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コメント

  • たけ爺 @take_ji 2017-11-10 03:57:58
    昔から、中東とかアフリカとか南米でそうやって引き抜きにあった技術者や専門家って多くいたよね。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-11-10 04:17:55
    前に似たような話を聞いた平野耕太先生が「どんなに条件が良くても、エロ漫画を持ってるだけで逮捕される国にはいけない」と呟いてたからねぇ~まずはそこの解禁を政府に働きかけるのが一番かと……日本ほど好き放題な絵を上げてそれをネットにアップしても許される国ってないよ(特にロリ系)でも、DLサイトやDMMのエロ規制の流れを見てると、そういう数少ない長所もそのうちなくなるかもねぇ~
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-10 05:35:54
    日本の経済番組で、中国で高配当をうたって資金を集めているファンドがどうなっているかとか(ちゃんと支払っているファンドもある)、すごい経済発展をうたって土地開発している企画会社が何をやっているかとか、ちゃんと見た上で言ってる?自分に有利なことを約束してくれる人が、その人に敵対する人にはどんな顔をしていても構わないのかね。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 05:38:09
    引き留めたいからってネガティブな理由をぶつけるのは陰険以外何ものでもないと思う。あと、大御所の誰かが言ったことを盾にとって自分の理想を押し付ける身勝手とかね。本当に引き留めたいのなら待遇改善を訴えるしかないのだけど、それをせずにネチネチ言うのはどうかな。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-11-10 05:50:02
    外貨稼いで日本に税金納めるなら全然いいことじゃんね?
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 05:53:42
    これからはアジアから道が広がっていくので、中国に留まると言うのではなくてそこから海外に進出するチャンスでもあるかと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 05:55:49
    国外だろうと宇宙人だろうと、高く買ってくれる相手のほうがいいに決まってる。 よそへ行くなというなら、その国外の企業より大金積めばいいだけ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-10 05:58:09
    どっちにしても用済みなったらポイーなら、こっちを選ぶわな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 06:05:29
    まあ、文句言うなら絵描きにじゃなくて、絵描きにろくに金を出さない企業のほうに言うべきだね。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-11-10 06:18:53
    かつて韓国に技術者が引き抜かれた時代と違って、金を出さない企業側が悪いという世論になってきている
  • ふるたか @furu49144635 2017-11-10 07:00:36
    ノーベル賞取っても国に逆らうと●●されるような国は、さすがに恐ろしすぎるのでは?
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 2017-11-10 07:02:32
    絵師やメーターってフリーランスみたいなもんだから、中国と仕事するのも「今回のクライアントは中国企業になった」だけだな。抵抗感少ないだろうな
  • ぱっち @g2919119 2017-11-10 07:02:32
    大金を積まれたら喜んで尻尾を振るぜ!(むしろプライドがあるからこそ
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-11-10 07:38:29
    まあ中国抜きにしても日本のクリエイターの待遇は糞だよねえ
  • マリンバ @marinba_555 2017-11-10 07:46:35
    チャイナリスクも思ったけど、考えて見りゃ国内でも「薄給(またはタダ)でこき使われて、不要になったらゴミ箱」な業界だから、あんま関係ないことに気付いた。技術者引き抜きとはここが違うか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-11-10 07:53:22
    利があると思うなら行きゃいいじゃん。そこで何があろうが自己責任の問題だし。
  • 絵描きの西 @Nishisan33212 2017-11-10 08:01:37
    技術者なら文句無しで渡るべきだがイラストレーターは日本に居るというのがすげえ不可欠なところあるんでちょっとこれ僕でもこの対応されたとしても渡るのはちょっとしんどい・・・いっそ日本の支社を建ててそっちで呼びまくったほうがだいぶみんな引き抜かれまくると思うんですよ僕は
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-10 08:03:19
    知り合いが中国の僻地にコンビニ作る仕事を同じような条件で受けて、5年くらい中国に移住してたのね。しかもちょうど対日デモとかがあった時期だったので心配してたんだが、田舎だからか「日本人ガー」みたいな事も一度もなく、特にトラブルもなく一昨年に無事に帰ってきたんで、そっちの心配はあんまりしないでもよさそう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-10 08:04:30
    ただ人民元の持ち出しが出来ないため、給料は現地で消費する元と、海外の銀行に預けるドルを分ける必要があって、そっちのほーがよっぽど面倒だったと云ってたのが面白かった。あとTwitterもできないしYouTubeも見られないので、オタク的リスクはそっちのほーが大きいとも云ってた。(抜け道はあるらしいが、面倒だとも)
  • kugi @7gmssvyk 2017-11-10 08:05:14
    取り敢えず中国を褒める風潮
  • 絵描きの西 @Nishisan33212 2017-11-10 08:07:44
    てかその前に中国なら有能な中国絵師とか居ると思うんですけどそちらを使えば日本のイラストレーター呼ばなくてもいいのでは・・・?最近は中国人もそこそこ日本人っぽいイラスト研究してるし・・・
  • やましよ @kkr8612 2017-11-10 08:10:32
    最悪ポイされた時に日本に帰国できるだけの金があれば何とかなるんだから条件が良いと思えば行けばいいのよ
  • 味吉陽一 @ajisyougun 2017-11-10 08:19:28
    クリエイター見下してるのも、持ち上げてるのもお前らだって事気付いて無いのかね。 馬鹿みたいに群がって持ち上げて持ち上げて持ち上げて持ち上げて落としてる。
  • やまぬこ @manul_0 2017-11-10 08:19:31
    なんかこう胡散臭い話ですね… 伝聞だし
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-10 08:26:28
    技術を持って行かれたら誰でも再現できる、という類いのものではないからよその技術者といっしょくたに考えるものじゃない。ただ、デジタルデータの作成だけなら日本に会社作ってデータ送信の方が人集まると思う。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-10 08:34:16
    中国人絵師も、PIXIV見てるともそれなりにいるんだが、絶対数が足りないのかも。
  • としあき @Toshiaki7171 2017-11-10 08:44:20
    実際どうなるかなんて相手次第だしそんな事は本人が決めることだが、少なくとも好待遇を提示する相手に惹かれて国外に流出する人材に対して、 「人材流出はよくない、引き留めるためにうちも待遇改善しなきゃいけない!」 じゃなくて 「海外なんてどうせ信用できない!裏切るに決まってるんだ!出た奴なんてすぐ使い捨てだ!行くやつはバカ!」 ってあたりが最高に負け犬。
  • マクガン @Makugan32 2017-11-10 08:55:20
    まあ、行ってみるのもいいと思いますよ…向こうで、馴染めて、描き続けられるのなら…
  • Amts @amts1 2017-11-10 08:58:39
    ネットが規制されてなかったらヤバかった
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-11-10 09:05:26
    向こうに行くのはリターンだけでなくリスクはあるし契約内容をきちんと確認してから行こうね!一番は最優の環境でお金を出してくれればそれが良いんだけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 09:15:13
    kis_uzu 衣料品とかで、イタリアのデザインとかパリのデザイナーとかが売りになるようなものじゃないかな。「本場日本の」が売りになってるんだと思う。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-11-10 09:15:46
    そりゃ1万人から1000円集めるより 10万人から100円集めた方が早いだろうしな
  • sou51 @_sou51_ 2017-11-10 09:23:24
    技術を低く評価し、形ない物に金を出さない日本が糞という部分は何を言っても揺るがないな
  • パワードたぬき @powered_tanuki 2017-11-10 09:35:14
    「誠意とは言葉ではなく金額」
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-10 09:45:34
    言語の壁なくなったら日本のクリエイター日本相手に仕事しなくなるんじゃないか?
