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「初めてのデート」に何処にでもある、いつも行ってる、いつでも行けるお店に連れていかれると、女性は黙ってFOする。よって、FOされた男性は何が悪いのか分からない

暫く付き合ってからなら別にチェーン店でもファーストフードでもいいという女性も多いのですけれど……。 ※CO=カットアウト。 綺麗に跡形なく関係を断つこと。本人に言ってから絶交する場合もある。 ※FO=フェードアウト。少しずつ会わなくなり、連絡を絶ち、付き合いきを減らして最終的に別れること。
初デート 食事 雑談
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トイアンナ@11/3早稲田祭で恋愛相談 @10anj10
女性はサイゼだろうが吉野家だろうが初デートに誘われたら「うん…」とついていき、それなりに楽しそうに振る舞い、帰ってから「ありえないよね?」と友達に確認して静かにフェイドアウトするので男性はデートの改善点を永久に指摘されないという問題がある。

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えりか @qkoaa
@10anj10 一番あり得なかった場所は?
えりか @qkoaa
@10anj10 寒っ!高校生ならまだしもwありえない
南れーな@ 変態イラストレーター @Re_na_M
@10anj10 私は初デートに吉野家とか連れていかれたら、帰り道で即ブロックですね…。友達じゃなく、これから恋愛に発展するかも知れない関係性での最初のお店選びのセンスは最重要事項だと思います。相手の女性を試したんだ!とか言う人も居るけど意味分からんし自分の価値を下げるだけだからやめた方が良い
か~る @suimubeito
@10anj10 ファミレスや牛丼屋さんを下に見てる時点で残念な性格してますよね。
Ibrahim.JJ @2018partypeople
@10anj10 @nekosakura06 偏狭な価値観の女性達…。 子供の頃は牛丼も喜んで食べただろうに、何が彼女たちを歪めてしまったのだろう。 ○○はこうあるべきだとか、○○は恥ずかしいとか。何が「デートの改善点」だよ。吉野家最高。
おにぎり @omusubisan_9
@qkoaa @10anj10 吉野家?サイゼ? まじありえない、センス無いって言う女の子の気持ちもわかるけど、 全然オッケー!!👌 みたいな溌溂な女の子の方が良いな。
* @ExcellencyRozen
@omusubisan_9 外より失礼いたします サイゼ、吉野家美味しいです。ただ【 初デート 】にはちょっと…と思う女性が多いのでは?女性側は、何処行こう、二人で何を食べようと楽しみにしていたのに、相手は「邪魔臭いからここでいいよな」みたいな感じで何も考えてくれていなかったことにガッカリしてFOするのでは?
しゃんり@刀艦乱舞 @xiangtoukan
@10anj10 この話、高いか安いかの二元論になりがちだけど、食べログなりで調べれば、ランチで雰囲気がよくて千円いかない所なんていくらでもある。だから「店が安いこと」に失望してるんじゃなくて、「どうやったら相手が喜ぶか、楽しく時間を過ごせるか配慮する気が一切ない」ことに失望するんだと思う。
しゃんり@刀艦乱舞 @xiangtoukan
@10anj10 ただ、友人関係にも言えるけど「どんなものにどのくらいお金をかけるか」の価値観がずれてると付き合いを続けるのが後々しんどくなるので、「食べ物にお金をかけたくない人」が相手とずっとやってけるか見るための方法としてならいいんじゃないかな。ただ、これに拒否反応示す=悪ではないと思うけど。
しゃんり@刀艦乱舞 @xiangtoukan
@10anj10 正確に言うと、「食べ物にお金をかけたくない人」というより、「生活における食の優先順位が非常に低い人」の方が近いかも。
✼* moromiは眠たがり ✼* @moromi_zzz
@10anj10 そしてその場では傷付けないという優しさの部分はまるで評価されないというね
✼* moromiは眠たがり ✼* @moromi_zzz
@10anj10 私個人は一緒にいて楽しいかどうかの方が大事かなとは思うけれど、ただそもそもこれデートというより単に「メシ」感が強すぎるので「初デートでこれって…」という風になりやすいと思う。サイゼだろうが吉野家だろうが、それだけでは終わらないプランが何かあれば違ったのかもしれないけど。
陽月@ガチャ運欲しい @cafelovego
@10anj10 初デートは、イオンと個人経営の小さなお蕎麦屋でしたが楽しかったです。大体なぜ、入ったお店で異性の価値を決めるのでしょう?嫌がる相手を無理矢理連れてったならまだしも、嫌だと言うか別のところに行きたいと言えば良いのに言えぬ方がおかしいです。
マサボン7131 @masaru3422
@10anj10 @masaki_dokkili 女性の心理が男性に分からないのは当たり前なんですけど、男性からする初デートで吉野家とかサイゼも同性として理解が難しい。友達として飯誘ったのでは?のレベル。
いちご大福 @masaki_dokkili
@masaru3422 @10anj10 初デートが吉牛は、まだファミレスの方がいいなと思いますね・・誕生日やクリスマスで良いところに行くとか。あまりお金を使いすぎるというのも考え物かなと。付き合い始めてしばらくたっているなら吉牛とかラーメン屋もいいかなと思います・・
初海(うみ)💙💗ぬいっ! @UMix1219
@10anj10 サイゼ好きなのでサイゼは嬉しいです♡ 自分は肉が苦手なので肉専門の店とか、アレルギー持ちなのでアレルギー食材がメインの店とかに連れて行かれる方が困りますわ。 もし事前にそのことを伝えていたのにも関わらず連れて行かれたとしたら こ、こんにゃろう!!と思いながら Twitterのネタにします。
初海(うみ)💙💗ぬいっ! @UMix1219
@10anj10 相手も自分もこの店の料理おいしくて好き!雰囲気も好き!と思いながら食事ができて楽しいひとときが過ごせるのであればどんなお店だろうといいのでは…?と思います。男性に全て任せるのが悪いとはいいませんが大まかにでも「こういう料理や雰囲気が好き/嫌い」を伝えることも大事なのではと思います
たま★TamaGordon @mimimi_kankan
@10anj10 行きたいお店があるなら自分から提案すればいいだけじゃないの? サイゼや吉野家が嫌なら、嫌って言えばいいだけ。 男性が悪いっていうか、ただふたりが意思疎通ができてないだけだと思う。
dims tewid @dimsist
@10anj10 @mksk2scsn87 びた一文払ってないなら 連れてってもらってるくせに文句言うなですな。
こむぎ子 @komugikooo
@kinzokubakemono @10anj10 サイゼ好きとしては不満を持たれる女性の気持ちが分からぬ(ㆀ˘・з・˘)
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コメント

taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2017-11-14 14:56:47
この前サイゼリヤネタやったかと思ったら
アカさん @aka_san0 2017-11-14 15:02:58
いい加減このネタも飽きられてて、もうジェンダー論で吠えたいだけのカスしか寄りつかなくなってんじゃねえの、って書こうとしたら既に「それ系」の別まとめが出来てて笑った
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-11-14 15:21:56
aka_san0 向こうのまとめはまとめ主見てスルー安定案件ですな
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-14 15:26:10
あっちポリコレ鳥やん即ブロされたわ ところでまとめの話に戻るとこういうの見るたびに女って有利よなって思う
鳥公 @crow_tori 2017-11-14 15:27:04
俺の持論なのだが「メシ」系列以外に、そいつが一切いかないので、選択肢にいれようにもそもそもない、という可能性が割りとあると思ってるんだがどうか。 こういうのって、普段から開拓してないと無理だし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-14 15:30:31
また個と全の区別が出来ない話か。
ろんどん @lawtomol 2017-11-14 15:47:57
まあ、合わない相手であることがすぐに判明して良かったではないですか。めでたしめでたし
アカさん @aka_san0 2017-11-14 15:49:10
なぜか忘れられがちな大前提だけど、「初デートの食事」ってのは好意を寄せる相手と幸せになるためのプランだからね。敵を見破るための踏み絵じゃないし、気に入らねえ相手をぶっ叩くための道具でもないし、そもそも異性は敵じゃないからね。
marumushi @marumushi2 2017-11-14 16:00:55
サイゼリヤの件は最初のデートじゃダメだけどと断りを入れてる定期
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-14 16:12:24
「友達に確認」なんて言ってるけど絶対「確認」じゃないゾ。「まぁそういうデートも人によってはありなんじゃん?」って言われても自分を曲げないでしょ?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-14 16:16:56
初デートの食事はSAのスタ丼だったが、そんなのでも成就するし、いい思い出だよ。
里見 @satomi8dog 2017-11-14 16:18:17
数学者の藤原正彦さんが初デートは必ず大好物の餃子屋に連れて行った話を思い出す。ご両親の遺産目当てでたくさんの女性が擦り寄ってきたがニンニクマシマシのガッツリ餃子で思ってたのと違うとみんな諦めたらしい。そんな中美味しい美味しいと言ってくれた方が今の奥さん。舌と感性が合うことは家族円満の秘訣だよとおっしゃってる。
ueda sinshu @kikakuno 2017-11-14 16:25:08
「初デートでサイゼリヤや牛丼屋に連れて行かれた女性」とは誰なのか
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-14 16:31:09
初デート、ファミレス嫌がる人もいるってだけ。嫌がらない人選べばいいわけで
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-11-14 16:40:11
オクラもさじ投げるまとめ
tamama @tamama666 2017-11-14 16:41:40
marumushi2 ロイホとステーキガストはオーケーなんですよね?
