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とこなつ@札幌 @uhehehe366 2017-11-10 21:45:24
できる人ばかり辞めていく会社が、急に焦り出して開発環境を良くしたり、外部研修の参加費用負担したり、海外カンファレンスへの参加許可を出すようにしたりした結果、準できる人ができる人になって退職が加速した話、涙なしには語れない。
シンイチ @北九州 @shinnichi0107 2017-11-11 03:11:36
準出来る人が有能になると、 「自分にはこの場が相応しくない事がわかる」という証明。すごい話だ。 twitter.com/uhehehe366/sta…
倉瀬美都 @clausemitz 2017-11-11 06:20:41
@uhehehe366 『できる人ばかり辞めていく会社が、急に焦り出して』『結果、準できる人ができる人になって退職が加速した』 終戦間近な頃の日本軍みたいな。優秀なパイロットから死んでいくから(以下省略)みたいな。😗
melOn the Wrapper @FreeFromTheSoul 2017-11-11 10:04:56
@uhehehe366 「できる人がいる会社」と「できる会社」は別なんだと再認識させられる話。
何が悪いのだろう
Ya- @yajinsan 2017-11-11 11:15:39
いろいろやったけど、辞めないようにする策が無かったんか……。 twitter.com/uhehehe366/sta…
本件の場合、待遇は悪くないとのこと
メタボ警戒中 @katsuhisa4 2017-11-11 22:32:07
できる社員の育成に力を入れるのは大事ですが、 社員が辞めないような待遇改善に力を入れる方が順番的に先ですよね。 twitter.com/uhehehe366/sta…
taka☆ミ @taka01165534 2017-11-12 06:37:44
最終的には自分の生活面が大切なんだからそりゃ賃金良いに越したことはないよね 沖縄だと他県より賃金安いからこう言うところはシビアだよなー 自分も詳しくはないけど賃金待遇を良くしてから皆のやる気上げていきつつ会社環境を良くするーってのが良いのかね?経営者の方も大変だよな、お疲れ様です twitter.com/uhehehe366/sta…
とこなつ@札幌 @uhehehe366 2017-11-11 09:13:09
この会社、給与や福利厚生面は世間より明らかに恵まれていて、最先端なこともできるようなところなのだけど、年齢構成が歪すぎて、中堅も若手もなかなか昇進できないみたいなところなんですよね。 twitter.com/uhehehe366/sta…
社長や管理職の人柄…?
さかまき @k_sakamaki 2017-11-11 14:49:32
職場環境以外のことで人を引きつけなければ優秀な人材は残ってくれない、てことですか。社長の人柄とか・・・ twitter.com/uhehehe366/sta…
西條秀治 @syuuchan_tweet 2017-11-11 18:11:12
@uhehehe366 @NeoTechLab 「出来ない上司」に使われるという事が、「出来る人」にとって罰ゲームが続くようなものだと思う。 「真出来ない上司」が出世すると、後釜に「準出来ない人」を持って来て、「真出来ない上司」が再生産される様な会社に居続けたい「出来る人」など居ないと思う。 出来ない上司を排除するのは今でしょ!
社内政治で動かされる古い企業体質にうんざり
3tk @3tk11 2017-11-11 12:46:31
@uhehehe366 待遇を改善して出来る人を集めて競争に勝つという考え方の対照が、出来ない人を集めて賃金を低く抑えるデフレ的考え方。
とこなつ@札幌 @uhehehe366 2017-11-11 12:48:04
@3tk11 どっちかというと、労組が強すぎるがゆえにその会社はそうなったんだろうと思います。あとは計画性のない採用計画とか。
3tk @3tk11 2017-11-11 13:23:03
@uhehehe366 計画性が無いのに採用計画w 組合は出来る人にはウザい存在なのか。 採用がいい加減だと困った人も多いとか? 出来る人が生産性が高い人、とすると、収益に対して必要人員を低減させる方向性があるため、これも考えようによってはデフレ的かも知れませんね。
しまかぜsoft @shimakaze_soft 2017-11-11 16:44:50
@uhehehe366 開発環境を良くする以外にも、元々企業自体の古い体質に嫌気が指していた人も多いのではないかなと思います。これに関しては根本的な改革が必要な気がします。 後はやっぱり待遇面でしょうね。これが一番でかいと思います。
ささやか@水色ネコ @sasayaka5 2017-11-11 10:11:59
準できる人のポジションに甘んじていた人たちは社内政治の犠牲になって実績を積めなかっただけで、能力的な差はなかったのだろうね。長期にわたり冷遇されていた結果、すでにその組織を見限っていた、と。 twitter.com/uhehehe366/sta…
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2017-11-11 19:45:26
こういう会社は結構あると思うぞ。 社員はとっくに会社にも経営者にも愛想尽かしていて、出て行くチャンスだけを待ってるの。新入社員に先輩がこっそり教える事が「転職のチャンスを逃すな」という会社。 前の会社…。 twitter.com/uhehehe366/sta…
とこなつ@札幌 @uhehehe366 2017-11-11 22:33:39
世間よりは明らかに待遇が良いので問題はそこではないですが、まぁ明らかな問題を是正することが先というのはご指摘の通りですね。 twitter.com/katsuhisa4/sta…
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コメント

sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-11-12 22:09:20
