「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」に自由にコメントできるまとめ

このまとめ人、春風ちゃんにちんぽよしよし女王って言ってた人じゃない?ってコメントしたらブロックされたので
40
まとめ 痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。 ※追記あり タイトルの「痴漢」を「実行犯」としか理解しない、または理解しないふりをして、 「俺は関係ない」を全力でアピールしたがるミソカスが次々湧いてきますが、「だから、そういうとこな」。 そういう奴はハナから理解する気がないのだから、タイトルほかこちらの主張をいちいち説明しません。 ※タイトルだけ見てまとめを読んでない奴・まとめの内容無視のコメントは即ブロ&削除。 70703 pv 309 219 users 6

反論を受け付けない姿勢はちょっといただけない 主張だけなら珍しくないけど

橋本ナオキ 『会社員でぶどり3』発売 @Abhachi_Graphic

的外れでまとまりがないかもしれませんが、ゲンキさん @Genki119 の発信を受けて痴漢問題についての意見を書きました。 痴漢問題は「女性vs男性」ではなく「まともな人間vs犯罪者」 abhachi.com/?p=2788

2017-10-31 18:00:22

元まとめの発端

ヘルヴォルト @hervort

フムフムなるほど ならば答えはこうだ 「じゃあ知らね」「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 07:06:27
ヘルヴォルト @hervort

痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1166830 @togetter_jpから 知ってる知ってるコレが痴漢被害者の敵って奴だろ?

2017-11-01 07:38:48
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF

痴漢という言葉は“猥褻な事をやる漢(男)”という意味です「痴漢」という言葉を当たり前のように使う人は“猥褻な事をやるのは男以外に居ない”という思い込みを前提に発言してい..「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 09:06:46
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF

猥褻行為をしていない側からすると“男=猥褻犯?ふざけるな”となります、当たり前ですよね。男なだけで犯罪者扱いされるとなれば「自分は違う」と言いたくなる。 しかし「..「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 09:20:50
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF

痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。 - togetter.com/li/1166830 ①②実際にしたコメント&ツイート ③消されてる途中④ブロックされた コメントデザイナー Erin @makoamd pic.twitter.com/VVmzo7Wztg

2017-11-01 09:39:19
拡大
拡大
拡大
拡大
寿命 @hisa_ino

もうおまえら女だけで無人島にでも移住しろよ。マジで。まあ、それで性犯罪がなくなる保証は全然無いけど、性別で分けてるのはお前らの方だからこちとらしったこっちゃねえ。「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 09:34:44
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue

こんなのタバコと同じ様に、マナーが悪い喫煙者が悪いはずなのに、喫煙者全体を悪くするのと一緒。全部を取り締まりきれないから、多少の流れ弾は仕方ないっことでしょ?嫌煙者は冤..「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 09:35:19
はきの @hakino_

痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。togetter.com/li/1166830 まとめの意に沿わないコメント全部消されてる上に、消した人がコメントつけるの禁止しててウケる。炎上楽しんでるのかと思ったらガチかよ

2017-11-01 09:56:33
ueda sinshu @kikakuno

意に沿わないコメントを削除するのもゴミ呼ばわりするのもちょっと…「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:05:20
小城りょう @ryo344

.@kumattasan さんのコメント「犯罪はその犯罪者による問題です 性別とか国籍とか宗教に紐つけるのはやめましょう」にいいね!しました。 togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:22:57
小城りょう @ryo344

[c4298902] その通りだと思います。この手の話題になると無関係な人間を叩くのに始終してるばかりですもんね。 ただ怒りのぶつけどころ欲してるだけじゃないかと思え..「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:28:20
Friendboy42 @Friendboy42

犯罪を犯さない人間をも責め立てると言うなら法治国家にあるまじき態度としか言えない。中世か何か?「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:46:59
火雛@香港加油 @HibinaKageori

『男全体のモラルの低さ』なんて言われたら、そりゃ痴漢ではない男が気分を害して口を挟んでくるのもやむなし。男というだけで加害者サイドに割り振られるやるせなさよ。「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:57:27
夢乃 @iamdreamers

「女性vs男性」にしているのは「男」ではなく、「痴漢は男の問題」と言い切る誰かだよ。 .「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 10:58:55
りょ/RYO-chin @ryo_chinq

何百回でも言うが、男性が悪い、女性が悪いと言っているうちは遅々として解決しない。鉄道会社・行政の責任。「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 11:57:52
漁火の鯣烏賊コーデ @MERUSU

このコメントデザインっぷりとそれを隠さないやり方、痴漢にゆるいサイドの自演にしか見えないレベルですごい。 / 痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1166830 @togetter_jpさんから

2017-11-01 12:46:58
tres @JustTres

案の定削除されたわけですが、まとめ主の方は基本的に対話するつもりはないというスタンス。つまり、共感する人以外にとっては意味のないまとめということです。「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 13:02:11
furio @furiorio

自ら未成年女子にセクハラモラハラかましやがってた御仁にドヤ顔でまとめられましても「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 13:02:36
権力の狗 @daken3gou

犯罪抑止のためには「物理的に犯罪を犯しにくい環境を作る事」が最も有効というのが最近の流行り。一時期むっちゃ増えた自転車盗が減ったのはキッチリ鍵をかける人が増えたからだし..「痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。」togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 13:20:31
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray

.@Rin_chaaaaaaaan さんのコメント「男性専用車両早くきてくれー!」にいいね!しました。 togetter.com/li/1166830#c42…

2017-11-01 13:30:09
しの(77.0kg) @raf00

こうしてまんまと「男女対立」話題にシフトしていく。我々男性がすべきことは「痴漢を受ける女性の立場に寄り添って、同じ男性である痴漢犯を滅ぼすために考えること」なので、とにかくそれを考えよう。 / “痴漢は男の問題。「女性vs男性」…” htn.to/4atDZvi8r

2017-11-01 16:31:34
残りを読む(1)

