なぜ改憲は可能だけど大変なのか―モトケン氏(京大出身)と水牛野郎(憲法九条信者)とのやり取りを中心に

ときどき、まとめた者など他の人たちも出てきます。法の技術屋から見た、改憲の壁とは。 (ちなみに、水牛野郎とは、タイで相手を罵倒するときに使う言葉です。ナゼ、タイなのか。それは「1946年の「タイ王国憲法」以降,軍事クーデター→軍事政権による憲法廃止と「暫定憲法」の制定→その手続による「正規憲法」の制定→「正規憲法」の下での民主的な選挙の実施と議会政治の復活→政治危機の発生,そして,軍事クーデターへの回帰,という政治体制の周期的循環が,少なくとも六度にわたり繰り返されてきた」http://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20171110210912.pdf?id=ART0007411252 立憲主義「破壊」国だから)
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立憲主義の下、改憲は可能

モトケン @motoken_tw

憲法改正論議においてはっきりさせておくべきことは、立憲主義とは憲法改正否定論ではない、ということ。状況の変化に応じて憲法を適切に改正していくことは立憲主義の要求するところと言える。

2017-11-08 08:06:53
モトケン @motoken_tw

多くの人が何度も指摘していることだが、9条は日本の軍事力行使を制約しているが、他国から日本に対する軍事力の行使には全く無力。 twitter.com/ekesete1/statu…

2017-11-08 08:33:52
モトケン @motoken_tw

「この改定」というのは「どんな改定」なんだろう?狂信的9条改憲反対論者は、例外なく憲法改正というと自衛隊が侵略戦争できるようにする改憲だ、ということを前提にして反対を始める。憲法改正にもいろいろある、と言っても聞く耳を持たない。議論の拒否。9条教と言われても当然という態度を取る。 twitter.com/StopShinzo/sta…

2017-11-08 08:47:38

九条信者登場

ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw こういう連続ツイートのなかで「この改定」と言っているのですから、どんな形をとるにせよ「自衛隊」による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定という意味に決まっているでしょう。あなたは日本語の文章の読解力がないのですか。 twitter.com/StopShinzo/sta…

2017-11-08 10:27:17

ゴングが鳴る

モトケン @motoken_tw

@Dynamite_Tommy 左翼の典型の一人でしょ。左翼批判の整理にもなるので。というか、話がコロコロ変わっていくので相手をすると面白い人でもありますw

2017-11-08 10:27:23
モトケン @motoken_tw

@StopShinzo そうだと思っていたが、念のため確認したまで。私のツイートがそれを前提に書いているのは読めばわかるでしょ。再掲 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 10:34:47
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

あなたは自分の主張する改定が私の言う「どんな形をとるにせよ『自衛隊』による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定」に該当するものであることを認めるのですね。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 10:39:32
モトケン @motoken_tw

@StopShinzo 私のツイートのどこをどう読んだらそう読めるのか不思議。私のどのツイートからそう読めるのか指摘されたい。できなければデマ屋認定します。

2017-11-08 10:41:55
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw あなたは自分の主張する改定が私の言う「どんな形をとるにせよ『自衛隊』による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定」に該当するものであることを認めるのですね。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 10:42:39
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw そうでないというのならば、つまりあなたが「どんな形をとるにせよ『自衛隊』による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定」を認めない立場ならば、現行の第9条を一字一句変える必要はないのではないですか twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 10:47:14
モトケン @motoken_tw

@StopShinzo 9条をちょっとでも変えれば、そればどんな変更であったとしても全て「『自衛隊』による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定」になると考えているとしたら、法律論でも政治論でも常識論でも日本語解釈論でもない妄想ですね。

2017-11-08 10:53:08
モトケン @motoken_tw

↓ 現行憲法9条を不磨の大典、唯一絶対神と崇める9条教原理主義派と言うべき人ですね。日本にはけっこう信者が多い宗派ですが。 twitter.com/StopShinzo/sta…

2017-11-08 10:56:49
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw あなたは海外武力行使の歯止めをはずすことが歯止めだと考えているのですか。だとしたら、それこそ「法律論でも政治論でも常識論でも日本語解釈論でもない妄想」ですね。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 10:58:18
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

ネトウヨの常套句を繰り返してないで、自分が「どんな形をとるにせよ『自衛隊』による海外武力行使=侵略戦争を容認するような改定」を認める立場なのか認めない立場なのか、旗幟鮮明にされてはいかがですか。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 11:03:10
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

あなたは「自衛隊」の海外武力行使を容認する立場なのでしょうか、容認しない立場なのでしょうか。まずそこをはっきりさせてください。 @motoken_tw

2017-11-08 11:05:49
ЭТО БЫЛО! 憲法壊すな戦争止めろ @StopShinzo

@motoken_tw つまり、朝鮮がミサイルを発射しそうだと判断したらその時点でミサイル発射基地を破壊するとか、発射を指令する朝鮮労働党政権そのものを武力で破壊するためにピョンヤンを爆撃する(米軍の爆撃機を護衛する)などの「防衛的な先制攻撃」は容認されるということでしょうか。 twitter.com/motoken_tw/sta…

