-10-19 17:09:23
    どうして臭いものに蓋で解決すると考えるのかねお花畑脳共は?
  • 幽夜 @if_yuyami 2017-10-19 17:10:22
    警察が勝手にこんなこと言ってるワケか? だとしたら暴走でしかないわけだから 従う必要はないな。
  • taka @Vietnum 2017-10-19 17:13:59
    きっと二次規制も来ると思うよ。そしてやたらLGBTには寛容的な将来が。 こうしてババ婚化やホモ化が捗り、少子化がさらに進み、テロリストならぬ二ロリストらが「俺らの二次とロリを返せ」と叫びながら、日本各地でBBA・ホモ・カップル向け施設の破壊活動をおこなう未来がやってくる……。
  • zap3 @zap3 2017-10-19 17:15:40
    広告とか看板とかの規制で徐々に力をそぐ(もしくはゾーニングを明確化する)方向ならまだまし、なのかな。宣伝トラックみたいに範囲外で活発化するかもしれんけど、東京が風俗に厳しいような印象を与えることはできるかもしれん。そして周辺地域経済活性化もはかれ(やめなさい
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-19 17:19:32
    人の欲に根差したものを規制しても非合法化するだけなのに.......取れるところからも取れなくなるってのが分からんのかしら(´・ω・`)
  • firedreik1 @firedreik1 2017-10-19 17:23:47
    世の中バカばかりだ。
  • まうみん @maumin66 2017-10-19 17:25:06
    労働環境整備したり契約内容がフェアになるような法規制、並びにそれが実現するように監視は必要だろう。正直今までがAV業者に甘すぎたんだ。
  • アル @aruhate 2017-10-19 17:26:52
    それで今度はいつ校庭でマンガ燃やすの?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-10-19 17:28:53
    最近の警察は自殺を強要するのか
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-10-19 17:40:25
    だから東京オリンピックなんてやるべきじゃなかったんだ。東京を魅力的にしていた汚いもの混沌とした場所が浄化され無菌化されクッソつまんない場所になってしまう。
  • date9 @date911 2017-10-19 17:44:01
    ワンピースを冒険島やのらくろレベルまで戻すのと同意。死ゾ?
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-19 17:48:00
    五輪が建築業者とスポーツ関係者以外の全てにとって害
  • 斉御司 @saionji1942 2017-10-19 17:54:10
    表現規制を堂々と指向する警察幹部とか、全体主義国家なのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 17:55:16
    こうした猥褻基準こそ恣意的運用の最たるものであり、この点に限っては法治国家とはとても言えない状況。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 17:55:45
    『「最終的な目標は、本番行為そのものを撮影させなくすること。日活ロマンポルノや初期のソフトなAVぐらいの表現のレベルにまで戻したい」と明かす。2020年東京五輪に向けて“浄化”を図る狙いも透けてみえる。』 誰のための法律運用なんだろうな?
  • 画伯 @fujitayouchan 2017-10-19 17:57:43
    おれはロリコンだからAVをロマンポルノ並に戻すのとあわせて芸術としての少女写真集も出版していいなら賛成。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 17:58:55
    無修正生本番ポルノをバンバンやっているアメリカでそのままオリンピックが出来ているのだから、この場合おかしいのは「日本の警察の恣意的なわいせつ判断」という事になる。
  • サンカクジメ @sankaku0918 2017-10-19 18:02:17
    日活ロマンポルノみたいなジャンルが隆盛すると映像業界が却って盛り上がりそう
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-10-19 18:06:35
    「本番では無くふり」だと演技力が試されるので演者の高齢化が進むのと、裏ビデオ(死語)の復活でまたぞろ「ぁゃιぃ」サイト(今だとアプリか)で荒稼ぎする方が雨後の筍状態になるんだろうなあ。という未来。中国あたりから逆輸入されるかもしれないし
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-19 18:07:06
    警察レベルの話でなく、結局のところ、これも一連の政府の「外国人媚び」の一環という気もする。  グローバル()基準に照らして「きれいで美しい国」のイメージを、五輪に向けて海外(観光客)に誇示したいってのがあるんじゃないか?  石原がアキバで行った浄化作戦を彷彿とさせる。結果、合法的な客引きだらけになったがなw
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-10-19 18:08:06
    単に規制団体の権力強化したいだけじゃん。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-10-19 18:08:16
    エロスと残虐な歴史描かせたら天下一品の大西先生がいってるんだから間違いねーよ
  • うすら @usura01 2017-10-19 18:12:07
    こういう規制の方向は絶対反対ね。どうせ2次エロ漫画の表現のほとんどがアウトになっちまう。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-10-19 18:18:13
    ただ、「洋物」を見て居ればわかる通り、欧米では「ふり」だったり、コンドーム着用が標準(というか演者の権利)なので、最近の日本の「中田氏ブーム」はちょっと異常。「洋物」の女優はたとえ素人っぽかったとしても専門の職種の方。 日本の場合「ふり」で無く本番中心なので演者の技能の差がつきにくく、素人が参加するのに敷居が低かったり。その点も日本の「性産業のデフレ化」の一因になっている気もする
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-19 18:29:51
    バンバン規制されるが良い。タバコを散々亡き者にしてきた輩を全て焼き尽くせ!ばーかばーか!
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-10-19 18:30:29
    とっくに世界は格安航空とインターネットで繋がってるんだから今更こんな事したところで外人が日本に抱くイメージは「オリンピックに合わせて成年向けに規制をかけた国」程度にしかならないんすけど、そういう視点で現代のライフスタイル作ってない人は想像できませんよね……
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-19 18:34:00
    グローバル基準ならモザイクや黒塗りの廃止だよな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-19 18:34:34
    とりあえず、気に入らんものは規制なんだろ?AVなんか害悪でしかないんだし、他人にも大きく迷惑かけるのでさっさと日本から排除されるべきだろうな。タバコのように最強に増税しまくった上で規制しろよ。肩身を狭くして生きろ。AV愛好者ども!タバコを排除した鉄槌だバカヤロー!
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-19 18:40:15
    タバコを排除した鉄槌は社会の高齢化の加速という形でそのうち降りかかってくるからAVで鉄槌しなくていいよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-19 18:41:47
    どんな正当そうな理屈を並べたところで、結局根底は「気に入らん」からだからな。もう全部規制されて滅びれば良いと思うよ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 18:41:56
    maochin39blue maochin39blue タバコも吸うしポルノも見る私はどうすれば。
  • 危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2017-10-19 19:01:18
    え?五月みどり先生大活躍の時代に戻せって?規制破りを続けるの?へぇ、バカだ。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-10-19 19:03:30
    オリンピックやらない方がいいな。やって目に見える利があるのか?規制が増え、利は一部の者だけが受けるんじゃ喜べるはずがない
  • 柏木彰二 @GmailShoji 2017-10-19 19:06:45
    オリンピックに託けて犯罪の検挙数をあげたい警察の罠なんじゃないかと思えてくる
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 19:06:59
    かりにアングラ化が進んで被害を受ける人が出てきたとしても、取り締まる側にとっては、こちらの提案を相手に飲ませたという充実感や、上から設定された条件を達成して誉められたという承認感といった形で報酬を得られるってのがなぁ。人類はキャリーネイションの業をあざ笑い憎しみ尽くす歌を作って唱和するべきだな。国家権力を行使する側の人間はとくに。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-10-19 19:07:23
    オリンピックの利益は一時的なものだろう。規制は半永遠だ。こういうのを見ると自民に入れたくねぇって思うよ
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 19:10:23
    石原元知事の遺産で良い物はディーゼル規制ぐらいで、後は負の遺産ばか。だったな。まあディーゼル規制も石原がやらなくても他国にあわせて数年後には規制されてただろうけど。
  • marumushi @marumushi2 2017-10-19 19:10:35
    結合シーンに花瓶を置くようになるのか。それはそれでレトロな趣きがあるようなw
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-10-19 19:16:33
    ( ´H`)y-~~ガチの性犯罪が増えるかもな。
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-10-19 19:17:53
    オリンピック言い訳にすんな。
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 19:18:10
    karaage_kids 一部は利しても損はみんなにかぶせられるってのが。直接のオリンピック開催費と、オリンピックにともなうインフラ整備のまとめての実施で、2020年代の大不況は約束されたようなもんなわけで。
  • denton @kinoukore 2017-10-19 19:26:13
    なぜ警察は規制したがるのだろうか
  • monchat @monchat 2017-10-19 19:31:30
    むしろ規制を世界標準にあわせて撤廃ではなかろうか?私は着衣派なんだけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-19 19:41:01
    本来のフェミニズム、リベラルズムの定義からしたら「すべてのAV女優が主体的にイキイキと撮影、本番行為を目指し、社会から偏見を持たれず排除されず、明るく社会と共存してる世界」を目指すべきなんじゃないの。LBGTに対する態度と真逆だぞ。どうして「女性が性行為を嫌がる」「性産業は社会から差別される」という前提で物を語るのか。それはこういう活動そのものが差別主義的だからだよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-19 19:41:54
    セックスワーカーリブと言う概念をもっと広めたいわ。LBGTにSつけてもいいね。
  • ebxy @ebshrimp 2017-10-19 19:48:18
    人間の生の条件と向き合えない臆病者が環境浄化だけして「安心」を欲しがるからでしょう。風俗店規制の帰結から何も学んでいないし、学ぶ気も無い。不真面目な人たちがやる倫理や人権へのおしゃべりなんか、世俗的な俗情との合流を止められないんだから、必然的に倫理に背く結果を招くのです。
  • 与太八 @farmers_father 2017-10-19 19:55:39
    ならばまず週刊誌グラビアのヘアヌードを一掃しましょう。
  • タイタン @tsumitobatsu_40 2017-10-19 19:59:12
    「北朝鮮を石器時代に戻す」的なものを感じる
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-10-19 19:59:28
    警察って「はいはい仕事してますよ~」ってやる為だけに青少年健全育成法を利用するだけ利用して、「実際の被害にあった児童」なんてのは、組織としてはどうでも良いんだよ。「実際に被害児童の存在するメディアだけ取り締まりましょう。我々は、架空の創作物まで取り締まりを強化して、真に取り締めるべき被害児童の実在する案件を十分に出来る程、リソース割かれてない。今でさえ足りないのに」と、自らの現状を把握しているスウェーデン検察や国際警察機構(ICPO)に比べて、なるほど、日本は遅れているなぁと実感できる記事。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-10-19 20:02:31
    対外的に発表できる功績以外は、(個々人はともかく)組織としては基本興味ないのが警察ですからね。でなかったら、こんな風に言わない。実際の事件なんてどうでも良いんですよ。 rt ryuya_magami どうして臭いものに蓋で解決すると考えるのかねお花畑脳共は?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 20:03:07
    hogehogeat 色々な意味でお似合いの私らだと思っている。
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 20:09:24
    一部の悪徳業者が行う人権侵害や詐欺行為にかんしては警察は動くべきだが、ポルノ自体にたいして何か動いた場合は、それにかけた経費と人件費を次の年の警察の予算から削減するべきだと思うんだよなぁ。そんな意味のない事に無駄金を使うほどに金が余ってるってわけだから。ポルノ対策の会議をやるぐらいなら、それに出席した人を出席した時間だけ駅の自転車置き場に自転車泥棒の警戒のために立たせておいた方が遙かに世のためになるだろ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-19 20:10:54
    nagisaryou まあ、「女性は常に弱者で、男共に逆らえない(だから守る為には何をやっても許される)」的な考えを持ってるのは間違いないわな。  そしてそれは彼(彼女)らにとって、好き放題やるのに物凄く都合がいい。
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 20:33:24
    nagisaryou リベラルフェミニストとよばれる一派は女性の自己の決定権を重視してポルノに寛容な態度をとってたりしますね。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-10-19 20:34:53
    だからポルノ解禁すんのが一番早いっての。事実上無意味だろもう。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-10-19 20:46:56
    下手すると禁酒法以上の愚行になりそうだなあ……
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-19 20:47:26
    nobody_oyaji 女性を弱者じゃなくしたいんだろ。だったら強者と同じ権利を与えるだけでいいのに。女を弱者と言う立場を保持したまま、男をぶん殴るための武器として使ってる。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-19 20:48:45
    ・オリンピックを口実にするな  ・アングラ化、外国依存が強まるだけではないか?  ・それは民意なのか?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-10-19 20:50:54
    オリンピック終わった後にそいつらを百条委員会にかけて吊るし上げればよい。
  • A- @eimainasu 2017-10-19 20:55:03
    クールジャパンの最先端を担うHENTAIを求めて日本に来る外国人観光客に申し訳ないと思わないのかッ!許すマジ官憲の横暴ッ!