コメント

猫@吐き出し用 @kanterasanx 2017年11月1日
似たようなの作ろうと思ったら既に作られていた。削除された人のコメントも集めると良いかもしれません。検索すれば出るので
19
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年11月1日
そりゃ冤罪は怖いでしょって書いただけで消されたので男をボロクソに言いたいだけなんだろうなと
55
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
俺は「コメデザされてんじゃん」って言ったらブロックされました
41
reesia @reesia_T 2017年11月1日
まなざしライオンだものさもありなん
39
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
まず「男性達が女性達を攻撃してきたこの事実をぼかした」 この意味が分からん。痴漢男が女性達を攻撃してきた事実をぼかしたってこと?んなことしてない。痴漢男が悪いのに、男全体を悪く言うのを止める事がぼかしたことになるのか?男は黙って聞いてろってこと?男全体を対象にする拡大解釈を止めればいい話
31
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年11月1日
逆張りの青い人は最後に男全体をボロクソに言ったけどすぐ消されていた…
18
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月1日
「コメントデザインされないまとめ」作られたら都合悪いのをゴミ呼ばわりして消してるのバレバレなのに学ばねぇなぁホンマ… 青おばさんのコメントが消されたのは文頭ちょっと読んで「ゴミ」と判断したからでしょうなぁ。直情径行にも程がある…
47
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
「三角目が偏見。女性達は確かに怒っています。男達の俺は痴漢じゃない攻撃によって」 それが攻撃になると?男全体に拡大解釈され、俺は痴漢じゃないよ!との釈明が攻撃だと?アホ?
10
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年11月1日
ちなみにこのまとめで紹介されているまとめ(https://togetter.com/li/933627)をまとめているまとめ主mknoed と今回のまとめのまとめ主makoamd は同一人物…ってみんな知ってるよね!常識だもんね!
40
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
何か反論するのもアホらしくなってくる(泣)あっちのまとめ主は脳みそ取り替えた方がよい
9
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
the_no_plan あっ、気づかなかった。情報サンクス(^-^)b
3
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
「具合が悪い人を真っ先に助けるのは男?女?女です!」 思いっきり反論できるけど、疲れるのでやめた
9
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
『男全体のモラルの低さ』なんて言われたら、そりゃ痴漢ではない男が気分を害して口を挟んでくるのもやむなし。男というだけで加害者サイドに割り振られるやるせなさよ。
37
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月1日
あぁ、元纏め主が未成年者女子に「ちんぽよしよし王女さま」なんて単語をぶつけた、通称"まなざしライオン"だったか
49
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
……と書いたら私も削除されたっぽいです。『ゴミは随時掃除します』とか書いてらっしゃるので、上記の私の意見もゴミってことですね。こういう奴が男女の協同の妨げになるんだよなぁ。女の敵。
36
2D @migrant777 2017年11月1日
対立煽ってんのお前やんけ的なコメしたら秒で消されたわ。
31
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
HibinaKageori 本当だ消えてますねwやはり私のように許しを請い教えを請いに行かないのがダメなんでしょうw
3
kyk @0_kyk 2017年11月1日
どんなコメントしたら消されないか大会
28
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017年11月1日
ああ…あれはるかぜちゃんにちんぽよしよし云々言ってたキ〇ガイのまとめかw イライラして損したわw
27
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月1日
[c4299037] メタ的には、こういうコメントを消さない方が面白いのだろうな。 ところで、KADOKAWAアニメ事業部の加藤大丈部長はどうなりましたか?
4
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
痴漢被害で悲しんでる時「俺は痴漢じゃない」男が現れたら、そいつはアホなやつだと思う。それと同様に「これだから男は」拡大解釈女も厄介なやつだと思うね。痴漢事件を男女対立にするのでなく、アホと厄介者が口を閉じれば良いのだ
23
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「まとめに入れた漫画をちゃんと読みました? あの手合いがどれほど有害なのか、知らなかったというなら今知りましたね。」この言語センスは素直にすごいと思う。確かに並大抵ではないカリスマを感じさせる。
10
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
既にいる男性はゴミでどうしようもないというなら教育によって今後現れる男性を改良するのが近道ではと述べた所、それは人としての責任から逃れたがっているに過ぎないとの指摘を頂き、ではどうするのが正解であるのか知恵を頂こうとしたら「クズが大量にいる≠全員クズ 後は自分で考えようね。他人のリソースをタダで利用しようとすんなよw」とのお答えを頂きました。
19
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
14Silicon あのマンガのどこに男女対立を煽っている内容があったのかがわからなかった。むしろ男性も痴漢に対する問題認識を改めようって言う、男女の問題ではなく痴漢が問題っていう、至極まっとうな内容に読めたのだが。
23
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月1日
0_kyk ブロックされてなきゃ、やつから最優秀賞もらう自信あるんだけど。もらった後、思いっきり裏切ってやるが
6
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「既にある」答えを用いてはならず、己で答えを導かなければならないということですね。難しいところですが良心のある一部が良心のない大半を粛清、排除する(既にいる男性はゴミでどうしようもなく、受容体がないため)……これが正解なのでしょう。
3
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
togetogeman666 「まとめに入れた漫画をちゃんと読みました? あの手合いがどれほど有害なのか、知らなかったというなら今知りましたね。」
3
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
女性が痴漢だった場合についてあのまなざし組がどう考えてるのか気になる。
7
まさご叔父さん @masago53 2017年11月1日
「男女関係なく、空気を読まずに話に割り込んでくる奴はウザいし、あと痴漢氏ねでええやん」ってコメしたらデザインされた。他にも男女平等の観点から真っ当なコメントあったのにごっそり消えてたから、結局自分にだけ都合のいい社会にしたいだけなんやなーって
33
2D @migrant777 2017年11月1日
まとめ主は自分がゴミを掃除していると思い込んでいるが、ゴミ箱から隣のゴミ箱に放り込んでいるだけだと気づいていない。
6
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「ちゃんと読む」これが大事です。この言葉からわかるようにただ一つの正解があるのです。漫画の作者の意思よりも正しい「正解」が。そう言っているのだと読み取れないのであればまだまだですね。
4
kyk @0_kyk 2017年11月1日
masago53 真っ当であるかどうかは採点基準に無いんでしょう。あの方がお気に召すかどうかが全てかと
25
hachigatu @iijagennahito 2017年11月1日
わかりやすいSAN値0の人だねぇ。しかしちんぽよしよし女王なんて言葉良く出てくるなぁ。
20
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
masago53 「ちゃんと読みました?」って序盤でおっしゃってるじゃないですか。「ちゃんと」読めて「ちゃんとした思想」になってないとダメなんですよ。
5
Chariot @BLACK_RX_24 2017年11月1日
痴漢云々言っといて「障害があるのを助けてくれるのは圧倒的に女性」とかまとめてたから、「そりゃ冤罪被せられるリスクも考えたら〜」ってコメントしたら削除されとったわ
29
ざりえ @zarie721 2017年11月1日
「コメント削除とブロックがひどい。痴漢被害に合った事がある女だけどこのまとめに対する疑問も削除される。」のコメントを速攻削除されブロックされました。最初言葉足らずなコメントをしてしまったけど疑問を荒らしと断定排除する姿勢に呆れる…
51
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年11月1日
正直都市単位で男女を分けて同性専用都市に異性が侵入したら射殺するくらいしか解決策が思い浮かばなくて辛い
2
ざりえ @zarie721 2017年11月1日
橋本ナオキさんの意見、賛同します。訴えれていない痴漢被害がたくさんありますよという認識が痴漢被害を見た事がない男性女性へ広がっていく事で少しずつでも良い方向へ向かえると思ってます。 これは100点じゃない満点を出せという主張こそ解決への阻害だと思う。
6
@atelier_AO 2017年11月1日
むこうでまなざしライオンのセルフまとめだ、と指摘したら即効で削除されました。 女王さまとチヤホヤされている状態だけにしときたいんですかね? ……ああ、だから「○○◯よしよし女王さま」なんて原語センスを発揮するのか?
25
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
zarie721 やっぱ女性の意見も削除されてるよなぁ。相当見境が無いみたいだもの。男vs女の対立を煽るどころか、女vs女の対立すら作り出している。痴漢撲滅からは遠ざかるばかりだ。
32
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
すごいよ。普段痴漢冤罪の話に懐疑的なコメントばかり投げてる俺すらもブロックされたもの。「リンク先には個人的には同意だが、それを受けてなお男女対立に持ち込む人はリンク先のタイトルをちゃんと読もうぜ」って書いただけなのに、数十秒後には消えててブロックされてた。
19
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
「男性のモラルの低さはやばいレベルですからね。子供・老人・病人・障害者は成人男性に加害された経験が必ずあるはず。下心なしの親切はまずないし、性の対象以外の人間はオブジェクト扱い。教育ではどうにもならないんだろうなぁ。」このどこに住んでるのかな。日本ではないな。
19
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
0_kyk 試したいけどもう書けないんだもの(´・ω・`)
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
まあ、コメントデザインしますよ! っておおっぴらに言ってるだけマシかなと(笑)。某ラノベ天狗さんなんか最初から排除してしらっとしてますからね。
0
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017年11月1日
適当に媚びること書いておけば消されないし 大会と呼べるほど楽しいもんじゃないな これ見られたら消されるだろうけど
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
消されたコメントはこっちで全部拾っておくと面白いでしょうね。
3