  • ひひひででっで☺️ @GK_kenken 2017-11-10 09:51:07
    エロの為に家畜人生を歩むか、大金と休暇がたっぷりな環境を選ぶか、って事かな?w   日本国内から仕事したら逮捕されないアルヨ。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2017-11-10 09:57:39
    まとめ内の「ノータイムで首を縦」ってのが本当に何人かいそうで怖い
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-10 09:57:48
    Twitterで「ちゃんと契約書読めよ!」案件を多く見るなか、ここのコメント欄には中国だったら契約に不安はないだろうという人がいいねが集まるのがとても不思議。 Toshiaki7171
  • ささみくん @3_3_me 2017-11-10 10:02:02
    tennteke 大陸のオタプロダクツはモノホンってのがそろそろ肌身に染みてるから。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-11-10 10:13:31
    優秀な中国人クリエイターはもちろんいるだろうけど、なんだろう、やっぱちょっと日本人の描くものとはどこか違うんだよね。国籍知らずに絵を見ても、中国/韓国/日本はだいたい見分けがつく(もちろん間違うこともあるけど)。トヨタ車がどんなに優秀でもやはりポルシェやフェラーリではないというか。そういうニュアンスが求められているのかもしれない。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-11-10 11:00:06
    家付きってことは移住前提なのか。そこが引っかかる人多そうだけど、もし「オフショア可」になったらガバッと流れそうやな。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2017-11-10 11:02:56
    (=-ω-) 事、文化に関しては朝令暮改のある国だからなぁ。そう言うリスク考えてから動くべきかと。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-11-10 11:06:00
    オタとしての生活はどう考えても日本にいる時より制限されそうだし、ネットもある今わざわざ向こうに行く必要なくね?(そして金楯でブロックされる)
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-11-10 11:17:45
    これホント気をつけてね。中国に移住って【中国政府や中国人が移住者を勝手に拘束できる】って事だから。実際、進出企業の関係者が帰れなかったり行方不明になったりしてる。独裁国家への移住ってのはそういうことも含めて…だから”お金が高い”のよ。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 2017-11-10 11:27:27
    ネットが制限されるとか政府にマークされるとか色々な条件がある「かも」しれないけど、イラストレーターが最終的に「絵で食って行けるか否か」の選択肢まで追い詰められたらリスク背負ってでも行くと思うけどなぁ、つまりそんな状況になるまで安く買い叩いてる現状その選択肢も現実的になってるわけで
  • じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2017-11-10 11:27:42
    いわゆる日本型雇用慣行が無しでいいなら、そういう条件も容易に付けられるよねw 要らなくなったらor期待した成果が出なかったら即解雇。なんの保障もなし...
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 11:32:19
    jigen357mgnm 日本の会社で、イラストレーター相手にそういう雇用をしてくれる会社があると思っておられるのだろうか
  • Plate @Plate13579 2017-11-10 11:33:14
    お国柄(オブラート)が心配なら、電子署名とかつけて成果物はオンライン納品で良いんじゃないかな。
  • H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2017-11-10 11:33:56
    「面白い話を聞いた」「しているらしい」「友人の知り合いが」「渡った模様」と完璧なまでにフワッフワなで何一つ正確な情報がなくて面白いw
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 2017-11-10 11:34:21
    そういえば報酬がどの通貨で支払われるかってのが書かれてないですな。ドルか円ならいいんですが、人民元だと…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 11:34:32
    よほどのことがない限り、そのプロジェクト(ゲームとか本とか)が終わったら契約終了ですよ日本でも。 もちろん次のプロジェクトが立ち上がってれば別だけど。あるいはイラストレーター本人が立ち上げた会社だとかね
  • 100万秒ROMったので書き込みスタート @ROM69787270 2017-11-10 11:34:37
    首になるリスク高いから外資に行かないけど、フリーランスの仕事ならより条件良いとこに行くのは当たり前と思う
  • s.j. @uo_kawa 2017-11-10 11:34:45
    NHKスタッフが三人以上も中国の党大会時に拘束されていたらしい。メディアがトランプ訪中で中国寄りの報道するのも納得。みんな怖いもんね。NHKのスタッフすら報道してもらいないのだから、一介の絵師なんて……。健闘を祈る ( ̄^ ̄)ゞ 山村明義のウワサの深層「スクープ!NHKスタッフが●●に✖✖!?トランプ来日・訪韓の報道がおかしい理由とは?!」https://www.youtube.com/watch?v=FB8OXLqliZg
  • Masaki/オタ活8開催 @masaki77 2017-11-10 11:38:45
    日本の何倍もの人口が中国にいる以上、紙絵師と呼ばれる人が日本の何倍も生まれる要素はあるわけで、時期に日本と同じ待遇になるんじゃないかと…
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-11-10 11:41:24
    ネガティブな話をするのが「陰険」ならポジティブな話しかしないのは「詐欺」だよねぇ~
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-11-10 11:42:10
    数年前までさんざん中国が他企業に行ったことが報じられたの、すっかり忘れ去られている感じだが今金がないと首を縦に振るかもなーたしかに
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-11-10 11:42:48
    どうも日本にいるとその辺の感覚がかなり鈍るんだけど中国は「極めてカントリーリスクの高い国」なのよ。 中国は『中国共産党による独裁国家』だから法治国家と言うより人治国家。 朝令暮改どころか、対応する人によってルールも変わるし、不都合な事は無かった事(物理)が珍しくない国。 中国企業が日本人技術者やクリエイターに高額オファー出すのは、単純に景気の問題だけじゃ無く、中国特有の社会事情がからんでる。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-11-10 11:44:30
    中国は『独裁国家で訳も分からず逮捕拘束されたり、行方不明(物理)になったりする国』という事情が分かると人が集まらない。 でも経済急成長で技術者やクリエイター確保が急務→【リスク込みの超好待遇&高額オファー】になる。 この辺の事情も考慮すると好待遇かどうかは各自の好み。 普通なら、日本在住のクリエイターに高額で依頼出せばいいだけなのに、なんで移住なのかも中国側の事情に関わってくる。 いつインターネット塞がれたり検閲が酷くなって外部に仕事委託できなくなるか分からない…つまりこういうこと。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-11-10 11:47:01
    外注でネット使えなくなったら、業務継続の為に内製するしかない→ならクリエイターを移住させてしまえ。 リスク込みだから高くなるけど、身柄押さえてしまえばこっちのもの…こういう姿勢。 個人的にはクリエイターさん達にはがっつり稼いで貰いたい。 だから中国からの高額仕事依頼はガンガン受けるべきだと思う…でも「移住」は別。 外注で済む話が移住ってなる時点で、中国特有の事情が絡んでくる。 ヤメロなんて野暮言わないけど、移住するなら「独裁国家に移住する」リスクを納得の上で決断してほしい。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-10 11:52:20
    FumiHawk 手のひら返しは得意技っスよあの国。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-10 11:52:37
    首を縦に振った結果首を狩られるわけやな。
  • 竹光からま @takemitu37 2017-11-10 11:55:09
    実際に渡った人がいるのか待遇は本当に良いのかという疑問はあるけど、事実と仮定して中国に渡っても数年で捨てられるんじゃないかと言う声もある。しかし、では日本の企業やユーザーは日本在住のクリエイターの明日を保証してくれるのかと言えば正直なところ中国に渡って捨てられる懸念と大差ないわけで、それなら生活と金銭の釣合で考えるしかないよね。
  • やましよ @kkr8612 2017-11-10 11:55:24