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-10-19 20:56:32
    marumushi2 むしろ、押し倒した所で花弁が舞って場面転換、ぐらいの描写でいいのではと DaisyAdreena maochin39blue タバコ以上の即効性で他人を殺しまくる酒も一挙に規制になりますか。野球場等の販売禁止を皮切りに
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-10-19 20:57:58
    警察って毎回表現規制に介入しようとするけど、ホントに仕事がないんだね。予算減らされないために敵をつくるしかないんだろうなぁ。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-10-19 20:59:48
    エロ警察といえば、週刊誌が春画特集したら芸術作品じゃない!わいせつだ!とかで警察が指導したってネットニュースが過去にざわつく騒ぎになったよねぇ。
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 21:04:41
    つか、ポルノって、人死にがでるのも珍しくない性関連の欲求を制御する働きもあるんで、それを規制する事こそが人類全体レベルの社会悪といっても過言じゃないと思うんだよなぁ。
  • kero @kero1209 2017-10-19 21:04:49
    h4UoKS4uiga53r4 警察はカリビアンコムもオリンピックに向けて逮捕してるよ。警察も馬鹿で無いから全部取り締まろうとしている
  • えんぷら @65cvn1 2017-10-19 21:12:24
    こうやって非合法化しようもんなら更に酷くなるって事は警察だって分かるだろ。分かっててやってるのか良くなるって思い込んでるのかよ。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-10-19 21:15:21
    ブラジル日本どの国構わず、オリンピックその物の廃止は可能か?
  • えんぷら @65cvn1 2017-10-19 21:15:31
    astray000 もしこうなら日本の警察もそれに従えよ。それとも警察内のボケ老人どもは本気で昔が良かったと思ってんのか?
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-10-19 21:15:40
    本来の存在理由消えてるだろ、オリンピック。
  • funpan @funpan2015 2017-10-19 21:17:47
    性的欲求の解消の手段では、特定個人を性的な対象と見る恋愛が「痴情のもつれ」や家庭破壊などを伴うもっとも危険性のある行いで、それから危険性が下がったところに商取引だが人と人の接触がある性風俗、そしてまたさがった所に提供者と利用者の間に接点のない実写ポルノがあり、危険性が無い所に作品と利用者の関係になる二次元エロがある。うしろ三者は解消のために殺人事件が起こることもある強い欲求の性欲を、危険性が強く確実性も低い恋愛によらなくとも発散できる手段であるにかかわらず、恋愛より危険視されるのが不思議。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2017-10-19 21:29:36
    洋物好きはあまり困らない。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-19 21:33:36
    なお選手村ではとても世界に公開できないフリーセックス状態なんですが本当五輪ってなんなんですかね
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-10-19 21:48:52
    カリビアンの件は元々法の抜け穴的に黙認してた違法行為を「これ考え方変えれば礼状出るんじゃね?」と工夫して抜け穴潰した案件だからむしろ誉めるところだと思う、アングラ化もなにもカリビアン自体が元々アングラでしょ
  • (前略)風陣@C93金東5パ21b @whojinn 2017-10-19 21:51:21
    この手の「理想の世の中」を作りたいお花畑連中にとって、その結果爪弾きに合う人も踏みつけられる人も元より自分等の世界には住んでいないのであろうな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-19 21:53:40
    ヤクザにボーナスステージ与えてどうすんだよ。丸暴ブチギレだろコレ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-19 21:54:12
    sun_moon45632 仕事はあるんです。それも山ほど。ただ、それやらないで楽な方に新しい仕事を作ってるだけ。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-10-19 21:58:35
    アングラ化したらどーすんだっての、警察やまなざし村民は多分「アングラ化したら合法的にAV殲滅できる」程度にしか考えてないと思う。奴らは何かを守りたいんじゃなくて、嫌いなものに石を投げたいだけって前提で話を進めんと
  • アル @aruhate 2017-10-19 22:03:54
    せっかく金落としに外国人が来るって言うのに美しい国なんか見せてどうすんだよ それじゃあ飯と宿にしか金使わないじゃないか
  • カメの子07 @westeye1182 2017-10-19 22:04:09
    規制推進派の方々はこうした物にお世話にならずにどうやって性的欲求を発散してるの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 22:10:03
    DjangoAlBisturi 酒はそれほど呑まないが、ジムビームとデュベルとふなぐち菊水が好きだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 22:16:25
    日本警察はエロ表現そのものの殲滅なんて考えてはいないよ。それをやってしまうと食い扶持がひとつ無くなるから。だからこその「ロマンポルノくらいなら存在を認めておいてやってもいい」なんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-19 22:17:07
    『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの』、すなわち普通と正常と善良という「明確な基準のない主観」レベルのものを、「規制する側」が、勝手に気分次第でころがしている。ただの恐怖政治だ。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-10-19 22:21:23
    日本会議と統一協会の悪魔合体で、純潔主義を国民の義務にするつもりかな?
  • レオ @reo77701 2017-10-19 22:21:35
    地下に潜れば過激化すると思うけどな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-19 22:24:59
    立法府がちゃんと猥褻の基準を決めるべきだと思うんだよねぇ。
  • tehu @kusanisi0 2017-10-19 22:26:40
    日活ロマンポルノは結合部隠しの職人芸を楽しむ芸術作品であって実用品じゃない そんでAVはとっとと無修正にしよーよ 女性なんか異性はおろか同性の局部だってまともに見たことないまま本番に臨むんですよ おかしくね?
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-10-19 22:29:51
    どうせ五輪に向けて表面だけ取り繕おうとしただけなんだから、アングラ化しても表面に出なければ成功なんでしょ。だがこの件で一番被害を受けているのは地下での仕事を強いられる出演者。「AV女優を救う」なんて建前の台詞が本当はどんな結果をもたらすのかは考えた方がいいかもね。
  • めくり たまえ @zedlix 2017-10-19 22:30:31
    オリンピックにせよAVにせよ森喜朗が悪い、という結論でよろしいか。
  • d2b @d2breathe 2017-10-19 22:34:15
    え、警察の偉い人はAV見ないの? 規制したら貴方も困るよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-10-19 22:42:43
    d2breathe 警察は摘発品で抜きます。しかも職場で。(熱い風評被害(麻薬捜査あるある(銃器で摘発させる
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-10-19 22:44:58
    俺達警察は摘発の仕事が増えて、「税金泥棒!」って言われなくなる。私たちまなざし村は自己満足できる。win-winでは?(止めて差しあげろ RT 29zgJQepexzZ アングラ化したらどーすんだっての、警察やまなざし村民は多分「アングラ化したら合法的にAV殲滅できる」程度にしか考えてないと思う。
  • ゆめじゅ@交通とアニメと真面目なネタやら考えごとやら @YUMEJYU 2017-10-19 22:48:24
    数年前にアムネスティがセックスワーク非犯罪化を支持したのを忘れたのだろうか。
  • 田中 @suckminesuck 2017-10-19 22:49:35
    プチエンジェル事件なんかのクッソ闇が深い事件をキッチリ解明できたら聞く耳持ってやるわ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-19 22:53:05
    sun_moon45632 規制が出来ればその規制に対して適正かどうかを審査する機関が必要になり、そこが警察関係者の天下り先になるなどの利権もあるかもしれません。ビデ倫では警察関係者の天下り先ではないかという揉め事があったようです。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2017-10-19 23:03:59
    自分が偉いと勘違いしている人は歴史から学ばない。魔女狩りからも禁酒法からも何も学ばない。自分に都合のいいものを見るだけである
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-19 23:14:46
    結局近代法とかフェミニズムって「積極的主体的に性を売る女性の存在」を想定してないんだよね。負け組が仕方なく、みたいな状況しか想定してない。だからこじれる。「ホモは病気」とされてる世界にホモが居たら「病院に行ってホモを直せ」というのが善意あるアドバイスとして機能しちゃうでしょ。それと一緒。
  • 犬連結マン @nekokoala1 2017-10-19 23:16:54
    オリンピックが終わったならなし崩しに元に戻るんでしょ
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-19 23:18:55
    で、個人的にはAVのアングラ化は起こらないと思うんですよ。むしろ、今アングラとされてる世界がメジャー化し、利権も何も海外に握られちゃうとか、そういうことが起こりそう。ユーザーからすれば、日本人のかわいい女の子が映ってれば海外制作のAVでもいいわけだし。警察としては何の得にもならん気がするんですけどねえ。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2017-10-19 23:20:02
    AV見ないからアレなんだけど。オリンピックとAVの規制が繫がる理由がまるでわからないな。日本の次の次はロサンゼルスだけどアメリカだと性器の修正すらしてないんですが?その理屈だとアメリカでオリンピックやれないっすよね?何をどうしたいんだ?
