10周年のSPコンテンツ!
46
田村吉康 TAMURA Yoshiyasu @FUDEGAMI
ヨーロッパに暮らし始めたばかりの時、女性に「あなたは綺麗」と言ったら 「ええ、ありがとう。母のおかげよ」と返されて、びっくりしたよね 日本では普通、「いえいえそんな事ないです〜〜」とか謙遜しますが、よく考えればこれは、自己否定+価値を認めた相手も否定、みんなの価値を落とす言い方
東改 @azumakai57
@FUDEGAMI 子供を誉めたら 親が「そんな事ないですよ」って答えると子供が傷つくのと同じですね
meriyasu @Yasuhisax
@FUDEGAMI @NUNUNU632 そう!それを意識して数年前に 「有り難う✨嬉しい」と言ってみたら… 何か一瞬だけちょっと変な空気になりました(笑) 日本ではまだ違和感の有る返答なんでしょうね。
樋口落葉 @Rakuyo_Higuchi
@FUDEGAMI 日本語の謙遜は本来、「いえいえ、(貴方に比べれば)そんなことないです」という意味です。表には現れませんけども。 字面だけで判断してしまうとそういう誤解が起きてしまうのが日本語の難しいところですね。 (もちろん謙遜も度が過ぎれば相手の否定につながる点も注意はしなければなりませんが)
石宮鏡太郎 @isimiya9
@Rakuyo_Higuchi 全然知りませんでした。 謙遜についてなど、すでに教えてもらえる環境の無い人の方が多数派になっている気がします。
唐月 しぃな @2lar3nep_cinna
@meriyasu4 @FUDEGAMI @NUNUNU632 FF外大変失礼縞縞~ それ超わかります! 私も友人に「可愛いね」と言われたので 「そう?ありがとう!」 と言ったら 「否定しないんだね。そういうとこ良いと思うよ()」と死んだ顔で言われました… そう思うならもうちょっと明るい顔で言え友人よ💢否定して欲しかったのかよと思いました…
勉強ばっかりやってるなべ @kabayakisanma
ほんまこれ。俺のところでは綺麗ですねとか可愛いですねとか言ったらセクハラだから女の人と喋るのが危険なレベル。 twitter.com/FUDEGAMI/statu…
ベニッコ @Benicco_09
「嬉しい!ありがとう!」以外に良い答え方が分からないや。日本では謙遜が美徳だと言われても、わたしにとっては全然美徳じゃないし、褒めてくれた人に感謝の気持ちを伝えるほうが大事な気がする。 twitter.com/FUDEGAMI/statu…
きょうこ @hma5eZaKhB2SAHI
@FUDEGAMI 素直にありがとうございますと言ったことがありますが、そこは謙遜しなさいと年上の方に言われました。社交辞令としては謙遜しなさいということは伝わりましたが、謙遜させるために褒められたのかと内心腹が立ったことも覚えています。
かけあ己@11/21 シンカリオン応援上映 @kotorogikotoha
@FUDEGAMI 謙遜を悪しき習慣のように語られるのはなんだかなあ…と思います。 「母のおかげよ」はあちらさんなりの謙遜にも思えます。 化粧や身だしなみ次第で変わるもので、その人の手腕ですし。 顔は「親からもらったもの」、 絵は「自分で身につけてきたもの」なので そもそも同じ応対にはならないかと。
Rey(りー) @otknfjs
謙遜のしすぎは相手も自分も貶めるけど、「奥ゆかしさ」ってのは日本の文化。全否定は良くないと思うな。誉められたら一言「そんな事ないですよ」って言って、さらに誉めてもらえたら「ありがとうございます」でいいじゃん twitter.com/FUDEGAMI/statu…
トカゲ @9696neko
褒めてくれた時に謙遜すると面倒だからお世辞でもマジっすかー!ありがとうございまーす!wwって言っとく
たけっちフレンズ @winged_omochi
それもまたひとつの美徳と受け止められる、発見できる美徳すてき

コメント

@izanamu 2017年11月16日
そもそも謙遜と言うのは君子の美徳であって、一般の市井の人々に求めるべきモノでは無い。まあ今の日本だと完全に逆転してて、それが全ての元凶になってるんだが…
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年11月16日
単なる文化の違いをこんな風にとらえるって要するに出羽守だよね
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月16日
あいにくここ日本何で
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月16日
謙遜って、自分を貶すというより「あら、あなたも綺麗よ?」みたいなニュアンスもあるよね 自分の思い込みだけで他人の心理を決めつけるなよ そもそも国際的に活動してるなら「〜人が〜」みたいななんの根拠もないど田舎みたいな考え方できないと思うんだが