    カントリーリスクが高めの国なのは分かるんだけど国籍移したわけでもない在外邦人が物理的に消されるのが当たり前みたいに言われると「お、おう」ってなるよね
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-11-10 11:55:34
    三洋電機とか三菱自動車とか新日鐵とかのリストラ技術者が、上げ膳据え膳の好条件で韓国企業・中国企業に雇用されて海を渡ったものの、持ってる技術を全部吸い出した&自国の後継者が育った途端「おまえらはもう用済みだ」とあっさり首を切られ、「中韓に技術を売り渡したような奴を信用できるか」と日本企業からも雇ってもらえず、路頭に迷ってる……ってニュースを最初に聞いたのは何年前だったかな。サブカル系技術者も同じ目にあうのかしら。
  • 点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-10 12:00:23
    ハオライナーズのアニメはもうちょっと作画に注力してもいいと思う
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-10 12:05:03
    しかし俺が子供の頃から 「これからの時代は中国だ!中国に工場を建てろ!」 だったのが 「これからの時代は中国だ!中国で働こう!」 になってるの、何だかんだ時代の流れというものを感じる
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-11-10 12:06:51
    中国語を習えるってのはスゴイプラスになりません? たとえ数年後にポイされて日本に戻ってきても、中国語できるイラストレーターってたとえばイラストレーターだけじゃなくて中国進出用スタッフとか、ディレクター業なんかの道も開けると思いますけど
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-11-10 12:08:35
    芸術は貴族の嗜み、貴族を解体し、貴族を馬鹿にする日本では、庶民にとって芸術は不要な物であり、馬鹿にされるのだ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-11-10 12:09:26
    技能を高く売れる相手に売るのは個人事業主として当然。だが、問題が起きた時に「不適切な表現」の責任を取らされて逮捕拘禁される「逮捕要員」としての代金も正直含まれてると思うんだよね。昔のビニ本屋の雇われ店長みたいなもんで。人によっては長いお勤めになることもある可能性は考慮しておいたほうがいい。
  • ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017-11-10 12:17:38
    (中国と28兆円の商談まとめてきた俺が通りますよ)
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-10 12:19:09
    イラストレーター一番のリスクはエロ絵で逮捕やね。サッカー選手がポルノ女優と共演しただけで逮捕かってなったから。
  • 名無一号 @nanashi1gou 2017-11-10 12:26:36
    クリエイティブな活動にとってすごく価値が高い「自由」で優位性があるのに天秤にかけられうるレベルであるという事態を重く見たほうが良いのでは
  • はるきさん@モルゲッソヨ☺ @osaka_sirokichi 2017-11-10 12:26:42
    どの世界にもうまい話には裏がありまして・・・・・(ヒント:中国は中国共産党の一党独裁体制)
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-11-10 12:36:38
    あっちの方が高待遇だよ?(チラッ)行っちゃうよ?(チラッ)本当に行っちゃうよ?(チラッ)
  • 這いよれ!りるひさん @riruhi 2017-11-10 12:38:28
    なんで移住の必要あるんだろう?てのは考えたほうがいいけど、仕事自体はガンガン受けて待遇改善につなげてほしい。ネットがあれば国境なんて関係ないし、最近はsteamでギャルゲー売れだしたりしてて国内の会社にこだわる必要なんてなくなって来そうだしね。
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-11-10 12:41:48
    ええ、昔同じ内容を家電の技術者や畜産、農家等で聞きましたね ノウハウを吸い取られた彼らは今どうしてるんでしょう
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-11-10 12:43:53
    言語ギャップの無い13億の人民を差し置いて三顧の礼で迎え入れられるようなイラストレーターは全世界どこでも高待遇で食っていけるだろうし中国に行く必要も無いしそもそも日中話者のエージェントとやりとりしろよ というか我々とは無関係の世界の話ですね?大丈夫ですか?
  • とくがわ @psymaris 2017-11-10 12:47:33
    真面目な話仕事だけ日本にいながら受けるのはどうだろう。どうせネットで世界はつながっている。
  • denton @kinoukore 2017-11-10 12:50:18
    絵だったら日本で描いて送ったりできないのだろうか
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-11-10 12:50:35
    で、そのイラストレーターって誰?「友達の友達が聞いた話」じゃないの?
  • Lotus @Lotus19810101 2017-11-10 12:56:20
    実際のところそれなりの待遇で迎えてるのは恐らく事実なわけで、日本の漫画・イラストレーター業界との待遇の差を嘆くのならともかく、危険だ帰れなくなる搾取搾取とケチ付けるのはなんか違う気がするなぁ それ言ったら日本でもクソ企業・クソ編集者掴まされたら不利益被りまくるっしょ
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-10 12:56:46
    何故、わざわざ中国に移住する必要があるんだろう? 中国とかなら時差も少ないだろうし、日本で仕事できると思うんだけど? 口頭で注文が必要でもSkypeなりなんなりいくらでも対応できそうなんだけどね…
  • @gaming_oldman 2017-11-10 12:57:02
    10年後ぐらいに、中国共産党が無くなってそう(小並
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-10 13:03:24
    umamimonza 旧所属企業捨てて中韓に渡って技術渡してきた技術者は、長期雇用なんてまずない事を承知の上で稼げるときに稼ごうと渡ったと思うし、向こうで結構稼いでるはずなのですが…。おっしゃるような、帰ってきて行き場がなくなった人の話聞いた際には何やってんだ、なんも考えずに行ったのか?という感想しか出ませんでした。
  • FX-702P @fx702p 2017-11-10 13:03:31
    行けとか行くなとか言われなくても日本にいながら(時折打ち合わせで渡航してるけど)中国の会社と仕事してお金もらってる人はちゃんといるので、お声の掛からない人は無理して心配しなくていいんじゃないですかね。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-11-10 13:07:10
    待遇日本ヤバイよね中国もすごくなってきてるよねって話で「中国なんて危険な国だ!」ってアレルギー発症してる人の既に終わってる感よ……話題逸らしすぎ問題すり替えすぎで。そういうことやってる間にどんどん人材いなくなっちゃうよ。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017-11-10 13:09:50
    すんごいどうでもいい話かつみんな知ってる話なんだけど、今中国の沿岸部の発展してる都市って東京より物価が高くなってることがあるから、日本より賃金が高いのは当然だし、そうでないと日本より辛いという現実があるはず。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 13:13:54
    この手の話の理不尽なところは、待遇の良い中国に行くと「チャイナリスクを知らんのか! この非常識者が!」と罵倒され、じゃ、国内の待遇を良くしてくれと言ったら「好きでやっている職業だろ。贅沢言うな!」と罵倒されるところ。こんな扱いをされるくらいなら勝負かけてもいいじゃないのかな。正直、クリエーターとしてどっちで負けてもリスクは変わらないわけだし。
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-10 13:20:04
    neco_nyanta この手の話の理不尽なところは、「こんな扱いをされるくらいなら勝負かけてもいいじゃないのかな」って言う人はいても「んじゃ俺がクリエーターのための会社を起こすか!」という人がいないところなんです。「俺以外の誰かがなんとかしろ!」
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 13:24:08
    tennteke 自分が気に入らないからと言って両方の道を否定する理不尽のことを言っています。「俺以外の誰かがなんとかしろ!」と言いうのとは問題が別ですね。
  • togetoge88 @togetoge888 2017-11-10 13:24:33
    「お雇い外国人」。明治維新後の日本も技術を盗むために外国人を高待遇で雇って数年間でお払い箱にしてた。
  • おねむ @onemu1846 2017-11-10 13:27:52
    リスクも含めたうまい話をとるか安定したゴミ待遇をとるか、どちらが良いんでしょうね?