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2017-11-14 16:42:54
タイトル、「女は黙ってFGOする」に見えた。さすがにその場でずっとスマホ触られたら男性だって察するだろうと思ったけど、そんなソシャゲ廃人の話じゃなかった
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-11-14 16:43:46
前回「女を試すためにあえて牛丼屋に連れていく」というコメントを見たが、男女問わず異性に試されるなんてごめんだな。取引先と仲良くなりたいなら接待場所は吟味するでしょ?もし興味ない相手なら最初からデートしなきゃいいじゃん。カネ使うのももったいない、安くていい店を探す時間ももったいない、そんな相手に僅かでもリソース割く方が愚かでしょ。 aka_san0 のコメントに同意
ejiry @ejiry 2017-11-14 16:44:43
これ男の方は絶対デートだと思ってなくて単に友達と飯食いに行っただけだって思ってるはず。そして飯食いに行くだけなのになぜか奢らされて彼女でもねえのにがっかりだとか思ってるはず。
サケルイ @sake0rui 2017-11-14 16:45:04
真冬の河川敷インパクトありすぎてその他のがまったく気にならないんだけど私だけか。
寿命 @hisa_ino 2017-11-14 16:46:35
で、金は誰が出すの?一番肝心なところをスルーすんな。まさか男が出すのが当然とか思ってないよねクソ女の皆さん。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-11-14 16:48:00
普段一人だと行かないところにオニャノコとは行きたい、というのは男でもありますな。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-11-14 16:49:48
これの裏のパターンもあってだな。気合いを入れて美味しいお店に連れてっても、味に馴れていないのか相手が全く「美味しい」と感じてないことがある。「どーしてこんな狭くて込んでいる店に連れてきたの?」ぐらいに思っているみたい。完全にスレ違い。こっちもガッカリしちゃう。味覚の差というのはみんなが思っているより大きいよ。
骨格 @black_nasbee 2017-11-14 16:51:51
男の立場でも初デートで牛丼はバンジージャンプ並みの精神力求められるわ
一太郎 @sameaota 2017-11-14 16:55:09
初デートでサイゼにつれていって評価する男vs初デートにサイゼにつれていかないか評価する女 ファイッ!
tamama @tamama666 2017-11-14 16:55:16
yoma_kenichi それはありますね 京都の紹介でないと予約取れない料亭みたいなとこで湯葉御前とかをご馳走になった子が「期待しててねって言ってたのにあんなまずいもの食べさせられた 松坂牛とかうなぎとかにして欲しかった」ってブリブリ怒ってた 高くても高級でもオサレでもお互いの認識がズレてるとダメですね
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-11-14 16:57:07
初デートで吉野家に連れて行くのは「デート」じゃなかったんだよ。サイゼリヤなら、展覧会とか舞台を見に行った後、サクっと食事...という流れなら、あり得るかなあ。それでも男性は「デートではない」認識だった可能性は大きいと思う。
tehu @kusanisi0 2017-11-14 16:58:20
お互い価値観のすり合わせが初手から出来て話が早いと歓迎すべき
kyk @0_kyk 2017-11-14 16:59:07
異性と行くってなら普段一人や野郎同士ではいかない店選びたいけど、普段いかないってことは味も雰囲気も全てにおいて博打になるジレンマ
とめ @tome_magikarp 2017-11-14 16:59:23
初デートだろうがなんだろうがサイゼ好きだからサイゼでご飯はめちゃくちゃ嬉しい派の人間ですわ。 堅苦しいお店苦手なんでファミレスとかなんならマックとかのが気楽でいい。 さすがに真冬の河川敷は絶対に嫌だけど(※個人の意見)
末期貝 @makki__guy 2017-11-14 17:00:39
その場では文句を言わず黙ってFO、というのは女性云々じゃなくて、日本人的気質じゃない? サイレントクレーマーだっけ。
ごっひゃー @55hiya 2017-11-14 17:03:55
初デートってことは好きな相手だよね? 好きな相手と過ごせる大切な時間に吉牛やサイゼをわざわざ選ぶのがよくわからん そこが大好きなら自分一人で行けば良くないか?
ゴミ箱 @tlash_can 2017-11-14 17:03:56
奢ってくれなくていいし、むしろ奢るからもう少しいい店行きたいって言ったらFOされた女もいるぞ
スイッヅ @swtds85 2017-11-14 17:05:32
恋人でなくただの友人でも、食事の傾向が合わない人は長続きしにくいですねー。 初回ではないですけど、付き合う前に真冬の河川時連れてったことあります。寒い水辺の肉まん美味しいよ?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-14 17:06:20
というかさ、おいら田舎者だから高校生くらいの時は吉野家の牛丼でもマクドナルドでも、キラキラした特別の食事だと思ってたよ。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-14 17:10:48
誰かと出かけるついでに行ってみたい店探すの楽しい!ってこないだ気付いた。そういうの相手と相談しながらやればいいんじゃないですかね
みみみ @sayonarain 2017-11-14 17:11:03
初デートがサイゼでも吉牛でもマックでも別に良いけど真冬の河川敷は(雪で埋まってて物理的に)無理
とら @tora_tig 2017-11-14 17:20:23
地方だとデート=イオンみたいな地域も普通にありそうな
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-11-14 17:24:04
真面目に言えば年齢と関係性による。友達だったら男女隔てないからマックでも吉野家でもサイゼでも行くけど、気になる女の子とデートのつもりで行くなら気合い入れた店行く
jiji @kumattasan 2017-11-14 17:24:11
(よし、王将はセーフだな…)
オクラ @okura____love 2017-11-14 17:27:13
ただ河川敷はなぁ…釣りをするとか理由にもよるが社会人同士のデートで河川敷に呼び出されたら身構えてしまう
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-14 17:28:34
お店選びに失敗したとしても、それが話のネタになれば次につながることもあるだろうし、初デートなんてまさに「感覚が合うかどうかのお試し」の機会そのものじゃないのかな。まぁその一回で思ったことを何も言わずにFOしたり裏で悪評言いふらす系の相手なら正式に付き合う前に気付けて正解って話ですし
点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-14 17:29:07
FOって書かれるとフォールアウトと読んでしまうので壮絶な現場を想像しました
練り馬 @deltamouth 2017-11-14 17:32:38
吉野家もサイゼも悪くないと思うけどなぁ。でもラーメン二郎に来るカップル、お前らは別だ。
薮田義人 @Gaabeezi 2017-11-14 17:40:37
飯屋版Akinatorとかないのかな  「コスパ?ムード?」とか「近郊?遠出?」とか「和洋中どれ?」みたいな質問で絞っていくみたいなの  Googleあたりがデータ持ってそうだけど、キャラクター特定と比べて営利が深く関わると難しいかねぇ
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2017-11-14 17:41:41
結構な人が「初デート」という条件を見逃してる気がするけど、やっぱり初デートでサイゼはともかく吉牛はちょっと…
りざ @rizariza2017 2017-11-14 17:42:35
FO… フルオープン? 何を!?(人狼脳)
りざ @rizariza2017 2017-11-14 17:43:52
デートって言っても付き合う前提じゃなく友達感覚で一緒に遊びに行ってついでにメシとかも有るだろうしケースバイケースじゃないの? それでも安い店は駄目なのかい? デートの定義がよく分からぬ
りざ @rizariza2017 2017-11-14 17:46:01
[c4342335] またイケメンに限る案件かい?
薮田義人 @Gaabeezi 2017-11-14 17:46:31
Gaabeeziでもなんだか実現したらしたで、「初デートでデータに頼る男って…」みたいな反応される気がするんだ!
りざ @rizariza2017 2017-11-14 17:46:54
以下真冬の河川敷の魅力について語るまとめ
寿命 @hisa_ino 2017-11-14 17:49:31
トイアンナって以前はてっきり男が女ディスのために女の振りしていかにも勘違いクソ女がいいそうなことをツイートしてるアカウントだとばかり思ってたら実際ブサイクな女だったのでびっくりした。まああの写真が本当と言う保証もないけど。
薮田義人 @Gaabeezi 2017-11-14 17:50:28
実際相手のことを考えたけど趣味に合わない店を紹介されるのと、「ここ行きたい」って言われた店しか行かないのとどっちが嫌なんだろ?「考えれば相手の趣味くらい分かるだろ!」って人はきっと地球の男に飽きたところだと思う
kusano @t_kusano 2017-11-14 17:53:19
ひとりで吉野家に行けない女性もいるのでそういう人を連れて行くと珍しがって喜ばれる可能性が微レ存
まっつん @mazdadesu 2017-11-14 17:54:56
サイゼでランブルスコドルチェでも頼めばハッピーなのに
uki @netgameneet 2017-11-14 17:55:16
こういった話を聞いた男性が恋愛市場から静かにフェイドアウトする問題がある
てい @aaaassiaaaana 2017-11-14 17:55:21
そんな男、コミュ障で常識や社会性がなさそう。よっぽど好きな男ならさほど気にならないだろうけど、好きになる前段階では拒否されて当然だと思う。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-11-14 17:56:37
いつから女性側が判定する側だと思ってる?
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2017-11-14 17:59:54
「普段、友達とも行く店(男女問わず)」で初デート、がダメなんだと思う。女子は初デートの時は普段よりオシャレして、少し夢見がちになってる人が多いから。店選びは年齢次第だわね。予算の都合もあるし。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-11-14 18:01:53
ぶっちゃけデートプランなんて別に女性側が考えてもいいんだけどね。所謂「稼ぎもある妙齢の男性から誘ってきたデート」の場合にしかこういうのは当てはまらなくね。誘われた側の自分から楽しむ努力というか、プロデュースしてもらう前提すぎるのも考えもの。デートは片方がもう片方を楽しませるものではなく、2人もしくはそれ以上で楽しむものだ。
夜鳥🌒心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-11-14 18:02:44
デートは美味しいお店に行きたい。 ラーメン屋とかでも絶品なところがいい
りざ @rizariza2017 2017-11-14 18:05:57
yakyorenka ラーメンの美味しい美味しくないは個人差があるから難しいだろうな… 二郎なんていうまでもなく家系でも好みが分かれそうだし
りざ @rizariza2017 2017-11-14 18:06:54
t_kusano https://togetter.com/li/1171263 タイムリーにこんなまとめ見つけたわ。 これはワンチャンあるのでは
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-14 18:08:20
okura____love 確かに粉つけて卵つけてパン粉付けてあげるのめんどくさい → Fried Okura
Key_Lock @Key_Lock_6969 2017-11-14 18:11:04
Foすると見てピクリとする元PSO好き
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-14 18:11:10
okura____love オクラが真面目にデートについて考えている… いや河川敷だと植えられる可能性があるからか
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-14 18:12:42
サイゼとラーメンしか奢ったことないし他は奢るの断られて割り勘にされたけど結婚してるし正解なんて無い
ぺんぎん @chimi_skrg 2017-11-14 18:21:59
この問題は、そのお店が安いか、行きたくないかとかじゃなく、「『初デート』という場において、普段1人でサクッとご飯を食べるような場所を選ぶ人」に対して、恋愛の進め方が合わない、と感じる人が多いんじゃないかなあ。「行きたくないなら男に任せずに自分も意見出すべき」とかいうのは、ちょっと論点がずれてる気が。ここで女性が「吉野家はちょっと…」って言って別のお店になったとしても、その男性がもともとそういう考え方な人、という事実は変わらないし。私も、ごはんがデートのメインじゃない場合ならいいけども。
tokic @damekusoyarou 2017-11-14 18:23:49
サイゼリヤはいいけど冬の河川敷は嫌だ…
しほ(・ω・) @ringobako 2017-11-14 18:24:12
まあ価値観が違うと後々辛いからね(・ω・)その辺の問題じゃないかな。
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-14 18:24:13
初デートでサイゼは嫌だからいい店でもてなして、って考えでもいいと思うが、その後どこかの時点で、もてなし/もてなされ、の関係から対等な関係へ移行する気はあるんだろうか?ずっと彼氏の惚れた弱みの上に胡座かくつもりじゃないよね?
山岡 @46yamaoka1 2017-11-14 18:24:28
おすすめ商品の「オクテ男子」を「オクラ男子」と読んでしまった…。
すこ太 @4m96uhyji 2017-11-14 18:25:13
女うぜぇ・・・・・
赤ちゃんです @motimoti2466 2017-11-14 18:31:30
いつも初デートがサイゼの人も、 流石に好きな相手のためだったらきちんとしたお店探すっしょ! わざわざ好きになってもらいたい相手をサイゼに連れて行くなんてリスキーな真似はしないっしょ! 逆に好きな相手となら初デートがサイゼでも問題ないよ!っていう人もいるだろうから、つまりみんな好きな人とデートしようねって締めでどう???