  • もの中🌈 @rmnthec 2017-10-19 23:29:50
    タバコの件でも行きすぎた規制しようとしてるし、オリンピックを盾に色々規制したがる奴は何者なの 他にも展示場利用やボランティアの話など色々と前向きになれない話題が多いし、そもそもハナからロゴやらエンブレムやらでなんだかんだあったし、オリンピックの話はマイナスのイメージが事あるごとに加算されて不快なレベルになってきたしというかぶっちゃけ目障りになってきた 本当にマジで東京で、日本で開催するの?やめて欲しいわ…
  • グレイス @Grace_ssw 2017-10-19 23:33:15
    もうやめちゃえよオリンピック。競技場は出来てない、仮に出来てもエアコンなし、広さが足りないからできる競技限られる。ハコが無いから企業ガン無視で展示場専有。スタッフ不足は手弁当のボランティア頼り。んで表現規制までやってコンパクト五輪とか言いながら過去最高額の費用かかってるんだろ? 今の日本じゃこんなもん無理なんだよ。上が揃って無能なんだからまともなものになるわけない。中止した方が世界のためでもあるよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-19 23:37:53
    規制したい人は、アングラ化してもいいんですよ。だって、自分の目の前から消したいだけだもん。自分の見える範囲からなくなったら満足なんですよ。( https://togetter.com/li/1154313 の特にコメント欄参照)
  • Анамезон✨Судно @AnamesonCraft 2017-10-19 23:47:43
    アングラ市場ができたらロリAVどころかロリスナッフビデオまで確実に行くよねこれ。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-10-19 23:58:19
    重箱の隅というか揚げ足とりかしれないけど「表現レベル」だと、演出とか暗喩とか関連っぽいから。「ロマンポルノ程度の露出度」とか「描写としては70年代成人映画並に」とかいった方が適切ではないかと。言葉の意味とかニュアンスは個人差があるし、「表現と描写」ってのも大同小異かしれないけど。でも警察さんが求めているのは「題材とか演出意図についての制限」ではなく「具体的な映像・画像としてどこまで局部や性行為が鮮明に映っているかの自主規制」だろうから。法的基準のプロではあっても映像表現のプロじゃないだろうに
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-10-20 00:06:36
    rmnthec ネットの存在で可視化されたけど、世の中には男が憎くて憎くて憎くてしょうがない人間が一定数いるんですよ。男を笑顔にする存在が何であれ許せない。問題はそれにお墨付きを与える世間にあるわけで。
  • nullmajor @nullmajor 2017-10-20 00:10:31
    とうとう警察ごときに「健全なズリネタ」まで用意して貰わなきゃいけなくなったか。行政への依存もくるとこまできたな。まあ普段から依存しまくりのくせに、都合が悪くなったときだけ騒いだところで、警察にとってはなんにも恐くない。所詮不安に反応してるだけだから、"生活安全"の名の下にちょいと不安をフックしてやれば、あっという間に「ママーたちけてー」と寄ってくるんだから。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-10-20 00:17:07
    DaisyAdreena そうとは言うが、公衆の面前でやったら公然猥褻となる行為を映像なら無条件に垂れ流してもいいかと言えばそれは違うだろ?行為の程度か流布の形態かその両方かで線引きはしなきゃならんし、線引きと取り締まりは権力にしかできんよ
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-10-20 00:20:08
    ここのまとめもコメント欄も警察に通報した方がよさそうですね
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-10-20 00:24:34
    口マンポルノ? フェラ好きにはたまらないだろうね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 00:29:50
    daken3gou 誰が新宿アルタヴィジョンや梅田ビッグマンモニターみたいな「公衆の面前」でAV垂れ流せと言ったんだよ。そちらの文脈で言うなら、日活ロマンポルノだって擬似本番とはいえ渋谷スクランブル交差点のド真ん中で実演すれば立派な公然わいせつになる筈だ。なぜそんな話の振り方をしてくる。意味が分からない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 00:37:33
    daken3gou 生本番を擬似本番に置き換えたところで、わいせつ関連法の保護法益に対し、一体どれくらい保護の度合いが増すというんだよ。線引きと取り締まりは権力にしかできんと言うならそれはもうただの純然たる検閲じゃないのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 00:38:03
    普通と正常と善良という「明確な基準のない主観」、これはあくまで国民を想定しての運用であるべきだ。それを覆したのがこの産経取材に対する警視庁幹部の文言 http://www.sankei.com/affairs/news/171017/afr1710170011-n2.html だよ。『戻したい』?お前がお前の好みで戻したいだけ以外に何があるんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-20 00:42:29
    sengodebu それなら、丁度いいからついでに「松文館裁判でなぜ小売業者でなく出版社と原作者が逮捕されたのか」という疑問もコメントで提示しておくか。( 松文館裁判 - Wikipedia https://goo.gl/RcD27u
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-10-20 00:49:03
    AVをどうこうする前に取り調べの可視化・強制的に行われる職務質問の根絶・代用監獄制度の廃止など先進国の警察制度の確立を行ってください
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 2017-10-20 00:50:31
    オリンピックはディストピアへの入り口なのか(なお北京やリオの現状は
  • 流れるまま @1habataki 30日前
    規制したい側はAVなんて必要なくなったor必要ないからね、AVに関わる人がどうなろうがお構いなしなんでしょう。
  • 流れるまま @1habataki 30日前
    個人的にはモザイクの意味もよく分からないけどね 隠そうが隠さまいがヤった事実は変わらない
  • さこつ@サモア @sako2san 30日前
    もうリブリア(リベリオンの舞台)で開催したらええんとちゃう(ディストピア並感)
  • 権力の狗 @daken3gou 30日前
    DaisyAdreena 何故そんな話の振り方をしたのか?それは僕の目にあなたが権力による線引きそのものに反対しているように見えたから、だね。どこに線を引くかの是非については当然様々な意見があってしかるべきだと思うけど、線引きそのものに対して反対するのは違うんじゃないかと僕は思う。
  • 権力の狗 @daken3gou 30日前
    DaisyAdreena あと、線引きと取り締まりに関してはある程度の強制力を持たないと存在価値そのものが無いと思うし、日本が法治国家である以上法に則った国家権力による強制力以上に適切なそれって無いと思う。それに発表する前に内容を精査するならそれは検閲だけど発表された表現物が法に反するか否かを判断する行為は検閲と言わないんじゃないかな?
  • blade0@オッ㌠ @blade0 30日前
    ここに「売春が合法化されているドイツ~」とかぶち込むとドロッドロのカオスになりそう。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 30日前
    mikumiku_aloha 同じこと思い浮かびましたね。「新しい規制のラインができたよ」→「規制を審査する機関は必要だよね」→「新しく審査機関つくるよ!警察のOBが顧問になるから審査基準に関しても大丈夫!」本当は最後の部分(警察OBのねじ込み)だけやりたいけどそんなことできないので目的をでっちあげるという。
  • ケイ @qquq3gf9k 30日前
    東映まんが祭りみたいに日活ロマンポルノ祭りを普通にやるようになるなら賛成。
  • ケイ @qquq3gf9k 30日前
    正直、日活ロマンポルノ=ハッテン場のイメージが強いのでまずその解消をしてほしい。
  • うすら @usura01 30日前
    オリンピックで観光にきた外人さんが、真っ先にエロい物がある店に立ち寄るとかどうしても思えないんだが。コンビニにエロ本やエロ漫画があるとしたって、開催時期だけ撤去すればいいだけだろ? 警察はいつも忙しいんじゃなかったのか。
  • @b100c 30日前
    hervort なんだいいことじゃないか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    daken3gou daken3gou 私とて誰彼なしに見せるべきだとは思わないので線引きは必要であると思っているし、それを法で定めるのは国である点にも一切文句はないよ。『AVを日活ロマンポルノの表現レベルにまで戻す』事の意義、それ自体に疑問がある。特に「国民にどれだけの利点があるのか」が見えて来ない。また『戻したい』という表現である時点で、国民全体の利益を無視した、警察自身および一部層の目標設定であるとしか思えない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    daken3gou 事前抑制(じぜんよくせい)とは - コトバンク https://goo.gl/R21qRg『広義には,表現行為に先立って公権力がなんらかの方法でこれに抑制を加えること,および実質的にこれと同視できるような影響を表現行為に及ぼす規制方法の一切をいう。』『事後処罰に比べて自由を害する危険が大きいことを考えあわせ,事前抑制の原則的禁止の法理が確立されている。』
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    daken3gou 検閲(けんえつ)とは - コトバンク https://goo.gl/H26zvj『公権力が,表現行為ないし表現物を検査し,不適当と判断する場合には発表を禁止すること。公表以前に行う事前検閲,公表後に行う事後検閲とに分れる。』
  • @b100c 30日前
    ぶっちゃけこのての問題が自民党の支持が消極的である最大の理由だわ…出来ることなら選びたくねーんだよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    これAVだけだとタカをくくっていたら、AVよりもなお目の敵にされている感のあるエロ漫画などにも押し付けられかねないからな?
  • @b100c 30日前
    DaisyAdreena だけど一方でhttps://togetter.com/li/1106461 こんなんやぞ。危機感を感じたところで選択肢が無い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    b100c どうせなら勝つ可能性の高い候補に投票したいという気持ちは分かるが、私がそちらの立ち位置なら自民も民主系もはずしてヨソに入れるだろうな。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 30日前
    yuugekisen それ、結局権力統治機構の庇護なのだろう。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 30日前
    禁酒法時代からなにも学んでない…
  • @b100c 30日前
    DaisyAdreena 維新も希望も自民党以上に規制推進しとるやん… 左はしばき隊を動員してリアルに言論封殺を試みる共産党とか 表現の自由以前に基本的人権を守らない黒電話の手先な社民とかしかいねーし…
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 30日前
    警察の権限を払い除けた大きな功績としては秋葉原での無意味な職質を減らしたことだろう。 警察の権限って、際限なく広がる一方で後退りすることは殆ど無いからなあ。 無意味な職質を減らされたことは自分達の権限を減らされたことでリベンジしてやるという気持ちでもあるんじゃないかと思われる。 春画展も細川護熙元総理がGOしたことで開催されたけど警察にとっては嘸かし悔しい思いをしたのだろう。 だからこそ、やり返す形で春画展の特集組んだ雑誌をひっ捕らえた。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 30日前
    mousanon 北朝鮮みたいな社会が好きなんだよ権力者はみんな。
  • @yori_serious 30日前
    国家権力の表現規制に反対したい気持ちはあるんですけど、真空パックAV(女優を布団乾燥機で真空パックする内容)のときにどんな反応が多かったかを思い出すと結局AV規制反対って言ってる人達のほとんどは女優の人権なんかどうでもよくてただ思う存分エロに浸りたいだけなんだろうなぁと白けてしまうんですよね……。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 30日前
    yuugekisen 職質はなくした方が困るものだと思いますけどね…
  • 東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 30日前
    自分がとある国で見た日本観光ガイド(もちろん非エロ系のもの)では、日本のAV女優について紹介してた訳で、それはつまりAVも日本の文化・観光資源の1つになるはずなのに態々オリンピックに向けて縮小させるとかバカじゃねーのという感想。
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    まず都民は、こういった各種問題を抱えているオリンピックそっちのけで選挙に興じてる都知事の無責任さを忘れるべきではない。次に、そもそも成人が成人向けの性表現を手にすることは当然の権利だ。まずはゾーニングを徹底すべきだろう。製作現場に犯罪行為があるならまた別に対策を考えなければならないだろうが、原理的にはゾーニングができていれば内容は不問でよいはずだ
  • @yori_serious 30日前
    ていうかそれこそエロは二次元に限るにすればいいんじゃないですか? 二次元ならどんなプレイしてもだれも傷つかないし病気にもならないし公共の場に出さなければ他人を不快にさせることもない。完璧ですよ。 人間が実際に性行為してるかどうかがそんなに重要ですか? どうせ自分は関われない性行為で目的はエロい気分になることなら二次元で十分なのでは?
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 30日前
    yori_serious まあ個人的には学生時代から「二次ヲタキモい!」と言われ続けてきた人生なんで、「合法エロが二次しかなくなったけど、さんざん叩いてたお前らノーマル勢NDK?ww」と煽ってやりたい気持ちが無い訳じゃないけど… 法で性癖を強制する様な世の中は地獄だと思うんで、ちょっと賛成できないわ。
  • まりも @potimarimo 30日前
    もうオリンピックなんて一切かかわるべきではないので完全に無視する、と思ったことがこれで5回目くらいかな。まあ1回目以降はなにも変わっていないことになるが。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 30日前
    既にコメント欄にも出ていますが二次元エロは認めて三次元エロは厳密に取り締まるのがいいと思いますね。エロ自体は文化的に必要なものですがそれを生身の人間がするのは道徳的に如何なものかと。
  • 渚稜 @nagisaryou 30日前
    yori_serious そりゃあなたの性癖が二次元好きだからでしょう。三次元好きにとっては二次元は三次元の代替にはなりえません。急に同性愛者になれと言うようなもん。自分の性癖で他の性癖をぶん殴るのはよした方が。それに二次元と言っても機械で作ってるわけじゃなく、絵師や声優などの生身の人の手がかかわってます。性が人権侵害なら、そういう人たちへの人権配慮もすべきではないでしょうか。
  • 渚稜 @nagisaryou 30日前
    それに規制って伝搬すると思うんですよ。フェミも警察も「三次元規制した勢いで二次元も」と勢いづくだろうし、三次元規制されたフラストレーションが二次元好きに向かうかもしれない。どんな性的志向、性癖持ちにも他人事じゃないわけですよ。
  • azerty @azertybiz 30日前
    日本のAVなんて世界に知れ渡ってるのに何を今更
  • めくり たまえ @zedlix 30日前
    世の中は「ただの絵」でぬけるヘンタイばっかりじゃないからねぇ。「ワシらの頃は花瓶をみてぬいてたモンだ。オマエラもそれに合わせるがよい」って言ってる警視庁のオッサンと大差ないぞ qVpcsoO5l52YpZ6
  • 松尾羽翔 @747SR8118 30日前
    団塊世代の連中は、全体主義国家だった頃を経験している教師から 教育を受けてるからこうなる。 左翼の全体主義=日本赤軍などのテロリスト 右はこういう発言をする老害連中。 あと20年もすれば状況が変化するかな。
  • カプテテフ @sun_moon45632 30日前
    仮に海外からの目を気にして規制することが口実ではなく本当だとしても、日本でも欧米に幻想持ってる人がたくさんいるのと同じで、ほとんどの人は自分の国以外はそこまでみてないし興味ないんだよ。そもそもオリンピックで盛り上がってるのは主にアジアで、欧米はそこまで人気はないというネットの記事見たこともあるしなぁ。なので気にしなくて大丈夫大丈夫。
  • 渚稜 @nagisaryou 30日前
    国際基準に合わせるなら、モザイク撤廃、少女ヌードはアート扱い、になるはずなんだけどなあ。なぜか厳しい方に合わせてしまう。
  • monolith @se_monolith 30日前
    オリンピックの観光客に汚いもん見せたくないだけなら、繁華街のエロ看板を一時退避させるだけで済むだろ。オリンピックとAVに何か関係あんのかよ
  • とてくのん @Toteknon 30日前
    当時のロマンポルノの監督やスタッフが「日活児童映画」との二毛作で、https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B4%BB%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%98%A0%E7%94%BB?wprov=sfla1 こっちは学校や母親グループが子どもに見せていたというのを考えると、「AV規制と、児童向け道徳的作品とのバーター」みたいな現象も起こりうる可能性がありそう。
  • らくだ @rakuda4u 30日前
    でもAV女優がクズで売女で「じゃあ聞くけどお前の娘がAV女優になったらどう思う?」だったらそんな職業は無くしてあげたほうが優しさってもんじゃないか?お前らのAV女優蔑視を正しく解釈するとむしろ警察のほうが正しい。地下に潜るのだったら草の根分けでも根絶すればいい。覚醒剤が地下に潜るから合法化しろ、が間違いなのと同じように。
  • オクラ @okura____love 30日前
    エロは二次元に限る?貴方が二次元に行ってください
  • オクラ @okura____love 30日前
    しかし日活ロマンポルノって久しぶりに聞いた単語だ
  • 権力の狗 @daken3gou 30日前
    DaisyAdreena 省庁自身が管轄する範囲において意見を発している国民の意見を受けて政策目標を企画すること自体は健全な政策プロセスでしょ。それを否定すると企画された政策に反対の立場から意見を発したり議員等を通じて働きかけを行うことも否定することになるよ?