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-10 13:31:55
    neco_nyanta 大多数の日本人には結局他人事、と言ってます。結局みんな「口だけ」。不当な扱いをされている人に手をさしのべる人が、どれだけいるのか。
  • MGHS(ゆーか) @MGHS_Yuka 2017-11-10 13:32:48
    チャイナリスクを主張されても、それ以前に国内に働くリターンが少なすぎる地獄
  • 将軍 @syougun 2017-11-10 13:35:07
    こういうこともありましたね。スパイ容疑だと裁判非公開の建前も立ちますし。他国や企業にたいして圧力として出張社員の帰国認めないとかもやりますよねあそこは。//中国、3月に拘束の2邦人を正式逮捕 スパイ容疑か http://www.sankei.com/world/news/171013/wor1710130079-n1.html
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 13:36:01
    tennteke ですから、同一人物が出ていくのも残るのも否定するような発言をするのと、誰も手を差し伸べないのかは別の問題ですよね。出ていくと言えば否定し、残るから待遇を改善してと願っても否定されるわけですから。それで誰も手を差し伸べないのかと言われても話をそらしたいだけの詭弁にしか聞こえませんよ。
  • doipo @doipo 2017-11-10 13:40:08
    こんなの真に受けてる人がいることに驚きだわw 友達の知り合いwww
  • あおい @aoi_shirasagi 2017-11-10 13:43:34
    絵師ではないが知りあいで長年中国で働いてるオタクいて長期休暇のたびに日本に帰郷してるけど、そういった国のなんやかんやでなんか不自由があるみたいな話聞いたことない。田舎の方だから移動が大変くらいの愚痴しか聞かないからよっぽど迂闊なことしなければ大丈夫でないの。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-10 13:45:40
    技術者と違ってイラストレータは技術吸いつくされることも無いしアップデートも気合次第だから「じゃあ次」が比較的容易だしカネで選ぶのもいいだろう。国内でアッチコッチ渡るより義理を欠かないで済むし、上手くいけば凱旋帰国になるかもしれない。
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017-11-10 13:52:39
    ヲタなんて、外部から燃料(エロ絵やフィギュア)をバカバカ入れないとあっという間にガス欠になるのに、アキバはおろかネットすら規制される国に行って大丈夫か? とは思うなあ。 上にもあるように仕事を受けるのはまだしも、移住っていうのは面倒だと思うな。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-10 13:54:50
    tennteke 日本のクリエーター界隈では契約書を読むどころか契約書を作成せずに仕事をする風習がありますので…
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-10 14:00:01
    中国のアニメスタジオが日本に来て驚くのが「日本は口約束だけで仕事をする。契約書を交わさないなんて信じられない」なんだそうで http://www.animeanime.biz/archives/23251
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-10 14:02:06
    少なくとも中国に行くか日本に残るかどちらかの道を開けることを理不尽だと言わないし、日本では奴隷待遇でも中国には行くなって両方の道を塞ぐ方が理不尽じゃないのかな。それこ中国に行くなと言うのなら、「んじゃ俺がクリエーターのための会社を起こすか!」と言わないと話として整合性が取れない。
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-11-10 14:07:12
    絵はセンス重要だから、工業系案件のように技術吸い取られてポイー になりづらいのは良いよね
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2017-11-10 14:07:52
    日本にいながら中国の仕事ができるネット様様だろうと思ったが、家付きというからには移住前提なのか。モニター越しの付き合いでは駄目なんだろうか
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-11-10 14:20:14
    中国は来年からインターネット鎖国をより完全に実施してくるので、それに耐えられるなら受けてもいい話。
  • ですの @_desuno_ 2017-11-10 14:22:01
    骨埋める気で行くならいい案件だろうね。飽きたらやめる休暇でもとってたまに日本に戻ろうとか思ってるならソレ出来るといいねと言ってみるけど
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-10 14:23:21
    こんだけ待遇いいなら拠点を日本に置いたままでもやってくれそうなものだけど駄目なんだろか あと消費者目線のスゲェ勝手な理屈だと絞られてポイされても、技術流出よりも極めて軽微な被害なのでおう、いけいけという気分 日本とて大ヒットシリーズのメインイラストレーターでもなければ安定して仕事もらえんだろうしな!ポイ捨てされたら日本でまた仕事すりゃいいだけだし
  • Lotus @Lotus19810101 2017-11-10 14:33:45
    アズレン絵師界隈見てると、中国在住の公式絵師がpixiv使って普通にR18絵(見た目明らかにロリ絵)アップしてるから、エロ絵だけで本当に逮捕されんのか?という疑問はある
  • FX-702P @fx702p 2017-11-10 14:38:38
    そういえばpixivって大陸からアクセスできなくなってたけど、今は復活したのかな。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-11-10 14:45:42
    神絵師の引き抜きはココム(もう無いけど)違反だ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-11-10 14:48:08
    Simon_Sin 契約書がないことが拙いのならば「契約書作って下さい」と言えばいいだけで、実は問題は、それを言うと(うるさい奴だ)てことになって次の仕事が来ない(その仕事もナシになるかも)可能性が高くて、「俺の絵が欲しいんじゃないのかよ!俺じゃなくてもいいってことかよ!」という代替性かもしれませんね。そこを中国が「あなたでないと駄目なんです」と一本釣りが魅力的で。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-10 14:58:14
    中国製のゲームは一部しか日本では見かけないので、現状の事実関係は分からないのかな?
  • amallo @ttmsamallo 2017-11-10 14:58:46
    北の国は地上の楽園なのでみんなで行こう!
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017-11-10 15:04:38
    個人的には「人治国家に移住とか正気か」案件。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-11-10 15:06:00
    RandolphCarter 「いいのか?生きては戻れんぞ」(by公安六課課長)
  • tamama @tamama666 2017-11-10 15:17:42
    中国で働いても給与や貯金を日本に持って帰れそうにないからなぁ 永住する気じゃないといけない
  • もこ @mocomb 2017-11-10 15:19:35
    日本で日銭を稼ぐ暮らしよりかはマシなのではと思えてしまう辺りが闇深いけど、声かけられるような人はたぶん既にそれなりに稼いでる絵描きだろうからこその高待遇なのではとも思える。
  • sato @tsukkibabu 2017-11-10 15:21:20
    伝聞ソースでのこのネタは聞き飽きたからそろそろ具体的な待遇の話聞いてみたいなぁ
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 2017-11-10 15:26:15
    そんな事言うんだったら国内の企業にイラストレーターへの賃金を十分に支払うように働きかけてくださいよとしか言えない。国内だけで食えてたらこんな話にはならんよ。
  • ウンコニウム @Unknium 2017-11-10 15:27:41
    香港や上海とかの日本人街で新築一戸建て、給料月100万以上保証、日本の労基法準拠、1年毎契約更新位でも悩む
  • プラタ @prata_0123 2017-11-10 15:32:11
    イラストレーターならwebやメールでやり取りすればいいような気もするけど、わざわざ自国に招く理由はなんだろう?他メーカーの依頼を受けさせないため?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-10 15:36:23
    現在の中国の状態が10年以上続くかって問われるとギャンブルに近いし、場合によっては金はあるのに日本に帰れなくなる!なんて可能性もあるからな・・・
  • 椰子の木 @SuperYSR 2017-11-10 15:41:21
