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イラストレーターやアニメーターが中国から勧誘される事があるけど、技術搾り取られてポイされるだけ

まとめました。
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ろんず@おもろいことだけやる @athlonz

そういえば面白い話を聞いたけど、昨今の勢いのある中華ゲーム企業は、日本人のイラストレーターに、家付き語学学習費用完全負担+お高い給与保証+通訳もつけるよって言う条件でスカウトしているらしい。いよいよ持って待遇が圧倒的に日本より良くなりつつある。神絵師を神待遇する中国強い。

2017-11-09 18:54:12
lack🍼🔥🍕 @lalalalack

イラストレーターやアニメーターに中国からこっち来ないかという誘いがある案件だけど、あれ基本技術搾り取られてポイされるケースがほとんどなので注意が必要なんだよなぁ・・ お金や条件だけみると美味しいのは当たり前で・・・あっち行ったとしてもしっかり自己の技術管理が出来ないと駄目

2017-11-10 13:50:48
狛リュウ @hakuryu_3891

@lalalalack 外から失礼します。 絵は個人が会得するもので盗めるものじゃないから単純にその人個人が評価されてるんだと思ったりしてそうな気がしました。 コピー出来ないだろうと。 コピー能力(だけじゃないけど)にかけては成長著しいかの国をまだなめている気配がします。

2017-11-10 14:25:05
lack🍼🔥🍕 @lalalalack

@hakuryu_3891 アナログ絵ならそうかもしれないですが今はデジタルな時代なので全く違います その人の使用するブラシ構成、レイヤーの使用法、製作工程、効果の付け方、仕上げの処理など諸々全てが技術的財産なんですよ PCをモニターすればこれらは全て盗めます

2017-11-10 14:31:32
Frontac @Everglow910

@lalalalack 既成事実です。 中国は技術だけを搾取します。

2017-11-10 14:53:24
狛リュウ @hakuryu_3891

@lalalalack その通りですよね。 仕事環境の問題もあって一概に国外へ出る人をどうこう言うつもりはありませんが、もしそれを嫌がるなら企業体制をちゃんと変えないと難しいのも現実ですよね……。(表に出る話を見る限り特にアニメーター)

2017-11-10 15:16:59
asagi @asagi2013

@lalalalack イラストレーターやアニメーターにまで好条件を出して『移住』させる時点でおかしいと思わない人は遅かれ早かれ……

2017-11-10 16:12:24
シュガーレイ @music0000000004

@lalalalack これと同じ事をサムスンがやって 日本の技術者が大量に流れて技術を盗んだからポイされた苦い歴史があるからね 金に目が眩んで尻尾振った技術者もつなぎ留めが出来ない企業もどっちも問題だけどね

2017-11-10 17:02:29
saber @saber599

@lalalalack 図を描く技術は盗み取られるか?それとも自分であまり自信がないか?それならもしもそんなに怖く自分で描いたのは自分で鑑賞して他の人に観賞しないでください!

2017-11-10 17:09:41
am@to_/heimdall @NowarllIcloud

@lalalalack 国の宝やでlackさんは(`・ω・´)ゝ

2017-11-10 17:16:45
亮 出現率低下 @ryou_nemunemu

@lalalalack 中国ですからねぇ。仕事で行ったらスパイ容疑逮捕なんて話もありますから。 気軽にホイホイ乗るものじゃないっすね デジタルになって盗みやすくなった部分もあるでしょうし

2017-11-10 18:00:02
えるある @Lig_Rig

@lalalalack 業界違いますけど、家電の技術者はサムスン行ってポイ捨てされてますね。 絵と違って自分だけの技術知識じゃないので裏切り者のレッテル張られ職無い人もいるとかなんとか

2017-11-10 18:04:11
騎槍 @eguton0079

@lalalalack 技術以上に自分の命を守れないと、暴動時「愛国無罪」の名の元に悲惨な最期を遂げる事になるのですが…周囲の反応見てると皆さん無警戒過ぎて 心配になります。

2017-11-10 18:29:18
saber @saber599

@lalalalack 上の話の意味は自分が描く絵は盗まれたくないならば、他人に見せられないでください。もし,他の人はあなたの描く絵を見たならばまねることができるのはそっくりだ,彼はまさか天才ではありませんか?