その分中途採用すればよいだけでは?出てきた人(辞めた人)が優秀でかつ研修にもお金を投じてくれる会社であるという風評がたてば、おそらく同レベルかさらに優秀な人が入社してくれると思いますよ。人事は一朝一夕ではなく長期的な観点から考えないと。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-12 22:20:14
待遇はいいとのことだけど、「年齢構成が歪すぎて、中堅も若手もなかなか昇進できない」とも書いてあるから、人間関係含めて社内での居心地の悪さとか、将来の先行き不安とかで元々見切りつけてた人が結構居て、スキル磨いたことで転職に踏み切る自信がついたって事なんじゃないでしょうか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-12 22:30:14
待遇だけじゃない社内風土が最悪なんだろ。会社に対するロイヤリティは、待遇だけじゃ醸造できないから。
マシン語P @mashingoP 2017-11-12 22:43:35
ピーターの法則(人は無能になる地位まで出世する)の逆みたいな話。既に何らかの命名がされているんだろうか。
kame4477 @kame4477 2017-11-12 22:52:14
単に景気回復しとるだけなんじゃないの。
F15 @F15_momizi 2017-11-12 23:39:02
待遇面の改善は業界一位の待遇を用意しない限り、頑張って育てた優秀な人材に逃げられる事例が多いので、心理的な縛りとしての「絆」を作ることをしなければならないという言説を見たことがある。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2017-11-12 23:43:07
小中学校の成績が全国レベルで高い県ほど、その優秀な子供が大きくなったら大都市圏に出て行ってしまって県がジリ貧になる構図に似てる。こういうのって社内の空気が良くても悪くても起きる気がする。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-12 23:50:37
待遇が問題でないのならば、社内環境じゃないの?
ふれーりあ @_dmp 2017-11-12 23:56:38
昇進できないけど待遇いい、ってのは金銭面は問題ないくらいのこと言うんだろうけど、風土が最悪か将来設計できない程度の待遇かのどっちかじゃないかね?
骨格 @black_nasbee 2017-11-13 00:16:22
超短期で見た結果に過ぎない気がする。 野球でいう新体制一年目の構想外は止むなし。 環境整えた上での育成、新採用からが勝負だから、長期的に見て間違ってない。 次が育つまで役員一同貧しいけど頑張ってね👍
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-13 00:30:33
改善してもその会社に希望が見出せなかったんでしょう。恨みが積もりすぎて。しゃあないわな
亜山 雪 @ayamasets 2017-11-13 00:49:41
その会社「俺を踏み台にしたぁ!?」
blacklabo @plzdntshotme 2017-11-13 04:02:38
研修でよそでも通用する技術を身につけてたから辞めれるようになったということか
たけ爺 @take_ji 2017-11-13 05:46:17
”社内教育や教育補助はフリーライドになるだけで、従業員維持には繋がらない”(教育を受けたことを恩として、会社に縛り付けることはできない)というのは、終身雇用主義が崩壊した時にすでに言われていたことだろうに。
たけ爺 @take_ji 2017-11-13 05:47:34
”できる人間が辞めていく”原因を改善しない限り、”できる人になったら辞めていく”こと自体は変わらない。 当たり前。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-11-13 07:06:23
できる人が辞める× この会社でしかやっていけないひとが残る ○
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-13 07:39:31
パーソナリティが「イキりやすい」人だとどうやっても留意は難しいかも。おかえりなさい体制を整えておくほうが効率いいかもよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-13 07:39:36
休みが少なくて趣味に使える時間がないとか、飲み会が多すぎるとか、会社内の環境以外に色々理由はありそう。転職って「新しい仕事」より「新しい生活」って一面が強いからな。通勤距離が短くなれば朝はゆっくり寝られるし、休みが多くなれば趣味に使える時間が増えるし
shalon @shalon_marron 2017-11-13 08:15:39
外部ばっかで草 そら金も無駄にかかるわ、やぱ無能は無能なんやなって
佐吉 @sakichi01 2017-11-13 08:21:15
アホくさ。「そもそも給料安い」とか「自分より能力がしょぼい奴がいつまでも役職が上」という不満を研修費用を負担するだけでゼロになると思ってることに無理がある。給料が良くて有給がきちんと取れる会社、かつ、意識高い人なら研修ぐらい自腹で行くよ。
みおな @SheemaClassic 2017-11-13 09:50:05
順番を間違えたんだな。まずは「できる人」に対し、相応の給料と待遇を与える環境づくりから始めるべきだった。「準できる人」が育った後にも残ってもらえるように。育てるのはその後。
ハドロン @hadoron1203 2017-11-13 10:49:45
自分より明らかに能力が劣っている人物が上司になってて、それだけならまだしも(これが大事なんだが)いざという時に責任を取ってくれないと、その会社に見切りつけるよね。以前居た会社では上司が見積もりチェックするんだけど、その上司が欲かいて見積もり金額引き上げて私の商談そのものを潰してくれたことがあってな。「残念だったね」の一言で終わり。半年で辞めましたわ。
橿原智也 @kasiteya 2017-11-13 11:04:10
待遇改善ってすぐ慣れちゃうから、長期的な効果ないんだよね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-11-13 11:11:57
その会社の状況がわからんから判断できないねえ。