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-11-14 18:31:45
さすがに冬の河川敷はあかんやろw どこら辺が区切りになるかわからんが、デートでthe飯屋はムードとか重視したい人は嫌だろうなと 価値観の違いは少なからずあるはずなんだからそんな攻撃しなくてもいいのに
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017-11-14 18:38:49
ちなみに初デートならデートプラン考えろ/いい店探せ、までは同意できるけど金銭的には対等であるべきと思うし、男性側のエスコート義務は女性側の楽しむ努力とセットで語られるべきだと思う。 ただ飯食えるやったー、みたいな態度で来られたらサイゼにするわ
ぬぬぬ @j927_c513 2017-11-14 18:39:43
okura____love 河川敷に呼び出しは決闘ですやん
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-14 18:40:31
初デートでサイゼ吉野家系がダメっていう女性が持ってるルールは、初デートの店だけじゃないからね。今後の人生全部、他人に「ありえない」って言われないためのルールが待ってるぞ
F=123581321345589143 @okkytehepero 2017-11-14 18:42:56
なんで自分のモノにしたい相手を対等に持ち込みたいのかよくわかんねぇんだが、オタクだって推しキャラや推しメンには「喜ぶ顔が見たい」ってブヒブヒ言いながら際限なく財産ぶち込むぞ。
ゴボウ @gobomusume 2017-11-14 18:51:45
お互いの収入や立場にもよるだろうが牛丼は嫌だな。お互いゆっくり食事して談笑も楽しみたいのに食べてすぐ出なきゃいけないし。サイゼはまだドリンクバーなりあとからデザート頼んだりで混んでる時間帯じゃなきゃ長居できそうだから別にいいけど。
Moku1738 @User_1738 2017-11-14 18:51:47
こういうこと言う一方で、男に金を持たせるか、もしくは自分が金払ってデートする発想が全く沸いてこないあたりがお笑いよな。男女平等の世の中なら男にゲタはかさないとキラキラしたデート(男の驕り)なんて実現しないだろ。
セレナーデ芹沢 @parallax_kk 2017-11-14 18:55:45
男を叩きたい女と、男を叩きたい女で仲良く潰しあってくれや
オクラ @okura____love 2017-11-14 18:57:32
オクテ男子よりオクラ男子。これ常識
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-14 19:01:57
「学生」とかなら 初デートはサイゼとかマクドとかになってしまうのでは…で、それを踏まえたら社会人による初デートにサイゼとかマクドは確かにどうかと思うけど、社会人といってもいろんなケースがあるし、お互いの関係性にもいろいろあるからほんとケースバイケースだよな
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017-11-14 19:13:31
敵が勝手に炙り出されるだけで
ユーコン @yukon_px200 2017-11-14 19:17:02
高級レストラン連れて行くからバーターになるもの用意しろ!
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2017-11-14 19:23:17
デートって映画とか遊園地とか何かしらのメインイベントがあって、ご飯なんてそのついでって感覚だけどな。だから近くにマックがあればマックに行くし、下手にハードルの高い店に行ったら存外美味しくなくて変な空気になるより余程マシじゃない?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-14 19:26:06
相手が連れて行ってくれる場所をエスパー出来なかった人が、相手が連れて行ってほしい場所をエスパー出来なかった人を批判するという構図かな。本当に不毛。
porinpurin @castelapurin 2017-11-14 19:27:49
初性交で女のワキ毛ボゥボゥでもOKな男だけ石を投げて良い話
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-14 19:30:49
美味い飯食いに行くのなら、不味くなるような相手と行かないでしょ。
リンゼイ @lindsay2413 2017-11-14 19:35:22
そもそも何で女なんかと飯(エサ)喰らいになんか行くんだ?
Amts @amts1 2017-11-14 19:35:38
それは本当にごめんデートだったのか
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017-11-14 19:38:37
(´・ω・`)y-~~いろいろプランあるだろ。アニメ映画見た後で満喫とか、本屋巡りした後で喫茶店で戦利品の話とか。
RXF-91 @rxf_91 2017-11-14 19:38:57
castelapurin あのー俺毛深いのもツンツルテンのパイパンも大好きなんですがd
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-14 19:39:19
この人イマイチ分からん。自称外資系でイマドキ風女って体でいるけどデート感がバブル期昭和だったり、ごく一部の感性を女性全体に主語広げるみたいに非常にスタンダードな古めかしい女ムラ社会体現してたり
温泉家鴨 @spaduck 2017-11-14 19:41:31
いいなと思ってた男に吉野家連れてかれたら「ああ、これデートじゃなくて友達メシだな、脈無いんだな」って判断されて恋愛対象からはずされても男側は文句言えないだろうと思う  女が「何処行っても楽しい」って言ってくれるのはどっぷり惚れてるからで、その段階に達してもいないのにムード0の店に連れてってどう思われるか位は想像ついてもいいんじゃないかな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-14 19:44:22
邪魔だから女連れで吉野家来んなや。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-14 19:46:06
まぁでもさすがに初デートはやっぱりそれなりのところに行くべきでしょうよ。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-14 19:47:53
心からサイゼリヤが好きだったら連れて行けばいいよ。 試すための店にチョイスしている人は、吉野家もサイゼリヤも馬鹿にしている。
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-14 19:49:18
冬の河川敷はデートじゃなくて果し合いか何かかな?武器持参しなきゃ。
slips @techno_chombo 2017-11-14 19:51:43
そもそも元ネタでは「初デートで」なんて言ってないというのに、まだこんなハナシになってるの?
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-14 19:54:44
好きな人に吉牛連れて行かれても嫌いにはならないから、そもそもお試しのつもりで付き合ってみただけなんじゃないかな。就活と同じよ。よく知らない人だから取り敢えず会ってみて、駄目だと思ったからサヨナラするだけ。試すのとはちょっと違う。試す方に自分も相手に見られているという意識がないのがおかしいので、そういう男はFOされて当たり前。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-14 19:59:49
yukimachi560 男性が店を選んでいる時点から。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-14 20:00:15
ところで「FOする」ってFalloutをプレイするって意味だよな?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-14 20:01:17
価値観が違うから別れるというなら、別にどんな方法でも堂々と別れればいいんですよね。一番謎なのは、「帰ってから「ありえないよね?」と友達に確認」これ。普通に考えたら、デート中の行動を友人間で嘲笑している奴なんて、男女問わず嫌だと思うんだけどなぁ。賛同してる人は平気なのかな。
智子 @kanbetomoko 2017-11-14 20:10:21
しかしだな、店屋に連れて行きたい女に好かれようと気を遣いすぎて君の行きたいところにしようってジェントルを出すと優柔不断とかめんどくさいとか言われるこの世の地獄。個人の意見だけどすしざんまいワリカンしてくれて最後にもらえる寿司キャンディだけくれたらころっと落ちるから誰か連れてってくれよ。
tarako @AodamaSuika 2017-11-14 20:10:55
元ネタでは初デートじゃないって言ってる人いるけど、もうそこから外れて「じゃあ初デートならありやなしや」って話に変わってるのにいつまでもそここだわっても意味ない気がする。あとなんで男に奢らせる前提で言ってることになってるんだ?
すすづ @hamhamoniku 2017-11-14 20:11:10
初デートでラブホ→FOならむしろ都合がいい。
moxid @moxidoxide 2017-11-14 20:14:55
ほらー七輪持ってかないからー(そういう話じゃない)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2017-11-14 20:15:01
その精神を女性の総意みたいに書くなよ迷惑
晩御飯 @ponpon7pon 2017-11-14 20:15:58
僕も、友達と遊びに行く際にどっかご飯でも行こうよって言って吉野家とかサイゼは選ばないな 値段じゃなくて、どこにでもあるしね 僕が飲食店新規開拓好きだから思うのかもしれないが…
denton @kinoukore 2017-11-14 20:18:16
サイゼの評価がとても低いので驚いた
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-14 20:24:13
そも元ツイの人が「こっそり友人と確認してFO」がこの世の恋女の総意みたく言ってるのがまず問題か そりゃこんな呟き見た若者は恋愛市場から続々FOするわな
六月(むつき) @mutsuki_june 2017-11-14 20:32:21
吉野家やサイゼが嫌なのは気持ちはわからいでもない。 胸糞悪いのは、友人と「ありえない」を共有しあうことで、いい大人の(として振る舞いたい)女がやるこっちゃねえだろ……
羽生 @cocotu_82310 2017-11-14 20:33:19
河川敷人気無え!防寒をちゃんとしていれば河川敷ふらふらするの凄くイイな私は!これは誰が悪いとかでなく、相性が悪かったんでしょうねえ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 20:35:46
まとめ冒頭のツイート、そこは男に直接何か言おうよww事前にわかってたら「サイゼは普段行くから、デートなんだし行ったことないところに行ってみたい❤️」とか、もしくは事後に同じようなこと言うとかさぁ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-14 20:38:49
blackcat_ab 「お試しのつもり」なのに「試すのとはちょっと違う」とはこれいかに……
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 20:40:43
そりゃ一から十まで男に決めさせて文句も言わず後で友人と貶し合うというのはとても楽だけど、最初から女心のわかる男はいない(その逆もいない)。恋愛初心者男性の育成コストを出し渋ったら、けっきょく損をするのは女性だよ、と指摘したい。
ソーダ🍹@休止 @baribarisoda 2017-11-14 20:46:44
一度吉牛喜んだら次のデートも吉牛で、その次も吉牛でいつの間にか毎回吉牛で「たまには別のとこにしたい」と言ったら「え?なんで?吉牛好きでしょ?」と返される そんな予感がしないでもない
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 20:49:22
よく言われるように男性が(エロい意味での)性的知識をまず得るのは大概ポルノグラフィだ。で、初めて実際の性的行為を行う際に最初から高い技巧を持つ男性はおらず、往々にしてポルノに毒された技術を用いる。それが迷惑だ、という声はネットでも女性がよく言うことである。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-14 20:51:35
結構酒飲みだから、下戸の人と付き合った時はガチで楽しくなかった。週1は最低でも飲みに行くけど割り勘でも絶対5,000円は切らないんだけど、そういうのに付き合ってくれる人だと嬉しいなぁ。っていつも思ってる。あと日本酒で5合位までは最低でも飲める人。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 20:55:26
けっきょく性愛・恋愛の技巧は実経験でしか得ることができない。にも関わらず女性側がコストを渋りフィードバックしなければ男性は永遠に成長できない。極論だがまとめ冒頭のツイートのような人が女性の全てであれば、恋愛市場に恋愛の上手い男性は今後供給されない。っていうか実際そうなってるから「良い男性がいない」とか、「彼氏がn股してた(nは2以上の自然数)」とかいう事態が生じてるのではないか。
ad @utility2835 2017-11-14 20:57:22
こんなこと言うなら、恋愛工学みたいなのを男女共に推奨すればいいんじゃねぇのとしか
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 21:00:59
言ってしまえばトイアンナ氏のような態度は「自社の若年従業員にじゅうぶんな給与を払っていないのに『なぜ若者はクルマを買わないのか』と嘆く自動車企業」とほぼ相似である。そりゃ自分たちでいい男を育てないんだからいい男が増えるはずないし、いい男と思ったら他に彼女がいるのは当然だ。
おーむ @Armt_OM 2017-11-14 21:04:35
初デートに気合い入れたがる人とそうでない人って流派があるだけやないの? まあ男にデートプランを丸投げして昔ながらのジェンダーに寄り添うなら3歩後ろを付いてくるヤマトナデシコになっておいて下さい。
frisky @friskymonpetit 2017-11-14 21:04:59
castelapurin 急に石投げる権利が回ってきたんだが…
frisky @friskymonpetit 2017-11-14 21:12:20
多様性って、こういう衝突がさらにたくさん発生するってことなんだよね。 初見の異性(同性でもいいんだけどさ)は「外国から来てる」と思ったほうがいいよ。そういう文化圏もあるし、その文化に自分が馴染めないなら言葉で伝えるしかないよね。 自分は様々な制約から自由になりたいけど異性には自分の制約を当てはめたいってのはフェアじゃないよね。
受付嬢 @pinkbenki 2017-11-14 21:28:54
男に任せて気に入らなきゃFOして品定め これ男女逆だと絶対発狂してる案件だよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-14 21:29:12
55hiya 吉牛とかサイゼリヤをナチュラルに見下す阿呆がいるな。そんなに高い店が好きなら一人で行けばいいだろ
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 21:30:00
女性にだけ注文つけるのもアンフェアだから男性にも注文をつける。友人としてならまだし、初デートで女性と食事に行くなら行く先を少しは考えようよ。これだけ言われてるんだからさぁ(;´Д`)。映画に例えればサイゼは「ラピュタ」みたいなもので、名作だけどみんな観たことある。わざわざ初デートで行かないでしょ。
地球ネコ @c9nk 2017-11-14 21:34:03
「よっしゃ!初デートだぜ!洒落たレストランの下調べ完璧だぜ!!」と気張って挑むお相手より、遊びに行ったら一緒に牛丼屋やファミレスで御飯を食べられる友達(『戦友』と書いてナカマと呼んでも可)から発展する関係に憧れる男子は少なくないんだろうなあ、とは思う。
ましよー @msh00y 2017-11-14 21:34:07
このテの議論で一番役に立つのはロースおじさんのコレだと思ってる とんかつQ&A「初デート」 http://blog.goope.jp/?eid=267
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-14 21:39:53
正しい吉野家デート 「並ひとつお願いします。会計は別で」 (お茶が出ると同時に) 5分で完食。 「お会計お願いします」 支払い。 「ご馳走さまでした」 (お店の人に) 解散。 さっと食べて席を空けるのがマナーですから。
のび @Novifam 2017-11-14 21:41:35
言うほど女とサイゼリヤ行きたいか?食い物に興味ない女選べばいいんでないか?