  • 権力の狗 @daken3gou 30日前
    DaisyAdreena もっとも、AVから本番行為を排除するっていう目標については僕も意味や必要性が分からないから反対の立場です。と言うか個人的には陳列以外の形態で猥褻図画を禁止する必要性なんて無いんじゃないかと思ってます。
  • jk @jk_1976 30日前
    人権派を叩く人と警察を叩く人で、本人の立ち位置がよくわかるね
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 30日前
    組織犯罪集団が犯罪者を放っておいたら大変な事になるから組に入れて・・・ AV規制強化すると闇にもぐって大変な事に・・・・ 同じ理屈 闇のキャパシティ(販売、配信)量は変わらないから闇に潜っても自分達が食い合いするだけ ま、今の法制でも本番は違法でその為にモザイクがあるのを知らない人も多い 本番をしていない『建前』の為にモザイクがある
  • うすら @usura01 30日前
    わいせつなので性器部分に修正をかける→まあ分かる わいせつなので本番行為の撮影を禁止する→これが分からん ディストピアのお色気番組で抜けるかってんだよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 30日前
    Grace_ssw そもそも、物価が高い国家でコンパクトとか言ってる段階で無茶な話だし、昨今のテロで警備費用が跳ねあがった事も計算に入って無いんだよなあ。なお、オリンピック開催費用が高騰した理由の大部分が警備費用の人件費。
  • アル @aruhate 30日前
    えっちなカポネが台頭しちゃう
  • Noodle. @Noodle1002 30日前
    ポルノなんて世界中に溢れとるがな
  • おいちゃん @semispatha 30日前
    取材受けたヤツが「この会社は設立から10年超の老舗。過激な性表現をウリとする無修正動画サイトも運営している。」て完全にアングラ側の人間じゃねーか。副作用も何もやる前から発生してるやん。
  • araburuedamame @rpdtukool 30日前
    天下り先確保に汲々してるお役人の影がちらついてどうもねー。「おう、審査通してほしかったら監督人雇わんかいコラ、オウコラ」って桜田門組がねじ込む前フリでしょ、これ。
  • 権力の狗 @daken3gou 30日前
    DaisyAdreena その広義の定義に従うと立法による規制や司法による差し止めを含む全ての規制を否定することにならない?憲法解釈にそういう説もあったとは思うけど裁判所の見解とは違ったはず
  • アル @aruhate 30日前
    そもそも猥褻がダメって言うのが理解出来ないけど割と最近まで男女が体を密着させて夜中にダンスなぞけしからんって国だったからな
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 30日前
    nagisaryou 過激派系ツイフェミは基本的に男嫌いのエロ嫌いなのでむしろ「女優さんは男に搾取されてる被害者!」でないと都合が悪いのでは…とかゲスパーしてしまいますがどうなんでしょうなぁ…
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 30日前
    選挙行っても規制派しか云々、はそこで陳情ですよ先生。自民は特に党内でも右派左派幅広いから候補によってはワンチャンメがあると思うんだけど
  • でんでんと椎の爆心の友 @ngohho 30日前
    マスコミがこぞって太鼓持ちやる場合、見た目やお題目がどんなものでも「どうせまた碌でもない話なんだろ」が正解。おまいら学習しないのかい
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 30日前
    UZIRO 酒・タバコ・ドーピングはイカン!健全にスポォツを!と夜の運動会が長年挙行されてきた歴史ですな TATukoma1987 「被害届?温泉旅行の方が大事に決まっとろうが!!」を体現する集団が存在するわけで se_monolith そして看板を黒いモノリスに一時差し替え、と
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 30日前
    AVみない、タバコ吸わない私には痛くもかゆくもないが。。日活ロマンポルノは良かったよねーとか最近のAVときたらとかいってる会議録は見たいです。同じようなもんじゃないのか?
  • monchat @monchat 30日前
    というか、全部ダメというのではなくて日活レベルならなぜいいのか?そのラインは警察で決めていいものなの?
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 30日前
    lute_the_fool ああいう活動団体は錦の御旗となる「被害者」が居ないと存在意義が無いですからねぇ…「活動そのものが目的化」してるから、なにがなんでも「被害者」を作りたいんですよ
  • うすら @usura01 30日前
    男性向けのポルノを厳しくするから片手落ちなのさ。 これだけがダメで、女性向けポルノや同性愛はノータッチなんだから、どっかの思想団体が警察に圧力かけてきてるんじゃないの?とまで思いたくなる。敵が増えそうなので、これ以上は言いませんが...
  • (は) @HA2061 30日前
    これはこれでアリだと思うけど、東京五輪に向けた対策なら、外国人観光客に犠牲者が出る前に老人の自動車運転の規制の方に力を入れるべきだと思う。こっちには人命が懸かってますし。
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 30日前
    okura____love 行く方法があればぜひ教えてほしい…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    daken3gou わいせつ規定とは社会的法益のうち公序良俗の文脈で規制されるものであり、公序良俗とは「公の秩序又は善良の風俗」。翻ってわいせつ案件の代表的判例を見れば『普通人の正常な性的羞恥心』『善良な性的道義』が主眼であると見て取れる。この場合運用の名義は国民全体であるべきだ。だが実際には、社会全体を顧みず「公の独善で秩序が設定されている」に等しい現状がある。これは欺瞞だと私は思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 30日前
    daken3gou 「事前に限るのでは」という見解を出されたので事後のパターンに言及した辞書を引用したまでであって、規制の是非に関してはこの点では私は何も言っていない。必要な規制はもちろん存在するとは思う。
  • ポポイ @popoi 30日前
    #警察 も、行政であり、役所である訳で、政権与党の影響下に無い訳が無いのです。#自民党 #表現規制
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 29日前
    過去に同じような事を言ってると思うので恐縮だが「規制強化後、犯罪率の上昇と凶悪化とアングラ化が促進され、被害者が増えたら思いっきり罵ってやる。ネットに記録が延々と残るんだ、被害者を増やした愚者というレッテルを、墓に入ってなお背負え!」と言いたい。逃げられると思うなよ、愚かな警察幹部様?
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena その意見には賛同できません、そもそも公の独善で秩序を設定しなきゃ運用しょうがない法律を行政機関に押し付けているのは主権者たる我々国民の方でしょう。成立している法を自己の判断で無効化する権限を行政機関が持ち合わせていない以上、彼らは曖昧な基準を判例や学説で補強しながら秩序を構築し運用するしか選択肢が無いんですよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena 立法がわいせつ物関係法を定めること、行政がその法に反した行いを捜査すること、司法がその法に反した疑いについて裁くこと、全て“憲法上禁止されている”検閲には含まれませんが“広義の検閲”には含まれます。私は前者の“憲法上禁止されている検閲”について貴方と意見を交わしているつもりだったのですがいつの間に“広義の検閲”について自説を述べていると勘違いをさせてしまったのでしょうか?
  • アル @aruhate 29日前
    わいせつだっていいじゃない にんげんだもの
  • Masa Kid @kida_777 29日前
    表現の自由という言葉に代表される精神・内心に関わるものを「種から根絶」させようという方向は愚だろう。かくてして表向きの社会はクリーンルームとなった。なおそこではあらゆる有機的なものが存在しない。…それにしても日活ロマンポルノねえ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    daken3gou 『そもそも公の独善で秩序を設定しなきゃ運用しょうがない法律を行政機関に押し付けているのは主権者たる我々国民の方でしょう。』 意味が分からない。需要や効果のわからん今回の様な件には反発してしかるべきだ。独善でなく国民を顧みる形であるべきだ。むろんこれは私の個人的見解であり、そちらの「賛同」など必要ない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    daken3gou 『曖昧な基準を判例や学説で補強しながら秩序を構築し運用するしか選択肢が無いんですよ。』 判例や学説によりロマンポルノが基準となるのか?まぁどのみち妥当な理由も見えて来ない規制強化など看過するつもりはないけれど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    daken3gou 『いつの間に“広義の検閲”について自説を述べていると勘違いをさせてしまったのでしょうか? 』 そちらが「検閲」という単語の定義そのものについて確認して来たので( daken3gou )、世間一般の解釈に近いものとして私が辞書を例に出した( DaisyAdreena )という流れ。
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena 法の基準が曖昧なことを問題にするなら文句言う先は行政機じゃなく立法でしょということを言っています。それに記事中の摘発事例やAVから本番を排除したいって意向?って実は規制強化じゃないんですよ、摘発された無修正動画の配信や出演強要は元々完全なアウトですし、日活ロマンポルノ云々やAVから本番行為を排除したいというのも、そもそもアウトなものをちゃんと排除していきますよという意味でしかないのだとおもいます。
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena むしろハコモノの中で行われる本番ショーや本番行為の生配信が公然わいせつになるこの国でそれらを録画配信すればわいせつ物関連の罪にならないって基準はおかしいでしょ?僕個人としてはまな板ショーも生配信も動画配信も見たくない人に配慮した形でやる分には罪にならないよう法改正するべきだと思いますけどね。あと出演強要するような連中はむしろ摘発強化して業界から排除すべきだと思います。
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena 了解、誤解させてすみませんでした。繰り返しになりますがこちらとしては一貫して憲法上禁止されている検閲について述べていますので以後はそのように受け取って下さい
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 29日前
    Blue_Reimu 過激派系ツイフェミさん批判すると名誉男性とか男社会に迎合する売女とか言われかねんですがそこは「男社会に洗脳されてる被害者!目をさまして」くらいの懐の深さがほしいところ(なお言われて嬉しいかはまた別)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 29日前
    ドッキリレイプとかやってるんだし本番なくてもいいんじゃないのー。日活ロマンポルノって演技だけなんだ。。しらんかった。中学生に AV強要は違法ですとかくばったほうがよさそうだね。。とある女優さんのインタビュー読んでたら モロ強要 でなんていったらいいかなと思った。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 29日前
    ありがちな勧誘とかありがちな流れとか、ありがちなあとで困る出来事とか、そういうの教えたほうがいいよ。トゥギャッタAVに甘いけど。。わりとひどいね。。ほんとにw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    daken3gou 『それに記事中の摘発事例やAVから本番を排除したいって意向?って実は規制強化じゃないんですよ、摘発された無修正動画の配信や出演強要は元々完全なアウトですし』 それを言い始めたら日活ロマンポルノもアウトに出来るんだよ。モザイク等も自主規制であり法律の規定ではないだろ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 29日前
    daken3gou daken3gou daken3gou 私がこういうまとめを作るくらい規制方面に敏感だという事は提示しておく。( クジラックス氏案件にかかる埼玉県警の見解は、憲法21条にかかる「事前抑制」に該当するか否か - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1120566
  • 権力の狗 @daken3gou 29日前
    DaisyAdreena つまり、記事中の事例が従来の基準のままか規制強化かどうかは根本的にはどうでもよくて、捜査機関が基準を自由にできる余地がある、自由にする可能性があることが問題というご意見?なら法で定義をきっちり引き直す以外の解決策は無いし、それは行政の役目ではなく立法の役目なのでは?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena 法律は適用できるが見逃しているだけの状態なので、そこら辺は意味を持たないんですよね AV業界が何故本番にこだわるかと言うと、制作の能力が無くても作れる(制作費の抑制)、強要、加虐だけで成り立ってるからです。
  • 渚稜 @nagisaryou 28日前
    g_g_g_hh 単純に本番シーンがあった方が売れるからでしょ。強要とか加虐ってのは、「すべての女優が本番を嫌がってる前提」だよね。その前提がおかしいって話なんだけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 28日前