    羨ましい話ではあるけど、アズレンの中の人が「日本展開してようやくやりたいことがてきた!表現の自由最高!」と言っていたり、大陸版FGOではセクシーキャラがスケスケ度100%になってたりという事例を鑑みると、やっぱいいやって気になりますね。
  • koh @koh37151579 2017-11-10 15:50:06
    仮に向こうに移住した場合インプットってどうなるんだろ? 流石に日本にいた時と同じ感覚でオタク趣味続けられない気がするんだけど
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-10 15:56:44
    オクラが海外大資本にヘッドハンティングされるとしたら……
  • tom @rejyhalihyv 2017-11-10 15:59:44
    中国ってめちゃ表現の自由がない国じゃん…日本みたいに「エロけしからん!」と騒ぐ外野なんてレベルじゃなく、ガチ逮捕される案件出てるしなぁ。デジタル化に関しては日本より柔軟なのに、ネットでやりとりじゃなく中国に渡らないといけないのかな…
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-11-10 16:00:58
    単に、日本にいるイラストレーターに発注すればいいだけ。それなのに、家とか通訳とか、語学教育というコストをかけてまで、中国に呼ぼうとしている店が疑問だよね。たぶん、ただの創作実話だろうけど。
  • Клипер @Object260 2017-11-10 16:03:31
    そーいや実際中国に移ったイラストレーターは誰かと聞かれて嫁日記の人ぐらいしか名前が出てこないのはなんでだろ。ワシが知らないだけ?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-10 16:03:46
    これ、本当にわからない。ゴールデンタイムでヒット作を監督した人とか、大手雑誌の表紙を連載している人とか、それくらいの人材を募集しているのかな? 大勢の一人だと、この条件でてこない気がする。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-10 16:40:40
    「日本人の絵師」というだけでこの好条件が出てくるっていうわけでないだろうけどね。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-11-10 17:03:39
    こういう"うまい話"を何年も前から企業に対してやってて、そんで痛い目見てるとこ多いのに、個人向けだとまた同じ事繰り返しちゃうのかー。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-10 17:03:40
    少し検索すると、日本の声優さん、主題歌、キャラクターデザインで中国で作られ中国で 消費されるゲームって前からあるのね。 https://app.famitsu.com/20170118_946285/
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-10 17:23:43
    中国人は「金の使い方」を考えるのではなく「金の活かし方」を考えるから商売人としてえげつない程に蔓延るとはよく聞くよね。正にその通りなんだろうな。
  • 佐々伸也(FrosTischmann) @geshtamjump 2017-11-10 18:00:25
    この手の話し、実際に向こう行って儲けてる人の話しを聞いたことがないから試しに誰か一人行って来てほしい。
  • 佐々伸也(FrosTischmann) @geshtamjump 2017-11-10 18:01:15
    移住して稼ぐにしてもリスク考えると中国よりアメリカの方がええと思うけどな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-10 18:11:24
    中国からのアニメーション関連の依頼についての注意喚起ツイートなら見たことある。 日本と大差ない金額のはたいてい騙されてるぞ、まともなとこはもっと高額だみたいなの。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-11-10 18:28:46
    給料だけもらえれば別に移住しなくていいような気がするが。。まあ絵ってゲームやアニメの売り上げに占める割合って大きいんだなと思った。むこうは絵が描ける人が不足してるんですかね。。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-11-10 18:33:16
    理不尽な扱いをしたら文句を言ってくる外国政府や国際機関がいるので 外国人は滅多に消されないと思う
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-11-10 18:55:41
    まあでもこの動きが進めば「なんでイラストレーターがいないんだ?」「ウチの払いが少ないからですよ」と日本国内でイラストレーターのギャラを上げる圧力になるので中国のゲーム会社さんはガンガン高給を提示して頂きたい
  • GOGⅡ @Pantsahow 2017-11-10 19:04:47
    “水”と“安全”はただではない。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2017-11-10 19:14:35
    アレルギー!みたいな言い方をする人もいるけど、リスクはリスクだからね。 自己責任でリスク取るのも自由だけど、リスクはゼロではないからね。
  • とある金魚 @Preprandial 2017-11-10 19:17:11
    高待遇なのは良いけど中国のカントリーリスクは超高いし表現の自由の差も激しいからなあ。ネットも制限されるし日本のサブカル作品簡単に手に入らないしで移住は厳しいと思う。でももし高待遇で日本に支社でも作られたら人材が流れていくだろうな……
  • ハマスホ@アル中中年派遣労働者 @hamasuho 2017-11-10 19:41:47
    日本人の絵者は自分がいい加減異能者であることを気付くべきなんですよ。ピクシブで絵あげて糞コメみて凹んだり、糞アニメの原画200円で書いたり、ニコ動の描いてみたで再生数たくさんでウヒーとか。 違うでしょ。成功しようよ。日本的なアメリカンドリーム(笑)になろうよ
  • tkr @tkr_nkn 2017-11-10 19:43:56
    「らしい」からの~「なりつつある(断定)」 すごい
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-11-10 19:56:07
    |_・) イラストレーターのノウハウが奪われるって、奪った会社の連中はみんな萌え絵師にでもなるのかなぁ…?なりたい?(マテ
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-10 20:05:49
    医療と事故率と汚染具合だけ考えたら現地で暮らしたいとは思わんのよな(´・ω・`)断るにしても理由は色々と明言しといたほうがいいよ、給料だけじゃなく、そういうインフラ面でどうしようもないところがあるとかって意外と外的圧力にシフトしてくれることも多いの。無論その理由が解消したら喜んで飛んでくようなことをメインに伝える必要はあるけど。まぁ大半の人にとってはそれ上回る現ナマパワーでぶっ飛ばしてくんだけど。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-11-10 20:12:28
    前に「絵師は『油田』と同じ。日本の環境でないと仕事ができないから、動かせない」ってまとめが棘であったような気がするけど、やっぱり外れつつあるのかな。 ところで、少なくとも最初のツイートでは「移住」とはいっこもゆってないので、体は日本に残しつつ、お仕事(親会社)はあっち、という雇用形態もありかとは思うんじゃが。もっとも、物価面でも既に香港辺りのほうが暮らしやすいって話も出てるようだけど……(あっちに「オタク系ショップ群」があるかどーかはわからんけど)
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-11-10 20:12:45
    日本人のサッカー指導者が中国に招かれるケースが最近多くて、元日本代表の岡田武史監督が杭州緑城(当時1部)に招かれて以来、高畠勉(元川崎フロンターレ監督)、内田一夫(元ヴァンフォーレ甲府監督)、柳田伸明(元大分トリニータ強化部長)らが高評価を得て、今も活躍中……だけど、万事バラ色ってわけでもなくて。元ホンジュラスU-20代表GKコーチだった山野陽嗣氏が凄い目に遭ってます、ご一読あれ。 https://yoji-yamano.com/2017/06/29/「チャイナリスク」の終焉?さらば、普寧市。/
  • すいか @pear00234 2017-11-10 20:14:15
    SuperYSR 「大陸版FGOではセクシーキャラがスケスケ度100%」跡部王国(キングダム)・・・?
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-10 20:21:19
    そんだけの好待遇で、もしもメガヒット、ギガヒットが出たとして版権とか印税とかは全てレーベル所有なわけかな。給与保証なので生活には困らないものの当たろうがコケようが大差なし。そんなの日本にいたってアニメーターもゲームのデザイナーも「1作でいくら…それっきり」なのかしれないけど、それなりの画力のある人は売り上げ部数なりDL数が収入に比例したり、次作からギャラが上がったりにやりがいがあるのでは? あるいはウケたらデザインや設定はそのままだけど、作画担当は複数名を別個に起用するとか言われても平気なのか?