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 21:42:25
ワイも男だから「俺は好きな女性となら初デートがサイゼでも楽しいよ?」という男性側の意識はすげーわかる。が、本まとめコメにもあるように女性は(すでに男性側をめちゃめちゃ好きになっていない限り)初デートでは非日常感やら大切にされてる感やらを重視するらしい。で、そうした欲求が満たされるか否かで男性への好意が変わってくるらしい。
tom @rejyhalihyv 2017-11-14 21:43:21
まあ一つだけ言えるのは、1人の変な意見を聞いてそれを性別全体の相違みたいに受け取るのはバカだってことですね。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 21:48:44
好きな女性には喜んでほしいでしょ?自分のことをもっと好きになってほしいでしょ?ならそれなりに傾聴する意見もあるように思うの。いや女叩きしたいだけの人は知らんけれど。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-11-14 21:49:24
「相手を選べる立場」なのか「相手に選んでもらう立場」なのか、自身を客観的に見極められる人ってそんなに多くないと思うけどね。少なくとも俺には無理
ぺどざり🔞 @thekoyama 2017-11-14 21:50:46
FOはFUCK OFFの略だと思ってちょっとカッコイイと思ったのにがっかりだよ
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017-11-14 21:52:40
こういうのが炎上しないのはなぜ?→
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-14 21:53:19
同じ話が何周もするとリアクションのバリエーションが増えて楽しいなあ。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-14 21:55:02
これが議論が熟するということか。 (たぶん違う)
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-11-14 22:08:03
モテる人とモテない人がなんとなく分かってくるまとめとコメント欄
快急くろしお33号 @kurosio9640 2017-11-14 22:14:29
とりあえず何事にも適材適所という物があってだな 安倍首相とトランプ大統領の晩餐会が和民やロイホだったらいやだろ それと同じだ
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 22:14:30
偽悪的に言えばデートなんて誘った方が相手を「接待」する場なんだよね。併せて自分という商品を売り込む場。社運をかけたそうした場に会場としてサイゼや吉牛を選ぶ人は普通いない。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2017-11-14 22:16:12
彼女の初めての手料理で納豆ご飯出されてがっかりしない人なら、初デート初メシ牛丼屋でもいいんじゃないです?
👽 @mimimimi0108 2017-11-14 22:19:12
女側が勝手にデートだと勘違いしているパターンもあるだろ。
FIN @rightsandduties 2017-11-14 22:20:28
[c4343016] そこまで高らかに「女は産む機械」宣言カマされると流石に動揺する
Moku1738 @User_1738 2017-11-14 22:38:12
女は出産で大変なんだからその性差ゆえに奢られて当たり前?それってつまり男に甲斐性を与える口実にしかなってないでしょ。デート代として使える特別支給のようなものが既にあるなら話は別ですが。
@b100c 2017-11-14 22:41:45
うちの彼女がこんなまーんじゃなくてよかったと思うことしきり。いや、吉牛は流石に嫌がるけども。
たかにそ😇 @takaniso 2017-11-14 22:48:12
女は面倒臭い生き物なので関わり合いにならなくても良いです...って人が増えるのもさもありなんなお話。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 22:50:45
ぎゃー!!まとめられてるツイートだけ見てトイアンナ氏批判したけど、冒頭のツイートが11/12 20∶44。同日20:56には氏自身が「そういうネガティブ・フィードバックを使えないのが問題」としているし、20:59には「彼氏からネガティブフィードバックをされて私は成長できた」旨ツイートしてる!ってことはワイのトイアンナ氏批判はご自身がすでに自己批判なさってることじゃないか💦ワイの不明の証拠としてコメは消さないが、見当違いの批判を氏とここをご覧になってる皆様にお詫びいたします😥
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 22:57:18
自分の不明の八つ当たりだが、このまとめトイアンナ氏の自己批判の後の時刻にされたツイートもまとめてるのにトイアンナ氏の自己批判自体は載せてないのはなぜ?マスコミお得意の文脈無視した一部切り出しに似て、このまとめだけ見るとワイを筆頭に誤解してる人が少なからずいるようなんですが(´・ω・`)
なすひこ @nasuhiko_ 2017-11-14 23:04:18
トイアンナ氏の意図も、このまとめタイトルのような状態は良くない、とするのが真意ですね。それが1ツイートだけ引用したものだから真逆のようになってしまってます(´・ω・`)
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-11-14 23:12:15
彼女に喜んでほしくてサイゼリヤに連れて行った男の話を思い出した。彼は許されるべきである。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-14 23:19:47
言い出しっぺは初デートと言ってないのにどんどん捏造されて拡散されてるな。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-11-14 23:24:33
とはいえ吉野家、120年近い老舗ですよ
限界 @m42786821481 2017-11-14 23:33:41
阿吽の呼吸になってきてからならともかく初期のデートはゆっくり会話ができるところに行くべきだとは思う。 ラーメン屋とかファミレスと大して変わらない値段で少し落ち着いたレストランって結構あると思うんだが、なぜかこの話題になると「サイゼリヤv.s.高級レストラン」になってて困惑することが多い。中間に行けよ。
限界 @m42786821481 2017-11-14 23:35:20
あと最近の若い女性は割と割り勘派が多いよな。単に雰囲気の問題であって、男に集るためにファミレス拒否してる奴ばかりではないだろう。
tamama @tamama666 2017-11-14 23:37:33
MikoMiko2048 ちょっと前までキン肉マンの作中やcmで流れてた「牛丼一筋! 80年〜♪ 」って歌は一体・・・・
ざおーが @zaooga 2017-11-14 23:40:56
高級レストランにときめいて始まる事もあれば、サイゼの安心感で始まる出会いもあると思うの、妻と初めて行ったカレースタンドで、大盛り頼む彼女の飾り気や偽りのなさに惚れたの思い出すなあ。
すず音 @suzunonene 2017-11-14 23:43:16
吉牛もサイゼも好きでよく行くけど、初デートで使われたら「あ、この人とは恋愛の価値観が合わないな」位は思うかもしれない
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-11-14 23:49:17
毎度のことだけどこうやって恋愛を面倒くさくしてる連中がいるから恋愛離れ・非婚化になるんだよ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-11-15 00:13:44
これは恋愛じゃなくて、いわゆる援助交際って奴じゃないの?金目当てで体を売る
ぶらんげ @brageyou 2017-11-15 00:26:16
デートで連れて行かれるとこに文句をいう女性って夕飯なんでもいいよと言いながら献立に文句をいう男性みたいなもんじゃない? 「男性は何も言わなくても好みのメニューが出てこなければFOします」って言って女性の共感を得られるかな
冷奴@不抜誓 @tofullululu 2017-11-15 00:27:11
モテそうな人とモテなさそうな人がなんとなくわかるコメ欄。
うにうに @wander_wagen 2017-11-15 00:33:30
フェイスオープンして質量を持った残像になるんだな
Kimi @Kimi92488620 2017-11-15 00:34:13
何事も関係性かと。 初デートにすっぴん普段着で行ける相手とは吉野家上等だろうし。フルメイクで下ろしたたての服で行く相手とはおしゃれなとこに連れて行って欲しいだろうな。
しおん@吐き出し @zion_0w0 2017-11-15 00:35:39
一緒にお店決めたいし、食べてる時間もデートの一部として楽しみたいな
ちんこカス @kusomushi07211 2017-11-15 00:38:23
どこ行くか事前に話合っときゃいいだけの話じゃないの?口無いの?