    usura01 そこはハッキリと突っ込んでほしいですね。男優に関しても強要を疑わないと話にならない。
  • 渚稜 @nagisaryou 28日前
    現実問題として、AV業界において創造性を持ってるのは女優と一部の監督だけなんですよ。このまま締め付けを続けて人材の海外流出が起きないか、心配した方がいいです。日本人は日本人女優の出てるAVしか見ないから、現状海外作品って需要がないけど。例えば海外メーカーが海外サーバーを使って、日本人女優のみが所属するレーベルを日本人向けサイトで展開したらどうなるか。あっという間に国内需要を奪われます。
  • Hoehoe @baisetusai 28日前
    野獣先輩は規制されてしまうんですか?警察最低!小池最低!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    daken3gou 捜査機関が基準を自由にできる余地があるからといって、アホみたいな運用をしていたら文句が出るに決まっているだろう。自由があるからといって何をやってもいいという訳ではないと思うよ。「どこが原因か」という事とは別の話。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 貴方みたいな向きは、例えば紗倉まな氏の様なAV志願者についても『強要、加虐だけで』仕事をしていると判断するのだろうか。まぁこれは、返答がYESでもNOでも「そうか」としか思わない、ただの個人的な疑問でしかないが。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena 警察庁に文句言うのは勝手でご自由に。 人それぞれですけれど、志願して立派に誇りをもってやってらっしゃる方もいますし、それはそれで立派ですが。 AV業界が不利益情報を伝えていない詐欺募集、洗脳、夢詐欺がある以上は殆どの応募者は何らかの強要(詐欺、洗脳)を受けていると考えますよ、
  • RXF-91 @rxf_91 28日前
    g_g_g_hh その詐欺募集その他が恒常的かつ業界全般で行われてるって言う過度な自信はどっから来てるワケ?業界経験者なの?それともそのスジの人なの?単なる妄想か思い込みか勘違いじゃないなら根拠を示せよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 「○○が少なくない」事を「全てが○○」としてしまうと同輩以外には通用しない。気持ちは分かるが、対外的に意見を言っていくなら事実関係についての誇張は控えた方がいいと思うよ。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    rxf_91 まあ、募集広告一つ見てもそうですよね~、一つのプロダクションだけ、顔バレはほぼ100%する、顔バレの結果何が起こるか、報酬の実態、性病、感染症の正確なリスクを言ってますが、数百の内の一つだけ。ほぼ全てが詐欺募集と言っていいとおもいますよ。
  • RXF-91 @rxf_91 28日前
    所詮独りの人間が把握出来る範囲なんてタカが知れてんのに主語がデカすぎんだよなあ
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena 。AVが産業になってしまった以上は社会的責任が当然あります。事実関係を説明する責任が業界にありますから、そこをAV業界が解ってないだけです。グレー~黒では存在できない、白か地下に潜るしか道は無いんですよね。
  • 権力の狗 @daken3gou 28日前
    DaisyAdreena 今回の記事中に文句言わなきゃならないようなアホな運用例なんてないと思うんですけど、一体どこがアホな運用なんですか?まさか海外サーバーを利用した脱法的無修正動画配信や出演強要摘発の事じゃないですよね?AVから本番を排除したいという警視庁としての公式見解どころか誰が言ったかも怪しいコメントの部分ですか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh そういう話でなく。「○○が少なくない」事を「全てが○○」としてしまうと同輩以外には通用しない。気持ちは分かるが、対外的に意見を言っていくなら事実関係についての誇張は控えた方がいい。『人それぞれですけれど、志願して立派に誇りをもってやってらっしゃる方も』いる。AV女優の労働環境に関するまとめでなく表現規制のまとめであり、また私個人としてはその労働環境を全肯定するつもりもない。そちらとその点で語り合うつもりもない。その話は機会があれば行う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    daken3gou 『今回の記事中に文句言わなきゃならないようなアホな運用例なんてないと思うんですけど』 → daken3gou 『もっとも、AVから本番行為を排除するっていう目標については僕も意味や必要性が分からないから反対の立場です。と言うか個人的には陳列以外の形態で猥褻図画を禁止する必要性なんて無いんじゃないかと思ってます。』
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena AV業界の村理論に一つがAならば全てはA。AV村に都合の悪い事に対しては、一つがBなのは例外で・・・ってなダブスタとんでも理論がある。事実の誇張かどうかはAV業界が明らかにすればいい話で、自分は誇張とか考えてもいないです。それは可視化された後に国民が判断すればいい話ですねからね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 『AV業界の村理論に一つがAならば全てはA。AV村に都合の悪い事に対しては、一つがBなのは例外で・・・ってなダブスタとんでも理論がある。』 それを言っている奴はただの馬鹿で、馬鹿というのは土中から宇宙空間まで一定量普遍的に存在する常在菌みたいなものであり、AV業界に限らずどこにでもいる。現にそちら自身も、紗倉まな氏の様なAV志願者についても例外扱いしてほぼすべて悪の産物かのように言っているじゃないか。 g_g_g_hh
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 繰り返す。【AV女優の労働環境に関するまとめでなく表現規制のまとめであり、また私個人としてはその労働環境を全肯定するつもりもない。そちらとその点で語り合うつもりもない。その話は機会があれば行う。】くどい。 DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    腹がいっぱいの奴に無理矢理オススメスイーツを食わせたがるような押し付け活動家など門前払いされて終わりだ
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena まなさんを否定はしていないですよ、それはそれはで認める。だからと言って他の全てが同じではない、むしろ、まなさんが例外である。と言っています。例外であるかないかを明らかにするのはAV業界ですね、AV強要疑義があり政府も対策に乗り出した、この、透明化して全てを公開して社会的責任を取れって言う事です。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena 記事は表現規制と言う意味じゃないでしょ、違法状態を正常に戻すって記事ですよ
  • 権力の狗 @daken3gou 28日前
    DaisyAdreena 貴方とのやり取りの中で繰り返し述べていますが、行為そのものを不特定多数に見せたりネットで生配信したら公然わいせつになるのに同じ行為を録画したものなら流通させても大丈夫というのはどう考えてもおかしいんですよ。規制を緩和すべきだと考えているのは確かですがぶっちゃけ私の考えている規制緩和は法改正無しには達成出来ないので行政の問題ではなく立法の問題です、警察の運用云々ではない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 笑うしかない。『 AV業界の村理論に一つがAならば全てはA。AV村に都合の悪い事に対しては、一つがBなのは例外で・・・ってなダブスタとんでも理論がある。』を自分がやっている事に一刻も早く気付くべきだ。フェアな論者であるつもりなら。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    daken3gou まあ、言ってる事は理解は出来ますが。記事はその違法放置状態を無くすとの事ですね。立法と今回の記事はあまり関係性を持たないとは考えます。ま立法と言う事なら、カルフォルニア、ネバダのように解禁して、加虐ものは一切違法とするとかね、まあ、これは人間の尊厳の性行為等を契約で縛る事は憲法違反となるので、そこら辺の整合性も検討しないとですね。蛇足ですが
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 「ポルノ( ポルノグラフィ - Wikipedia https://goo.gl/BGyiRW 「性的興奮を起こさせることを目的としたエロチックな行為を(文章または絵などで)表現したもの」 )」をみずからうたった「日活ロマンポルノ」を、「警視庁幹部が肯定してしまっている」状況は「異常」ではないのか。へえ。『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ』とは何だよとしか言えないよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    daken3gou 当該発言自体がアホな運用だと言っている。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena まったく違いますよ~AV業界は社会性があり説明責任がある。と言う事ですねぇ どの業界でも疑義があれば、透明化して説明する責任があるんですねぇ。 でなければ、社会の一員としては淘汰されて潰れるだけです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh daken3gou おのれらのは基本的に個人的感想だろう。感想なら感想で勝手に持っておけばいい。そんな弱っちい論拠で私から同意を得られるなどと思うな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    一介のネットチンピラであるtogetterヤクザ程度の同意を得る事程度に何の意義がある。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena お口が上品ではないようですね。感想かどうかは世間が判断するので、あなたが判断する事じゃありません。社会で商売している以上はそのルールや社会の規範を守らないとね、でなければ潰れるだけです。これは社会の構造上致し方ない事ですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 論点がズレている。「全てがそうであるかの様に言い、反証を持ち出されると、それを例外扱いした上で、結局また全てがそうであると主張し続ける事」が欺瞞であると私は言っているだけだ。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena ずれてませんが、あなたのは反証ではないでしょう、一例にしか過ぎません、反証と言うなら全てを満たさないとね。AV業界に説明責任があると言う事ですよ
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena 世間の一部ではありますけれど全部ではありません。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    【電鋸雛菊 @DaisyAdreena 詭弁論者殺すべし。慈悲は無い。他称『歴女チック論破厨姉さん』『togetterヤクザ』『クソビッチ』『毒舌アイドル』。】などというtogetterプロフの人間に対し、いまさら『お口が上品ではないようですね。』とか言ったところで何になるんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    いかにもサブカルクソ女じみたプロフだが当人は男なので念の為。 DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 要するに「何か言ってくるなら明確かつ客観的に強い論拠をもって来てくれ」と言っている。個人の感想程度のものにはそれ以上の説得力はない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh 全てを満たさなければならなかったのはお前自身のこの物言い( g_g_g_hh )だ。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 28日前
    DaisyAdreena それは違いますね~AV業界にAV撮影強要疑義がある以上、説明責任はAV業界側にあるんですよ、政府のAV強要関連予算も大幅にに増えた事ですし、これが何を意味するのかは解りますでしょう。透明化可視化して身を律するのがAV業界の責任の取り方ですね~
  • 権力の狗 @daken3gou 28日前
    DaisyAdreena 公然わいせつやわいせつ物関係の法が現在のままでは致し方ないと言うかむしろ当然の発言ですよ。具体的には頒布と販売目的所持の禁止が法で定められている以上は妥当な方針と言えます。そもそもAVの規制に関する問題なんて頒布と販売目的所持を合法にしてしまえば綺麗さっぱり片付くんですよ、頒布目的以外の陳列だけ禁止にしておけば見たくない人の目に映像が留まらなくなるんだからいいじゃねぇかと声をあげるべきだと思うんです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 28日前
    g_g_g_hh だからなぜ論点をずらそうとするんだよ。AV撮影強要はよろしくないし業界はその点を是正すべきだ、それ自体は否定しない。しかしその話はしていない。私の言っている内容( DaisyAdreena )から動かすな。付き合う必要が一切無い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    daken3gou 法に不備(曖昧さ)がある点を悪用した事前抑制的な牽制であると私は思うし、それを問題ないとお前が思うならそれはそれで勝手にするといいよ。私にはそれに同意すべき筋合いが無い。
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena よわっちい論拠とおっしゃいますが、そもそも「何が違法で何が合法か極めて曖昧な条文」「ポルノを作りたい人や見たい人が自由に作れない自由に見ることができない条文」と言う部分こそが問題だと思いませんか?