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月16日
謙遜する、しないを日本と外国で使い分ければいんじゃね?まさか日本が変われとは言わないよな
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017年11月16日
謙遜しすぎも褒めた側からするとそのまま受け取ってよ!って思うし褒められた側だったら絶対そんなことないって謙遜したくなるからこういうのいいと思う
Earwax @Earwax97409510 2017年11月16日
なるほどナイスな言い回しだと感心したけどなあ。 これすら出羽守バリアで即却下ですか。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年11月16日
GYMUGYMUGYMU かっぺはどこに住んでもどんな生き方をしても死ぬまでかっぺ。
Mo @mo9534156 2017年11月16日
と言うか、この言い回しも謙遜の一形態なのでは?「ええ、ありがとう。(でもそれは)母のおかげよ」って、自力ではなく母がそう産んでくれたおかげって謙遜してる……よね?そつの無い表現だな、とは思うけど
温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月16日
褒める側が相手に謙遜求めて素直にお礼言うとコイツ良い性格してるみたいな変な空気になるの、なんなんだろ
ゆゆ @yuyu_news 2017年11月16日
日本でなら「そんなことないですよ」で返すと「いやいや~」って感じで会話が続くけど、「ありがとうございます」と返すとそこからバッサリ会話を切れることが多いので使い分け。(海外での場合は知らない)
言葉使い @tennteke 2017年11月16日
さんま御殿でときどき「綺麗ですね」「ありがとうございます」「否定せんのか!」まで続きます。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月16日
Earwax97409510 色んな意見があっていいのではないのですか?
Earwax @Earwax97409510 2017年11月16日
yoti4423yoti いいと思いますよ。いいと言っても、「構わない」の意ですが。
ざわ @zawayoshi 2017年11月16日
自分が褒め返して欲しいから褒めるんだよな。社交辞令の押し付け合いだったりするわけで。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年11月16日
はいはい京都のぶぶ漬け
Leclerc @3adam15 2017年11月16日
「外国だとこういう言い回しをする」というなら違いを説明しただけだが、「日本のは全員貶めている」と言うから出羽守って評価になるんだろ。んなもん左側通行と右側通行の違いみたいなもんで、それぞれに歴史の積み重ねの末にできた態度というだけ。そこに考えが至らないのは単に教養がないだけ。どうしても気になるなら自分の脳みそに中で「いえいえ、滅相もございません」を”Thank you”に自動翻訳すれば良い。
ナナシ @tokuninasi3 2017年11月16日
それこそ謙遜する文化もしない文化も否定せず、それぞれの良い所を見る事こそが肝要なんじゃないかな。
なが @k_watarase 2017年11月16日
人を褒めるようにしてるし、褒められたら嬉しいって伝えるようにしてる 変わってると言われようが構わない
ポテコ @poteccco 2017年11月16日
謙遜は美徳だという文化自体は良いと思うから否定する気は全然ないけど、謙遜はあくまで「自分自身の心の持ちようや美学」として運用すべきであって、他人に要求するものではないと常々思う。 自分が自分の意思で褒めたくせに、その褒め言葉を相手が素直に受け取ったらムッとするって何だよクソ面倒くせぇ。本心から褒めてたら、相手が素直に受け取ってくれたら嬉しいものじゃないのかね?ムッとする時点で心にも無い社交辞令なんだから、まんまと相手を良い気にさせられて大成功でしかないだろ。どちらにせよムッとする理由は無い。
なんもさん @nanmosan 2017年11月16日
謙遜文化の違いというよりも、美人扱いされる=容姿を評価されることに慣れてるかどうかの違いのような気も。日本でもしゃれた受け答えできる人はそこそこいますし、うわべだけのおせじはどの国でも全力で否定されることが多いですからね。まあ知り合ったばかりの人の容姿をうんぬんするのは、下品とまではいかなくても軽い場でのみという認識はわりと世界共通ですんで、そういう受け答えができなきゃ悪いって話では最初からないですけどね。