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017-11-15 00:38:35
よっしゃ松屋は定食屋だからセーフだな
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-15 00:51:33
何処にでもある、いつも行ってる、いつでも行けるお店……とまとめタイトルにあるので。え? 甲斐性のある男ならTPOに合わせて連れて行く店を普段から用意しとけとか、時々新規開拓とか、東京なり大阪なり地元なり自分の行動範囲に応じて(新宿ならここ、渋谷ならあそこ等、複数)普段からキープしとけみたいな言われ方もあるけど。それでもダメ。初デートはガイド本とかグルなび等で特に良さそうな店を、その都度選ばなければダメなのかと誤解しました。遊び慣れてる俺が、君のために初心に帰りましたを要求されるのかと。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-15 00:52:03
食事の場所の良し悪しすら会話出来ないようじゃ結婚後のいざこざなんて話し合い出来ないだろうし、FOするような人とは付き合えなくって結構なことなんじゃないんですかね
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-11-15 00:54:07
男と言うか他人はエスパーじゃないんで文句があるならきちんと伝えないと伝わらないですよねぇ
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-11-15 00:59:43
『女性は黙ってFallOutする』だと?渋いゲームの趣味をお持ちで。
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-11-15 01:04:00
めしどこかたのむ 電車男だって最初のデートは板の住人に相談したんだよ?服装を整えて美容院に行ったんだ。 まぁもう今の人は電車男なんて知らないのかも知れないけどさ(電車男が実話かフィクションかとゆーツッコミはナシでね!)
わんゼット @keremycuvymu 2017-11-15 01:04:06
まーた発端が恋愛系ライターじゃん。いい加減こういう連中のを「普通の女性の意見」として取り上げるのやめなよ…
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-11-15 01:06:11
どっちかというと、もちろん最新の人気店とか話題店を探すのも良いのだけど、知らないので情報に頼らなければならないってのもカッコ悪さがあるわけで。芸能人が「行きつけの店とかは?」と問われて、パッとシャレた店を紹介できるようなのがベターな気がしてたけど、それだと日常的に次から次へと女を誘っていて、その中の一人扱いになる。だから、過去情報を全部捨てて、コスパの良い名店なんかでなく、普段いかないような店に費用投入するのが初デートの礼儀ってのかと。なら「ファミレスとかファストフードはパス」の方がわかりやすい
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-15 01:23:07
chipacora_ 納豆ご飯と比較するなら、コンビニのパンかおにぎりかな。牛丼と比較するなら、カレーとか。カレーを作ってくれた彼女を男友達たちと「ありえな~い」と小馬鹿にし合う男性ってどういう印象かな?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-15 01:23:42
というか、感性が違うから別れるというだけの話なのに、さも「相手が悪い」かのような理由をつけたがるのが理解できないかなぁ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-11-15 01:24:17
こういう男女のすれ違いを主題にした話において、互いに異性に対する決めつけにより紛糾する様子を見ていると、「男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛するべきだと思うの」も真理のような気がしてきてしまって困る
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-15 01:41:19
またサイゼリヤが謂われ無きサンドバッグにされる話か!と思って読み進めたらフォローいっぱいあってほっこり
Zeigarnik @r4r4r9u9u 2017-11-15 01:50:17
田舎に住んでるので全く参考にならないんですけど、僕らはどこへデートに行けばいいのでしょうか。
ephemera @ephemerawww 2017-11-15 01:57:16
見てるとどうも、この話題は男女の意識がすれ違っているのではなく、「デート」を「恋人同士の娯楽」と捉えている人と「相手と交際できるかどうかの審査の場」と捉えている人がすれ違ってるんだと思うw
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-15 01:59:31
そもそも、「帰ってから「ありえないよね?」と友達に確認」と「(個人的に)がっかりするだけ」を同列においている時点で非対称ですね。がっかりするだけなら個人の感情だから問題ないでしょうね。他人に伝えなければ。
Pinbani@Liliha @pinbani 2017-11-15 02:12:37
雰囲気のいい店はゆっくりお話しやすいしそのお店がお互い初めての店なら話題の種が豊富だと思う。 初デートで牛丼屋やラーメン屋は他の客も黙々と食べている中でだから 何の話すればいいんだろうって気まずさしか想像できない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-15 02:18:06
デートに行った相手の行動がお気に召さなかったから「帰ってから「ありえないよね?」と友達に確認」する男性っていやじゃありません?でも女性ならOKだというなら、それって結局、何をしたかじゃなくて、誰がしたかで判断しているということ。
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-15 02:39:25
バブルの頃から変わってないんだなぁ。東芝は潰れて、シャープは身売りされているというのに日本の経済結構最悪よ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-11-15 02:40:00
河川敷に呼び出してBGMはビッグブリッジの死闘
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-11-15 02:49:18
連れて行く側の立場として、「二人で楽しく過ごしたい」「相手の喜ぶ顔が見たい」と思うし、そのための努力も惜しむつもりはない。が、連れて行かれる側が、その考え方を「連れて行く側のデフォルトである」と言って回る行為は、なんか違うんじゃねえの?と言いたくなる。受け身の立場で要求だけいっちょ前にしてくる人ってわりと嫌われる対象だよね?
ik ioi @space_sk4500 2017-11-15 03:29:00
結局会食などせず別の楽しみを考えるという選択肢のほうが公平性や満足度が高いのでは?異性への接待、プレゼンだという理屈なら予め不利と分かっているテーマで企画するべきではない。
胡蝶 @uturobuneco 2017-11-15 03:34:32
単純に「美味しいと思えない」とか、「好きだったぶどうジェラートやカントッチョ、クリームじゃないトマトのリゾットが消えたから」とかそういう理由で吉野家やサイゼが嫌な女性だっているだろうに…
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-15 03:38:39
まずお前にその価値があるのかが問題。
頑固な否認 @ganko_hinin 2017-11-15 06:08:04
「COします」私(おっ、役職宣言かな?)
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-11-15 06:28:24
アフリカでは食べられない子も大勢いるのに、まったく……
ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-11-15 06:38:03
吉牛やファミレスが初デートに向くかどうかは関係性によるとして、少なくともこのテーマでギャーギャー発狂してる男はモテないと思う。。
ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-11-15 06:45:43
てか店選びを男だけに任せることを是とする文化こそ消滅してほしいな。相手の好みや二人の関係性を考慮した適切な店選びが出来る男なんてそういないし、わざわざ男に任せなくとも食の方向性が合うかどうかなんて二人で相談しながら店選びすりゃわかることだもん。
らくだ @rakuda4u 2017-11-15 07:12:01
「承認」という問題なんじゃないかな、と思う。高級な素敵な店に行って女性が喜んだ場合、「その素敵な店に」喜んでるのか、「自分といることに」喜んでるのかいまいち判別しない。承認されてる実感が得られない。さらに店選びに固執されるとますます自分の価値を毀損されてる感じがしてならない、だから反発したくなる。
Off Black @OffBlack1 2017-11-15 07:14:45
動物ですら、雌獲得のために戦ったり飾ったり色々と努力してんのに、「努力する気ないです」っていう人間雄の動物以下の残念さが見抜かれてるだけなんだけどね。自分は労力かけなくせになんでお前ら彼女欲しいとか思ったのよって逆に疑問。
らくだ @rakuda4u 2017-11-15 07:17:38
ただ、女性側からすれば安い店に連れて行かれる、という事実自体が侮辱に映る。「大切に扱われる」というのが承認の形だからそこを毀損されると反発したくなる。これは男も女も「自分が承認されていない」という点に対して互いに憤ってる構図なのかもしれない。そして不幸なのは男女互いに承認の形が違うから。
らくだ @rakuda4u 2017-11-15 07:26:20
なんでこんなことが起こるかといえばやっぱり男女平等が浸透してるから。男性が女性の気持ちを勘案しないといけないのなら女性もまた男性の気持ちを勘案しないとフェアじゃない。女性が落ち着いた素敵な雰囲気を好む気持ちを察しろというのなら男性が店や環境にこだわらないのを好む気持ちも察しなければならないだろう。
のび @Novifam 2017-11-15 08:04:45
お前らもたまには番いじゃないと入りにくいレベルの店で美味いもの食いたいな、とかないの? デートってそういう機会だろ?
家ノ風 @ie_kaze 2017-11-15 08:17:18
どうぞくけんお この人もクリスマスに折り畳み傘渡してるし、かつての同類を見て嫌気がさしたんやろな。でもそれを見下してるから、そういうまともな彼氏が逃げたんだろうな。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 08:25:43
OffBlack1 この話をそう解釈される方は動物と恋愛すればよろしいんではないですかね…?
コン蔵 @konzopapata 2017-11-15 08:30:36
初デートとかくらい、いつもとは違う場所を選んだりして意識高い系の自分を演出するいい機会だと思うの
てい @aaaassiaaaana 2017-11-15 08:33:56
初回デートサイゼを受け入れる女性というのは田舎者か貧乏人でサイゼはレストランだと考えていたり、見た目やコミュ力がなくてあまり需要がない女性ではないか。サイゼに誘う男とお似合いなんだろうね。需要ある女性を想定してたからないわーと思ってしまった。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-15 08:40:02
初デート飯ってなんだったかなあ。夜景観にいこうぜ良い穴場があるんだと深夜の糞田舎の広大な台地の広大で照明も何もない茶畑の農道の隅っこで、行きがけにコンビニで買ったオニギリとペットボトルのお茶を戴いた気がする。夜景綺麗だった。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 08:54:46
nukochi75 そうだね。何がテーマであっても、ギャーギャー発狂してる男はモテないだろうし、ギャーギャー発狂してる女もモテないと思うんだよね。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 09:02:00
rakuda4u rakuda4u rakuda4u これに完全に同意するなぁ。現代がかかえる問題の多くは人間関係、特に「他者と自分を比較してしまう」ことから発生してると思うの。収入であれ容姿であれ何であれ、「平均以下」が必ず社会の半数は存在している以上、その人たちの自意識は何らかの負い目を抱えていくわけで、その代償を別のところで要求しようとしてしまうことが原因なんじゃないかと思ってるの。
fopton @fopton 2017-11-15 09:08:28
いつも思ってるんだが、なんで女は何もしないの?男女差別嫌いなんじゃないの?初デートから男に思いっきり寄りかかる気満々なのは差別じゃないの?なんで最初から女が審判で男は試される側なんだよ。まずそこからどうにかしろよ
Noodle. @Noodle1002 2017-11-15 09:09:06
でもどうせ外で飯食うなら美味いとこがいいなぁ
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-11-15 09:20:30
初デートで二郎行っても楽しくないでしょ。(たとえですよー)
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-15 09:20:32
初デートサイゼ吉牛ダメ系の女性と結婚になると、夫は小遣い制、高額な婚約指輪、無理して新築新車、などが標準でついてくると思うよ。幸せの基準が、友達とかネットとか雑誌だから。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-15 09:26:19
tamama666 キン肉マン』連載してた当時(連載開始が1979年で1巻か2巻にCMソング歌うシーンがある)流れてたCMソングが「80年」と歌っていてそれから40年近く経っています
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-15 09:35:28
まあ、「金を払わなきゃ女にも触れない(訴えられて人生が詰む)男」などに何も期待していないし、現実に絡む事も無いので、改善しなくて良いんじゃない?
yuuri @yuuri_choco 2017-11-15 09:40:44
もし初デートで吉野家に連れていかれたら、次のデートは女性は上下ジャージとスッピンで行けばいい。それを許せる相手ならもしかしたら長く付き合えるかもしれない
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2017-11-15 09:57:30
#カニつめくん はこのネタでアニメ作ったらいいんじゃないかな
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-11-15 10:11:41
これ重要なのは「初デート」というスペシャルな状況で「いつも行っている店」に連れて行かれることがダメということね。例えばかとうかずこと初デートしたそのまんま東(まあ二人は離婚しましたが……)は「肉を食べたい」というリクエストに答えて吉野家に連れて行きました。でも売れっ子女優で牛丼家なんか行かないかとうかずこは喜んだわけです。そういう状況ならスペシャル感が必要ってだけの話。
ばがみ @xxbagamixx 2017-11-15 10:15:03
結局人次第だよね?大きな減点要素ではあるだろうけど、減点されてなお高評価だったら継続だよね?さすがに真冬の河川敷は色々アウトだろうけど。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-11-15 10:32:53
ハズレを基準にしたターゲットガバガバの非難を目にすると相手を慮ることのできるマトモな人間が市場()から去っていく傾向があるからより良い相手捕まえたい人間はこういう放言ブン殴っておかないとあかんのでは? パイのサイズガンガン縮小するで?
