『君が代と信濃の国』国家・地域の統合と、ご当地ナショナリズム

N.Mizusawa🇺🇦🇷🇺 @wtp2005ap

@bci_ @krsmnry 県外に出るとそういう意識を持つかもしれませんね。大学生だった頃、カラオケボックスで酔っ払った長野県出身学生が「信濃の国」を選曲し、他県の学生がドン引きしているにも関わらず、みんなで歌った思い出があります。県内にいると帰属意識は自分の住んでいる「盆地」ですね。

garbx86 @garbx86

@bci_ 県都も県名も奪われた松本の反発はかなり強かったようです。信濃の国1番の歌詞では松本が最初に、長野は最後に別称で呼ばれ、全体を通しても長野という単語は登場しません。現在では筑摩県復活運動こそ過去のものですが、地理的に一極化困難という特性は今でも変わらず大きな影響を与えていますね。

黒色中国 @bci_

@garbx86 「信州」とか「信濃」という呼称をよく見かけるので、あれって何なんだろう…と前から疑問だったんですけど、たぶん「長野」呼称では、県民統合が不可能なんでしょうね。いい勉強になりましたm(__)m

keitaroyoshizawa @keitaroyszw

@bci_ @garbx86 @krsmnry 「信濃の国」の作詞は鷹匠町に生まれた松本藩士の三男浅井洌。「長野」なんていう言葉が歌詞に入るはずが無い。＞＞ 「長野」呼称では、県民統合が不可能なんでしょうね

桐島 ／ 相良 @krsmnry

@bci_ まあ元々バラバラですからねぇ。ちなみに私は松本独立論者です。分離主義ですね。

N.Mizusawa🇺🇦🇷🇺 @wtp2005ap

@krsmnry @bci_ 私は諏訪人です。長野県民かと言われれば、まあそうかもしれないけれど、県民である前に諏訪人です。周りの人も似たような感覚を持っていると思います。とりあえず第一段階として「筑摩県」を作ったらどうかと思うのですが、どうでしょう。

tanaka @jeonjung1212_2

@wtp2005ap @bci_ @krsmnry 諏訪の国は律令制下に存在しましたからね。独立の大義は十分にあります。（諏独分子）

N.Mizusawa🇺🇦🇷🇺 @wtp2005ap

@jeonjung_tanaka @bci_ @krsmnry 問題は諏訪の中でもバラバラな事です。平成の大合併の時も失敗しましたし。「諏訪は一つ」で青年会議所の方々が頑張っていたんですが、終わってみれば「諏訪は一つ一つ」になってしましました。あーあ。

tanaka @jeonjung1212_2

@wtp2005ap @bci_ @krsmnry そもそも、諏訪市自体が、諏訪大社上社と下社の氏子で構成されていて、合併の足を引っ張ってるんです。まずは諏訪市を分割、他の市町村とは諏訪大社の管轄領域に一致させて合併し、諏訪下社市、諏訪上社市の2市体制にするのはいかがでしょう。

黒色中国 @bci_

@krsmnry あの県歌を聴いていると、日本が外国に侵略を受けても、長野県だけは独自の国家観で、「長野国」として独立を維持しそうな気がしましたね。っていうか、周辺に同化するスキがかけらもない。残念なことに、私は長野県人と接触した機会が少なくて、友人に長野県人が全くいませんが…

T @s4eopo

このやり取り見て自分はそんなギラギラした場所で育ったのかと驚いた次第。ウィキに信濃の国が"「複数の盆地の寄せ集め」「連邦」等と揶揄される長野県内の一体性を高める為の精神的支柱として使用されてきた。"とか書いてあってなんか笑った。そんなハードなもん歌っとったんか俺ww twitter.com/bci_/status/92…

黒色中国 @bci_

@krsmnry 要するにアレって周辺全てが地続きで外国に取り囲まれている山国の小国が全領土を歌に織り込んで、寸土をも不可分である！として愛国心を鼓舞する歌なんですよね。驚きました。長野県は日本の中でも明確で強固な国家観を持っている。次期首相は長野県人にした方が良さそうです。

2017-11-04 11:07:02

黒色中国 @bci_

@s4eopo 県民が警察署の統廃合に反対して暴動を起こすとか、分県に反対して『信濃の国』の大合唱をやるとか（事実はさておき）、ギラギラしまくってると思いますけどね。中国でいえば、四川か福建か。こちらも郷土愛旺盛で、暴動を度々やらかすw