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    daken3gou そこは、言ったように憲法の人の尊厳、性行為等を契約等では縛れないと言う問題が残ってしまいます。そこの任意性が全く担保されて居ないから強要が起こる訳で、あくまで任意で撮影前、撮影中に関わらず任意の時点で拒否出来、拒否を阻害したら刑事罰を受ける、拒否よって不利益を受けない、などの法整備が必要とおもいます。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    DaisyAdreena なにも貴方に付き合って貰おうととは思いません。AV業界全体に言ってますから、これはAVAN代表理事の川奈さんにも伝えてありますし、他の業界人にも伝えています。
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena 本番行為を直接またはネット生配信で不特定多数に見せた事例に違法判決が出ている以上、同様の行為を録画したものを頒布した場合違法と判断することや、その取り締まりを行うことは行政の方針として妥当なラインだと思います。貴方にお尋ねしたいのですが、どのような理論からアプローチすれば「生配信はアウトだけど録画配信はセーフ」という結論を導けるのでしょうか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    g_g_g_hh 『なにも貴方に付き合って貰おうととは思いません。』 ではなぜ反論という形で私にその話を振ってきた。( g_g_g_hh ) 啓蒙のつもりであると言うならそれはそれで分かるが、欺瞞は欺瞞 ( DaisyAdreena )なので論じる姿勢を改めろ。改めるつもりがないのであれば今後二度と私に意見を投げるな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    daken3gou 『。貴方にお尋ねしたいのですが、どのような理論からアプローチすれば「生配信はアウトだけど録画配信はセーフ」という結論を導けるのでしょうか?』 私がいつその内容を述べたかをこのコメント欄からリンクという形で抜粋して示せ。そんな話は一切していない。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    DaisyAdreena あなたの主張は充分聞いたしアンカーレスに対して答えてるだけで、あなたがアンカーしなければスルーしますよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    同意すべき必要のないものを同意させようなどという馬鹿には全力で抵抗するし、半年くらいはやりあえるぞ私。
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena 貴方は記事中のAVから本番行為を排除するとか日活ロマンポルノまで表現を戻すって部分に反発してるんですよね?それってAVから本番行為を排除するなということじゃないんですか?私誤解してますか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    g_g_g_hh おのれから絡んで来たんだろうが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    『あなたの主張は充分聞いたしアンカーレスに対して答えてるだけで、あなたがアンカーしなければスルーしますよ』 存在は常々言われているが、「ネット口喧嘩で最後に発言しなければ気が済まないマン」を初めて見た。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    daken3gou その意識はあるが論点はそこではない。恣意的運用を批判している。
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    g_g_g_hh 私も出演者の権利保護に関しては当然重要視するべきだと思いますが、ここで語り合うにはやや脱線してるんじゃないかなーと思います
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    daken3gou うーん、わかりますが、警察庁がこういうリークをした背景としてAV強要があるとの視点も大切だと思うんですよね。ここまでエスカレートして自浄作用も働かないので・・・といった背景が。これをAV業界は解ってない、というか、見ないようにしていると思うんですよね。ここら辺は見方の違い?なのかなあ
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena 了解です、では改めて「本番行為を直接またはネット生配信で不特定多数に見せた事例に裁判所の違法判決が出ている以上、同様の行為を録画したものを頒布した場合に捜査を行い取り締まりを行うことは行政の方針として妥当なラインであり一概に恣意的な運用とは言えない」と私は思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    私が「恣意的」だと言っているのは「いい悪いの基準を、論拠も見えない形で強化する、しかもこの程度ならいいみたいな中途半端な点でとどめる」ような点を指して言っているのだけれど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    相手の姿勢や論点などどうでもよいというのなら、こちらにとってもお前そのものがどうでもよい
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    g_g_g_hh 見方の違いと言うか、基本的には業界の健全化とセクシー女優男優の組合作り、悪質なケースに対する強要罪や強制性交等罪の適用で何とかするしかないんじゃないかなーと思うというか、考え付かないって感じですかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    性欲を興奮させる目的で作られたという点を条件を明確にして対象をすべてぶっ潰せばいいだろう?自由恋愛という建前の性風俗店もついでに壊滅しろ。それをせずに生かさず殺さずで点数稼ぎの養殖場よろしく泳がせては、明文化などをしない形で時折ピックアップシバキを行い、恐怖をチラつかせて手綱を握っているというのが日本警察だと私は思う。
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    daken3gou AVANは組合ではく、公益性、透明性が担保出来ない一般社団法人(公益性があるイメージだけ)で個人事業主化を目論んでいて、組合化とはちがうんですよね、大部分がサイクルが短い女優さん(六カ月程度)に組合が有効なのかって問題はもあって、労基法の枠組に入れたほうが有効かなって考えます。強姦罪強要罪の適用には同意書(任意同意)と男優誤認の構成要件の無効化が現状なので、法整備が必要と考えます
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena 記事中の方針の件であればいい悪いの基準は動いていない、どちらかというと基準と解離してしまった現実を基準通りに戻そうとする流れだとおもいます。基準は動いていないので論拠は裁判所の判例や学説に求めることも可能かと。中途半端な点はこれまで裁判所が示してきた判例が中途半端なんだから文句言う先は裁判所なんじゃ…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    daken3gou 裁判所が示した判例は非常に強固かつ明確だ。『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ』、すなわち性欲興奮・刺激を主眼としたものを殲滅すればよい。ポルノをうたったものなどその典型だろう。それがもっとも顕著な形で運用されたのが、小売でなく製作者を逮捕などした松文館裁判の一例だ。なぜポルノを逆にセーフラインのボーダーに用いるのか。馬鹿馬鹿しい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    daken3gou 『どちらかというと基準と解離してしまった現実を基準通りに戻そうとする流れだとおもいます。』 一気にやれよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    なぜ日活ロマンポルノをボーダーとみなしたのか、「日活ロマンポルノ わいせつ」で検索すると即座に答えが出た。警視庁がわいせつ性で刑事訴訟したら、東京地裁と高裁が「映倫の社会的評価、信頼」を理由にしてそれで折れたという過去の経緯があるんだな。( 日活ロマンポルノ事件 - Wikipedia https://goo.gl/osDExy
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    つまり『「AVを日活ロマンポルノの表現レベルにまで戻したい」』というのは、警視庁が日和った判断をしたという形になる。 DaisyAdreena
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena そのケースは小売り業者が一般流通している商品を合法と信じるのは当然で、販売する書籍の内容を全て確認する義務もないからわいせつ物頒布の故意が成立しないでしょ。あの内容で小売りを摘発なんぞした方がよっぽど問題です。
  • 渚稜 @nagisaryou 27日前
    g_g_g_hh 憲法でいうところの尊厳ってのは、個人の内心のことでして。特定行為に付随する概念じゃないです。憲法解釈だとセックスもご飯を炊くのも同じ。むしろ特定行為にのみ尊厳の概念を付随させる方が差別的で憲法違反になりますよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena ごめん、意味が分からないからもう少し分かりやすく説明してもらえません?
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena 警察が裁判所の示した判例に従って取り締まりの線引きを行うのは適切な法の運用と言うべきだと思いますけどね、少なくとも警察の恣意的な運用とは言えませんよ
  • 権力の狗 @daken3gou 27日前
    DaisyAdreena その事件の小売りって要するに一般書店でしょ?多くの書店は一般流通のルートで仕入れてきた書籍の内容を確認しないまま売るから故意が成立せず罪に問いようがないのは法律的に明白なんだけど、そこにも疑問持っちゃうんだ?そのケースで出版社が罪に問われ小売りは問われないことが不合理だと感じるならそれは法の構成自体を問題にすべきであって運用者の問題とは言えませんよ。
  • ポポイ @popoi 27日前
    因みに「#猥褻」の定義自体、法的には不明瞭。日本では裁判官の恣意次第。日本国憲法第21条や、何処。#表現規制
  • ブルーノ飯 @g_g_g_hh 27日前
    nagisaryou 違いますよ、性行為等を何らかの契約等で強制する事は法律違反。と言う事です。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 26日前
    AV出演強要できないというのは広まったほうがよいと思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 26日前
    g_g_g_hh どの法律ですか。
  • 渚稜 @nagisaryou 26日前
    個人的に思うこととしてはですね。人間はみんなお金が好きです。女性も基本的にはセックスが好きです。また承認欲求が強い人、自己顕示欲が強い人も多いです。であるなら、セックスをしてお金がもらえ、承認欲求、自己顕示欲が満たされるなら、普通に考えてAV出演をやりたがる女性は多いのではないかと思うんです。もしそれを阻害する一番大きな要因があるとすれば「女の性欲の発露ははしたない」という社会通念であるわけでしょう。
  • 渚稜 @nagisaryou 26日前
    つまり「AV出演する女性を是とする社会通念vs否とする社会通念」の大きなバトルがあって、どっち側に付くのか女性たちが迷ってる、と。それを尊厳と言う大きな言葉でごまかしてるだけだと思うんです。社会通念の揺らぎ、わいせつの定義のゆらぎ、などどうにでも転がるもんを法的に定義づけることには限界があります。だからその都度恣意的な判断をしていくしかない。
  • 渚稜 @nagisaryou 26日前
    逆に法律で「ミニスカートはわいせつだから禁止」とかやりだしたら、女性の方から反対意見があがるでしょう。取り締まる側に寄せ過ぎてもみんなが困る。日活ポルノの時代と今とでも大きく社会通念は変わってるんで、あまり過去の判例に囚われすぎず、専門家の意見を交えつつ総合的に判断すべきと思います。たとえば過去の判例うんぬん言い出したら、「チャタレイ夫人の恋人」なんか、今も出版できなくなるわけですよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 26日前
    専門家の意見を交えつつ総合的に判断、字面は素敵ですがその実なにも言ってないのと同じです。「日活ロマンポルノならOK」は言い方を変えると「専門家である映倫のチェック通ればOK」なので現在既にそうなってるんですよ。
  • S.A.N.N. @DJQUARTER_ 26日前
    ポルノという字の見すぎでゲシュタルト崩壊するとともにポルノグラフティへの風評被害が(混乱)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    daken3gou 『その事件の小売りって要するに一般書店でしょ?多くの書店は一般流通のルートで仕入れてきた書籍の内容を確認しないまま売るから故意が成立せず罪に問いようがないのは法律的に明白なんだけど、そこにも疑問持っちゃうんだ?』 おのれの扱う商品の成人向けであるなしについては区分の努力義務くらい言われている。まして当該作品には「成年コミック」表示がなされていたので「確認不可能」は通らない。そもそも陳列をアダルト区分していたとすればその時点で成人向けと認識しているだろ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    daken3gou 『そのケースで出版社が罪に問われ小売りは問われないことが不合理だと感じるならそれは法の構成自体を問題にすべきであって運用者の問題とは言えませんよ。』 各自治体の青少年保護育成条例により販売者に努力義務が言われている。発端は「未成年への成人向け作品販売」が問題だった。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    daken3gou 発端が「未成年への成人向け作品販売」という問題だったにもかかわらず、そこで「成人向け作品」それ自体に問題をすりかえる事自体がおかしい。「(未成年への成人向け作品販売を)なんとかしてくれ」と言われた平沢勝栄自身が、法の構成自体を問題にすべきだった。あいつはそれをせず出版社を叩いた。よって運用者の問題。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 26日前
    未成年への「酒やタバコの販売」は「販売者が厳罰での処分」となるが、アダルトはそうではないんだよな。
  • 権力の狗 @daken3gou 25日前
    DaisyAdreena まずアダルト向け=わいせつ物ではありません、そして一般的に小売り書店自身が販売する全てのアダルト向け商品に実際に目を通し描写の程度、モザイクやスミ消しの濃さと大きさ等をチェックすることは期待されておらず、もちろん義務も課されていません。よって小売り書店がその詳しい内容を知らないまま「わいせつ物には当たらないアダルト向け商品」と思って当該商品を販売しても、その商品がわいせつ物だと認識していないので頒布罪の故意が成立せず刑事責任を問われることもありません。
  • 権力の狗 @daken3gou 25日前
    DaisyAdreena そして、努力義務とは違反しても法的責任を問われない義務のことなので条例違反で刑事事件として立件することも不可能です
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 25日前
    daken3gou 『一審の判決で中谷雄二郎裁判長は「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」と明言しており』( 松文館裁判 - Wikipedia https://goo.gl/AMrN2B
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 25日前
    daken3gou 知っているのでそのツッコミは不要だ。論調を見れば分かるだろう。 DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 25日前
    独自解釈君とでも呼ぼうか。
  • 権力の狗 @daken3gou 25日前
    DaisyAdreena まさかとは思いますが、その裁判官のコメントを根拠に小売りが摘発されなかったことを非難するおつもりですか?