グラコロ @echo2944 2017-11-15 10:36:31
何も言わずに飛ぶ労働者 「今後のご活躍をお祈り申し上げます」 フィードバックを得られなければ失敗例は量産されるばかり
ふるたか @furu49144635 2017-11-15 10:39:40
それでも吉野家は無いなと思う、そこからどうやってむムード盛り上げるつもりなの?って。
たぴおか @tap_i_ 2017-11-15 10:46:25
女性からすれば、相手を楽しませるために精一杯おしゃれしたり話題も用意したりしてるのに、落ち着いて話せる場所に連れて行ってもらえないので「自分はその程度にしか思われていない」と感じるのかもしれない。 つまり、「このアテクシに高い食事を奢らないなんて!」ではなく、「私の事好きじゃないのかも……」→フェードアウトとなるわけで、そこを履き違えると永遠に話が噛み合わないと思う。金の問題ではない。
yuuri @yuuri_choco 2017-11-15 10:50:35
[c4344880] 非実在だという証明は?存在しないというならこの話題でこれだけ盛り上がるのはなぜ?吉野家は例えなので「安いチェーン店」なら別にどこでもいいですよ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-15 10:53:11
田舎はそもそもデートスポットがねえんだわ。
ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-11-15 10:59:49
そこそこモテる人と全くモテない人がよくわかる※欄
tamama @tamama666 2017-11-15 11:01:57
tap_i_ 女性と2人で食事に行くのに吉野家に連れて行く時点で男性は「そもそもデートだとこれっぽっちも思ってない」可能性がありますw 女性が初デートよって気合い入れて準備したとしても相手の男性は知り合いや友達と単に飯食いに行くくらいの認識かも そこを履き違えると・・以下略w
正直者は夢を見る @image_initium 2017-11-15 11:03:09
tora_tig ほんとそれ。でもど田舎デートした時でもサイゼ行ったけど、スタバぐらいはありましたからーーー!!笑
正直者は夢を見る @image_initium 2017-11-15 11:04:15
kumattasan むしろ王将の餃子は家族になってから食卓に置きたい。
ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-11-15 11:04:47
店選びが一方的なものだと認識してる人の多さにびびる。店って事前に二人で予算だの好みだのを挙げて相談した結果決まるもんじゃないの?経験値低いくせにイキって自分だけで決めようとするから爆死するんじゃん。
ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-11-15 11:09:42
イキった結果、「おれの選んだ店に文句言うな!!ギャー!」て発狂するのアホすぎでしょ。相談しろよ、二人で。仮に女側が「お任せで!」って言ったとしても「じゃあ和食とイタリアンなら?苦手な食材ある?」とか訊いて、予め候補店各3つくらい挙げて選んでもらえば起きない問題だろこれ。
正直者は夢を見る @image_initium 2017-11-15 11:10:32
そいや殺伐した吉野家コピペ懐かしいなー。牛丼屋でバイトしてたことあるけど、会話がないカップル多かった。 食事時は相手の気が緩む時なので、初めてのデートなどでは大切な時間だと思う、牛丼でもなんでもいいけど、落としたい相手なら戦略を練ろう。それだけのこと。
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-15 11:12:03
女性側の「相手のためにおしゃれしたのに吉牛連れてかれた」というのは、本当に相手のためのオシャレなのだろうか…(´・ω・`) それに、初デートで納得いかなくても、そのあとお互い理解し合って成長していければいいと思うんだけどな
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017-11-15 11:25:20
確かに男にとってはただの食事、女性にとっては初デート、その認識の違いが原因ってのは納得する。とは言え女性の好みってやっぱり男の自分にはよくわからんし、難しいな。前に付き合ってた人との初デートは普通に個室の居酒屋だったな・・・
路輪一人⚡️八雷神 @hitori_san 2017-11-15 11:34:07
この手のお話を聞くたびに思うのだけど、何故女性から「ここ行きたい!」と言わないのだろう。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-15 11:49:07
吉野家コピペを見ると確かにデートで行くような所じゃないんだなと感じる
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-11-15 12:11:54
デートの店選びはお互いの価値観が合うかどうか見れる場所なのに相手を試そうとしたり、店のチョイスで気が合わない判定されることにご立腹なの本当に謎 サイゼリア奴が無理してオーガニックサラダとパンケーキのお店に行って相手と上手くいったとしても、そんなんいずれ価値観のズレで破綻するやろ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-11-15 12:21:39
高い安いじゃないよね。「特別感を演出してもらう価値が自分にはなかったんだな」と思うから身を引くわけで。
正直者は夢を見る @image_initium 2017-11-15 12:30:10
echo2944 いやーでもしのぎを削る恋愛分野では、興味のない人にフィードバックする暇で優しい人もそんないないと思います。頼もしい同性や異性の友人にまず相談する方がいいと思うんですが、そんなことさらっとできるならもう恋愛偏差値高いかなぁ…。
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-15 12:41:19
私は初デートでどこ行こうが構わないし、その時その時で吉牛だと長居したら迷惑だしもっと話したければ別のとこ移動したりだけど…。最初から男にパーフェクトに接待されないと許さないのはお互い疲れるよー。ていうか付き合うかってなる前に既に食事とか行ってない?
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 12:46:27
「初デートでサイゼ・吉野屋はありえない」という価値観の女性が悪いわけじゃないんだよね。そういう価値観にはほとんどの場合「男は○○すべき、女は△△すべき」という価値観もセットでついてくるのであって、その女性は相手から要求される「△△すべき」を満たせるの?(満たせないならマッチング不成立) そして多様化の結果、そもそも「ありえない」価値観の人はどんどん増加していくよ? というだけの話。
Pinbani@Liliha @pinbani 2017-11-15 12:49:38
そもそも友達と遊ぶ時すら牛丼やファミレスは選ばないんだよね。 同じ価格帯でも選択肢はいっぱいある訳だし折角だから食べたことない店とか行きたい。 牛丼食べたい日もあるけどそれは人と会う日ではない。
トリニガス @torini311 2017-11-15 13:00:47
「自分の思考や価値観や経験は機械のデータリンクのように同期していない」「個人的な1個の経験は、必ずしも普遍的な真理・事実ではない」このへんの認識が上手くいかないのは発達障害か何かの可能性がある。本人が困っておらず、なおかつ周囲も困ってないなら必要ないが、もしこの人が周囲から苦言を呈されたり、病院を進められるようなことを1度でも経験してるなら、一度病院を受診したほうがよい。男女とかデートの巧拙以前に、ヒトとしての脳の働きの問題なので。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-11-15 13:17:22
多分イキってるのは「ぼくがかんがえたさいきょうのせんぽう」を開陳して藁人形ボクシングしてる人だけだと思うんですけど(名推理)
awawa @awawawada 2017-11-15 13:19:00
付き合ってるにせよ付き合ってないにせよ、女側が「どこでも楽しい」「デートのご飯が牛丼屋でもファミレスでもOK」と言うのは、お互いに好意を深めあって既にそこまでの関係を作れてる場合の話だと思うんだよな 過程があっての結果としての存在なのに、過程すっ飛ばして結果である「牛丼屋ファミレスでOKな女」を欲するのは無理な話
うずら™ゲートウェイ2000 @vitalsine 2017-11-15 13:34:26
いいんじゃねーの?初デートが吉牛とかゼリアで文句言わないならそういう女と最適化されていって、誘う男も「ちょっといいところ連れて行ってやりたい、よく魅せたい」に見合う女と最適化されていく淘汰の過程なので。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-11-15 13:36:19
(デートで価値観が合わないと思った奴と距離を置くだけのことで、こんだけヒートアップする奴がいるなんて面倒な世の中だねぇ)
@4ddoor 2017-11-15 13:45:19
これ、デートの定義からして食い違ってる案件じゃないかな 例えばsame_chu_xxさんは付き合ってから行く最初のお出かけを初デートと定義してるっぽいけど、トイアンナ氏が言ってるのはまさにその「付き合うかってなる前に」行く2人きりでの初お出かけのことでは
ttr @kometubumittsu 2017-11-15 13:52:25
この手の話は「女性」とか「男性」って拡げちゃうから話まとまらない 自分と相手の関係性の話なんだから千差万別の筈なのに
kartis56 @kartis56 2017-11-15 14:24:35
rizariza2017 野鳥の会の人だったのでは
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-15 14:47:59
男も女も初心者だったと考えると納得できる。男は深く考えずにいつもの飯屋に連れていき、女はイメージとのギャップに悩みつつも、もしかしたらデートで吉牛やサイゼは普通なのかもとその場では言い出せずに友達に相談。どっちも経験不足、コミュ力不足だっただけ。
長谷川 @nanjjj1000 2017-11-15 14:52:31
女性が勝手にデートだと思いこんでいる可能性が微レ存
がらがらどん @gara2don 2017-11-15 15:37:53
吉牛に連れて行かれた側が、なにをどうしたらデートだと思い込めると思ってるんだよw どうみてもデートじゃないからハァ? てなってるんじゃねーか。
yuuri @yuuri_choco 2017-11-15 16:07:27
[c4345192] なぜそんなに絡んでくるのかわからないけど、私ならそれなりのお店をリサーチして連れていきますね。興味ないでしょうが私の初デートは回転寿司で彼が奢ってくれました
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-11-15 16:12:55
初デート前に女性側の要望、アレルギーの有無などリサーチして初デートという重要案件に臨むであろうが結果、女性側に不満があったとしてもその不満を「愚痴」の形で友人の前で男性を貶め冷笑する態度はバブル期の高ピー女の成れの果てを見て学ぶべきでは?と思う
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-15 16:15:44
初デートに普段使いのチェーン店を選ぶのは、家に買い置きしてた普通のお菓子を初めての誕生日プレゼントとして相手に渡すようなものかと。値段とか味がどうとかじゃなく…なんていうかさ。好き同士だったらそれでも嬉しいかもしれないけど。何事も、手近な手段で済ますっていうのは特別な日には避けたほうが懸命。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-15 16:50:05
正直に言うと、牛丼屋は女一人で入るのは心許ないというか、若干恥ずかしいので、男に連れて行って貰えるのは実は嬉しかったりする。出来れば、カウンターじゃなくてテーブルの吉野家か松屋ね。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2017-11-15 17:20:38
そもそもなんで「食事処を男が決める」という前提なんだろう。 ここに「初デートでポムの樹でシェア」で彼女が俺をゲットした。という事例があると宣言したいんだが。そういうの稀なんだろうか。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-11-15 19:07:37
『アマガミ』の『森島はるか先輩』のように、一緒に牛丼屋行ったりパフェを食べに行こう、と好きな相手ならどこでもいいみたいな積極的な女性は絶滅したのじゃな。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-11-15 19:13:47
何にせよ、言いたいことあるんならはっきりその時に言ってやれよ。『そういうとこだよ』『察してよ』じゃなくってさ。そのくせ鍵もかけないツイッターで昔の男を全世界で公開処刑って性格悪すぎだな。
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-15 19:20:06
確かに元を見ると、まだ付き合ってないみたい…じゃあ、何の記念日でもないし付き合ってもいないけど、初めて二人でお食事行こうってときには、吉牛サイゼは許さないって話なのか…いやはや
バ蠱毒はたのしい地獄 @naru_June 2017-11-15 19:27:44
この手の話題が出る度に2人で話し合って一番楽しめそうな場所に決めればいいじゃんって思うんですけど違うんですか…デートや食事って相手を試すためだけにあるんですか…こわっ…
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017-11-15 19:31:07
その場では穏便に済ます。これ大事な事だよな。だって主張したらいきなり逆上して暴力振るわれる危険性がある。特に初デートで吉野家とか女性がデートではあまり行かない店をチョイスする単純思考な男は特にね。普通はスマホや情報媒体、友達に相談したりするからね。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-15 20:22:15
pinbani 友人らと牛丼屋やファミレス行った事ありますが異常なんですか?