黒色中国 @bci_

数日前から盛り上がってる「国歌斉唱」への賛否ですが twitter.com/bci_/status/92… 昨日から長野県の県歌の話題が出て来て、次第に「長野県ヤバイ」という方向に。長野県は世界的に見ても独立自尊の気風に富んで、独自の「国家観」を持っているようで。日本は長野に学ぶべきw

黒色中国 @bci_

国歌『君が代』を歌うのに抵抗感がある人の気持ちを想像するに、国歌は個人的に自発的に歌いたくて歌うよりも、誰かに「歌わされる」ものであり、人前で愛国を宣誓させられるような気持ちになるからだろう。「させられる」ことに対する抵抗感は根強い twitter.com/JPN_research/s…

2017-11-02 22:56:04

黒色中国 @bci_

youtube.com/watch?v=F-VWrB… ちなみにこちらが長野県歌『信濃の国』。こういう「国歌」って欧州にありそう… goo.gl/eg8zVZ ウィキペディアでも「国家主義的地域ナショナリズムを鼓舞する目的も存在した」と解説。これって立派な「国歌」です

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ポポロ @qbrbwrte

でも長野県は内部で仲悪いし交通の便も良くないし、さほど連帯感のある県ではないという印象。 それより横浜市の小学校で頻繁に市歌を歌わされたのは君が代を歌わせないためと聞いてびっくりした twitter.com/bci_/status/92…

黒色中国 @bci_

@qbrbwrte それを言い出すと、日本も内部で仲悪いし、連帯感はない。島国で多言語・多民族ではないので、とりあえず国として成立しているのかも。

桐島 ／ 相良 @krsmnry

@bci_ @qbrbwrte 仲が悪いというか、別々の方向見ていて、違うこと考えているんですよね。対抗意識もあったりしますが。30年住んでいても言語化が難しいのですが。

所 十三 @tokoro13

@bci_ 拝聴しましたが郷土の歴史や地理、文化を歌で記憶する学習効果を期待しているようにも感じました。天皇家による国家統治が何十万年も続く事を祈る「君が代」のような問題は起きそうにない平和な歌ですね。

黒色中国 @bci_

@tokoro13 ああいう歌で幼少時から洗脳しておくと、いざ長野県が侵略されたの、一部が分離独立だのということになったら、長野県人が最後の一人になっても戦うだろうし、内部の分離独立主義者は一族郎党皆殺しになるんですよ。あれが地方自治体レベルだったのが唯一の救いで、本質的には超ヤバイ歌です。

所 十三 @tokoro13

@bci_ またまた…そんな無茶な挑発されても乗りようがありませんよw。沖縄は分離独立出来たら幸せなんじゃないかと思う時がありますが米軍と日本政府が弾圧するのは目に見えてるので戦争嫌いとしては無理言わない派です。

黒色中国 @bci_

@tokoro13 沖縄は暑いし美味しい食べ物が多いし泡盛だのオリオンビールだので誘惑が多いので、独立とか面倒くさくて挫折しやすいわけです。長野県人は昆虫食OKだから、山にこもって持久戦ですね。意識の上で独立心が強いから、敢えて日本国から独立する必要がないのかも知れませんがw

桐島 ／ 相良 @krsmnry

@bci_ @tokoro13 「信濃の国」は義務教育でやらされますし、歌詞がナショナリスティック過ぎて忌避感ありますが、それでも「長野県」への帰属意識はかなり強い気はしますね。アイデンティティというものは、なかなか複雑です。

黒色中国 @bci_

@krsmnry @tokoro13 昔いた会社に長野県人の先輩がいたんですけど、同じ長野県人とのつながりが深いのですね。中国人っぽい同郷意識を持っている。私はあまり接触がなかった（というより他県人なので彼らの輪の中に入れてもらえなかった）ので、詳しくは不明なんですけど。

桐島 ／ 相良 @krsmnry

@bci_ @tokoro13 主観的には、人というよりは場所とか地理なような気がします。言語化しにくいですが。なんというか宗教めいた表現になってしまいますね。正直、自分でもよく分からないです。

黒色中国 @bci_

@krsmnry @tokoro13 中国人の場合、「同郷会」というのがあって、中共により大陸から追われた人たちが香港とか、他の国で同郷人の組織を作っているだけど、子や孫の代で実際に大陸の故郷に行ったことなくても、この同郷意識は保たれるのですね。長野ナショナリズムは、そういう地理に結び付けられる宗教めいたのはあるかも