  • 伍長 @gotyou_H 2017-11-10 20:21:42
    「行った人の話を聞かない」って言われても、契約は厳守してるし暮らしもいいよって話とかしたとして信じるん?言わされてるだのじゃあ帰ってくるな売国だのとかなんとかほざくでしょ?あるいはひどい実態の話してもらってそれ見たことかしたい、その場合さらに帰ってきた人を責め立てたてられるのまでセットなのわかってて、あえて話をする人なんておらんよ。
  • denton @kinoukore 2017-11-10 20:22:00
    日本で仕事出来るなら特に問題ないのだろうか
  • 李会 @rikaIMur 2017-11-10 20:25:44
    中国を褒める連中も貶す連中も、両方ともそうなんだが、どうして「国を離れる」って事が「自国を捨てる」って意味に、直結して考えるんだろう。何となくで海外に行き、合わなけりゃ戻ってくるなり、さらに別の国に行くなり、気楽に考えれば良いじゃないか。「日本はこういう所が素晴らしい」も「日本はこれだからダメだ」も「中国はおかしい」も「中国は凄い」も聞き飽きたわ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-10 20:26:08
    それこそ、職場は日本内だったら都合がわるいんですかね?データーの受け渡しで中国当局の検閲が入るからダメ!と。
  • すいか @pear00234 2017-11-10 20:27:15
    geshtamjump そりゃあ、中国ってTwitterもFacebookもgmailもGoogle+もHangoutsもLINEもYoutubeも遮断されてるんでしょ?本当に向こうに行った人がいたとしても事実上情報出てくるわけがないんだからそのツッコミは無意味ですよ。
  • tarako @AodamaSuika 2017-11-10 20:27:19
    いや別に引き止めたいから中国を詰ってるんじゃなく、経験上中国に良いところもあれば悪いところもあるのを知って、その上で悪いところヤバイところは日本で平和に暮らしてたらギャグに見えるくらいヤバイところも多いので「こんな高待遇だすごい!」で行くのは危険すぎね? というシンプルな感想なんだが。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-10 20:30:29
    Yabe_MiHiRo 最初から厚遇されちゃってるので「会社はこんだけ儲かってるんだから俺も歩合制にしてくれ」なんて後からは言いづらいよね。ましてや中国人相手に金銭交渉なんて負ける気しかしない。まぁ、終身雇用の国じゃないから同業他社からの引き抜きでより高収入の可能性は期待できるかしれないけど、縛るための契約も対策した上で学習費用や通訳付きなのかもしれないし。日本でも同様かしれないけど、労働基準法無視な過密日程だったり、上層部の決定変更で全部ボツだからリテイク頼むねとかいった不安要素もありそう。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-11-10 20:31:52
    引っこ抜かれた技術者が今どうなっているかは知る由もないが、引っこ抜かれたメーカーが今どうなっているかみんな知ってるよね。アニメスタジオやゲーム会社もそうなるんだろうなぁ。
  • 886 @suguso5 2017-11-10 20:32:56
    今や中国でも日本受けする神絵師がたくさんいるのに日本の神絵師だけ高給な理由って何?それに本国に招くって事はデータの通信での受け渡しも出来ないって事だろ?そんな所が人に高給払えると思うか?たまに電信柱に貼ってある月収百万保証しますとか信じるのと変わらん
  • すいか @pear00234 2017-11-10 20:34:55
    ひょっとしてこれはアレか、アズールレーンのヒットを足掛かりに「ほらほら、俺らの待遇アップしないと中国に行っちゃうぞ~?(チラッ」っていう雰囲気づくりによる条件交渉の一環なのかも知れないな。だとするなら頑張れと思う。
  • しぇりりん(夏コミ行ける?行けない?) @m_sheririn 2017-11-10 20:48:52
    微博でも監視されてたりするのが。アジア圏のクリエイターさんホントに日本進出してるよね…いいのが見られるならどの国かは関係ないけどちゃんと出すものは出してあげて欲しい(日本人にもだけど
  • ソフトヒッター99 @softhitter99 2017-11-10 20:50:07
    どっかの半島国の電機メーカー財閥が、優秀な日本人エンジニアを好条件で引き抜いて、技術だけ吸収して、何かありゃポイ捨てなんて話、何かで聞いたような希ガスだが、それと同じなんじゃね?
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-10 20:51:14
    中国企業に呼ばれてほいほい出掛けてった日本企業の技術者たちが土地調査かなんかしてたら軍事施設に立ち入った!スパイだ!て難癖つけられて全員拘束されたりしたなあ。あれ解放されたっけか。絵の仕事ならネットで請け負うで充分な気がするけど
  • 冬支度する緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017-11-10 20:58:14
    コメント欄を見てるとおおよその結論が「メリット:超高給 デメリット:身の安全(帰国困難も含む)」で、これどっかで見たことあるなと思ったら遣唐使だ
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-11-10 20:59:14
    聞いた話なんだけどさー、でよくここまで盛り上がれるな。聞いた話でいいなら、ゴールドマンサックスのディーラーになれば年収3000万円とか5000万円もらえるらしいよ!
  • tibigame @tibigame 2017-11-10 21:11:53
    中国に行ったら技術だけ盗まれて捨てられるぞとかはよく言われるが、 当人たちの本音はウチら日本人に既に捨てられたんでってことなんだろうな。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-10 21:19:45
    この方の話ではないけど、以前も海外から同様の待遇でスカウトあったんだよね。その当時は日本のクリエイターは高待遇よりスカウト会社が用意できない日本の様々な環境(アニメやバラエティ放映、夜中に出かけられるコンビニ、コミケ等即売会、通販、友人)が手放せなくて頷かないってあったけど、距離も文化も近しい中国だとどうなんだろうね。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-11-10 21:34:02
    イラストの仕事を時給換算しろ!とか甘ったれた事言ってる奴wwwww http://b.dlsite.net/RG07914/archives/1793450.html イラストの仕事を時給換算しろ!とか甘ったれた事言ってる奴wwwww・2 http://b.dlsite.net/RG07914/archives/1793814.html これでも読んでネット民どもはいい加減反省してくれよなー頼むよー
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2017-11-10 22:06:24
    ゼロイチじゃなくて考えてうえで移住するか決めた方がいいんじゃないかな 誰かが責任とってくれるわけじゃないし
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-11-10 22:54:14
    まとめ本文もコメも割と論拠薄い発言多い感じなので、たとえば井上純一氏みたいに日中の双方で生活しててかつオタ業界にも詳しい人の話が聞きたいところ。すでにしてるかもしれんけど。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-10 23:08:12
    nasuhiko_ 井上さんは絵描き仕事で中国に行ったわけじゃないだろうから、岸誠二さんであるとか(そんなヒマないかしれないけど)
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-11-10 23:10:17
    Yabe_MiHiRo 井上氏の名前出したのは例えです。ぱっと思いついただけなので。詳しい方からすればもっとご適任の方がいらっしゃるかもしれませんね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-11-10 23:22:01
    powered_tanuki この業界的には、にじよめちゃん氏が膝を打つ台詞。
  • tamama @tamama666 2017-11-10 23:33:26
    peckoe_tw あの・・ 距離も文化も近いとありますが中国だとインターネットは検閲入ってるからまともに見れないしアニメも違法しか見れない、ネットに反体制的な変なこと書いたら逮捕とかあるからまだ欧米の方が遥かにマシかと・・・