2017-11-08 11:26:18
モトケン @motoken_tw

@StopShinzo 当然にそういう武力行使を含むわけではない、という趣旨でかなり表現に気を使ったつもりだが、あなたにはそういう気遣いは通じないようだね。

2017-11-08 11:28:31
モトケン @motoken_tw

小倉弁護士には、憲法9条は日本の防衛政策の基本法である、という認識がないんだね。 twitter.com/hideo_ogura/st…

2017-11-08 11:53:29
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コメント

yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月10日
以前、アベノミクスの可否の件で議論したことあるけど(こっちは可)、反論三回してなおもおかしな反論が返ってきたらもう相手する気が無くなった・・・歳だなあ
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はや@nama @namanurui 2017年11月10日
まずは表題の侮辱部分を直そう。思想のぶつかりにその部分はいらない
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竹永@2 @takenaga51 2017年11月10日
「自衛隊は即時武装解除すべき」と言えない護憲9条信者ほど信用できないものない。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月10日
80年代から、ミサイル撃たれるたびに、あのバカぶん殴っときゃ、世界が核戦争の危機に、怯えることもなかったんだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月10日
こういう九条信者の馬鹿を公然と射殺できるような憲法に改正できないもんかねえ
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なんもさん @nanmosan 2017年11月10日
とういうか順番が逆です。9条改正が困難なのは、自衛隊が違憲であると認めてしまうと政府には憲法改正より先に自衛隊の解体義務が生じるからで、そもそも立憲主義の考え方として自衛隊は絶対的に合憲存在でなければならないんですよ。つまりはもともと改憲の理由がないところを改憲しようとするから無理が生じてるんですな。自主憲法と称して変えなくていいところまで妙にいじってボロ出しちゃってるのがいい例です。
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なんもさん @nanmosan 2017年11月10日
もし憲法を改正したければ、現行の憲法解釈の範囲を越える法案をまず作って、これを通すためには改憲が必要と訴えるのが筋でして、これ以外のやり方は政府の憲法遵守義務に反してます。そして9条以外ではそういう法律の穴もいくつか存在はするんですが、9条に関してだけは先の憲法解釈の変更が仇となってまして、直接他国の領土で武力行使できる法律でも出さないことにはどうしようもなくなってるんですな。 nanmosan
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017年11月10日
FluoRiteTW 内心の自由や、思想・信条の自由は近代人権思想の要ですの。どのような主義主張をしようが、それで法を犯したり他者を傷つけないかぎりは処罰してはいけません。 まあ、それはそれとして自衛隊否定論者は「平和を欲するなら戦争に備えよ」という格言の意味はよく考えるべきだが。もしくは、「ドラえもん のび太と雲の王国」を観るべき
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なんもさん @nanmosan 2017年11月10日
なんというか憲法改正に反対してる人が皆自衛隊解体したがってると思い込む風潮はなんとかならないかなあ。反対意見を勝手に作り上げてそれに勝ってホルホルするのは藁人形理論でしか無いですよ。そもそも例の9条の解釈変更のときに改憲論の法学者まで反対に回ったのは、それが改憲のハードルを上げる行為にしか見えなかったからです。むろんこれは日本がまともな立憲国家だったらの話ですけど。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月10日
namanurui ヒント 水牛野郎の国・タイで起きている事
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Np @npnp1804 2017年11月10日
nanmosan 「自衛隊は解体できないから自衛隊は絶対に合憲でなければならない」なんて結論ありきの議論をされるお方が、都合のいいときだけ立憲主義がどうこう拘ってるのがちゃんちゃらおかしいってことですよ。立憲主義って辻褄合わせのための道具じゃないからね。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月10日
この手の憲法解釈云々の議論は、まぁ日本内では正論なんですが、海外から見たら日本は意味不明な理論で憲法無視して暴力装置たる軍隊を保持する自称立憲主義国家だ、という感想しか持たれない訳です。海外なんか関係ないというのもまぁ正論ですが、何一つ信頼できない憲法を持つ隣国相手に北朝鮮が止まる理由はないのですよね。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月10日
北朝鮮の位置にどんな国家があったとしても、いつか日本を撃破しようと考えるでしょう。地政学的な敵国家である上に、自称立憲主義国家では信用に値しませんから、手を組むという選択肢はリスクが高すぎて取れない。戦争は起こるべくして起こるでしょうね。
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はや@nama @namanurui 2017年11月10日
online_checker タイで起こっていることは君の態度に関係ないよ?直したくないならそれでいいさ
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月10日
タイは繰り返し、立憲主義を破壊してきた国。現在も破壊されたまま。。。条文に固執するあまり立憲主義を破壊しようとする者には、水牛野郎の呼称が相応しい。 namanurui
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barubaru @barubaru14 2017年11月10日
立憲主義?陛下の「お言葉」で退位法があっさり成立するのに反対せず、安保法の時だけ大騒ぎしてましたよね。憲法一条という看板が踏みにじられても誰も気にしないんだから、結局立憲主義なんて自分の気に入らない制度の時だけ殴るための棍棒でしかない。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月10日