2017-11-10 19:04:10
卍超国家主義 大クロスファイア帝国卍 @cstudentdanboor

@lalalalack あんなヤクザ国家なんか信用しなくていいですよ・・。その理由で中華街に行きたくても抵抗力があったりするんですから・・。( ; ; )

2017-11-10 19:10:46
えくすわいえくす / xyx @xyx_is

イラストレーターやアニメーターの技術って絞りとれるものなの?例えば宮崎駿監督を数年間雇えば、周りの人たちも世界で賞をとれる映画が作れるようになるの? twitter.com/lalalalack/sta…

2017-11-10 18:32:29
真3HD絶賛進行中の平敦司 @tyrantnias

昨日もさらり触れたけど、ある程度防衛線張るのに情報集めてりゃ「あんだけうまい話、ヤバい裏が絶対ある」と思うんだよね。 単に日本の現状disりたいだけの動機であっちのを持ち上げてるなら、そりゃバカの自己紹介以外の何者でもないよなって。 twitter.com/lalalalack/sta…

2017-11-10 19:26:52
ぐき子 ダンケルク陸組 @goodkey8

日本だと技術は取られないけれど労働力取られて身体ボロボロになってポイだから、一時的な金や条件がいい地獄の方がまだマシじゃないかなとか思ってしまいます。 twitter.com/lalalalack/sta…