  • Ukat.U @t_UJ 2017-11-10 23:49:20
    なんか「引き抜かれる!」ってむしろ中国侮ってる気がするんですよね。画風が違うだけで絵の技術が高い人は中国にゴマンといるわけで、クレジットのトップにバーンと名前が出るような人はご指名でお呼びがかかるかもしれないですけれど、こういう話があっても職人的な人はそんなにかからずに中国レベルの給与に落ち着くと思う。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-11-10 23:53:46
    そもそも、ノウハウに知財が発生する技術関連と違って作品ごとに知財が発生するコンテンツ産業だと内製化する必要があんまりないから、高待遇で人を引き抜くより仕事を発注するほうが効率良さそう。あと、仕事相手に語学を要求する(学ばせる)って発想がすごく日本っぽい。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-11-10 23:57:39
    「爆買い」の次は「爆検診」! 中国人訪日医療ツアー拡大中 ニッポンはまだ「信頼」されていた http://blogos.com/article/258160/ ←中国で仕事するのはいいが、病気になった時のリスクが…
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-11 00:01:06
    tamama666 違う種類の問題がアレコレあるので私にはどっちがマシかは判断できないのですが、暮らすのに文化が近しいのが良いのか制限が少ないのが良いのかって結構分かれるんですよね。個人的には旅行ならまだしも暮らすならば日本出たくないです……
  • neologcutter @neologcut_er 2017-11-11 00:04:20
    そういえば中国ではツイッター使えないと思うけど、それでもいいのかね。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-11-11 00:08:03
    ヲタ業界きっての中国通である井上純一が中国に拠点を構えず、絶えず日中を往復している事実が全てを物語っていると思うぞ。
  • カリソメ @karisomenoaka 2017-11-11 00:08:27
    高待遇はほしいが、日本のご飯が美味しいから行きたくないな…。爆発するスイカとかうごめく肉塊とか調理できないし…
  • substrate @substration 2017-11-11 00:41:07
    日本の待遇が低いと感じるなら、英語勉強して中国に限らず海外で仕事とってくれば良いと思うよ。逆に言えばそれが出来ない人の待遇が上がらないのは当たり前なのでは。
  • substrate @substration 2017-11-11 01:00:36
    中韓に渡ったら技術引き抜かれてポイーで再雇用もままならない技術者の話、悪いのは中韓じゃなくて簡単に技術流出させる日本企業とノウハウ化できる技術しか持ってない技術者個人の資質だと思うんだよな。個人よりノウハウに価値があるなら中韓じゃなくてもいずれクビ切られるのは必然でしょ。日本企業だとそういう人たくさんいるけど、アレを優れた技術者などと勘違いしてはいけない。
  • 灰色 @haiiro081 2017-11-11 01:02:41
    まぁイラストレーターに限らず腕のいい人は海外に行くよね
  • うにうに @wander_wagen 2017-11-11 01:06:41
    「海外に行く腕のいい人がいる」 が正解。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-11-11 01:39:02
    Simon_Sin pixivあたりで無知な若い子をターゲットにするだけじゃないかな。マニュアルとか講座とかの充実で若い子でもメチャクチャ上手い子が多くなったし、それでも「商業に使って貰えるならタダでもいい」とか「自分の作品でお金を取るなんて申し訳ない」みたいな人はいくらプロ絵師が啓蒙しても居なくならないし。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-11 03:54:05
    中国の企業制作の「戦艦少女」とか見ると、日本人のイラストレーターも参加しているみたいで、国籍に関係なくpixivとかで評判のイラストレーターに仕事の依頼があるという感じかも。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-11-11 05:57:55
    umamimonza 「中国人に「契約を守る」という概念は、ない。中国人にとっては契約書など、ただの「紙クズ」同然です。何の意味もなさない。」という部分が印象に残りました。私は○○人と一括りにするのはNGだと思っています。が、契約でいくら良い条件を提示されても、「相手がこの契約を履行しない事態に陥ったとき、どうすれば履行させることができるか。契約がこじれ、自分が命の危険に晒されたとき、どうやったら生き延びられるか」ということについて、一定の目処を立ててから契約を結んで欲しいですね。
  • morita@仮想通貨 @plmjp 2017-11-11 06:18:48
    こうしてまた技術は流れていく
  • sahama @sahama 2017-11-11 07:33:43
    技術職は優秀であるほどフリーで居たほうが稼げる。そういう人を囲い込もうと思ったらこういう待遇用意するしかないよな
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-11 08:53:07
    能力が評価されて、契約条件に納得できるなら、世界中のどこへ行ってもいいと思うよ。ただ、人を破格の待遇で雇う者は、その「元」が取れなくなった時点でクールに切り捨てる相手だということ、そしてそれが現実になった時にどうするかも考えておくべきではあると思うよ。そして中国で自分は「アウェー」であり、司法制度も公正さを期待できないということも。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-11-11 09:18:33
    しかし、通訳経由でイラスト発注の微妙なニュアンスをやり取りできるんだろうか?日本人同士であっても結構いきちがいがあるのに。
  • あんかけ焼きそば @sala_udon 2017-11-11 09:41:06
    頑張って銭コアたまったらまた帰ってきて日本で黒くないベンチャーを興しておくれ
  • moramora @MoraMora_FF14 2017-11-11 09:48:41
    中国が日本より技術的に劣っているという考えをもうそろそろ捨て去るべきだと思うんだけどなぁ
  • 黒木わた @krk42j 2017-11-11 10:39:26
    つい先日、台湾企業が多額の出資をして出資して中国国内に工場を建てたところ、その社長が突然中国国内で逮捕され、罰として工場は没収され国営企業に移管、社長はいまだに牢の中、という事件がありましたね。
  • shalon @shalon_marron 2017-11-11 11:30:11
    お高い給料(具体的な数字なし)
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-11-11 13:00:35
    仕事自体はネットで済ませられそうだから、日本国内に事務所開設して、そこそこ高い値段でイラストレーターと独占契約すればいいだけなんじゃないのかなぁ。というか、いずれそうなるでしょう。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-11-11 13:05:45
    tekidanhei 井上さんは奥さんの国籍取得のこともあるから微妙やわな
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-11 13:31:48
    tekidanhei うだうだリスクがどうの行ってる割に、普通に自由に行き来できるって事ですね。 いやまああの人は中国人が嫁ってのも有るだろうけど。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2017-11-11 13:37:17
    井上さんは中国に一応住んではいるけど、商売のアウトプットが全部日本なんで、そりゃ二国間行ったり来たりになるよね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-11 13:44:03
    細かいことはどうでもいいから取引相手には相応のカネを払えって
  • ゆきんこ @yukin_co 2017-11-11 13:57:35
    イラストレーターって元々フリーランスの人が多いし、数ヶ月で仕事がこなくなったとしても語学留学+海外仕事でキャリアに箔付けできで美味しいのでは?