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame 2017-11-13 13:51:39
「隗より始めよ」という言葉がある。中国戦国時代、燕の郭隗は「賢臣を得るにはどうすればよいか?」という王の問いに対して、「まずは私の待遇を良くしてください。そうすれば、『郭隗程度でも、あれほどの待遇なのか』と考える優れた者たちが王の元に集まってくるでしょう」と答えた。 王が言われた通りにすると、郭隗の言った通りになり、王は国を強大にすることができた。「隗より始めよ」は「物事は身近な所から始めるべき」という意味で使われる言葉だが、元になったエピソードは本件に通じるものがある。
kartis56 @kartis56 2017-11-13 14:03:09
昇進できるように部署を増やしたり、肩書作ったりするもんでしょ
ざっぷ @zap3 2017-11-13 14:37:27
(ロイヤルティとロイヤル(リ)ティの区別はむつかしいなぁ…(こういう似たものの区別が苦手なタチなので))
GAIA @2xpush 2017-11-13 14:54:27
ord_realdgame これ、最近会社に提言しましたわ。優秀な人が欲しいのなら、優秀じゃない人間にも十分な給料を与えることから始まると。
@maryallyman 2017-11-13 15:06:35
福利厚生がしっかりしていてお給料良くてもパワハラセクハラ上司が居たら辞めますわ…。だいたい辞める理由は人間関係だよ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-13 15:12:53
ニュースで内部留保が過去最高で、人件費は横ばいってニュースを見た。経営的に正しいのか・・・
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-13 15:15:05
企業体質なんてまず変わらないから、優秀になるとその企業の古い文化に嫌気が差し、選択肢があるゆえに新天地を求めてしまうわけか。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-13 15:25:49
いや、まてまて『外部研修の参加費用負担したり』ってこれ仕事上必要な研修の話だよね? こういうのってそもそも最初から会社負担じゃないのか?
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:07
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:14
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:19
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:24
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:30
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2017-11-13 15:28:34
IT企業の場合、オープンさも開発環境の1つなので、それが悪かったんだろうなー
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-11-13 15:39:38
①そのぶん残業増やした②そのぶん圧力かけた③能力アップに直結しない他の待遇改善が遅れた の気がする。
ジュウロウ @ichiro_wiz 2017-11-13 15:53:00
てか、研修費用を無料にしてくれた!ありがとう!で、会社を恩に思うことがあるか?劇的に会社がプラスになるような展望がなければ、基本的に会社に対する印象変わらないでしょ
げん @gen_1973 2017-11-13 16:31:54
辞める理由なんて人それぞれなんだから、一度きちんとひとりひとりにヒアリングしたほうが良い。上司には言えないような内容だったりもするので第三者的な立場の人がね。
okwae @okwae858 2017-11-13 16:40:15
socks_of_MESH 学生サッカーが強い県ほどjリーグの成績が微妙って話を聞いたことある
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-13 16:45:19
できる人がやめていく時点で、既に…
執行された柚 @a_citron 2017-11-13 17:21:06
新人層の退職率を下げるため研修で10教えてたのを1だけ教えて残りの9は10やってるベテランに任せるようになった結果、給与は上がらないのに仕事だけ増えたベテラン層が辞め、それを見た新人層も仕事を増やされる前に辞めだした弊社よりマシじゃないかな。
おいちゃん @semispatha 2017-11-13 18:40:48
「先が無い」って思われただけだろうなぁ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-13 18:46:25
転職先が実は、みたいなパターンも割りとあるんでつながりを保ちつつ「おかえりウェルカム」体制を作っとくといいかもね
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2017-11-13 18:47:58
「できる人」の定義にもよるけれど、例えば「どんなに厚遇でもただの賑やかし(裁量権が無い)」であれば出来る人ほど辞めていきます。要は、上が無能という根本原因をそのままにして優秀な人が残りたい訳が無いですなぁ。
denton @kinoukore 2017-11-13 19:19:40
人を育てるメリットがあまりないのだろうか
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-11-13 19:55:29
一方薄給で待遇良くなくてもやめられない人間もいる…能力はともかく
KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017-11-13 20:56:50
kumonopanya 欧米社会ならリストラ一択 終身雇用制の弊害 その上で内部留保を投資に回すのが賢い選択かな?