lion5557 @lion55571 2017-11-15 20:32:13
初デートか……まあ、初ならほんのちょっと落ち着いた店でいいんじゃない? 会話もしたいだろうし、わっしわっし食ってたらそれどころじゃなくなるし。 牛丼も悪くないけど、たまに「牛丼いこうぜ!」とか言えるくらいの間柄になってからでもいいなぁ。
lion5557 @lion55571 2017-11-15 20:38:12
pinbani ファミレス行くと友人同士のグループを結構見かけるし、(数回しか行ったことないけど)サイゼは高校生のグループだらけだし、牛丼店もテーブル席多くなってきてて、これまた数人で席についてるのを見るんだけどなぁ。それだと他のファーストフード店にも友人同士では行かないのかな?
lion5557 @lion55571 2017-11-15 20:40:00
yuuri_choco 回転寿司はアリなんだ……いや、いいんですけど。
Pinbani@Liliha @pinbani 2017-11-15 20:42:43
mitomislilylove 「家でゆっくりする前に外で簡単に食べよう」とかシチュエーションによりけりじゃないですかね。 大人になってからは交通費をかけないと会えない友達が増えるので牛丼屋やファミレスに入るのは機会的に勿体無いし相手にも申し訳ないと思います。
のび @Novifam 2017-11-15 20:49:04
だから何度も言うけどそんなに女とサイゼリヤ行きたい奴は食い物に興味ない女選べばいいだろ
Pinbani@Liliha @pinbani 2017-11-15 20:49:57
lion55571 積極的に選んで誘う事は無いだけで状況によっては選択しますよ。ファミレスは疲れたからちょっと飲み物でもって時にも使えますし。
denton @kinoukore 2017-11-15 20:52:01
サイゼは良いところだけど特別感が足りないということなのだろうか
lion5557 @lion55571 2017-11-15 20:58:41
pinbani なるほど、選ぶんですね。状況によりけりという前提がなかったのではなから選択肢に無いのかと思ってました。納得です。
lion5557 @lion55571 2017-11-15 21:01:07
(住んでるところにサイゼなんて無いから、出張とかで入るとテンション上がりがち)
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-11-15 21:06:08
いつも女叩きに熱心な例の方が今日は一層ハッスルしてらっしゃる
変態糞ライダー @if_yuyami 2017-11-15 21:33:25
今まで入るのに勇気のいるシャレオツなカフェだとか景色の楽しめそうな観光地を一生懸命調べて提案したり連れてったりして1年くらい付き合ってたのがキスを迫ったらFOされたんでそれ以来はなんかトラウマ。 女性と話をするのは大好きなんですけどね。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2017-11-15 22:11:41
吉野家やファミレスって「日常」なんだよね。そしてデートって「非日常」なんだよね。 女性はその差を重視する傾向が強いから、デートで吉野家やファミレスに行くと「ないわー」ってなるのよ
lion5557 @lion55571 2017-11-15 22:16:35
m_kisara 女性の吉野家って非日常っぽい感じのまとめをちょっと前に見かけた気がする。なんだっけな。初デートで店をちょっと選ぶってのは同意なんですけど。
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-15 22:26:45
女性側はその男性のこと好きじゃないのかな? 受け身なのに友達と審査して1回のデートでFOするより、そのときに別の店提案するとか、1回目は許して2回め以降は一緒に決めるとか。こっちから歩み寄ることはしないんだろうか
夜鳥🌒心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-11-15 22:36:55
rizariza2017 二郎に1人で入るハードル高いから友達でもついていく。 値段は気にせず美味しいと思うお店に連れていってほしいね
lion5557 @lion55571 2017-11-15 22:44:09
美味しいマズイ(?)だと、普通に吉牛選択する人いそう。でもそうじゃないんだよね。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-15 23:10:47
pinbani 成程、あなたが友人と牛丼屋やファミレスに行った事が1度も無いかのようなコメントだったので聞いてみましたが、そうでも無いんですかね
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2017-11-15 23:12:03
lion55571 そのまとめは知りませんが、吉野家が非日常ってのは、お金持ちには吉野家が非日常ってのと同じかもしれません。 いわゆる「わざわざそんな所に行かない」的な。 私自身は吉野家は日常タイプなので、想像なんですけどね。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-15 23:20:48
まあ結婚したらファミレス以外の店で食事出来るのは年に一二度だけどね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-15 23:24:14
かといって、初回で高級フレンチフルコースとか連れていかれても引くでしょ。銀座のテンプラ屋の高級フルコースとかも。
lion5557 @lion55571 2017-11-15 23:54:16
m_kisara 女性は一人で牛丼食べに行かないって話だ。ラーメンとか。っていうか、金額の問題だったのか!
lion5557 @lion55571 2017-11-15 23:55:04
各々の話はどうかわかんないけど、ポイントがずれるなぁ。
lion5557 @lion55571 2017-11-16 00:19:45
金額関係ない、そこそこの安いところでも落ち着いて食べられるところがいい。とかいうコメントがあって、まあそうだよなと思ってたけど、回転寿司OKやら吉牛やすすぎアリエナイみたいな話が出てきて、要するに高いもの食いたいって話なのだと理解せざるを得ない。回転寿司が高いかというと微妙だけど。私は落ち着いたところで会食したいってことだと思ってたので、やっぱりギャップはあるんだなぁ、と思った。
KIMOOTA @kimoota1999 2017-11-16 02:35:19
こういう女が30、40過ぎても結婚できずに売れ残るんだろうな。 こんな性格の女はおそらくどんな男とも長続きせずに終わるだろう。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-16 08:33:53
サイゼとか吉野家じゃあ「初デートのために相手のことを一生懸命考えて選んだ」とは思えんわな。だってサイゼとか吉野家に必然性ねーもん。ただ逆に、男性が色々考えて選んだ店を女性が気に入らなかったとして、それを「でも私のために色々考えて選んでくれたんだよね」と、その過程を喜んでくれる女性がどれだけいるか、という話でもあるんよな。過程の部分にすら批判しかしないなら、サイゼや吉野家でえーやん。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-11-16 11:10:09
ファミレスのチョイスが間違いであったとしても、一度のミスで全部を判断する奴とはお断りしたいと言っても責められまい。男の甲斐性がないという話は、女の甲斐性がないという話でもある。
Stigro.0722 @Stigro0 2017-11-16 11:12:50
ま〜んうぜぇwwwww少子高齢化するのもわかるわwwwwwwww
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017-11-16 13:18:44
ネガティヴフィードバックがないから彼女ができない吉牛くんのように、あんな姐さん自身も「その価値観というかたとえ話のチョイスが卑しくて気持ち悪いからいつまで経ってもTwitterドヤ芸人のまま」という自虐ネタであろう
あーまん @yaaasunn 2017-11-16 13:21:01
このネタ好きやなー興味ある女だったらサイゼとか牛丼屋とか連れて行かねーってw
yuuri @yuuri_choco 2017-11-16 13:33:06
[c4347106] 「他人におごってもらうだけの乞食人生」とやらは経験がないので私には分かりませんね。彼が給料日前で持ち合わせがないときは私が払ってましたし。
ナナシ @tokuninasi3 2017-11-16 14:43:08
こういうツイートの問題点は男側だって気に入らない事があればフェードアウトしてく事は変わらないから性別の問題じゃないのに、ドヤ顔しながら男下げてマウント取ってくる所だよね。 男側でも女下げは確かに有るけど、数が比較にならんレベル。流石本能でマウント取りたがる生き物だけ有る。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-11-16 15:51:05
kikakuno 『ディベートのテーマなので存在はしないです。(たぶん)』
hamaji @hama3mateko 2017-11-16 17:02:40
男性側から分かり易い例えすると「初デートに女の子がスッピンの普段着やジャージで現れた」感じになるんじゃないですかね? スッピン普段着でも気にしない… という男性もいれば初デートにスッピン&ジャージな女なんてあり得ない!! 次も会いたいと思えないからFOって男もいると思う。
あいしー★ @aicm2 2017-11-16 18:01:15
猫には猫の虎には虎の餌があるってことじゃなくて?