2017-11-10 19:52:44
カリン(スタンド能力 Bad Romance) @fan_of_manga

日本でポイされるよりは向こうで大金貰ってポイの方がまだマシ。 twitter.com/lalalalack/sta…

2017-11-10 20:58:04
まさらっき @masarakki

いまさら技術吸い取られてポイ捨てだと思ってる人どうかと思う twitter.com/lalalalack/sta…

2017-11-10 22:02:10
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コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年11月10日
日本で在宅で成果物だけ納品 ってスタイルじゃない時点でお察しだよね
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@izanamu 2017年11月10日
交通費すらままならない日本よりも、ちゃんと搾取代をタップリと払ってくれる中国の方が何百倍もマシ。その中国にすら相手にして貰えないヤツは「ありがとう」でも集めてろ。
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のくた3月舞鶴砲雷撃 @knockta 2017年11月10日
国内で搾取され続けるより、吸い取られてポイのほうが生涯賃金高かったりして
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月10日
日本の企業(それも大手)なんかもそんなんばっかだろ 金払う分中公の方がマシかもな
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hytm @hytm 2017年11月10日
製造業の技術流出がいまどういう結果をもたらしているかをみてみると、コンテンツ産業の数年先がどうなっているか予想できる……といえるだろうか。 そんな簡単じゃないと思いたいが、願望は現実とは違うからな
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Susurro @Susurronis 2017年11月10日
搾り取られるのは日本も変わらないのに中国しか書いてないからこれはただの賛日反中まとめ
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小川靖浩 @olfey0506 2017年11月10日
飛鳥尽きて良弓蔵められ、狡兎死して走狗烹らる
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頭脳設計 @zunousekkei 2017年11月10日
金額提示はしても満額支払われるかはわかんない、ってのをお国のトップがやってるから多少はね。
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言葉使い @tennteke 2017年11月10日
izanamu 実際に感謝してる絵師さんて、誰?
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草丸 @uduki_fuyo1 2017年11月11日
一休さん、実際ポイ捨てされた人を屏風から出してください
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月11日
つーても絵の技術は才能ある奴なら金ださなくても作品から盗めるからなあ。
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6iytd @fpshemin 2017年11月11日
中国への偏見が強すぎる。こいつは中国に行ったこともないのに何を言ってるのか。
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年11月11日
なおさらいち早く行って稼いでイチ抜けしないとな。陳腐化したら条件悪くなるぞ
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年11月11日
大問題は、日本でも同じどころか日本の場合高い金すら貰えずにやりがいとやらで技術や時間、労力を搾り取られてポイされるとこでしてな……いつぞやの技術大量流出の件と根っこは一緒なんですよ。 ポイされるときに金は一応残るか、金すら残らないかの違いでして。
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LCO @f_lco 2017年11月11日
仕事貰えなくなって干されるだけなら全く問題ないけど 「中国住みで仕事するリスク」は織り込んでおかねぇと死ぬぞ
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a @a1468 2017年11月11日
中国のゲーム企業が日本人のイラストレーターをスカウトする条件が高待遇すぎると話題に「ノータイムで首を縦に振りそう」 https://togetter.com/li/1169958 イラストレーターやアニメーターが中国から勧誘される事があるけど、技術搾り取られてポイされるだけ https://togetter.com/li/1170199 「カウンター早いな」
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伍長 @gotyou_H 2017年11月11日
設計や製造とかそういう類の職種ならともかく、絵描きの技術搾り取ってポイ捨てってどういうこと?
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intiki @intiki 2017年11月11日
ベテラン大御所と言われるまで細々やってきて世代交代の波に呑まれるのと、そうなる前に金目当てで渡ってノウハウ渡したらお疲れさんってのとどっちが良いのと言われりゃ後者を選ぶ人だって少なくないだろうなぁ
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月11日
この手の中国からの好待遇って話って何年も前からあるけど、実際に行って良かったって奴がほとんどいないんだよなあ。やっぱり怖いから行ってないのか、それとも・・・
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年11月11日
素朴な疑問として、絵師の技術絞りとるってどうやるの?デッサン力は教本がすでに山ほどあるしそもそも膨大な時間の修練で身に付くもの。構成力や彩色は完成品模倣すればいい。製作過程だけ見ても盗めるものは描画ノウハウくらいじゃない?
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年11月11日
だいたい最も大切なセンスや才能といったものまで完コピすることは不可能でしょ。それが容易にできるなら我が国でも人気絵師と同じスタジオの絵師や人気漫画家のアシスタントは同レベルの絵が描けてないとおかしい。でも現実にはそうなってない。
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年11月11日
技術盗用的なものを恐れるなら、中国よりもAIの発展の方が脅威でしょう。膨大なサンプリング・機械学習でウケる画を生成できる時代が近い将来やってくる可能性は高い。AI開発企業はサンプリングした絵の作者に報酬支払ってくれると思えないから、高額な報酬払ってくれるところの方がはるかにマシ、とも考えられる。
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わかめ @wakamemorimori 2017年11月11日
デジタルなら簡単に技術を盗めると思ったら大間違いだぞ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月11日
みんなバカだなあ。まとめられツイ主は「絵師の技術を門前の小僧よろしく盗み取って、その絵師と同じレベルの創作をバンバン生み出すことのできる量産型の機械を中国は既に発明している」と言いたいんだよ。さすが中国四千年の歴史だよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月11日