  • 権力の狗 @daken3gou 25日前
    DaisyAdreena それならなぜ「小売でなく製作者を逮捕などした松文館裁判の一例だ」から始まったこのやり取りの中で努力義務である条例を持ち出した?その意図を説明してくれ。
  • 権力の狗 @daken3gou 25日前
    DaisyAdreena それ僕の事?「中途半端な点はこれまで裁判所が示してきた判例が中途半端なんだから文句言う先は裁判所なんじゃ…」って言ってる僕に「裁判所が示した判例は非常に強固かつ明確だ。『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ』、すなわち性欲興奮・刺激を主眼としたものを殲滅すればよい。ポルノをうたったものなどその典型だろう。」って判例をろくに調べもせずに言った君こそ独自解釈の人じゃない?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
    daken3gou いや?『まずアダルト向け=わいせつ物ではありません』とか言ったので、単純に「こういった区分で言われている」という反証を出したのみだが。「独自解釈君」というのもその点についての呼び名だよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
    daken3gou 「高校生の息子が成人向け漫画を読む」という内容を私は小売の問題だと判断したので、小売に関する部分の是正(法や条例の改正)に向けて動くというのが妥当だろうに、製作者を問題だとする方向へ動いたのはおかしいという意図だが。
  • 権力の狗 @daken3gou 24日前
    DaisyAdreena 裁判官はあくまでも「多くの」成人向け雑誌が違法であるであって「全ての」成人向け雑誌が違法であるとは言ってないんだけど…独自解釈で「全ての」と変換して反証に使うの止めてくれない?ねぇ、独自解釈君?
  • 権力の狗 @daken3gou 24日前
    DaisyAdreena あとさぁ、一生懸命細かいところに反応してくるけど、記事中の摘発事例や「AVから本番を排除」「日活ロマンポルノ云々」は警察の恣意的な運用ではないっていうこのまとめの本題に関わる部分についてはもう反論してこないの?納得できた?
  • 権力の狗 @daken3gou 24日前
    DaisyAdreena 小売の問題は立法に関わる部分で警察は関係ないし、それはそれとして当該漫画がそもそもわいせつ物にあたる疑いがあると認めたなら捜査を開始するのは警察として当たり前というか、110番で寄せられた情報から捜査を開始するのと本質的に同じなのでは?議員やOBから寄せられた情報を端緒に捜査を開始したらダメなの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    daken3gou 「成人向け」=「わいせつ」ではないと言うので、「暫定的に成人向けをわいせつだと位置付けた裁判長の物言い」を引っ張ってきただけだが。『アダルト向け=わいせつ物ではありません』という物言い自体が実情に沿わない。「アダルト向け=わいせつ物とは限りません」なら一応スジは通る。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    daken3gou ただしこの場合、そもそも私は「成人向けの棚に配置していたなら成人向けである事を店員が確認している事は確実とみていい」と言ったのみであって、元々の『多くの書店は一般流通のルートで仕入れてきた書籍の内容を確認しないまま売る』とかいうお前の返答内容が無茶苦茶である事は一切変わらないが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    daken3gou 「多くの書店がそうなので罪に問いようがないのに疑問持っちゃうんだ?」みたいな事をほざいた奴が、同じ口で「多くのであって全てのではありません」とか言っているのはご都合主義だと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    やはり独自解釈君だと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    daken3gou 『記事中の摘発事例や「AVから本番を排除」「日活ロマンポルノ云々」は警察の恣意的な運用ではないっていうこのまとめの本題に関わる部分についてはもう反論してこないの?納得できた?』 恣意的だが?ロマンポルノの場合はあくまで「映倫の社会的立ち位置が認められた」形であって本番どうこうは関係ない。「このくらいの規制なら通るだろう」程度の、「規制したいからするのであって必要性などは考慮していない」ものだとしか思えないね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    daken3gou 話の大元とされている議員・平沢勝栄は、「支援者の息子の高校生が成人向け漫画を読む」という事態を防ぐなら、小売に関する部分の是正(法や条例の改正)に向けて動くというのが妥当だったと思うよ?場当たりで漫画1作品の関係者を潰すだけで「高校生が成人向け漫画を読む」事の根本的解決にはなり得ないだろ。
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena 『「アダルト向け=わいせつ物ではありません」という物言い自体が実情に沿わない。「アダルト向け=わいせつ物とは限りません」なら一応スジは通る。』そこ認めたら僕の主張主張の通すの簡単だよ?一般書店が蜜室を「アダルト向けであってもわいせつ物ではない本」だと思って売ったって言えば故意が成立しなくなるのは分かるよね?一般小売が蜜室をピンポイントでしっかり読み込んだ上で販売してるなんて期待はできないので、製造側のように本編中のスミの消しが云々といった攻め方もできないよ?
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena ああでもこの物言いは反省してるよ、ただ単に「内容」なんて言わずに「本編中の詳細な内容」って詳しく言ってあげなかった僕が悪い。
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena ごめん、何言ってるか分からない、もうちょい噛み砕いて説明プリーズ
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena 「規制したいからするのであって必要性などは考慮していない」はちょっと違う、警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない」だよ。そもそも法で規制されてる以上は必要性が有ろうが無かろうが取り締まるしかない組織が「規制したいなー」とか「この規制は必要性だよね!」なんて考えるわけないじゃん。
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena まず小売に関する部分の是正(法や条例の改正)に向けて動くのは議員である平沢勝栄の仕事であって警察の仕事じゃないよね?そして違法行為を認知したら捜査するのは警察としては当然であって場当たり的なものがどうかとか関係ないでしょ
  • 権力の狗 @daken3gou 23日前
    DaisyAdreena つーか意図的に犯罪行為を見のがす方が法の恣意的運用になるのでは?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    daken3gou 『一般書店が蜜室を「アダルト向けであってもわいせつ物ではない本」だと思って売ったって言えば故意が成立しなくなるのは分かるよね?』 「修正の入るエロ漫画だという事を想定すらしない」といった、例外の部類だな。想定していた場合、未必の故意にあたる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    年齢制限付きで「わいせつでない」と明言出来るものはたとえば残酷表現だな。『アダルト向けであってもわいせつ物ではない』と明言出来るのはその程度。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    daken3gou 「エロ漫画の棚に陳列されるエースファイブの成年コミックの内容に局部修正が含まれる可能性を考慮しない書店員」なんて実在するのか?アホくさ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    daken3gou 「多くの書店が内容の詳細確認を行っていない」事を理由に「暫定的にシロとする」論法をやる人間が、「多くの成人向けが違法である」事を理由に「暫定的にクロとする」事を認めないというのはダブルスタンダードであると思うし、【エロ漫画の棚に陳列したエースファイブ成年向けコミックスを指し「アダルト向けであってもわいせつ物ではない本」だと思って売った】とする仮定など仮定としても有り得ないと私は思うね。修正が論点なら「修正の可能性=わいせつの可能性」で考えるべき。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    daken3gou 『「規制したいなー」とか「この規制は必要性だよね!」なんて考えるわけないじゃん。 』 嘘つけ。→『日活ロマンポルノや初期のソフトなAVぐらいの表現のレベルにまで戻したい』( https://goo.gl/H1as8b )「規制されてるからする」というのなら日活ロマンポルノ案件を基準とする事はおかしい。当時は当時として切り捨てた上で、「日活ロマンポルノも基本的にアウト」だという前提で動くべき。スジが通っていない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    daken3gou 現状野放しに等しいので、わいせつ表現に対する警察のありようが恣意的そのものという事になる。で、『成人向け漫画=わいせつではない』というのがそちらの主張ではなかったのか?
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena 一般流通している商品なので当然わいせつ物にあたらなくなる程度に修正がかけられたり描写が押さえられてえるものだと思って売ったって言われればどうしようもないでしょ
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena 少なくない女性店員はエロ本の中身がどんなもんか詳細に知らなくてもおかしくないし、男性店員であってもエロ漫画読まない三次元派は無視できるほどの少数派じゃないと思うんだけど。これは互いの観測範囲の違いかな?
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena 暫定的にシロ、暫定的にクロ、この2つが競合したら暫定的にシロを優先する、「疑わしきは被告人の有利に」は原則だと思うんだけど、それをダブスタ呼ばわりするのどうなの?
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena というかさ、不特定多数の前で本番見せるのはダメなのに本番AVを不特定多数に頒布するのはOKという君の主張こそダブスタじゃね?前回似たようなこと質問したらはぐらかしたけど、実際その辺はどう思ってるの?
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena 裁判所の判例を破棄して警察が独自基準で取り締まれってそれこそ恣意的な運用そのものでしょ、恣意的な運用だと批判してる人間が恣意的な運用を求めるって何のギャグ?
  • 権力の狗 @daken3gou 20日前
    DaisyAdreena 「野放しに近いからもっとちゃんと取り締まれ」ならわかるけど「野放しに近いんだから取締りせずに本当の野放しにしろ」的なこと言われるとは思わなかったよ、スピード違反で捕まって「他にも違反してるやついるだろ」ってゴネるアホと同類にしか見えないんだけど本気で言ってる?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 話が逸れ過ぎているので、だいぶ前( DaisyAdreena )まで戻す。【裁判所が示した判例は非常に強固かつ明確だ。『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ』】 わいせつ規定の根幹がこれだとされている以上、「性欲を興奮又は刺激せしめる目的」だと判断可能な表現は全て潰す、それが「警察のあるべき態度」ではないのかと私は言っているんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 「エロ漫画」を「セックスを含む修正ありの表現」だとイメージすらしていない者が「エロ漫画取り扱いの書店員をやっている」というのは、正直言って絵空事だとしか思えない。「エロ漫画という単語を知らない人間がいる」という仮定なら可能だが意義を感じない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 競合の話などしていないよ。突き詰めて言うと「多くの書店が内容の詳細確認を行っていない」事を理由に「特定の対象を含め暫定的にそれらすべてシロとする」というのは通らないという話。何か問題が起きた場合はあくまでもその当人自身を検証するものだろう?「推定無罪」的な判断は個々の案件に対してであって特定の層全般に言えるものではない筈だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 『「疑わしきは被告人の有利に」は原則だと思うんだけど、』 へえ?中谷雄二郎裁判長が「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」と明言したような例もある話題においてそれを言うのか?これ、「被告人」に対してではないけど、比率の確認もせずに「多くが違法」だと断罪しているよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou それこそゾーニング・レイティングの話なのでは。麻生太郎が音頭を取って成年コミックマークでの自主規制を業界に導入させるという程度には社会的認知のある手法だよ。個人的には「わいせつ表現」の害悪とは「見たくない奴に見せることは害悪」という点にあると思っているし、見たい奴が見たところで害は無いと思っている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 『裁判所の判例を破棄して警察が独自基準で取り締まれってそれこそ恣意的な運用そのものでしょ』 ん?『警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない」だよ』と言ったよな?( daken3gou )「日活ロマンポルノを取り締まろうとした警察」が「日活ロマンポルノをセーフと判断する」事はおかしいだろう。当時の判決内容になど左右されず、取り締まるべきものを取り締まるのがスジなのに日和っている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    daken3gou 『「野放しに近いからもっとちゃんと取り締まれ」ならわかるけど』 まさにその通り。そう言っているんだよ。上記コメントのあれもこれもその趣旨だ。読み取れなかったのか。( DaisyAdreena DaisyAdreena
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 20日前
    『成人向け漫画=わいせつではない』コミケ用語ですな。「わいせつ」は違法なのでコミケで頒布する薄い本は「わいせつ」であってはいけないんですよ。なので関係者に「わいせつ」っていうと「いやわいせつではない」と訂正を求められるという。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 20日前
    batsu_teleclub むしろ規制推進の中心はキリスト教婦人矯風会です
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena そもそもあなたの基準が判例と違うというか、ずっと気になってたんだけどチャタレー裁判で示された三要件のうちの2さえ満たせばわいせつ物っていう謎判定で取り締まるべきって主張おかしくない?判例では1と3も満たしてないとわいせつ物に該当しないはずなんだけど。
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena 修正ありの表現=わいせつ物じゃないよ、でなきゃ松文館事件で裁判官が「40%の網掛け修正は小さすぎるため違法」って言わないでしょ?修正が小さすぎるため違法ということは修正が適切な大きさなら合法ってことだよ?