yuuri @yuuri_choco 2017-11-16 21:52:00
[c4350242] 10年くらい前の話ですけど。彼は一人暮らしでそんなに余裕ない時期だったし私も当時勤めててそれなりの収入あったので普通に払いましたよ。私の彼(今の旦那)はあなたと違って食事奢ったくらいで人を乞食呼ばわりするような人間じゃないので私も気持ちよく払えます
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017-11-16 21:56:29
初デートで吉野家とかサイゼだったら、男にとってはデートじゃないんだよ。デートだと思っているのは女だけだ。察しろ。
羽深 @kimitokinoko 2017-11-16 23:19:58
マックデートは栄養足りなくなるからあまりよくないぞ、栄養不足はイライラの元だ。サイゼのランチはバランスとれてるからデザートを後で食べればデートとしても補える、のだろうか…
shalon @shalon_marron 2017-11-17 05:34:21
なんで最初から断らないかというと友人に私ってモテるのよアピールするためなんだよな、ゴミみたいなマウントとるためにな。最初から行かなきゃいいものなのになw
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-11-17 06:13:45
女だと ドラマにでてくるような高級お店がいいだろうし FOされるのはよくある話だな 普通に 少子高齢化 で問題ない
凸子 @totucox 2017-11-17 07:49:59
初デートのつもりで行ったら吉野家かサイゼだったら「あ、初デートと思ってたけどこれ友達と行くやつだわ」って即お友達枠になるな。勘違いしたなと。どっかのまとめで「異性の友達から性行為求められた」っていうのあったけど、こういう100%友達扱いしてるのに「ムラムラしたから俺都合でヤろうぜ」って都合の良い事吹っ掛けるのがいるから起こるんだろうなと思う。
yuuri @yuuri_choco 2017-11-17 10:14:39
[c4352139] 気持ちいいのは支払いにじゃなくて彼に対しての話。クレカも貯金もご飯代くらいはあっただろうけど現金持ってるやつが払えばいいだけ。Twitter見るに既婚者のようだけど養ってる奥さんや子どものことも乞食だと思ってるのかな?可哀想な人。
yuuri @yuuri_choco 2017-11-17 10:17:35
[c4352139] あと暇だから相手してたけどいいかげんウザいし別にこの話題今の自分に関係ないしどうでもいいんでもう相手しないんでよろしく
大関はワシが育てた @chigupanda 2017-11-17 11:59:30
初デートでサイゼや吉野家でも全然OKって女性もいるんだからそういう人としか付き合いたくないならそういう人にあたるまでその戦略で行くのが良いと思う ただそういう女性の排出率は低いのでとりあえず彼女がほしいという人なら初デートサイゼ吉野家NGの女性にも対応できる初デートをするのが良いと思う 就活生が面接で多少盛った自己PRをするのと同じ妥当な生存戦略なのでは
シミリス4 @similis04 2017-11-17 13:41:03
×選んだ店が悪かった 〇選んだ女が悪かった
円形脱毛症 @0721_summer 2017-11-17 16:29:53
最後のツイートで結論出てるやんけ
Nouveau Navel(ニューヴォー・ネイブル) @schgoiderdaiven 2017-11-17 20:00:23
Fooooooooooooooooo Fooooooooooooooooo! FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ハナから記事を読む気がない)
ユーコン @yukon_px200 2017-11-17 23:03:21
tap_i_ 「相手を楽しませるために精一杯おしゃれしたり話題も用意したり」は役務の提供ですから、金の話ですw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-17 23:03:46
yuuri_choco 初デートに上下ジャージすっぴんで来てなおも可愛い女とか最高じゃないか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-18 02:17:30
chigupanda まぁ「ブラック企業でもいいから入りたい」という考えは、あとから後悔するよというアドバイスなんじゃないでしょうか。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2017-11-18 06:16:06
つーかそもそもですよ。相手に興ざめして、もう要求するつもりがないのであれば本当に黙ってFOすりゃいいし、要求したいのであればその相手本人に堂々と言えばいいわけで。「黙って」FOするとか言いながらツイートで拡散する意味がわからん。結局は当人同士の気持ちひとつの問題に過ぎないのに、無理やり一般論化するから変に揉めるんだよ。
名無しの卵 @doktama21 2017-11-18 07:21:16
Squal0 そういう奴は、例えそう言われてもアリならいいかって考えるような、空気か日本語のニュアンスが読めない奴なんだと思う
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-18 07:48:23
うかつにオサレな高級店に連れてくと、女の方が詳しくてアウェイ感を味ってしまう。かといって「こういう店知らないでしょ」と立ち飲み屋に連れてくと、実は女が立ち飲み女子で常連だったりしてやっぱりアウェイになる。デートは無理せずに自分のホームである吉野家やサイゼリアで戦うべき。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-18 08:47:26
乞食村から出てきた乞食が「今日のあがりは少なかった」と乞食同士で愚痴こぼし合うのは当たり前。もし旦那になりたかったのなら、猛省して次回はもっと上手に施しを授けてあげればいい。またもし恋愛がしたかったのなら、単なるミスマッチングと受け止めて、次回は同じく恋愛したいと思っている人に声をかければいい。相手がフェードアウトしたとかどーでもいいよ。そこで勘違いして自己評価を下げると、同じ失敗を繰り返すことになるからお互いに不幸だ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-18 08:58:05
お題の「女性は黙ってFOする」がまず嘘なのね。「女性」と「男性」の関係であれば、女性はとにかく文句を言う。いいじゃんそれぐらいと、思うようなことでも文句を言う。人は、事前期待と事後の欲求充足に差異があると不快感を覚えるものなので、要するにそれはあなたに期待してくれちゃってるわけです。分かれる寸前か、端から期待なんてしていないとき、お題にあるような行動を取るから見極めのポイントとして有効。だから今のままでいいよ。分かりやすいし。
大関はワシが育てた @chigupanda 2017-11-18 09:19:55
okosode 初デート吉野家NGの女性は、企業に例えるなら初面接私服NGの企業に相当すると思うので、それらの企業が全てブラックとは思わないですし、初面接私服OKだからってホワイトとも思わないですね……
sinkoro @h_okasann 2017-11-18 09:23:11
冬の河川敷いいぞ、夏場と比較すると虫が少ないから(違う
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-11-18 12:51:55
hama3mateko スッピンにジャージって心許しすぎじゃ・・・赤の他人と合う装いじゃねーぞ。
ユーコン @yukon_px200 2017-11-18 23:40:03
[c4343016] アメリカなら代理母も見つかるんじゃないかな? 女性の味方は女性だねwww
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-19 03:06:23
chigupanda 全然違いますね。情報公開されてませんから。それに、応募してきた人の個人情報をよそに流す企業なんて間違いなくブラックですよ。
香名月 @kana_zuki 2017-11-19 07:08:36
男女平等がこれだけ叫ばれてる世の中なんだから、デート内容くらい一緒に意見出し合いながら作っていこうよ。お姫様感覚な人が多すぎる。
みーる @nanaohitorigoto 2017-11-19 07:14:27
あたし女だけどどこでもいいよ。
めくり たまえ @zedlix 2017-11-19 07:45:08
センスあるお店のチョイスが出来る男と安い店でも文句言わない女がフリーのままでその辺をノコノコ歩いてるわけないのにねぇ
name @unagi_anago 2017-11-19 18:23:22
どっちも、ちったぁ相手のことを思いやって行動しろってことだ
リンゼイ @lindsay2413 2017-11-19 18:51:17
人の事を乞食呼ばわりして楽しい人々が、ここで楽しんでるのか。
zetumu @zetumu 2017-11-19 22:13:48
そもそも「友達」になれない人とその先の恋愛に進みたいとは思わない。こういう人達は「男性の友達(≠男友達)」っていないのかね?。
大関はワシが育てた @chigupanda 2017-11-20 10:10:25
okosode 自分が就活した時、初面接についていちいちスーツで来てねって指定してくる企業なんてほとんどなかったけどみんなスーツで行ってましたし自分もそうしましたけどね……今は違うんですかね??応募してきた人の個人情報を流す企業はもちろんブラックというかそれ以前の非常識企業だと思うし当該女性のその部分は全く擁護してないですよ!初デートにサイゼ吉牛をチョイスすることが戦略的に上手いかどうかの話しかしてないです!
松山小川 @m_ogawa1 2017-11-20 14:50:40
初デートで牛丼屋ってその男がおかしいってのは男の俺でも思う。常識の範疇だわ。 グダグダ言ってるやつは同類だろ。触らぬ神に祟りなし。ガイキチには関わらない方が懸命だ。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-11-20 15:02:19
デートに冬の河川敷って何  決闘でもするんか?w 子連れ狼の最終回じゃないんだから少しは場所考えようやw
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-11-20 21:36:00
要は値段じゃなくて女性を大事にしてあげているよの意思表示の方法がおかしいと言う事なのだが、それに文句言う男は恐らく安上がりでも感謝する都合のいい女こそ至高と言っているのだと思う。
フルバ @furubakou1 2017-11-20 23:17:03
castelapurin 俺は知人に「ワキ毛のエロさがわからないやつはガキ」って言われたぞ
sacred_tomato @SacredTomato 2017-11-21 01:25:51
それで、結婚はできましたか・・・?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-21 12:33:54
御馳走とは素晴らしい食材や料理を、御馳走を出す側がアチラコチラに馳せ参じ、走り回って苦労して用意したという労力に対して労う言葉。 つまり、金額の多寡ではなく、もてなすという行為のためにどれだけ労力をかけたかが大事。 そのもてなすための労力はすなわち、もてなす人に対するもてなした人の評価の度合いであって、簡単に実現できるもてなしならばその程度の価値しかないと安く見られたとということで、侮辱されたと同義なのだ。 恋愛どうのこうのよりも人間として持っていなくてはいけない感覚だと思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-21 12:37:55
言ってみればハレとケの話。 女性とデートするのはハレのことだと思う。 そこにケの物を用意してもナンセンス。 それを女性の増長だというのは社会経験が少ないと言う他ない。 無論、私見ではあるが・・・
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-22 03:45:31
chigupanda 私は戦略についての話はしていませんよ、戦略がどうあれ、ブラックかホワイトかに例えています。また、服装指定も少なからず存在します。そもそも戦略の話をするなら、片方はNG、片方はOKという事例を比較していることも問題です。多数の選択肢から「OKなもの」が1つわかる場合はそれを行えばいいわけですから戦略的に意味は大きいですが、多数ある中で「NGなもの」が1つわかっても(しかも個人ごとにも気分ごとにもころころ変わる)戦略的な意味は薄いわけです。
大関はワシが育てた @chigupanda 2017-11-22 13:07:58
okosode そうなんですか!じゃあ今回も私とかぐさんの話したいことが最初から違ったわけですね!せっかく合わせていただいたのでお返事しますが、「大抵NGなもの」が一つわかっているのにわざわざそれを選びに行くことよりはその「大抵NGなもの」を選ばないようにすることはずっと戦略的だと私は思います!なので私は服装指定がない企業には全部スーツで面接に行きました!(話したいことが違うようなのでこれ以上無理してお返事いただかなくて結構ですよ)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-11-27 01:52:39
chigupanda スーツで面接に行ったのは、スーツがほぼ間違いない正解だからですよね。そこで服装に難癖付けられて落とされ(しかも個人情報を横流しされ)たらブラックな企業だと私は思いますよ。話したいことが違うというより、「主題から問題のある部分だけを除いてそこだけ論じよう、問題部分は話したい部分じゃないから!」という行為に意味はないと思います。
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