ブラシ構成とかレイヤーの使い方とか製作工程とか効果の付け方とか、通常なら納品物からは抜き取れないデータだって不思議な技術で抜けるんですよきっと。だってデジタルだからな!
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りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017年11月11日
もう既に中国と韓国は日本人よりもうまい絵師がゴロゴロいるのに、いまだに日本人しかその技術を持ってないと思ってるの? 日本の会社もLINEの同時通訳使いながら海外の絵師様に絵を描いていただいている時代よ…。もはや技術を盗む対象ですらないんじゃないかなぁ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年11月11日
まあ、韓国人や中国人にもうまいやつはいるが、ソシャゲにじゃぶる日本人が好む絵が描けるのは今でも圧倒的に日本人なんだから、]技術よりもそのテイストやツボは知りたいだろう
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ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年11月11日
エロい絵を描いたら強制収容所入りあるで。
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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年11月11日
移住含んだ高待遇の募集掛けてるのは、技術盗用目的ではなく今後の中国がインターネット通信を制限した(来年にも制限する予定だとか何とか)時に国外でのやり取りだとデータ移動で制限される可能性があるから国内で制作を回せるようにしたいという狙いがあるって意見を見掛けたんだけど。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年11月11日
仮にポイされてもフリーランスなら別に困らないし普通に日本に帰って活動再開するだけじゃないかと思うんだけども
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独り鍋 @kawanabe_1996 2017年11月11日
金を払えば神絵師の技術がコピーできるんですか!?今すぐ口座番号を教えて下さい!
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BUFF @geishawaltz 2017年11月11日
大昔、中国でエロビデオ見せた人が捕まって死刑になったって話を読んだことがあるけど。エロ絵を中国で描いてたら突然逮捕されて死刑なんてことにはならないかしら?高待遇なのはそれ用の要員って事だったり。
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ziggy @zigizagu 2017年11月11日
patreonみたいなクリエイターに寄付できるサービスでPSDファイル配布してる人もいますね
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年11月11日
この中に、日本のオタク市場は崩壊寸前論者、円盤高杉論者、ガチャ規制論者の方はおられませんかーッ!?
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ワス @wsplus 2017年11月11日
まぁ実際中国行った技術者が数年でポイされてる話聞いてるからなぁ
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jpnemp @jpnemp 2017年11月11日
wsplus その数年で、日本企業に居た場合の生涯年収くらい貰ってるのならいいんですけどね。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年11月11日
住み込み勤務は絵師の技術というか、画風を盗まれてソシャゲに使われるパターンならあり得るよ。待遇が良い悪いも含めて、取引として自分の成果物を預けていいかどうかはキッチリ判断してほしいところ。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月11日
最初だけ厚遇でも数年で用なしとなり首になり、日本に戻れば「中国に技術を売り渡してたんですか」といわれてろくに仕事にもつけないありさま。中国の甘い話にご用心。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月11日
こんな見えてる地雷になびくほど、クリエイターを弱らせた、オタク産業が馬鹿なだけじゃん。結局、角川みたいな上流の奴らが糞なんだよ
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年11月11日
PIXIVに絵の描き方のコツとか描いて載せている人は「世界中に技術を流出させた」ってことになるのか? 「絵描きの技術=日本の技術」って違和感があるんだけおd
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月11日
日本で活動していたら、中国ほど高給は提示されなくてもきちんと作業と能力と成果に見合った報酬を貰えて権利関係や契約周りも社会通念上まとも、ましてやポイ捨てなんてあり得ない、という現実が存在するなら「中国怖い」にも気楽に乗っかれるんでしょうけどね。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年11月11日
ちょっと前に日本で「漫画連載のために東京に引っ越して来たら、人気があったにも関わらず突然打ち切りで仕事がなくなる」みたいな話聞いたばっかだしねぇ……
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年11月11日
個人的に現在の少年ジャンプ作家で一番好きなの Boichi先生だからなぁ
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月11日
「ブラシ構成、レイヤーの使用法、製作工程、効果の付け方、仕上げの処理など」「PCをモニターすればこれらは全て盗めます」って主張されてるけど、それって市販のイラストテクニック本にもいっぱい載ってるよねえ?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月11日
以前、絵が上手くなりたいと思って、イラストテクニック本何冊も買ったけど、結局、挫折した(笑)。絵ってテクニックだけ知っててもどうにもならないんだよ。必要なのは生来のセンスと、絵に対する情熱、膨大な修行の積み重ねだと思い知った。それは盗もうとしても盗めない。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年11月11日
イラストレーターで搾取されるものといったら、技術よりも、むしろ労力じゃ?
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Mtodo 酒のつまみに年中「おせち料理」を @Mtodo 2017年11月11日
家付き語学学習費用完全負担+お高い給与保証+通訳 中国で、「家付き語学学習費用完全負担」「通訳」はそれほど大した金額ではありません(日本の感覚とは母数が異なります)。問題は、「お高い給与保証」で、これは払ってもらう本人にとっての話で、何の保証もしてくれない日本に比べれば「お高い」だけで、出す側にしてみれば、まだ、希少価値のある中国人の高度な技術者に要求通り払うくらいなら、日本人を雇った方が「安い」という現実的な判断であり、技術流出とかそんな高度なものでもないんじゃないか?
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TKM @TKM42296758 2017年11月11日
日本にいても搾取されることに代わりはないんだからトータルで稼げる方がいいんじゃないだろうか
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月11日
「画風がぬすまれる」とか言ってるけど、現地に呼ばなくても絵ならいくらでもダウンロードできちゃうので、盗むのが目的で盗む方策があるなら、最初から盗み放題なわけだが