  • 二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2017-11-11 14:18:20
    高待遇で誘われるぐらいの才能がほしい
  • kartis56 @kartis56 2017-11-11 15:20:42
    欧米企業の引き抜きでも、趣味方面の入手リスクがあるから行きたがらないってまとめが何年か前に合ったはず。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-11 15:21:18
    MoraMora_FF14 なら日本から引き抜く必要ないんじゃないですかね
  • 聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2017-11-11 16:13:35
    日本だと生活できないほどの賃金で奴隷みたいに働いてさらに環境が安定してるわけじゃないから地獄
  • ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017-11-11 16:50:48
    この人材がいくら産みだすから、いくら報酬を与えるべきか。 そういう産業的価値を経営者がわからなくて、発展などできるものか。 日本はどこまでいっても現場力で成り立ってきた国なのだ。 経営はクソ。
  • 親知らず @Boeq 2017-11-11 16:51:19
    何故データと金のやり取りでなく、移住なのか?という背景まで知りたかったな。 使い捨てするならそっちの方が楽だろうに。
  • doipo @doipo 2017-11-11 16:51:46
    自分の言いたい事、イデオロギーが発散できるなら 事の真偽はどうでもいい人達の見本市ですね
  • Randy Ready @Jack_Spike 2017-11-11 16:53:18
    中国や韓国はお金を優秀な人材引き抜きに使い、日本は虚栄心を満たすための不動産や美術品に金を使う。 結果は御覧の通り。
  • shiroi @68Shiroi 2017-11-11 16:54:06
    日本も欧米から好条件で引き抜きやってたのが韓国や中国になった話で、ゲーム企業以外でも数年で技術取られて捨てられるはよく出た話だが真偽は不明
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-11-11 17:17:47
    だが実際のところは「他人が金を出せ、自分は金を出さぬ」だしなw
  • おこめ @komagome_saburo 2017-11-11 18:19:07
    技術パクって捨てるって話の具体例はどこにあるのかな。
  • okwae @okwae858 2017-11-11 20:45:48
    誰も見た人がいないまま真偽不明のイメージが出来上がっていく…中国アニメ業界は鵺だった?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-11 20:53:28
    ゲームでは日本人が起用される中国産のゲーム(戦艦少女とか)が複数あるようで、既に中国の企業からの依頼でイラストを描く人達はいる。移住のお誘いに関しては具体的な話を見かけない(個人の生活だから検索とかではみつからないだけの可能性もあり)
  • taka @Vietnum 2017-11-11 21:25:40
    お高い給料(何年続くか保証なし)
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-11-11 21:32:53
    tekidanhei 現地人に持ち逃げされたんだっけ?でも、レノボ、ハイアールのような日本の旨味分かって雇用する会社もあるから何ともだよなぁ。
  • しもべ @14Silicon 2017-11-12 00:31:19
    ふーむ、これは採用された人がコメント出せば一気に引き抜けるぞ
  • くりむ翔 @kurimshow 2017-11-12 08:56:52
    中国を認めざるを得ないのは癪やけど、 優秀な技術に対しては、 これが当たり前のことやね!
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-11-12 20:25:43
    この手の話は「行きたいやつは行けばいい後は知らん」でええやん自己責任の話。
  • 藍上尾 @saltkombu 2017-11-12 20:44:01
    日本にいても低待遇は変わらないって言うけどさ、「法の下の平等が保証されている国での経済的貧困(日本)」と「法の下の平等などはなから保障などされていない国での経済的富裕(中国)」って前提条件が違いすぎて、このまま比較するべきではないんじゃないですかね…この場合、日本での経済的侵害(自由経済競争で負けること)と中国による生命身体への侵害(国による突然の逮捕・拘束)だったら、どっちを取るってことだよね。多くは前者を選ぶと思うんだけどな…
  • 夢見月水龍 @______001001 2017-11-13 00:47:03
    ただでさえ移り変わりの早い中国なんて技術者は高い金で最初は雇っても後々使い捨てか技術だけ抽出されてポイ捨てされそう...それに技術者の話で前に同じこと話題になってたと思うけど...。 美味しい話には裏がある...この話だって「当人」が出てこずに友人とか言ってるあたり...怖そうな話だよ。
  • 椎乃 @shiino1021 2017-11-13 01:03:59
    kartis56 日本人つーか、友人知人の域の人ですよ。本やらネットやらを見ている限りでは。昔から共同経営してた人でしょう?
  • 廃固 @2gohho 2017-11-13 08:25:23
    Vietnum フリーランスってそういうもんでしょ。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-11-13 10:09:53
    居住を伴うとハードル上がるけど、在宅オンラインで受注できるようになれば良い話かもしれないと思った。
  • ika @ika2989 2017-11-13 14:12:03
    中韓の上手い絵師がいろんなハードルを超えて日本にわざわざ居を移し、向こうに戻らなくていいようビザやら登記やら努力してる姿を見てるので、こういう話を聞くと笑ってしまうな。やっぱりかなり表現やインプットの規制きついらしいですよ向こう。
  • Hydra @Hydra_118 2017-11-13 18:46:03
    私の聞いたのは音楽の事だけど、今現在の規制云々よりもコレが大丈夫なのかどうかが誰にも解らないってのがキツいって聞きましたね。最近の中国は近代化の手本を欧米に求めるのがトレンドなので契約とか金の話はきっちりやるけど肝心の役人と司法が変わらないので直前になってストップがかかってしかも誰も理由を説明できないとか起きてるそうですから。
  • 阿納 丹益 @psydadias 2017-11-13 19:23:50
    中国は金の使い方は上手いと思う。インドネシア新幹線の件にしても賄賂の使い方が的確なんだろうな。
  • ephemera @ephemerawww 2017-11-13 20:22:13
    中国に行くような人間は二度と表現の自由を口にするな
  • 濱メロン @hamamelon 2017-11-13 23:24:52
    以前 中国へ工場を進出した企業が困ったのが 儲けを国外に一切持ち出せないこと
  • 森のクマッチング @peerchaky 2017-11-14 03:07:21
    サッカーの世界だとどえらい金額を提示するけど、1部リーグの16クラブのうち13クラブが未払いの是正勧告されたらしい。 なので、額面ちゃんと来るの?ってリスク管理は必要かもしれないね
  • ユーコン @yukon_px200 2017-11-14 20:46:34
    金だけじゃないぞ、若くて可愛い女の子もパクパクし放題や!w
  • black.king @northern_shower 2017-11-14 22:45:13
    saltkombu 結局は、中国における逮捕や拘束リスクをどの程度のものと見るかだと思いますよ。中国のどの地域にいくのかにもよりますが、日本人や欧米人が毎年相当数行ってる国であることは間違いなく、例えばソマリアに行くのとは状況は全然異なるわけで。
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2017-11-15 00:38:45
    中国って麻薬の輸送に関わっただけで外国人も問答無用で死刑にされるし。香港の書店関係者が広東省に入った途端捕まって8ヶ月拘束、反政府系の本の著者と購入者を明かしたら逃してやると迫られた事件なんかもあった訳で……
  • @cmplstofB 2017-11-15 07:10:06
    はてブのコメントと見比べるとおもしろい。まあどっちか一方が絶対的に正しいって訳じゃないが,Twitter には中国への不信感を抱く人が,はてなには日本への失望を抱えてる人が多いんだな〜とか傾向が掴めてたいへん役立つ。
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-11-15 13:52:23
    最近中国ageの内容をちょくちょく見るけど、ホント外国に頼るのは辞めたほうがいいよ。日本もそりゃクソだけど、うまい話にはウラがあるっていうか…結局日本人は外国人だからいざとななったら守ってはくれないよ。価値観も違えば常識も違うし。まず「普通こういう時にはこうだろう!」が通用しない。ちょっとした政府の方向転換で仕事がパーになったりもするよ(職種がバレるので詳しくは書けないが、某国の政策転換のせいで自分が行った仕事が全てパーになった事はあります。保障はなかったようです)
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:59:15
    確かに中国で一山あてたイラストレーターの話は聞きたい
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-11-16 11:49:19
    中国の企業に地質調査を依頼されて訪中した日本人がスパイ容疑かけられて逮捕されたよな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-11-16 12:28:28
    態々あっちに行くのは罠だけど、あっちのほうが高待遇なのは事実なんだよなあ。日本にいながら外注受けるのが理想だろう。
  • みここ @micoco1225 2017-11-16 14:31:25
    単純な画力なら中国台湾絵師のレベルがめちゃくちゃ高いのは周知の事実なのに 何故そこを使わずに言語も通用しない日本人絵師を連れて来て家一軒与えるレベルの待遇をすると信じられるの 中国人を惹きつけるだけのネームバリューがあるイラストレーターならまだしもそんな有名人が中国に渡ったという話も聞かないし 月100万稼げます系のアヤシイ広告と同じ
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-11-23 23:03:35
    アズールレーンのイラストとかどう見ても日本人が描いてんでしょと思ったら中国人だったからなぁ。もう東アジアのイラストレイターのレベルは区別つかんレベルつかもう日本越えてるレベル。女性向けゲーでドカンと当たるのがキたらマジでヤバイと思う

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