barubaru14 退位法周りについては、前号の学士会会報で大石眞が詳しく書かれています。「立法府としての責任放棄」「政治の怠慢」と一喝しつつ。しかし、第一条との絡みでは、何も書いていません。貴重な文章、知り合いの学士会会員から借りて、一読なさっては?
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barubaru @barubaru14 2017年11月10日
online_checker 何も書いてないとしたらそれこそ怠慢ですね。退位法について自ら率先して立法しないのは憲法違反でもなんでもなく立憲主義には反しないでしすが、天皇が政治に介入を行うのは違反もいいとこですから。で、何も書いてないなら特に関連しない話題のようですので取り寄せの必要を感じません。あと、憲法一条ではなく憲法一章でした。
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北邑直希 @naoki_ng08 2017年11月10日
どちらの立場であれ、対立する相手に対して蔑称を与えるのはどうかと思う。本文を読めばどちらがマトモなことを言っているか明白なのに勿体ない。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月10日
( ×H×)y-~~根本的に憲法って9条だけじゃないんですが?
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月10日
nanmosan 自衛隊の存在は合憲と解釈できるが集団的自衛権は合憲とは解釈できないまでは良いと思うんですよ。しかし、主張には論拠が必要なわけで、憲法学者には違憲という意見が多いという権威を論拠にしながら一方で自衛隊の存在は意見であるという憲法学者の意見が多いということに目をつぶる非合理性はなんとかならないかと思いますよ。
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月10日
そも、現行憲法の解釈を超える法律を作ってもそれは単にその法律が違憲というだけでは?むしろ、国民の生命財産を保護する云々という広く共有できる理念をベースに、それが現行憲法で達成できる状況であれば改憲は必ずしも必要ではないし、達成が難しいのであれば改憲の必要があるというのが筋ではないかと思います。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年11月10日
真面目に相手するのがすごいなぁ、粘り強いか暇だったのかどっちだったのかなぁと思いました
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なんもさん @nanmosan 2017年11月10日
t_UJ ええと。実際はいまの憲法学者の主流の解釈は個別的自衛権までは合憲論でまとまってますので、その話出発時点で間違ってます。たぶん安保法制の憲法解釈変更のときの議論の流れをちゃんと見てないですよね?なぜか急に自衛隊違憲を持ち出してきたのはほとんど強硬な憲法改正論者だけという妙な構図でしたよ。その流れで「違憲の恐れがあるから改憲しよう」なんて某党の総裁までが乗っかってきたわけで、ぶっちゃけマッチポンプですな。
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Np @npnp1804 2017年11月11日
nanmosan 本当に息をするようにウソをつくね。当時憲法学者を対象に行われたアンケートでは、自衛隊の存在を違憲とする回答の方がまだまだ多かったよ。少なくとも、主流の解釈がまとまったなんて状況からはほど遠いね。
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Np @npnp1804 2017年11月11日
だいたい、今になって憲法学者が自衛隊は合憲だと言い出したとして、だから何だというのか。仮にそのとおり自衛隊が合憲だとすれば、過去の憲法学者はほとんど全員が間違えていたことになるわけだ。それなら、今の憲法学者が全員間違えていないという保証は、いったいどこにあるのかね?
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月11日
そも憲法学者というのは憲法条文を見て判断するわけで「自衛隊違憲論は憲法的には不味いけど現状に合ってない」とか言われても「すいませんがそういうのは政治家にいってください」って話だよ。という
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Ukat.U @t_UJ 2017年11月11日
nanmosan 色々な機関がアンケートをしました中、朝日新聞デジタル版は一次情報が公開されてます。122名の回答のうち、現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたるが50名と最も多く、憲法違反の可能性があるが27名、当たらない可能性があるが13名、憲法違反にあたらないが28名と、憲法違反にあたるとあう回答が最も多いという結果でした。ところが、9条改正の要否については、憲法違反にあたると答えた人の大多数が改正の必要なしとしています。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月11日
nanmosan 「憲法改正の必要はない」と「自衛隊は憲法違反(の可能性がある)」はこの国の憲法学においては主流の考え方です。ついでに、護憲政党を自任する共産党は自衛隊解体を撤回したことは一度もありません(今は優先順位を下げてるだけ)。この二つから、護憲派=自衛隊解体論者という構図は定説になってます http://gohoo.org/15072301/ https://www.jiji.com/jc/v2?id=kakutou24_04
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真砂 @okayasumasa 2017年11月11日
そもそも、海外から見れば「え? 憲法なんて必要に応じて変えてくもんじゃないの?」レベルの認識なんだよなぁ…… しかも、自称護憲派、立憲主義者は民主党政権の議会政治の否定&憲法違反の疑いのある予算執行停止には一言も文句を言わない辺り、「憲法は九条以外はどうでもいい」って本音が見えて素敵
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barubaru @barubaru14 2017年11月11日
【メモ】憲法学者の中では「自衛隊自体が違憲」が今も多数派なことをどう考えるか(~朝日新聞アンケート)https://togetter.com/li/851500
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