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年11月11日
日本で飼い殺されるくらいなら最終的にポイされるとしても残りの一生分中国で稼いだ方がマシなんじゃねえかなと思う。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月11日
問題は移動の自由とか身柄を拘束されない自由への懸念ですかね。わいせつ物製造の罪は日本よりもはるかに重くかつその適用はきわめて恣意的なので、昨日までO.K.だったものが今日そうとは限らないわけで。技術云々は家電技術者よりもポータブルですし、自己研鑽による面が大きいわけですからなんとでもなるでしょう。家電技術者が直面した事態とはやや性格が異なると思います。(より深刻かもしれません)
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年11月11日
デジタル作品が有限ドットと有限色の組み合わせでしかない以上、技術自体ははもうたいした問題じゃないと思うよ。
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聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2017年11月11日
裏切り者は死ねって意思が伝わるけど、日本だと奴隷として生きろだから皆逃げる
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017年11月11日
絵師の仕事って、ゲームにしろ挿絵にしろ一作品だけの事も多いですよね? それをポイ捨てとは言いませんが。買い叩くばかりの日本より、厚遇してくれる中国の方がマシって話ですか?
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ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2017年11月11日
言葉の通じない日本人絵描きを好待遇でわざわざ引き抜くまでもなく中国国内に優秀な絵描きが腐るほどいると思うんだけど、本当にこんな求人あるのか?てかそもそも絵の仕事ならネット上で取引もできるはずなのになんでわざわざ中国に家を用意するんだ?日本人なんか高い金さえ出せばいくらでも食いつくだろ。
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017年11月11日
自分の技法をpixivで無料公開してる人も多いのに、盗まれて困るような独自の技法を持つ日本人って誰でしょう? 一度、作品を拝見したいので、是非教えて欲しいです。
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offered @offered_diA 2017年11月11日
作家としてどうやってお金を稼ぐか考え無いからそういうことになる 昔自分が書いたssは全部で2万ツイートされるくらいだったが、アフィサイトを潤しただけだった。 そして匿名投稿だったため自分が有名になることはなかった。 作品で暮らしたいなら「趣味だからお金にならなくて良い見てもらいたい」などといった考えは捨てるべき。
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ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2017年11月11日
ていうかこんなクッソ好待遇で日本人雇うのと中国の神絵師雇うの掛かる費用そんなに変わらないでしょ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月11日
中国や韓国に技術を搾り取られてポイ捨てという話をネットで見かけるけど、ある程度の練達者の持つ見立てや分析や判断などの技術を使うためのオツムをそう簡単に吸い取れるのなら学校は苦労しないよなと思う。
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カチーヨ @vrtnits 2017年11月11日
技術者ポイ捨ても何も海外は終身雇用なんて無いので有期契約なだけなのよね。あと日本だとある程度雇用は守られるかもしれないけど、代わりに転勤や技術系以外への異動も受け入れないといけないし、キャリア形成自体が会社の意向次第なので年を取るほど社外じゃ通じない人になっちゃう。それに簡単に盗めるというなら中国人は無茶苦茶勉強熱心ということでもあるので、どうせすぐに抜かれるよね
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クソ女子大生 @DoYouKnowHowXX 2017年11月11日
「やりがい」とかいうクソみたいな理論で搾り取られてポイされるくらいなら、きちんと金貰ってポイされたいな。
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でき🌂 @dekijp 2017年11月12日
サムスンがどうの言っている奴は、日本の電子産業が日本の技術者をどう扱ったのか?もうちょっと詳しく調べたほうがいいよ。業績悪化により技術者を含めてリストラってよくある話だけれども、それはポイ捨てとは違うのかね?そして業績悪化はもちろん電子産業も一杯あった。
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白ぶどう @46grape 2017年11月12日
国内で搾取されるか海外で搾取されるかってだけならそりゃ報酬で選ぶ人もいるよね。
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PYU @PYU224 2017年11月12日
fc2やツイキャスでお絵かき生放送やってる絵師さん方は機密漏洩だから放送やめさせなきゃね・・・
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PYU @PYU224 2017年11月12日
発言主のlackさんはプロの方なんだけど、そんな人が技術は盗めると簡単に言うのが全く残念だ。 模倣できるのなら世の中にはもっと似たような絵柄の上手い人がいるはずだよね?
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PYU @PYU224 2017年11月12日
nasuhiko_ 以前同人誌を作ったとき似たような事をやりましたが上っ面すら模倣できるものではありませんでしたよ。
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JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2018年8月9日
Sukebenayarouda 同感です。絵ゴコロ含めて、個人に付く技術(才能)と自己研さんの上でのことなので、簡単に盗むことはできないものです。つまり、ご指摘の >より深刻 だと思いますよ。そうした個人技を持つ人達は少ないので、そういう人達が高待遇で引き抜かれていったら、日本に少なくなるわけで
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JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2018年8月9日
日本のブラックな環境で、バタバタとみな戦死していくなか生き残った古参兵はすごく希少。そうした古参兵が引き抜かれ始めたらマジやばい。 アニメーターにしろイラストレーターにしろ多くは傭兵なので、「ポイ捨てされる」という言い方自体おかしいような。一つの戦場が終わったら次の戦場に渡り歩く生き方でしょ?
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JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2018年8月9日
続きます。傭兵にとっては、同じように働くならばより高い報酬出してくれるほうに付くのが当たり前の論理なわけで。 他国に移られたくなかったら、個々人への報酬を他国よりも高くするのが必要。 #アニメーター の地位向上
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