犬カス @doge0101010 2017-11-13 21:28:17
無能な政治系の管理職がいる(確信)
オクラ @okura____love 2017-11-13 22:04:18
金とオクラを寄越せ。話はそれからだ。
風祭司 @whoxi4 2017-11-13 23:02:24
給与や休暇の待遇が良くても、上司や人事案件の待遇が悪ければダメだし、それ以上に出来る人であればあるほど『企業の利益・売上に伸びしろが見込めるか=自分の給与の伸びしろ見込めるか』が見えてしまうからそっちの業績の問題の可能性もある
Black Swan @n20170816 2017-11-13 23:33:23
上司は待遇良くしてると言ってるけど、裏で何言われてるのか知らないからだよね。チャンスあるなら今の会社捨てるって言われてる所も結構ある。そこを辞めたくないと思えるような上司だったら簡単には辞めないよ。無能な上司の世話なんかやりたい物好きはそうそういない。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-11-14 02:01:48
Sukebenayarouda 出来る人ってもはやフリーランスメインで、あまり正社員になりたがらないんですよ。正社員=その会社でしか経験をつめないというリスクが非常にストレスとなる・・・。
tarosuke @tarosukenet 2017-11-14 03:05:42
kumonopanya 法人税率が低いなら正しい。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-14 04:05:26
人が辞める理由のダントツトップは「上司との相性」ですよ。そこが治らない限り、人は辞める。上司とツーカーなら、相当悪条件でもやめない。まあ、悪条件にさせないのが良い上司なんだが。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-14 04:06:21
出来る社員から辞めるって末期近いですね。中期ぐらいか。 良い会社はできない奴からやめる。クソな会社は出来るやつから辞める。 こんな対策うってるようじゃ、そろそろかな……。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-14 15:02:18
うーん…つまり、その会社基準における『できる人』に対しての待遇がその評価に見合ってないってだけでは…
他人 @Messiah_Justo 2017-11-14 18:16:09
「その会社でしかやってけない人」が残るのはいいことじゃないか。そういう人が集まっている場所はここ一番の踏ん張りどころが違うよ「その会社でしかやってけない」のだから
すすづ @hamhamoniku 2017-11-14 20:54:35
外部から来たトップが「残業したり頑張ってる奴の給料は上げる!そうじゃない奴は下げる!」と言ってみんな「ダメだコリャ!!」になり一気に人が辞めてった会社なら知ってる(前職)
anijyan @anijyan2nd 2017-11-15 11:11:54
労働時間が少ないうえに休みがないので資金不足で逃亡も図れず、飼い殺し 新人入れたとしても問答無用でこき使われ 誰がどう見ても続かないのわかってるくせに人員不足で迷走
kawonasi @kawonasi4989 2017-11-15 22:06:42
F15_momizi 心理的な縛りとしての「絆」を作ることをしなければならない←最近の若い人はこういうやり方で束縛される事を嫌うのでは?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-17 15:00:04
F15_momizi 全員が全員、能力的な意味で一位の企業に入れるわけじゃないからそんな心配しなくてよろしいかと。人材の席は下からではなく上から埋まっていくものなので。
xen38 @xen381 2017-11-17 17:34:36
絶対自分の非を認めないよ。そういう会社は。 いざとなれば会社を売って、売った金を投資につぎ込めばいいとしか思っていない。
DzyyVO46 @DzyyVo46 2017-11-18 08:47:46
給与に研修費用混ぜて渡した方が速い
たけ爺 @take_ji 2017-11-18 17:40:44
終身雇用の時代は、研修を受ける>スキルアップ>”社内での今後の昇給・昇進に繋がる>定年退職まで効果が続く”から研修を会社が負担することに意味はあったのだが、今は終身雇用を保証してない以上スキルアップから後の部分が成り立たない。だから会社が負担すること自体に昔ほど意味が無くなっている。
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