roostarz @roostarz 2017年11月1日
元のまとめ主がエリンの時点でいろいろ察した
7
ざりえ @zarie721 2017年11月1日
HibinaKageori 男性叩きの道具に痴漢被害を使われ個人的に大変気分悪いです。女の敵はこういう女だな…という印象ですね正直。
45
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「男性は痴漢を見て見ぬフリをするとか、倒れてる人を助けるのは女性とかなんなの。 痴漢を取り押さえるのは男性ばかりだから痴漢撲滅に協力してるのはむしろ男性とか無責任なこと言ってみてもいいですか。。。」ってコメントがありましたがこのようなコメントが何分持つか見ものですね
6
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年11月1日
男女対立に持ち込みたいんじゃなくてとにかく男を叩きたいんだろう。恐ろしいことに疑問を呈したコメントや女性のコメントまで消しまくりだけど…
10
オクラ @okura____love 2017年11月1日
面倒なんで人間も自家受粉出来るようになりませんか?
18
オクラ @okura____love 2017年11月1日
okura____love これも削除された。男女関係なく人間以外の意見も削除するとは…
61
2D @migrant777 2017年11月1日
オクラをゴミ箱に捨ててしまうとは・・・好き嫌いはよくないぞ。
19
雪(せつな)名 @setsuna9 2017年11月1日
暴言でも無い自分の気に入らないコメントを消して勝ち誇ってるのを見るとなんか、こう、虚しい人だなぁという感想しか出ない……
8
うにら @riafeed 2017年11月1日
男女完全分離社会にしてしまうのが一番というコメ消されてないってことは実現を望んでるってことだね、同士が増えてうれしいゾー
1
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
実際に見たことないのでわからんのですが、現状の女性専用車両って使われてるのですか?どのぐらい人が入っているのか
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月1日
「反論コメント書いたところで、このまとめ主じゃ十中八九コメントデザインされて消されるだろうな」と思ってブコメのみにしようと思ってブコメ覗いたら、案の定コメ用まとめが出来ててわろたwww
15
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
むしろ残されてるコメントの傾向がよく分からないんですよね…。
17
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月1日
漫画を読んだ素直な感想として 「じゃあ知らね」って書いたら消された上にブロックされた! あれ読んで協力したくなる奴がいると思うんだろうか?
7
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年11月1日
男は死ねってことなんでしょうね。私が死んで痴漢問題が解決するなら喜んで死にますよ。
2
UZIRO @UZIRO 2017年11月1日
女の敵は女。はっきりわかんだね。
25
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月1日
痴漢問題なんて被害者と愉快な仲間たちが勝手にやってりゃいいんだよって素直に思ったまとめだった
4
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年11月1日
適当にここに至るまでの経緯まとめておいた。 https://togetter.com/li/1166903 簡単に言うと 高田ゲンキ氏「痴漢には男も積極的に撲滅運動しなくてはいけない」 Erin「素晴らしい」 …その後 Erin「お前の言ってることに不備がある。訂正しろ」 高田ゲンキ氏「え…?訂正しませんよ」 Erin「は?お前には失望したわ」的な流れが前にあったんだね。 違ってたら訂正よろしく
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月1日
偏見と悪意に満ち満ちた小林ギリ子の漫画でドヤ顔されても困るよなあ。 RT 14Silicon:「まとめに入れた漫画をちゃんと読みました? あの手合いがどれほど有害なのか、知らなかったというなら今知りましたね。」この言語センスは素直にすごいと思う。確かに並大抵ではないカリスマを感じさせる。
16
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
ひたすら対立をあおり、憎悪をあおり、さも正論を言っているようで実はストレスを発散しているだけであって事態の解決も議論も望んではいない、そんな人のまとめにコメントを打つという時間の無駄をしてしまったことに反省ですわ(´・ω・`)
39
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月1日
ひょええ〜こうやって解決に向けた議論もせずにヘイト撒き散らす手合いは被害者にとっても迷惑ですな〜
9
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
ryo_chinq いや女のコメントも消されてるから「私の気に入らないやつは」でしょ。それで物事が解決するはずもないので生きていきましょう。
22
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
samidaresama 「他人のリソースをタダで利用しようとすんなよw」とのことですから解決に至る答えは既にお持ちなのでしょう
2
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年11月1日
the_no_plan 公開先限定のせいか見れないようです。確認をお願いします。
0
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月1日
というかまとめ主は女性の方なの? 「オレは分かってる」ってイキリたがってる男みたいな印象を受けたけど
7
pam @pampam_jn 2017年11月1日
否定でも肯定でもない立場から書き込んだのに秒で消されてて笑った あんなくだらない話してるより満員電車を無くすためにどうするかを考えた方が百倍は生産的なんだよなあ
7
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
まとめ主、はるかぜちゃんにヘイト撒き散らした人だったのか…。ホント極々単に純粋に女の敵だな。
26
にににry⋈ @for_registratio 2017年11月1日
既に宮崎動画の件でErin氏にブロックされてる俺登場。 それ以前がどうだったか知らないけど、あのまとめでもバツバツ削除&ブロックしてたね。自分と違う意見をすべて排除して何か前に進むと思ってるんだろうか。違う意見のものとこそ、意見をまじ合わさないと駄目なんじゃないの?
7
たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2017年11月1日
パヨクだのまなざし村だの、「コメントを削除して反論を抹殺しないではいられない程度の人たち」てのはだいたいまともな人間ていない感じ
24
まさご叔父さん @masago53 2017年11月1日
オクラまで削除とは流石に余裕なさすぎじゃないですかね
40
jpnemp @jpnemp 2017年11月1日
togetogeman666 普通に運用されてますよ。最初のころはすいてたけど、今はそこそこ混んでる。
1
たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2017年11月1日
とげったに仕様変更を提案したい。コメントを削除した場合に「このコメントは管理者によって削除されました」と一行表示を入れるべき。それだけで十分
57
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年11月1日
自分の妹も高校の頃痴漢に会った経験があるのですが、線路に逃げた男のニュースを見た時は「冤罪だったら可哀想だね」と言ってました。これも男尊女卑社会の考えに染まってしまってるんでしょうか?そんなにおかしな事は言ってないと思うのですが
9
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
14Silicon きっと”バカ”な我々には想像もつかないほどの立派な解決策で痴漢被害者をゼロにしてくださるのでしょうな、HAHAHA
12
おすけ @naosuketoudara 2017年11月1日
「全ての男が痴漢するようなやつじゃない」「全ての女性がこのまとめ主のようなアホじゃない」そりゃあ言いたくもなるよね。
33
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
>「痴漢」を「実行犯」としか理解しない、または理解しないふりをして、「俺は関係ない」を全力でアピールしたがるミソカスが次々湧いてきますが、「だから、そういうとこな」。
0
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
万能すぎる 恐らく全ての意見に対して勝利できる解答を持っている
11
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
痴漢は犯罪であり、社会問題です。老若男女だけでなく、企業も手を取り合って無くしていかなければなりませんね。ただ、『痴漢は男の問題。「女性vs男性」にしているのは男です。』というまとめの内容は、まるで、数十年前の記事を見ているかのような印象でした。これまでの経緯がすっぽりと抜け落ちていて、痴漢をなくしたいという想いとは別の意図の結論に結び付けたい印象を強く感じた次第です。
2
moramora @MoraMora_FF14 2017年11月1日
件のまとめ、なんかいきなりランキングから消えたように見えるのだけど
1
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年11月1日
自分のコメントは「プロフが高校生だから嘘」と言われて消されました。今は社会人ですがtogetterの仕様で登録時から変更が反映されてないみたいですね・・・
25
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
ああいう方からすると、コメントを削除された人やブロックされた人はみな"「女叩き」発言をしている人"という扱いなんだろうなぁ。どんどん広がる「~叩き」概念。本当に便利な言葉。
12
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
tarepandism 『私にとっては誤った意見だけど、他の人にとっては違うかもしれない。私も意見が変わるかもしれないから、すぐ削除するのはやめとこう』という発想をできない人だね。そーゆー人が削除をやる。
4
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
「いじめは見ている人間もいじめ加害者なんだ」という文言もあるものの、仮にそれが正しいとしても「痴漢は全男の責任問題だ、痴漢現場にいなかったオマエも事件を知らなかったオマエも全員男なら加害者なんだぞ」とまで言われるとは思いませんでしたね、いやマジで。 「お前ら男が痴漢と同一視されたくないなら痴漢が発生次第xxせ」みたいなことを要求されるとか法治国家じゃないですよ、こわいこわい。
24
kaworu @KaworuKaworuel 2017年11月1日
春風ちゃんにセクハラかました件のホトボリが冷めたと思ったから出てきたのか、残念忘れてませんよ。 異論反論をゴミクズ呼ばわりして削除してたら現状維持が精々なんですがそれでイイの?←7分で削除された記念、相変わらず狂ってんな。
16
點面悪鬼百之助 @x743 2017年11月1日
関係ないけど、まとめのまとめが作られるっていうのは不思議な文化だと思う
0
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
自分の脳内で証明した『主観的な正論』を、客観的にも事実かつ正論なのだと信じ込んでしまうんだ。どれだけ理論武装しても証明しても主観が客観になることはないのに、それがわからない。そーゆー人が削除をやる。
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月1日
[c4299466] 日本が批准してる「たばこ規制枠組み条約」が病的に狭量なので、むしろ嫌煙ファシストの振舞は条約を良く体現してると言えるのでは。なんであんなのが問題にならずに批准されたのか不思議。
6
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年11月1日
ここからコメントが残るのは自分の全面的な味方ではないが扱いにくい奴のリストになってると予想
2
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月1日
青い人は向こうでやればいいのに
4
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月1日
あっちでゴルァしないでこっちで慎ましやかにクダ巻いてる青おばさんかわいいよ、かわいい。
2
Moku1738 @User_1738 2017年11月1日
男女どちらの立場からみても安かろう悪かろうで秩序が保たれてない公共インフラではなくタクシーに乗れよというのはわからんでもないが、賃金格差が縮小傾向にあるなかで(特に若年層は差なんてほぼない)男だけにそれを押し付けるのは不当では。
6
ToLets @ToLets2004 2017年11月1日
正しい理論なら男女を入れ替えても話が通るはずですけどねぇ
6
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年11月1日
青い人も割と男サイドに攻撃的な主張に感じたんだけどそれも消されたのでマジで削除基準が不明
19
2D @migrant777 2017年11月1日
撃退しちゃダメでしょ。ちゃんと拘束しないと。
0
yaya @yakumokumaneko 2017年11月1日
小林ギリ子とよしよし女王のコラボとかどんな悪魔合体だよ
20
獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月1日
あっちのまとめに書こうと思ったら、とんでもなく上から目線で、「自分の気にいらないコメントはタダのゴミ」感を感じて、そっと筆を置く
7
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
あの方のまとめでコメントが「可」とされて残されるのは、今となっては逆に不名誉なのではとも思わなくもなく。
23
Moku1738 @User_1738 2017年11月1日
撃退の部分だけずいぶん具体性に欠けるけど、どういう意味なのか誰かわかりますか。
0
獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月1日
現実問題、普通の男性サイドは痴漢の実情を把握できないと思う。 痴漢に間違えられたくないから、女性の胸元や腰元を見ないようにしていて、痴漢をしている場面を目にする可能性がそもそも少ない。
20
🌺🌸🌺🌼チトセ🌺🌸🌺🌼 @chitocetoce 2017年11月1日
読んでた本の内容と照らし合わせてしたコメントだったけど消されてないのはワイのコメントはまとめ主に都合が良かったんやな…
3
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年11月1日
しかしまー男VS女じゃない!とかやりつつ、男をひっくるめて攻撃してるのなかなかロックですよね
23
frisky @friskymonpetit 2017年11月1日
2分前に投稿されたコメントがすぐに消えたのを見たとき、何とも言えない戦慄を感じたのよね… まさに、「必要なのは批判じゃなくてケア」だよ。当人は絶対に認めないだろうけど日常生活に支障をきたすレベルの「認知のゆがみ」なんじゃないかなぁ。当人はストレスたまるし、そのストレスが周りに巻き散らかされてるしで、誰も幸せにならないよね。
33
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年11月1日
問題提起したいよりも自分の意見に賛同が欲しいだけのように見えてしまったなあ……
11
ぽてむきん @yadamon11 2017年11月1日
男性専用車両がほしい。少なくとも女性専用車両がいっぱいでもない状態で女はほかの車両に乗ってくるな。そうしてくれれば確実に改善されるだろう。
5
一太郎 @sameaota 2017年11月1日
男を敵視しすぎて頭から男が悪いではいってキクミミヲ持たない。まさに男女対立がなくならないのは「そういうところな」
15
アイマキ @banzokuuuu 2017年11月1日
めんどくせーからもう山奥で一人暮らししてろ
10
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
jpnemp なるほど。ありがとうございます。
0
moxid @moxidoxide 2017年11月1日
棘の調子が悪くてコメント反映されてないのかな?と誤解してしまう速度でコメント消されて草。ラッシュ時の運賃上げて密度下げろとしか書いてないのに。
20
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年11月1日
[c4299483] 少しでも満員電車を減らし、痴漢のリスクを減らすために、当然徒歩通勤ですよ。
3
渚稜 @nagisaryou 2017年11月1日
コメ消し確認。以上をもってこのまとめ終了。コメ消しする人間とまともにやりあう必要はないよ。
0
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年11月1日
ちょっと見てない間に向こうのまとめのタイトルとかがやたら攻撃的になってた こわっ
1
イチロウ @ichiro_wiz 2017年11月1日
「このまとめでErinが何を言いたいのか分からん、男嫌いが前面に出過ぎてて視野が狭くなってないか?本当に女性の性的暴行被害を解決したいと思っているのか?」とコメントしたら「まとめを理解できないバカはコメントするな」だって…まなざし村&しばき隊案件みたいだし、コメントした方が負けだったんだろうけど、本当にこの手の人達は女性の権利向上を謳ってるのかね?男全員去勢して手足切り取るまで絶許、って勢いだぞ
12
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年11月1日
コメントデザイン&タグロックしてるまとめにコメントした自分が馬鹿だったと思いつつ、微妙な気分
11
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
性暴力を受けていない女性はいません>これマジ?
6
2D @migrant777 2017年11月1日
この人ゴミをゴミ箱に移してるだけだし、ゴミ問題そのものを解決する気はないよ。
3
アイマキ @banzokuuuu 2017年11月1日
ichiro_wiz 割とあいつらガチでジェノサイドするまで気が済まなそうな感じがしないでもない
13
黒猫 @blackcat_ab 2017年11月1日
痴漢もたいてい男だけど、痴漢から助けてくれるのもだいたい男なんだけどなあ。男全部敵に回してどうするんだろう。
11
つくりね @Just_Librarian9 2017年11月1日
私はここにいる人らはともかく青の人にまで処分するあたり自分にとって都合のよくない、おかしいことになるととことん周りが見えなくなる人なんだなあと
4
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年11月1日
ちなみに「痴漢被害で怖い思いする女性もいるし冤罪なすりつけられて人生終わる男性もいるし解決するには車両分けるしかないんじゃない?(要約)」って書いたらブロッコされました
24
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月1日
別所の痛いまとめ主を観察するまとめか。
0
長谷川 @nanjjj1000 2017年11月1日
よっしゃ!「オ」「ク」「ラ」のあいうえお作文で男をボロクソ書いたら検閲突破!せっかく面白いおもちゃが降臨してくれたんだから正論ぶつけて壊すなんてナンセンス。コメ消しチキンレース以外の遊び方知ってる人いたら教えてください。
19
つくりね @Just_Librarian9 2017年11月1日
SNSで独裁国家気取りしてるだけの哀れな人ですよ。ツイの頻度みる限りですと働いてるかもわからないぐらい。年齢も若くないと聞いてますし現実で分かり合える人もあの性格ならいない可能性が高い。救いようがありませんね。
9
エロラク @eroluck 2017年11月1日
向こうは気に入らないキンタマ(男性・名誉男性と認定された女性)を叩き潰すためだけの私怨アカウントのまとめだからね。気に入らないコメントは削除アンドブロックよ。
11
つくりね @Just_Librarian9 2017年11月1日
nanjjj1000 なかなかよくできてます。100点
1
節税社長D・K @ahead0408 2017年11月1日
男性:痴漢対策とかは他人事だしどうでもいい。でも痴漢冤罪は自分にも降りかかるかもしれないので非難したい。    女性:自分も痴漢されるかもしれないから痴漢対策を叫ぶし痴漢への非難もする。痴漢冤罪は他人事だしどうでもいい。   男女ともこういう意見の人が結構いるイメージ    お互いに無関心なのに、一方的に協力しろは通らんでしょ。
9
節税社長D・K @ahead0408 2017年11月1日
痴漢を殺人事件に置き換えると、隣町で殺人事件が起きたというニュースに対して「怖いなぁ、しっかり戸締りしよう」という人に対して「殺人犯は探し出して殺さなきゃ!運動に参加しないなら貴方も殺人犯だ!」なんて息巻いてるのと同じなんだけど・・・ 善意による防犯運動は素晴らしいけど、義務ではない事を強要するのは立派な人権(自由権)侵害ですよ。    って趣旨のを書いて消されたな
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
すごすぎる>全女性が潜在的被害者だからね。照らし合わせて考えれば、全男性が加害者みたいなものだからね。
17
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月1日
「ばなな」とだけ書いたら消された。自分でも何やってるんだろうとはちょっと思う。
17
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月1日
「成人男性に加害された経験が必ずあるはず」って、ああもう無理無理無理ぃ~。被害を受けたですらなくて、”誰が”加害者かって言い方で成人男性に限定するような思考の人怖くて無理なのー。加害する/される、って言い方はなんか気持ち悪い。何々を被害させる、って言い方もあるのかな。
6
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月1日
傍観者は罪理論を過激な口調で振り回していたらそりゃあ同意は得られないだろうね 結局自分がウサ晴らししたいだけなんだろう
8
文里 @wenly_m 2017年11月1日
またこういうまとめが必要になったのか
2
渚稜 @nagisaryou 2017年11月1日
このように、痴漢をされると人はキチガイになってしまう。心底痴漢は許せない犯罪だと思うようになりました。
9
uu @uu32555 2017年11月1日
如何に消されないかの大喜利なんだなと理解したゾ、先にこっちのまとめ見とけば良かった:-(
4
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
まだあっちにコメントしてないけど、なんて書けば消されないか思いつかん。
3
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
お、こっちのまとめ見てるみたいだぞ。
3
s chin @scevertongi 2017年11月1日
こちらのまとめ見て両方に書き込んでる人は削除してるって自分でも言ってますね 真面目な話、被害者が女性である以上男性側の意識改革が必要ってのは正論だと思います。ただ痴漢に対する逆説的な犯罪として痴漢冤罪が出てきたことで男女ともに痴漢に対する考え方は変わったと思います。 痴漢という犯罪が根底にあるから冤罪も蔓延る。 その考え方が男性側にも芽生え痴漢そのもの(合わせて冤罪も)潰していくのが理想なのかなと思いますね
4
Chieftain @ChieftainMK9 2017年11月1日
そうやって男全体を殴ってるからオブジェクトからエネミーに昇格する…と指摘したら即消されたな
17
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月1日
裸の女王サマが箱ごとリンゴを捨ててる劇場。
2
Chieftain @ChieftainMK9 2017年11月1日
scevertongi それが理想なんですけどねー…あっちのコメ欄見ると「Y染色体を保有している罪」まで吹き上がってますんで無理だと思いますよ
13
もこもこ @m33162150273 2017年11月1日
どんなゴミコメでも消さないほうがいい
6
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
togetogeman666 どう足掻いても男の方が腕力あるんだから、常に無意識レベルで脅されてる状態だろうなー……とは思う。男だって性犯罪の標的になることはあるけど、死に物狂いになれば相手に傷を負わせられる。応戦できるでしょ。そういう抑止力を生まれつき持たない人は往来を歩くだけでも怖いんじゃないかと、ときどき想像します。
4
Chieftain @ChieftainMK9 2017年11月1日
正直言うとあのまとめ主とその一派をパブリックエネミーとしてさっさと処刑した方が痴漢問題の円満解決は早まりそうなんですよね…
7
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
HibinaKageori 平均的な男性と平均的な女性の腕力さよりも、力の強い男性と力の弱い男性の方が差は大きいので、そう単純な話でもないと思いますよ。そもそも犯罪全般で考えたら、男性の方が被害者は多いわけですし。
8
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月1日
あんまりここじゃやりたかないが、「痴漢問題の解決には男性の意識改革が必要」ってのは正論じゃなくて偏った理想論でしかないぞ…
24
イチロウ @ichiro_wiz 2017年11月1日
皆で大挙して1時間毎に定期的に向こうにコメントして、削除応対であいつを眠れなくしてあげよう…と思ったけど、流石に人としての良心が痛みそうなので私はやめておきます
2
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年11月1日
あのまとめのコメント欄を見るとブロックするべき人がよく分かるのでその点で言えば有用ですね
9
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「しもべ @14Silicon 粘着嫌がらせまとめにねちゃねちゃ陰口書き込んでるお前もゴミ決定。」ギャハハw消されたw
5
s chin @scevertongi 2017年11月1日
ugamaria 考え方の一つとして間違ってないって意味で正論って書きましたが誤解されたみたいだったらすいません。。 自分でも理想論なのは分かってます笑
4
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
私は相当配慮した言葉を選んでただ向こうにいられない方々と意見を交換するためにここに書き込んでいただけなのに……
4
s chin @scevertongi 2017年11月1日
最初共感のツイートしてた女性のコメントが放置されてたのが、性被害に対する被害者意識?についてその女性が追加ですコメントしたらそこに対する認識相違があったみたいでブロック&コメ全消し食らってて流石にかわいそうでしたよ…
6
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
本当は他人のリソースどうこうじゃなくて現実的に実現可能な答えなんて現時点では持ってないから自分で考えろよって言ったんじゃないんですかただ教えるだけなのに本当にそんなにリソース要るんですかとか 思っても言わなかったんだけどなー
1
frisky @friskymonpetit 2017年11月1日
まなざしライオンはどうやって生まれたんだろうね。ちょっとやそっとのイベントが発生したくらいでは、ああはならないような気がする。彼女らは社会全体を変えたがってるけど、たぶん彼女たちだけにフォーカスした対策のほうが効率がいいんじゃないかと思うの。第二第三のまなざしを生まないために。
10
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「「満員電車の解消」を【自分が発起人になって、鉄道会社に呼びかける、国に求める】という表明ならいいです。「官民一体となってやるべき」という他者化、そ れ が、ダメだと言ってるんです。当事者性から逃れる言い訳・言い訳に利用されるコメントは削除します。」強すぎでしょwなんで全員を活動家にしたがるのwというかそれなら自分でやればいいじゃんww
8
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月1日
統計情報。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/n62_2_6_2_1_1.html 確かに痴漢は減っていない。 強制猥褻の認知件数はバブル崩壊後に増え始め、女性専用車両導入のあたりで急増。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/images/full/h6-2-1-02.jpg
2
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
いやまあY染色体という罪みたいなのは結構昔っから言われてて男に生まれた時点で甘えてるとかそういう人もいたから目新しいものでもないんだけどそれにしてもねえ…一方では今の男性はクズでクソでゴミだから心などないと言いつつその男性が罪を恥じて活動してそうならない残りの大多数を処理せよって そりゃあ間違いはないかもしれないけどすごくないですか
3
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月1日
okosode そういうもんなのかなー。だとすれば、私が知り合ってきた女性が基本ノーガードかつ平常心に見えたことに筋が通る。私の推論の方だと、呑気に夜道を出歩く女性の心理がさっぱり理解できないんですよ。慣れすぎて危機感覚が麻痺してるのかなー、とか思ってました。
4
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
「「普通の人たちが普通にできそうな範囲内で状況を改善」することの一つが、たとえば女性アカウントに突撃クソコメのミソカス男をどやすとか、そういう「実行犯でないから俺は無実で潔白」のつもりでいる二次加害野郎を野放しにしないってことですよ。」言わないでおいたけどもうこの時点で面白すぎる いや本人としてはこれが効果あることになってて己の活動もこのうちに入るんだろうけど社会に対して何の効果もねえよそんなのw対象個人に対してさえ効果があるか定かでない
5
なすび @nasubi_ 2017年11月1日
強い態度や主張は強い反発を生みやすいから意識改善を訴えるには逆効果な気がするけど、Erinさん的には最早そういう態度で臨まないといけない段階まで来ているという考えなんだろうな。
2
ざりえ @zarie721 2017年11月1日
ugamaria 「痴漢問題の解決には意識改革が必要」の部分は正論だと思います。被害にあった、見た事のない人が痴漢被害を軽んじる発言をして被害者が声をあげにくくしてる部分もあるので。 ただこれを行う女性も多数いるので「男性女性 全体の意識改革が必要」としたいです。理想ですけどね…
6
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月1日
scevertongi あー、いやいや、こちらも真意を問わずに突っかかって申し訳ない。大変失礼しました。
1
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
もちろん言うとおりに今突然この国の男性全員がその意識になれば問題は多分解決するんだけど、現実的に無理だと思うんですよ。それをそうなりさえすればいい心の持ちようだ言う事を聞けって言っても、まあだって別に世の諸男性はその言葉に従う義理も理由もない、少なくともそう思ってるわけだから効果あるわけないじゃないですか。
3
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
HibinaKageori 犯罪に対しての抑止力なんて、一般人は誰も持ち合わせてないんですよ。でもその危機感覚を気にしすぎると生活ができなくなります。ですから男女問わず個々が自己判断で自衛をしていて、一方でその自衛レベルは人それぞれなのかなと。
5
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
当事者意識がないって当事者じゃないんだからそりゃそうだ。んでそんな意識の低い奴は追い出せって、あらゆる娯楽で行われてきた古参による不適格な新規の追い出しみたいなことして何になるんだ?
20
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月1日
zarie721 結局のところ向こうの本編で出されてる奴さんの糾弾対象記事に尽きると思うわけです。 男女でフィルタリングするから事故るのであって、あくまで常人vs異常者の構図で考えるのがスマートであると。
9
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
『当事者でもないのに興味を持ってくれてる』なんだよ、興味ない勝手にやってろって奴らより遥かに理解がある人間だ、そいつらを突き放した先にあるものは興味を持ってくれる人そのものの減少、痴漢問題の議論そのものの萎縮だろう。
21
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
現実的に無理だと思うから現実的に可能そうなプランを考えたらいかがですかと穏便に申し上げているのにどうして聞いていただけなかったのか 自分で述べていることが本当に実現しうるならとっくに世界は平和だと思わなかったのか
2
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
当事者意識がないって当事者じゃないんだからそりゃそうだ。 ← そ れ が、ダメだと言ってるんです。当事者性から逃れる言い訳・言い訳に利用されるコメントは削除します。
13
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
あっちのまとめのコメントだけであらゆるレスバトルに全勝できるでしょ……
3
s chin @scevertongi 2017年11月1日
14Silicon 主張の正しい部分をあなた自身の品性のなさが無駄にしてるって向こうで言ったら自分もコメント消されてブロックされたクチです 少なくとも時間的なリソースはコメント欄周回して消してブロックしてる人間には有り余ってるはずですよね笑
2
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
14Silicon もっとも他者化しているのはほかならぬ当人だというのは、何とも皮肉な話ですよね
9
2D @migrant777 2017年11月1日
少なくともどくさいスイッチじゃ何も解決しないのは確かだな。
2
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
興味を持ってくれた新規を追い出すことはそのジャンルそのものの萎縮に繋がる、これは娯楽でも学問でも社会問題でも変わらない、新規が意識や理解が低いのは当たり前、そう思うならお前が育てろ、追い出す奴はジャンルの敵だ、痴漢問題の敵は男性でも女性でも鉄道会社でもなく、このまとめ主のような働き者の馬鹿だ。
8
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年11月1日
外国人が犯罪を犯した時に「○○人はその国の社会を変えろ、当事者じゃなくても意識改革しろ」と声を荒らげたら、それは民族を一括りにした差別と言われると思います。性別で分けるのは国籍で分けるより主語が大きいですよね
9
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月1日
Erin というタグを設定、みなこの名前覚えてください。 というか、 まなざし村 不愉快なパリ イヤ夫 野間やん 自動車たたきまとめを作るホワイトライン何とか 共通するのは? わかりますね?
13
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
omoiyari219 「男のメンツを利用するしかないかな。性犯罪大国()、性暴力の無法地帯、中世ニッポン、と、欧米だけでなく、アジア諸国特に中韓からバンバン批判と嘲笑が飛んでくるようになったら、少しはどうにかする気になるかも。」とのことなので望んだ経過とは異なっても最終的には外圧によって問題が解決することは確定みたいですよ。でもそれはよくないからそうならないために啓発してやっているというのが趣旨みたいですね。啓発なんです。
4
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
scevertongi まあひょっとすると脳内にある完璧な理念を文字化すると半日かかるとかかもしれないですけどね。でもやっぱり言葉は選んだ方がいいですよね 多分あの人は権力者や実力者ではないのだから
1
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月1日
結局は、同じ土俵に立ちたくないと拒否しても、トゲッターという土俵では、カウンターまとめという手段があるのですけどねえ。
2
ざりえ @zarie721 2017年11月1日
ugamaria 対加害者の構図で考える事が大事ですね。 自分もあれこれ書きながら被害者側に意識が寄ってる時があるので男女フィルタリングしないよう気をつけたいと思います。
3
なすび @nasubi_ 2017年11月1日
「活動しなければ、働きかけなければ悪」論はさすがに極端だけど、痴漢被害について話してるところをすぐ痴漢冤罪の話振ったり持っていこうとする人とかはどうかなあという気はします。もちろん逆も然りで
4
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
okosode まあ本人は当然それをしており、またその数を増やすための活動が今の行為だという事なのかもしれないですけどそれって一体となって進めていくべきと主張することと何が違うのかという
2
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月1日
景気が良くなり、生活に余裕が出来れば減りそう。
2
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月1日
で個人的には、何回も言うけど、痴漢問題は政治家が積極的に、マニュフェストレベルで撲滅を展開しない理由はなんだろう? つまり政治家を目指す連中は、結局自分のことしか考えていないから?とは思うね、豊田真由子だって、この問題で国政を訴えていれば勝てたかもしれないけど、その頭はなかった。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月1日
というか?豊田真由子はこの問題に真剣に取り組み、自分の非礼を詫びる選挙戦を、次回の参議院選挙でやれば?とは思っている。
0
ほかほかごはん @hokahoka 2017年11月1日
男性からどんな酷い仕打ちをされると、向こうのまとめ主みたいな人格が形成されるのかな。精神病理の専門家から意見を聞いてみたい。
5
@myk_nlhl 2017年11月1日
まさかerinさん、自分にヘイトを集めて共通の敵となり、男女が手を取り合えるように……(ブワッ
4
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
14Silicon 属性ごと被害者加害者カテゴリにしてしまっているあのタイトルと内容で、そこまで考えてるかなぁ……?
5
トゥートゥー @togetogeman666 2017年11月1日
HibinaKageori 「そんなとんでもないデータあるんか!?」っていう意図でしたが、どうでしょうねぇ。死にもの狂いの程度も個人によりますし、抑止力の程度も個人によりますよね。五体満足なら、死にもの狂いで抵抗したら男女関係なく相手に怪我を負わせられそうですし。相手が筋肉モリモリマッチョマンの変態だったら男女関係なくわかりませんが。
1
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
okosode 十中八九……というかほぼ十考えてないと思いますけど、まあ本人はそういうかなと思います というよりあの行為は世の是正つながるという事になっているのでそうでないとは認めないでしょう
1
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
活動加入申請フォームとか上の方に設置しておけばわかりやすかったと思うけど やっぱり自力でその領域に達さないとダメという事なんでしょうかね それとも真に個々人の力というものを考えるなら団体性を持っていてはならないということか
2
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月1日
ドラマ 刑事ゆがみ の第一話が、痴漢をでっち上げる女性を、駅の女子員が不意の過失で殺してしまうという内容でした。その女性駅員さんは、神木隆之介さん演じる刑事の同級生、見る機会がある人は見てみましょう。
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月1日
理論が通じないと後は力の関係となり、男尊女卑社会の邁進が捗るので、まなざしキチガイは今後とも頑張ってください。
2
RXF-91 @rxf_91 2017年11月1日
こうやって何かをでっち上げないとモノも言えないのかな?この手の人たちは。
8
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
14Silicon 駄目なのは貴方の行動原理ですよ、私の認める意識の高い人間以外の意見は不要であるという思想では議論は盛り上がらない、同じような思想の人間しか集まらないので常に内輪で同じ結論をグルグル使い回すことになるだけです。
2
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
omoiyari219 でしょうねでしょうね承知しております 誤解があるといけませんから申し添えておきますが、これは「正しい反論」がこうなされるだろうということを件のツイートから引用して述べただけで 私は全くそう思っておりません。
5
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
まあ議論が盛り上がることが必要かについてはいささか疑問があって、あの方々はそもそも議論の余地なし、唯一絶対の正解をぐるぐるすればいいという考え方ですからそもそも根本的に割れているのでしょうね
7
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
14Silicon なるほど、あまりコメント追えてなかったもので勘違いしてしまいました。
1
マクガン @Makugan32 2017年11月1日
元のまとめ、コメント欄が最終的に、まとめ主が一人で連投してて、他に誰もいない様子って、絵に描いたような独裁国家感が出ていて、味がありますね…
36
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
あっちのまとめ、元は存在を許していたツイートもなんか後から消され始めて段々と独壇場になりつつあって完全なる粛清で世界を焼き尽くすとはこういう事かと感じ入った
25
長谷川 @nanjjj1000 2017年11月1日
14Silicon 引用して述べただけで わたしは全くそう思っておりません ← そ れ が、ダメだと言ってるんです。当事者性から逃れる言い訳・言い訳に利用されるコメントは削除します。
16
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年11月1日
よしよし女王のときは勝手な人だなぐらいの印象だったが、しばらく見ないうちにスターリンみたいになってるなあ。
9
すみれ @sumire430 2017年11月1日
若い女性をちんぽよしよし呼ばわりする奴の加害性こそ、痴漢のメンタルに近いし意識改革が必要だよな。
27
鳥公 @crow_tori 2017年11月1日
俺も投稿一分たたないうちに削除されたよ。 女性のヘルプは、完全なヘルプじゃない限り、リスクがあるから男性は近寄りにくい。女性は気軽に近寄れるだけでは?って書いただけなんだがな。余りにも速すぎて唖然としたよ
16
獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月1日
「痴漢行為」と「それに対する認識の甘さ」みたいに、対象となる相手も解決するための手段も別の問題を一緒くたにして、「全てを解決しなければ無意味」と断じ、結果なにも進まない。って本件以外にもよくあるけど、この事象に名前付いてないのかな。
6
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
というか現実に他人を洗脳できたっぽいあのakatukikuya氏でさえもできなかった不特定多数の他者操作やら煽動やらをそうそう簡単にできるわけないだろう……と思ってそういえば氏は今どうしてるのかなと見に行ったら凍結されていた。盛者必衰。
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月1日
nasubi_ "すぐ"という判断がどれくらいのものかわかりませんが、何事も経緯があるんじゃないかな。例えば、「男性(男)」や「女性(女)を主語にしたコメントが出現したら、それに対して冤罪や痴漢被害のコメがつくのは現状避けられないんじゃないかと思います。例えば過去に「コメ欄に痴漢被害について話す人が現れたら、冤罪の話を一切やめるべき」という意見を頂いたことがありましたが、片務的な対応は確執を拡大させるだけで意味がないですし。
5
オクラ @okura____love 2017年11月1日
オ おっかない ク クソフェミ共に ラ ラリアット 大して面白くない上に物騒になってしまった。反省。
8
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月1日
狂人の真似をしたら実際狂人
7
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月1日
状況発生時に、救援に行った→本人「この人痴漢です」→人生大損害。のリスクもあるし、そこに「自分の人生を賭して」安易にいけねーよ?周りの「男は」何もしない?違う。リスクが把握できんので異性を含む複数人で、ボイレコ記録付けながら、位しないと危険過ぎる。痴漢のほうは、そもそもそこで痴漢する奴はキ印やで?それに刺されるリスクどうすんの?って言ったら瞬時に削除&ブロックいただきましたわ
11
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月1日
ゴミを排除したっつってる元まとめだが、元まとめのコメント欄見たら壷毒というか掃き溜めのごとしなので上手く住み分けできているのではないか()
12
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月1日
タグからもわかるように、ミソジニーキィィィってなってるミサンドリーだと思います
7
なすび @nasubi_ 2017年11月1日
okosode どの記事の時に、どういうタイミングや切り出し方で、どういった内容かによるものですから一概に駄目とは言えない話ですね。まあ、友達との会話で「聞いてよ、昨日自転車パクられちゃってさ~」って話振って「いや、そんなのまだマシじゃん!俺なんて昨日財布落としちゃって~」みたいな返しが来たらモヤっとする人は少なくないと思うので、心の隅に留めて互いに相手に寄り添った態度を示してあげると幸せですね。
1
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
序盤許されていた「男性専用車両早くきてくれー!」が後々粛清対象になって消滅してるの草生えるけど草も生えない
12
なすび @nasubi_ 2017年11月1日
いつのまにか当事者性に欠けていると指摘を受けていた自分の最初のコメントも消されてしまっているな
10
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
http://www.abhachi.com/?p=2788 発端がどういうものか見て見たけど、これの最後の状態になってるよね?
1
moxid @moxidoxide 2017年11月1日
おくら作文に頭を悩ませたが、締めの文が「ラオウは激怒した」しか出てこなくて困る
7
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
正直あのまとめ主の主張にはわかる部分も大いにあるのだけど(現に別垢で書いたコメは1つ残ってる)、自分の気に入ったコメントしか残さないやり方には共感できないのでそちらのほうが大きい。せめて自分のブログでやれ。togetterを私物化するな。あんなしょうもないまとめ主のまとめに少しでも心動かされたのが無駄だった。
5
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月1日
あいつらを女の代表として語ってるやつも同類の糞だからな?
8
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
要はどういうことかというと、「(痴漢が大して叩かれもしない)こんな社会にしてしまっている時点で、男は全て悪い(女はずっと主張してきたから)」ということ。望むことは、「社会を(お前ら男で)変えろ」ということ。だから実行犯でないからと言って追及を免れない。痴漢は刑事罰は受けるが、そういうことではなく「(不注意な)女も悪い」という主張が許されていたり、冤罪の方がより取り沙汰されたりしている時点で痴漢そのものが軽視される社会になっているということ。
2
うにら @riafeed 2017年11月1日
ochooooooo そこで男女完全分離社会ですよ!そういうことまるっと全部解決ですよ!
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
叩かれてると思うんだよね、痴漢も充分。
9
s chin @scevertongi 2017年11月1日
建設的に話せない、些細な意見の相違に対してさえ向き合えないこの人の救われる手段はVRが実用化して個人の理想が実現されたマトリックスのような世界しか無いと思う
7
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月1日
ochooooooo むやみやたらに叩く対象広げすぎると効果半減してしまうんですよね 無駄に敵を増やしていいことはないわけで 件のまとめ主は痴漢を許さない風潮を作ろうと協力を呼び掛ける相手を敵認定して喧嘩売ってしまっている まあ本当は問題解決する気なんて更々ないんでしょうから本人的には無問題なんでしょうが…
9
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
いや主張そのものは自己矛盾はそこまで抱えてないと思いますよ 僕が尊敬する最強のミサンドリストakatukikuyaさんの言葉に「遥かに男の方に傾いている天秤を是正するために女の方にもおもりを追加しようとすると男は烈火のごとく怒る」っていうのがあるんですけど、あれも結構正しいと思う
0
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
ただむやみやたらに辻斬りを行うことが面倒を呼んでいるだけで
0
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月1日
痴漢やらない男性からしたら痴漢冤罪しか当事者意識無いの当たり前っすよ… 女性が痴漢冤罪に当事者意識持てないのと同様にはね
26
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
もう今はお互いが憎みあって泥沼なとこもあるでしょう
0
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月1日
リアルタイム進行する「汚物は消毒だァ~」に、ひょっとして一周回ってネタアカウントのつもりなのかな?もしそうならクッソ寒いな、まで考えたが、現実はそんな甘いものじゃなかった
3
節税社長D・K @ahead0408 2017年11月1日
http://www.abhachi.com/?p=2788    「痴漢が一人もいなかったら冤罪もないわけで、諸悪の根源は痴漢」 いや痴漢がいなくても、女性から男性への攻撃手段としての痴漢冤罪は成立するんだから、この論理は破綻してるよね。    「人間が一人もいなかったら犯罪もないわけで、諸悪の根源は人間」みたいな暴論ですよ。
23
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月1日
ミソジニーとミサンドリーの過激派はまぁお互い憎みあって刺し違えてくれればなって感じだけど、世の中の大半は中庸を標榜していると思われるので極論ばかりの彼らは存在しないものとして扱われるのではないかな
6
味噌カッツ @freakykombat 2017年11月1日
ギリ子の漫画をありがたがる時点で論外だから
7
うにら @riafeed 2017年11月1日
14Silicon だからもう男女完全分離社会にしちゃおうぜってずっと言い続けてるんだけどなぁ
1
frisky @friskymonpetit 2017年11月1日
ochooooooo 「世代を超えて継続してるもの」に対して「これが悪い、それを作ったお前たちが責任をとれ」とかいっても、実際それを作ったのは今の社会の人ではないし、今の社会の人にしたってそれを正しい(とされる)ものに置き換える手段なんか持ってないからねぇ。社会そのものに対しては製造物責任者はいないので、常に「今がこの状況なのは(気に入らないかもしれないが)妥当である。その上でどうしたらよりよくなるか」という進め方しかできないと思うの。
13
frisky @friskymonpetit 2017年11月1日
「よりよく変えるために『みんな』で協力しよう」という意味での当事者意識を持て、なら理解できるけど、「お前がこんなひどいものを作ったんだからお前が直せ」という意味での当事者意識なんて持つわけないじゃん。
15
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
ちなみにわかっていただけているとは思いますが、あくまで上の私のコメは「あちらの主張を私がこう理解した」というものに過ぎませんので、ご理解いただければ。それにそれなりに共感しているのも確かですが。
2
とらり@40w5d→1y3m♀ @quokka_kp 2017年11月1日
ochooooooo 全く同じ意見です。自分も消されまくったので消されなかったのも全て削除しました。言いたい事は分かるし、間違っているわけではない。でも自分のルールから少しでもはみ出した奴は許さないっていうやり方をやるのであればtogetterでやる必要は無いですよね。中身が正論でも行動が多数の反感を買うやり方なので、周りまわって『結局またこういう意見を言う女は』みたいに言われるのももう辟易としているのに・・
6
逆ガル翼 @reversegwing 2017年11月1日
件の漫画見たけど、痴漢をする男性→当然叩かれる 痴漢をしないと宣言した男性→迷惑がられる って感じで「やっぱり男性は黙ってみてるのが一番」っていういつも通りの結論に達した。
25
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月1日
問題点の範囲を広げたくない、主張する一点について語りたい・広報したい(not議論)って感じのまとめなので、横から別件持ってくる人はそりゃ邪魔だろうねぇ。
4
神代武流 @tkr_kmsr 2017年11月1日
あの漫画は男性差別的って以前に、SNSをクローズド的に扱ってる辺りが、何時の時代のモノだよ?って感じ。 絵的に遠くから男性が声をかけてくるって事は、その遠くまで届く大声で男性全体を罵倒する女性の声があるって事なんだよな。 まとめ主もオープン且つ双方向である事を認められないし、耐えられないからあちらのコメント欄みたいな事にもなるのかもね。
11
おいちゃん @semispatha 2017年11月1日
あっちのタイトルに「※タイトルだけ見てまとめ読んでない奴のコメントは即ブロ&削除」と追加されてて遊び場としてのレベルが上がってる(ダメやん
9
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月1日
多様な意見も思想も認めない、統一された意思のもとでなら平和になるってソレ洗脳なんだよなー。そしてそれの実現は不可能なので妥協を重ねる現実的な解決の邪魔。意見はまだしもその姿勢は大いに困る。
12
重い槍 @omoiyari219 2017年11月1日
reversegwing 家事や育児でもよく見るけど 「無関心でいるかそれが難しければ無言でいるのが一番賢い(被害が少ない)」 と男性達に学習させることに余念がないよね、理解や協力から一番遠い状態だと思うけど、当人らもそれを見て喜ぶ人達も気づいてないのか、もしくは彼ら彼女らも無関心を貫ける(男性の理解や協力が必要ない)立場なのかもねぇ。
20
とらり@40w5d→1y3m♀ @quokka_kp 2017年11月1日
正論というのは既に上の方でやり取りをされている方がいらっしゃったので書きませんでしたが『「痴漢問題の解決には意識改革が必要」の部分は正論だと思います。被害にあった、見た事のない人が痴漢被害を軽んじる発言をして被害者が声をあげにくくしてる部分もあるので。 ただこれを行う女性も多数いるので「男性女性 全体の意識改革が必要」としたいです。』という部分です。
4
とらり@40w5d→1y3m♀ @quokka_kp 2017年11月1日
ざりえ @zarie721さんのコメントをお借りしました。 これについては全く同じような内容を元まとめに書き込みましたが自分も削除に遭いましたので・・
1
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月1日
「痴漢をもっと憎めよ」と言われても世の中には痴漢以外の犯罪もごまんとあるし、「痴漢を憎まない社会を作ったお前らが悪い」と言われても社会なんて作ろうとして作れるような小さいものじゃないからそんな事言われても知らんし。そもそも法治国家で法律以上の個人的な動きや感情なんか必要あるのか、それは私刑と呼ぶのではないかとも思うし。
21
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年11月1日
ヲチする分には面白いけど絶対にかかわりたくないキチガイみたいな人だなーと思いました。まる。
2
ナベーお @aro30nabeo 2017年11月1日
対立煽りにしかみえない
2
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月1日
意識改革とかする必要ないよアホらしい あの漫画読んだのかよ あの漫画の女たちはいつものように同調コミュニケーションしてるところに知らん奴が出てきたからどん引きしただけだろ だからやることは簡単だよ 助けてくださいと言われた時だけ助ければいい後は知らん
5
FX-702P @fx702p 2017年11月1日
電車内の痴漢に限って言えば、電車内での痴漢を減らすには「電車の利用率を減らす」以外の対策があるとは思えない。「痴漢を無くす」のは「殺人者をゼロにする」のと同じで「不可能」と言うしか無い。
17
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月1日
被害者とその関係者でもないのにしゃしゃり出ることがそもそも間違いなんじゃねぇの?
3
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
社会は変えられると思いますよ、簡単ではないですが。そして多かれ少なかれ(無人島に一人で自給自足をしているのでもない限り)、人は社会の構成員なのだから、その「責任」はすべての人にあるとも思います。ある程度社会的に排除されている立場の人達もいますけども。
2
K53YA (NE) @mabuenoe 2017年11月1日
まとめ立って数分で「痴漢憎けりゃ男まで憎い」とかクソコメ投下したけど2時間くらいは残ってたかな。たぶん立てたあと寝てたんだろう。
8
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年11月1日
podhgg0bt1kh てめえはアイコンの金づちで頭でも打ってろ
2
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
個別の議論には話がそれていくので踏み込みませんが、例えば「公共空間の分煙化(非喫煙者への配慮)」「公共空間でポイ捨てしない」「障害を持つ人々へのまなざし、及び社会的支援」「女性の社会進出(就職)」など。全て十分かどうかはともかく、ここ数十年の間にある程度変わったのではないかと。「性的少数者の方々への理解、社会的包摂」もまだまだ歩み始めですが、変わり始めつつあるようにも見えます。
0
温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月1日
男全員が性犯罪にしか見えないってもはや精神科案件だと思うんだけども 「被害者が深いトラウマを負って男全体が信用できないなら男社会どうのこうのよりまず被害者のメンタルケアが必要なんじゃないの?」ってようなことを言ったら消された
19
iksk @ikskC1F 2017年11月1日
(コメントデザインについて)でもそれって根本的な解決になってませんよね?
8
温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月1日
私も痴漢にあったこともあるけど、ここまで拗らせなかったのでミソジニストにならなかった分岐はどこだろうと真剣に思う
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
quokka_kp 意識改革と言われても、痴漢は普通に叩かれてると思うのですが。
19
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年11月1日
[c4300641] 少なくとも「開き直らないこと」ではないでしょうか。人一人にやれることは当然限界があるし、できないことはできない。けどみんながみんな「知らない」「関係ない」「私にはできない」になってしまうと、取り残される人はどうすればいいのでしょう。やれるときにやれることを、できるだけはするということが、少なくともあればいいなと思います。例えば目の前で助けを求められることがあれば手を差し伸べる。変えようと頑張っている人を応援する。政治参加のときに考慮に入れるなど。
2
とらり@40w5d→1y3m♀ @quokka_kp 2017年11月1日
apocalypse1706 痴漢をもっと叩けみたいな話ではないです。どちらかというと被害者を取り巻く環境の事で、なぜか悪いのは加害者であるのに『丈の短いスカートをはいているお前が悪い』みたいに被害者が責められてしまう事についてです。『美人なわけでもないのに』とかの中傷を恐れて、『どうせ私が訴えた所で信じてもらえないかもしれない』と思わせてしまう環境や、女性側の意識の改革ですね。
5
とらり@40w5d→1y3m♀ @quokka_kp 2017年11月1日
露出の加減よりおとなしく抵抗できないような女性、又は力量で抗う事のできない女児が多く狙われている事ももっと認知されるべきで、そういったことからでも意識改革は行えるのではないかと。言葉足らずですみません。
6
ぼさん @bo__san 2017年11月1日
意外にもまだsakuられてない
1
鳥公 @crow_tori 2017年11月1日
quokka_kp いや、もっと痴漢を叩けって話だと思うよ。 だって、女性にかける声って「お前も気をつけろ」以外にないじゃん。これが意味ないっていうなら、痴漢叩くしかないかと。  地味な服が狙われやすいとか周知されたところで「もっと派手な服きろよ」はセクハラだし「筋肉つけろ」も常識的じゃないだろ? つまり女性に何も言わず、痴漢叩けって話じゃねえの。
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月1日
quokka_kp そういう声が主流であるとは、いまはもう言えないのでは?
15
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月1日
『でもそれは「おれは痴漢じゃない」の男たちからの【攻撃】の結果です。』 うわぁ破壊力抜群だなこれ…。自分は犯罪者ではありませんという普通の当たり前の至極当然のことを言ったら「攻撃」にされちゃうんだ。やっぱり男は女性様に逆らわないように生きないといけない女性様の奴隷なんだね…
17
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月1日
どんな犯罪でも「完全な撲滅」なんてできないし、ましてそれは「意識改革」などで実現できるものではない。唯一犯罪が滅びることがあるとすればそれは「リスクの割にメリットがなくなる」「技術的に時代遅れ」「そもそも犯罪ではなく合法になる」などのケースだけでしょう
16
きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月1日
犯罪を抑止・防止する努力や、実際に起きた犯罪への適切な対応が必要であり重要であることは当然なのだけども、完全に撲滅できないのは誰かが悪いのだ、という言説が何か建設的なものを生み出すことはありません
14
獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月1日
quokka_kp 「取り巻く環境」に含んでいてほぼ同じこと言ってしまうかもですが、 男性の意識改革としてまず「痴漢被害に対する認識の甘さ(普通の男性が思ってるより被害が多いこと)」を変える必要があると自分は感じました。
0
ゲン @xyz0001abc 2017年11月1日
あの漫画を見て思ったのは「女性は意見を求めていない」だな。
14
鳥公 @crow_tori 2017年11月1日
xyz0001abc 解決を望んでるんじゃなくて、共感を望んでるんだよね。 だから「解決」を論理的に提示する男性の意見を男性は聞くが、女性の案は聞かない。解決には程遠い感情案だから。  女性専用車両だって、あんなのまともな解決提案じゃない。でも満足する。そんな感情論だから、解決はされないのさ。 「ごまかしてんじゃねーよ監視カメラとかいれろ」って女性は言うべきだった
20
りざ @rizariza2017 2017年11月1日
ギリ子、一時期持て囃されてたのが全く見なくなったと思ったら、まだ漫画書いてたのね。しかも、代わり映えのしない相変わらずの漫画…
2
s chin @scevertongi 2017年11月1日
7つの垢をもつキチガイっていうタグのパワーワード感すこ
19
しもべ @14Silicon 2017年11月1日
scevertongi 最初見た時遊戯王のカード名かと思って一人で爆笑してました
5
まじかる @natsumachinegun 2017年11月1日
小林某の漫画に、今まで「インターネットで発言するということは全世界に向けて発信するということです! 公共の場で叫んでるのと同じです!」っていろいろ燃やしてきたひとたちは反感覚えないのかね。
1
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
少なくとも私は痴漢を肯定しません。目の前の痴漢を見過ごしたこともありません。「(被害者)女性が悪い」と言ったつもりもありません。なんなら私は男ですけど痴漢的なものに襲われたこともあります。でもあのまとめから追い出されました。 で、「意識改革しろ」ってどうしろと?毎日「痴漢氏ね」とツイートします?暇があれば電車に乗って痴漢パトロールでもしろと?それとも政治家や警察にでもなって痴漢を取り締まれとでも?そこまで強制されたらうんざりですよ。
21
のび @Novifam 2017年11月1日
痴漢叩いたぐらいで痴漢が減るならもう痴漢なんて絶滅してるだろ 減らすんじゃなくて避ける方が早いだろって結局なるわけなんだよ
3
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
”運動”や”啓蒙”などというのは、できる限り味方を増やす行動をしつつ、できる限り敵を増やさない行動を心がけるのが大体において定石なんですよ。なんと言っても世の中の大半は中間層・浮遊層・中立派が占めており、それらをいかに多く味方につけるかで”勝敗”が決まるんです。で、ここで例えば暴力などを行ったり、どこかの人みたいに”排除”したりすると多くの人たちが「怖いから近寄らないでおこう」と逃げる、もっと言えば敵に近い存在になるんですよね。つまり、そういうことです。
8
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月1日
マンガ読んできたんだが、「痴漢は犯罪です」ってポスターも誰に言われなくてもわかる当然のことを被害者に喚き散らしてるのと同じなので駅に張り出すのをやめようじゃないか。クッソ迷惑らしい。
1
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
『〇〇への批判が足りないから〇〇が無くならないんだ!』が真であるのであれば、おそらくは殺人・いじめ・飲酒運転・強姦・覚せい剤・ブラック企業・戦争などなど、そういうものがもっとなくなってこの世は過ごしやすく平和になっていますよ。 そもそも「本当に悪いことをやるやつは何を言われてもやる」のですから、批判だけじゃ限界があり、それゆえの対抗策だって出されるんですよ。時事ネタになりますけど、「殺人への批判が足りないから「9人も殺す人間が現れた」んですか?」ってやつですよ。
10
心技 体造 @mentalskillbody 2017年11月1日
常に男性に対して攻撃をしながら攻撃仕掛けているのは男という暴論。
14
funpan @funpan2015 2017年11月1日
どう考えても「痴漢は男の問題」としてる奴が男vs女の構図にしてんじゃん。いいように解釈しても、問題解決の義務を自分が含まれない一群の人間に「オマエらやれよ」と押しつけようと怒鳴っているだけ。本当なら被害者女性・その女性を大切に思っている男性・正義感のある人vs痴漢って構図になるはずのところを、味方の半分を敵側認定するようなことしてどうすんだ。
12
SA♥️NO @sano810114514 2017年11月1日
あの手のSJW界隈にありがちな「敵を憎んでるアピールをしてなきゃ敵に加担していると見なす」って、つまり「粛清されたくなかったらアテクシの見える所まで誠意を見せに来なさい」という事だし、極めて傲慢にして危険なテロリスト思考だと思うよ
21
鳥公 @crow_tori 2017年11月1日
[c4300965] そんなこといっても「喫煙者は話題を唐突にぶっこむヤツばっかなんだな。これだから……」ってなるだけじゃね?  そんな割合で、鉄オタやアニオタやラノベオタや保育士や教員や医者やプログラマーやSEや飲食店店員が各々好き勝手に話題放り込まれたら、たまったもんじゃないよ。それはただ敵を増やしてるだけの行為だろ。 感情論で動いてるんだろうけど。
11
pam @pampam_jn 2017年11月1日
自分だけで20コメ以上。狂気の沙汰。病院行ったほうがいいんじゃないの。
8
りざ @rizariza2017 2017年11月1日
すげえな向こうのまとめ どんどんコメント削除されてヤバイ奴のコメだけ残った結果、蟲毒みたいになってる
22
獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月1日
痴漢問題が難しいのは、自衛できない(どこにいるか分からない野獣を避けれない)、実行可能な具体的な対策もないところだよね。 男女関係なく協力したいと考えてるが、現時点で出来ることが「自分はしない」「見かけたら助ける」ぐらいなのよねぇ…
16
(∵) @samidaresama 2017年11月1日
喫煙者を批判しているわけでもない人間に対して「喫煙者はお前らに腹を立ててるんだぞ」とばかりに攻撃をしかけるの、いったいどういう目的・心理なのだろうか……(´・ω・`)?
7
犬連結マン @nekokoala1 2017年11月1日
sano810114514 憎んでるアピールするだけではそのアピール自体が攻撃とみなされます。
6
funpan @funpan2015 2017年11月1日
元のまとめにある漫画って、まとめ主が言いたいこととは違う内容のような。痴漢の責任は、とかじゃ無く、共感の為の会話をしてるところに解決策()やらなんやらズレた事を並べて賞賛を狙ってくる奴ほんとウザい、てな感じの内容なんじゃ。
0
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
なんで俺の「性犯罪被害を減らすため女性は鎧を着るべきだ」という主張がゴミ扱いなのかさっぱりわからない。触れられたくないから、守る。それが社会ベースから個人ベースになっただけだろう。無論社会が保護する必要はある。だが、それは個人の防衛を無くしていい理由にはならん。
3
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
無論電車に乗る際にダークソウルのコスプレみたいな恰好をするのは現実的ではないだろう。だがしかし、それなら現実的かつ痴漢を防げる防具を考案するだけのこと。何の考えもなしに「現実的ではない」「考慮に値しない」などと断じて議論を止めるのは思考停止そのものではないか。
5
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
というわけで現実的に痴漢を防げる防具を考える。まず金属鎧はその重さやメンテ性から向いていない。女性が装着可能な重さを考えるにFRPあたりが妥当なところだろう。そして痴漢のメインターゲットとなる学生の制服を阻害しない形が必要となってくる。スーツメイルやプロテクター形状は向いていないと言える。
3
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
既存の服を着たまま着脱することを考えると、ここはコート型かマント型の形状で体の線を隠すといいだろう。体の線が見えないならば、痴漢も目標とすべきちちしりふとももが狙いにくくなる。しかし布では痴漢は防げない。そこで直径10cmほどの鱗状プラスチック片を多数つけたスケイルメイル型のマントを提案したい。
3
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月1日
あの2つのツイートだけだとコメントの内容がわかりにくいと思うので↓も入れ込んでください。 https://twitter.com/oa26dl1NAcptdAF/status/925522605360029696?s=09 私は「痴漢とはなんぞや」「男なだけで猥褻犯扱いされたら嫌だ」とのコメントをしました。
3
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
痴漢が女性の体をまさぐろうとしても、鱗越しの感触となるために楽しくないはずだ。楽しいとしてもかなりの特殊性癖だ。マントと言う形状ゆえに体の線も視認しずらい。加えてダズル迷彩にすることで効果は加速する。問題は夏の暑さだろうが、これもマント故に解決できる。
3
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
メッシュ生地の上からうろこを縫い付ける形にすれば通気性を確保できるのだ。鱗に5mm程度の穴を開けてもいいだろう。そうして通気性を確保し、さらに日よけにもなるのでむしろ夏に進んで着るべき装いにもなりうる。問題はファッション性だが、これは各ブランドのデザイナーさんに任せたい。肉ドレスよりは楽だと思う。
3
seidou_system @seidou_system 2017年11月1日
というわけで、俺は女性の痴漢被害低減のために「スケイルマント」を提唱したい。痴漢に悩んでいて裁縫に自信のある女性は試してみてはいかがだろうか?
3
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月1日
この人が次にまとめ作った時は縦読みで遊ぼうかな。超同意コメントっぽくしてさ。名前でブロックされるかな。
10
いかおとこ @mororeve 2017年11月1日
男性が主体的に取り組まないと痴漢は無くならないって、女性の力や言葉を信じてないよね。これでフェミニストのつもりなんだから笑うわ。
28