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena そこも時系列考えるとおかしいというか、松文館裁判中に示された裁判官の見解を裁判以前の人々の認識に適用するのって無茶が過ぎない?
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena ストリップ小屋のまな板ショーが摘発されることから分かるように公然わいせつ罪はゾーニングやレーティングしててもダメなんだよね。なのにAVはゾーニングや、レーティングしてれば良いっておかしいと思うんだけど?生で見せるか録画映像で見せるかの違いしか無いのにそんな差をつけていいの?
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena 司法の判例により行政の判断基準が更新されるのは当然だと思うんだけど…日和るもなにもそこ無視しても無罪判決でるだけじゃん、そりゃやんなくなるよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 19日前
    DaisyAdreena うん、読み取れなかった。というか交通違反で捕まった時に「他にも違反してるヤツいるだろそっちも捕まえろ」ってゴネるアホと同じで、本音は「全員捕まえられないなら見逃せ」だとって思ってたし、今でもそうじゃないかと思ってる。だって貴方の基本スタンス規制反対派じゃないですか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou 『徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの』 …と。この3件のうち、公平かつ客観的に判断しうるものが1点目のみだから、単純にそこを取り上げているだけだよ。「普通」も「善良」も具体性など皆無であり、かつ相対的なものでしかないと思っている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou 修正の内容に関するわいせつ性は言わずもがな「修正」が主眼であり、「適切な修正の程度」というものが明文化されてもいない以上、「修正が必要な描写である」時点で「わいせつ判定される事を想定する」のは当然の流れではなかろうか。逆に考えてみれば分かるだろう?「無修正を売ったらわいせつ案件で捕まる」、こうした認識を持つ者が大多数ではないのか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou 「裁判長当人の成人向け雑誌に対するイメージ」というだけの話で、なぜ「時系列」云々が出てくるのか。意味が無い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou ここ( daken3gou )で「私の思ういい悪いの基準」を聞いて来たんだよな?そう判断したので、個人的な「見たい奴が見る事は問題ない筈だ」という見解を述べただけの話に、なぜ警察の観点を押し付けてくるんだよ。何がしたいんだよお前。馬鹿かお前は。警察の善悪の基準に私の価値観を合わせろとでも言うのか。何を根拠に。馬鹿か。くたばれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou いや、だからそれは警察の判断だろう?判例は法規制そのものではない。「判断は時代で変わる」と判決内容にもある。ならば警察自体は姿勢を変えずにいればいい筈だ。いい悪いを警察が勝手に決めているだけだ。お前はここ( daken3gou )で『警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない」だよ。』とかほざいたが、この場合「規制されているのに勝手に日和っている」だけだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    daken3gou へえ。「偏見野郎」の一言だ。「規制反対派はこういう奴だ」と脳内で設定し、相手の姿勢について公平に判断する気がないわけだ。私はただ「規制するならするで明確なラインを引いてフェアにやれ」とだけ思っているし、「見たくない奴の目にまで無修正生本番が入ってしまう様な状況」は望んでいない。だがまぁお前はここまで言っても信じないのだろう。何を言っても無駄だろうなこいつ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    ここまで筆舌に尽くしがたいクソというのもなかなかいない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17日前
    というか、私ここの時点で( DaisyAdreena )、「見たくない奴に見せることは害悪」と言っているんだよな。その上で「『「野放しに近いからもっとちゃんと取り締まれ」ならわかるけど』 まさにその通り。そう言っているんだよ。」を踏まえて、それでもなお信じないのだとさ。何がしたいのだろコイツ。
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena そこに注目した判例として日活ロマンポルノの件があるわけで。具体的ではないから無視していいなんて個人の考えとしてはともかく行政のとっていい立場ではない。
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena 「世間一般的には無修正=アウト、修正有=セーフでありその認識に修正の大きさは関係ない」おい、その理屈通すなら蜜室事件の小売りは故意が成立しなくなんだろうが。あんたは小売りが検挙されないことを非難してたんじゃないのか?どっちの立場に立ってんの?
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena 違うよ、現行法のまま生本番見せるのはアウトなのに本番AVはセーフという立場をとるな、その違いを許容する論理とはどのようなものかと尋ねている。見たいものがみる分にはセーフという理屈ならそもそも頒布の罪があること自体が不適当という話にしかならん。
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena ついでに言えば、貴方の善悪と警察の判断が善悪が合致しなくてもただちに警察の善悪が恣意的であるとは言えないし、警察が貴方の善悪に従おうとすると判例を無視しなければならないのでその方が行政のあり方として問題だと思う。
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena あのさぁ、『「判断は時代で変わる」と判決内容にもある。ならば警察自体は姿勢を変えずにいればいい筈だ。いい悪いを警察が勝手に決めているだけだ。』勝手に決めてないから判例に従っているのでは?
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    DaisyAdreena 「規制するならするで明確なラインを引いてフェアにやれ」なら記事中の「日活ロマンポルノの表現レベルまで戻したい」を批判するのはなんでよ?その立場なら匿名のコメントとはいえ警察幹部の日活ロマンポルノという明確なラインひいて取り締まりやるよって態度は歓迎すべきなんじゃないの?
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    よく考えたら司法の判例よりも自分の法解釈が正しいと信じる独自解釈君に何言っても無駄か
  • アスペルガー@立憲民主支持 @D20150807 16日前
    フェミニストと警察と統一教会と日本会議の言ってることがほぼ一緒、というのが闇。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 日活案件の判断は「映倫の社会的信用」が主眼であって「表現内容自体の是非」ではない。普通や善良などと抽象的である以上、それこそ「疑わしきは罰せず」に相当する。不明確な基準で処罰対象としているのが実態。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 『「世間一般的には無修正=アウト、修正有=セーフでありその認識に修正の大きさは関係ない」』 誰がこんな事を言ったよ。「修正が必要な描写である以上わいせつ判定の可能性も想定していて当たり前」だと言っただけだ。エロ漫画をさし「そういった性質の表現だと認識していない書店員が大多数だ」と言わんばかりのそちらの主張がおかしいと、そう言っているだけの話だよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 『見たいものがみる分にはセーフという理屈ならそもそも頒布の罪があること自体が不適当という話にしかならん。』 希望者が見るのであれば「わいせつ性の点に関しては」問題ないのでは?私個人の「わいせつ」に関する善悪判定の話だろう?何がおかしいのか分からん。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 「わいせつの善悪基準の妥当性の話」と「わいせつ判定の基準を身勝手に動かす姿勢が恣意的であるか否かの話」は別なので決して混同するな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 当時の判例に従う必要など一切無い。判例は法ではない。姿勢を変えずに「日活基準もアウトだ」と判断し続けるのがお前の言う警察本来のあり方である筈だ( daken3gou 『警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない」だよ。』)。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    daken3gou 法改正でなく「警察が場当たりで勝手に判断しているだけ」のものを、「明確なラインを引いてフェアにやっている」とはとても思えない。あっちフラフラこっちフラフラしているだけだろこれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
    警察の独自解釈に乗っかってヒャッハーしている自称駄犬、まさに「名は体を表す」の一語に尽きると思う。
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena だからその不明確な基準で処罰してるのは裁判所でしょ?あと疑わしきは罰せずの使い方間違ってるから。突っ込みどころ多過ぎて追い付かないよ。
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena あのさ、そもそも論な?修正されてるアダルトもの=わいせつ物が成立するなら松文館裁判で修正の大きさに注目した立証をしないし裁判官も言及しないの。その上で考えれば、具体的な修正の大きさを知らない小売りの故意を製作者故意と同じロジックで立証出来ないのは分かるね?
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena 法律上は見たい人と見たくない人の区別をつけてないんだけど、あえて行政機関である警察が区別すべき論理について尋ねてるんだよ、つーか個人の善悪の話と法律上の善悪の話をごっちゃにしてるのはわざとなの?
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena あのさぁ、警察が判例に従う必要無いとすると貴方の主張の一部も根拠失うんだけど分かってる?
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena だから身勝手に動かしてないんだって。
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    DaisyAdreena 警察は法と裁判所の判例に沿った取り締まりをしてるから恣意的とは言えないってスタンスからぶれたつもり無いんだけどなぁ。
  • 権力の狗 @daken3gou 13日前
    よく考えたら法律上では区別してないものを区別し、判例に従う必要はないって明言しちゃう独自解釈君の考えと行政の考えが合わないのって当たり前だよなぁ。
  • 権力の狗 @daken3gou 9日前
    DaisyAdreena おーいだんまりか?「同意すべき必要のないものを同意させようなどという馬鹿には全力で抵抗するし、半年くらいはやりあえるぞ私。」なんてデカイ口叩いておいてこの様は何なのさ、半年どころか一月もたっちゃいないぞ。相手が馬鹿でもやりあえるんだろう?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 日活案件の詳細、「映倫審査に関し発足以来から当時まで16年間、一度も刑事訴追がなかった実状」と、それを裏付けとして「信用に足る審査を通した以上、製作者側がわいせつだと判断されるとは思わなかった事に無理はない」という「犯罪の故意の有無」でもって無罪となった様だから、不明確でも何でもないよ。曖昧であるはずの「普通と善良」を数値と実績で示せた形だと言える。( 黒い雪事件 - Wikipedia https://goo.gl/QXQNZ1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou エロ漫画に限らず、どういう修正ならOKだとみなせる基準が存在しない。「わいせつだと判断され得るものだ」という認識のもとで売った場合、故意の成立を完全には否定できない。日活の黒い雪の話とは時代も状況も違うんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 『つーか個人の善悪の話と法律上の善悪の話をごっちゃにしてるのはわざとなの?』 同じ話を二度させるな。 DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou ここ( DaisyAdreena )についてだろう?私が言ったのは「私の思う」「警察のあるべき態度」。 一方、お前はここ( daken3gou )で『警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない」だよ。』とだけ言ったよな。「警察が判例に従う必要無い」としたのはお前自身。規制されてるからするだけの筈だよな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 勝手に動かしているだろう?規制にはない基準でもって、「ここまではOK」というボーダーを示しているのだから。少なくとも日本では判例すなわち法律とみなすとする規定はない筈だ。あるなら出せ。出せなければ警察の恣意的な運用だという話で終了だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 警察が場当たりで勝手に日活ロマンポルノまではOKだと基準をさだめた点。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 『警察は法と裁判所の判例に沿った取り締まりをしてるから恣意的とは言えないってスタンスからぶれたつもり無いんだけどなぁ。』←→『警察の方向性は常に「規制されてるからするのであって必要性などは考慮していない』 ブレブレもいいところだが?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    『日和るもなにもそこ無視しても無罪判決でるだけじゃん、そりゃやんなくなるよ。』( daken3gou )無駄足を踏む可能性があるというだけの勝手な判断で日和る。恣意の権化だな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    daken3gou 『相手が馬鹿でもやりあえるんだろう?』 飽きたら返信に一週間くらいのブランクは普通に出るよ。お前はもう詰んでいてノラクラかわすフリしか出来ないのだし、そんなもん好き好んで毎日毎日かまう気は起こらない。とりあえず宿題( DaisyAdreena )には確実に答えろ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    というか、黒い雪事件が起こった以上、日活ロマンポルノの内容でも、理屈上は裁判という司法の場ですらアウトになるよ。「これまで大丈夫だったからわいせつ判定が出るとは思わなかった」はもう通用しないのだから。そう考えれば、なぜそれを警察がボーダーに用いようとするのかはもう完全に謎だ。そもそも当時の時点で作品自体はわいせつだという判断が出ている。無罪になっただけだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    『二審の東京高裁[7][8]は、『黒い雪』自体がわいせつ図画であるとはしつつも、被告人2名がわいせつ図画公然陳列罪の犯意(犯罪の故意)を欠くとの理由から、やはり無罪とした。』『許された行為と信じて疑わなかったとしても故なきものとはいいがたい。』 https://goo.gl/QXQNZ1  もう背景を掘れば掘るほど「警察が恣意的だ」という私の判断が正しい事になってゆくだけ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    東京高裁がわいせつ図画であるとしたものを、「いけると思った」がもはや通らないはずの現代で、今さらOK基準とする謎。論拠がまったくない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
    強い時の私は本当に強いな…

カテゴリーからまとめを探す

「社会問題」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする