書評家の大森望氏の「ミステリー」「SF」「ホラー」「ファンタジー」の区分の定義が最高にしっくりくる

まとめました。
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SH-510 @alcyone018

『pen』がブレードランナーきっかけでSFを特集してて、その中で書評家の大森望氏がSFの定義を解説してるんだけど、「現実的で論理的なのがミステリー非現実的で論理的なのがSF現実的で非論理的なのがホラー非現実的で非論理的なのがファンタジー」とまとめられていて最高に腑に落ちた

2017-11-01 20:38:40
リンク Wikipedia 大森望 大森 望(おおもり のぞみ、本名:英保 未来(あぼ みくる)、1961年2月2日 - )は、SFを中心として活動する、日本の翻訳家、書評家、評論家、アンソロジスト。ペンネームは、少女マンガ家・清原なつのの作品『私の保健室へおいで…』の登場人物からで、元来は京大SF研究会時代の共同ペンネームだった。別ペンネームとしては森のぞみ、亀井甲介等。ニックネームはワルモノ。日本推理作家協会会員、本格ミステリ作家クラブ会員。高知県高知市出身。母も元高知新聞の記者であり、共働き期間は両親の知人だった宮尾登美子に子守をして 1
大森望 @nzm

書評家、翻訳家。責任編集の『NOVA』全10巻、共編の『年刊日本SF傑作選』で、第34回・第40回日本SF大賞特別賞。著書に『21世紀SF1000』『同 PART2』『新編 SF翻訳講座』『50代からのアイドル入門』など。訳書に劉慈欣『三体』(共訳)、テッド・チャン『息吹』など。「ゲンロン大森望SF創作講座」主任講師。

school.genron.co.jp/sf/

SH-510 @alcyone018

『インターステラー』で「ああ・・・最高・・・」となるのに、『パッセンジャー』は「これってSFなの?」と感じてしまう理由がわかった気がする

2017-11-01 20:40:52
ハヌマニスト @cona555

@alcyone018 @matsuikei なるほどぉ。それで、それぞれ他への境界線にうまく近づけられると傑作と呼ばれるような気がしますね。

2017-11-02 14:22:31
元家千佳 @motoiethicka

綺麗すぎて不安になるけど面白い区分だ

2017-11-02 16:15:13
・ω・ @zrm663

頭の中ファンタジー

2017-11-02 16:30:42
な崎タ@ブース通販やってます @kyo_tank

……そりゃわしファンタジー苦手やわ

2017-11-02 16:32:29
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コメント

中村俊介 @g_o_finch 2017年11月2日
SFが非現実的でミステリが現実的というのは腑に落ちない。
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すずしろ @SimsCainRuric 2017年11月2日
象限に配置してみると、SFとホラーのオーバーラップが難しくなるように見えますね
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nekotama @nukotama001 2017年11月2日
最近、SFがすきなんじゃなくて、科学と特撮が好きなだけだったことに気づいた・
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小川靖浩 @olfey0506 2017年11月2日
SimsCainRuric いわば「本来論理的世界のはずなのに非論理的存在が侵食してきた」というミスマッチによる違和感による恐怖、といった感じじゃないかと。相対的に「SFの中の現実からもそぐわない存在」というのがSFホラーに当てはまるんじゃないかと
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にわまこ @harmonics1024 2017年11月2日
典型的なテンプレイメージを上げればそういう傾向が見いだせるかも、くらいでもちろん無限に例外は出てくるからこの分類に沿う形でなんでも捉えようとするのも無理が出そう
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聖夜 @say_ya 2017年11月2日
つまりブレードランナーはファンタジー?まあたしかにユニコーンとか出てきますが。エイリアンも謎
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nnouse @nnouse 2017年11月2日
論理的な小説はSFとミステリーだけだと主張すると、他ジャンルから文句が出そうだがw
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しましま @jkgkikllh 2017年11月2日
おじさんかおばさんかわからない人
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あるふぁん @alphanKOM 2017年11月2日
「娯楽小説のうち、売れるものをミステリ、売れないものをSFと呼ぶ」って定義づけたのは誰だっけな。SF畑の人の自虐ネタだったと記憶してるが
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メー @haruhiz 2017年11月2日
「現実的」は「理に敏い」の意味かな。売れてるならSFではない
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月2日
うまい言葉で定義しようとする人大概スペオペ無視するよね。もう科学っぽいガジェット出たらSFでいいじゃない。なんにも不都合ない。
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月2日
SimsCainRuric パラサイトイブはどっちですかねぇ?(嫌な笑みを浮かべつつ)
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08_Reader @08_Reader 2017年11月2日
t_UJ スペースオペラもこの分類では普通にSFでは? そりゃあ宇宙を窓フルオープンにして風を感じながらタイヤで疾走されてたらファンタジーだこれってなるけどさ
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ebxy @ebshrimp 2017年11月2日
現実的が「近過去・現代が舞台、架空の技術が無い」ぐらいの意味で、ファンタジーが童話・おとぎ話を指し、いわゆる剣と魔法のファンタジーものはSFに分類されるとすると辻褄が合う
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scalar @scalar001 2017年11月2日
ファンタジーの世界で魔法をしっかり定義した上でミステリーやる作品も確かあったはずなので、もう自分がそう思えばSFでもミステリーでもファンタジーでも、好きに定義していいと思う。あるいは動画にタグ付けするみたいに、本にタグをいっぱい付けるのがこれからの運用になるかもしれない。すでにジャンルを複数またいでる作品も多いわけだし。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月2日
t_UJ パラサイト・イヴは科学的フレーバーで味付けしたホラーだと思うけど。この分類に科学的要素の有無は関係なくて、それを含めた各種要素をどのように取り扱っているかっていう話だろうし
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08_Reader @08_Reader 2017年11月2日
例えば「持ち主の無意識の願いや感情を実現する石」というガジェットがあるとして。「石が引き起こす連続怪死事件。犠牲者が関わった過去の事件を探り、犠牲者達を憎み死を望んだ犯人を見つけ出せ」という筋立てならミステリー。「石の力で無限にループする一ヶ月間。主人公はループが起きるタイミングを調べ、その原因を見つけ出しループを打破しようとする」ならSF
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08_Reader @08_Reader 2017年11月2日
んでもって「とある館に入った大学生グループが次々と殺人鬼に襲われて犠牲になる。その原因は願いを叶える石が来訪者の恐怖心を具現化していたせいだった……」ならホラー。「石によって生み出されたマジカルワールドを少年少女が大冒険!」ならファンタジー。これと同じように、空想科学的要素の有無はジャンル分けに影響しないと思うよ
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月2日
08_Reader 私の感覚では、論理的という面に関して言えば、例えば指輪物語の方がキャプテンフューチャーとかダーティペアとかそういったスペオペより大分論理的。優劣や面白さではなくあくまで論理的かどうかという点で。
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たらこスパ @mmz104 2017年11月2日
いや大森望はあれもSFこれもSFの人でしょw
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年11月2日
とりあえず4象限に分けて有名どころの映画をプロットしてみて、妥当か判断したらええんやない
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飲料水𐀑 ꪾ @ppknpudding 2017年11月2日
この定義だと麻耶雄嵩はミステリ作家じゃなくSF作家に分類されるのでは
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08_Reader @08_Reader 2017年11月2日
t_UJ 個人的にだけど、指輪物語は「ファンタジー」というより「歴史小説(ただし架空の時代)」な印象。神話研究と言語研究の成果を詰め込んで創作した神話と歴史と文化の中で起きた歴史的事件を題材にした小説、って感じ。この4分割でいうと「4つの分割が乗っかってる土台そのもの」くらいスケールが違う
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鹿 @a_hind 2017年11月2日
いくらジャンル分けしても逸脱してるのやまたがってるのはどうしてもでてくるし杓子定規じゃなくていいんじゃないのと思うけど。 それじゃ売る方は売り方に困るのかも知らんけどさ。
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CD @cleardice 2017年11月3日
ボキャブラ天国の評価マルみたいな感じのやつでしょ(若い人に伝わらない表現)
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鳥公 @crow_tori 2017年11月3日
キングダムは現実的で論理的なのでミステリですね!
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鳥公 @crow_tori 2017年11月3日
遊戯王は現実的で非論理的なのでホラー
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oxoxxoox @opoxint 2017年11月3日
crow_tori 悪人を次々に罰ゲームしていったり、ゲームで(直接的、間接的問わず)命を奪われるような事があっちこっちで起こる世界観とかは十分ホラーであってると思う。 特に初期
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田中 @suckminesuck 2017年11月3日
スペオペはファンタジーにぶち込みたい
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年11月3日
スペースオペラは、SF定義ではいつもこまる。「SFファンのためのファンタジー」という存在なのだと思う。
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Oddball @0ddbaII 2017年11月3日
ミステリで現実的で論理的が要求されるのはその通りだと思うけど、他のは舞台設定の違いでしかないような
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017年11月3日
つまり、ファンタジー世界で殺人事件を推理すると非現実的で論理的なのでSFになるということですね。
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TRT @V_aVa_V 2017年11月3日
ゾクっとするのがミステリー、ワクワクするのがSF、ゾッとするのがホラー、ドキドキするのがファンタジー。
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ふれーりあ @_dmp 2017年11月3日
SFでホラーは「こんなに論理的な俺たちがわけのわからないものに襲われてる」になるからまだまだいける(いけるか?)
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moheji @mohejinosuke 2017年11月3日
このジャンル分類方法って相当前に誰かが言っててそれの焼き直しじゃない? 聞いた覚えがあるぞ。
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月3日
doubt_contrabal ファンタジー(SF?)×ミステリ的な作品だと殺竜事件とか七回死んだ男とかありますね。
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月3日
「黒い仏」はどのジャンルですかね?(ニッコリ)
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年11月3日
この定義だと例外のほうが多くなりそう……
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とびー @tobigitsune 2017年11月3日
だーかーらー、ジャンル定義論を持ち込むなって言ってんだろ?!ジャンルは性質!定性的なものなので、同じジャンルでも濃い薄いがあり、複数ジャンルが重なることもあればどのジャンルにもあてはまらない領域もある!この小説はSF感強、ホラー感とミステリ感もややありファンタジー感は弱い、とかそういう理解をすべきだってば
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月3日
(´;ω;`)まともなスペースオペラなんて今や絶滅寸前なのになんでみんな知った様な話をしてdisるんだい?
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017年11月3日
どんな上手い定義をしても、そこからすり落ちるものが出るというのは、ゲーデルが証明した通りだと思う。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年11月3日
じゃあ名探偵コナンはミステリーじゃないやん。……あ、殺人ラブコメだからか。
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月3日
AnamesonCraft 駄作を愛せよ地雷を踏めよ。まともじゃなくてもジャンルはジャンル。駄作をなんとかジャンルから排除しようという「センス・オブ・ワンダー」なるマジカルワードはどうかと思う。
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RANDIA @RANDIA2 2017年11月3日
異世界小説、 異世界に主人公が消えたトリックを暴くのがミステリ、個人でなく国~全人類規模で異世界転生してもいいのがSF、異世界の魔物から逃げ回るのがホラー、異世界でハーレムを作るのがファンタジー。
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2017年11月3日
ジャンルの定義は当然あっていい。でも、一番大切なのは自分が面白いかどうかだとは思うけどね。
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kartis56 @kartis56 2017年11月3日
SFであってホラーなのもある。博士の異常な愛情とか
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kartis56 @kartis56 2017年11月3日
J9シリーズなんてジャンルとしてはスペオペだけどどう見てもファンタジーで、ロボが出る以上のサイエンス要素はほぼない
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moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2017年11月4日
ロジカルファンタジーというと、真っ先に思い浮かぶのがニーヴンのウォーロックシリーズだけど、あれをファンタジーに近いと思うか、ハードSFに近いと思うか。そもそも、ああいう世界観を面白いと思うかどうかかなあ。
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moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2017年11月4日
その一方で、リング→らせん→ループの流れを見てると、「ホラーはホラーでいいじゃん。無理に理屈つけようとするなよ」と思ったりもして。「この設定はありかな」と思ったニーヴンと違うのは、こっちの方が圧倒的に後出しジャンケンのように感じるからかなあ。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月4日
実現可能性の高いものというのが絶対条件で、科学で実現されそうなのがSF、論理で解明出来うるものがミステリ、解明できないけど現実味が高いのがホラー、という風に思ってた。現実味関係ないのは全てファンタジー。
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