R @romrompon 2017年11月16日
日本の謙遜は欧米だと印象悪くはないと思うけどな 大和撫子や侍文化から来てるのが海外ウケいいだけかもしれんが ただ謙遜といっても自己評価低いってだけでは無く、拙者はまだまだでござる的な向上心が高い+真面目ってな感じで
Leclerc @3adam15 2017年11月16日
つーか出羽守なんて外国の人が日本に美点を見いだしても、目の端釣り上げて「日本は遅れてる!」「リップサービス!」とか騒ぐのばかりだろう。そんなに相手の好意的な表現を素直に受け止めるのが良いのなら、少しは日本に対する肯定的評価も素直に受け止めたらどうだ?。
言葉使い @tennteke 2017年11月16日
あぁ、例えるなら、昔の日本では女性の胸がセックスの対象ではなかったものが、今では服の上からでもじろじろ見られることに気持ち悪さを感じるようになった(まなざし系ってそういうこと?)、「評価の対象とは思わなかったものが評価の対象にされる」ことに気持ちの初期で、その人にとって気持ちが不安定になる過渡期なのかな。
他人 @Messiah_Justo 2017年11月16日
「自分の手柄」ではなく「母の手柄」だと言ってるんじゃん。「謙遜」のディティールが異なるだけでしょ。
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年11月16日
正確には「両親のおかげ」やないんですかね。わざわざ「母親」に限定してるんで嘘松くさい。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年11月16日
Earwax97409510 後半がまさに出羽守特有の日本をネガるスタイルなので残当
オクラ @okura____love 2017年11月16日
オクラ美味しいですね!という褒め言葉に謙遜する必要は無い。真実だから。
awawa @awawawada 2017年11月16日
これ表現は違うだけで謙遜の一種だよね?私の実力じゃありませんから驕ってませんよっていうポーズじゃん
ですの @_desuno_ 2017年11月16日
他の人も指摘してるけど親の手柄にしてるって形の謙遜表現だよね
ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月16日
謙遜を「自己否定+価値を認めた相手も否定、みんなの価値を落とす言い方」って解釈しちゃうんだな。まぁ様式美とかは共有されてないと誤解招くってのはよくある話なのかもな。 「ご馳走様でした」に対しての「お粗末さまでした」とかもあるけど、最近は言わんのかな
と゛ @marumado 2017年11月16日
「あなた綺麗ね」 「ありがとう。あなたも綺麗ね」はだめ?
ごっひゃー @55hiya 2017年11月16日
母親にブスブス言われてきた私には容姿を褒められてありがとうは言えても「母のおかげよ」という言葉は出ないな 親に容姿否定されてきた、そういう女性はわりといるんでないかね それが謙遜(というかマジ否定)に繋がるような
🇨🇿王党派土龍🇨🇿 @Noblese_obl1ge 2017年11月16日
謙遜をお互いに損と考える考え自体が西洋的価値観に基づいてるからね 西洋的返答を合理的として日本的返答を非合理的とするのは至極当然
name @jkgkikllh 2017年11月16日
これも謙遜では?
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年11月16日
謙遜はお世辞とセット。本気で言われてれば本気で返した方が良いし、お世辞には謙遜で返す。これはもう作法みたいなものであって善し悪しの問題じゃない。京都でぶぶ漬けをすすめられたら帰るのが当然で、ぶぶ漬けを食べるかどうかを考える意味は無いというのと同じ。
Earwax @Earwax97409510 2017年11月16日
torijar 本当だ、よく読んでませんでした。ご指摘ありがとうございます。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年11月16日
「あなた綺麗ね」「せやろ?」
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月16日
価値を落とす言い方も何も、実際にみんなの価値が低いんだろ。
---------- @yukiokurosaki 2017年11月16日
若い頃、美意識の高いおっさんに褒められた時めちゃくちゃ謙遜(という名の全否定)したら、「褒められたら素直にありがとうって返すんやで」と教えてもらったので、それからはずっと「ありがとうございます!」で返してる。まぁ歳とともに褒められるところも激減したが、だからこそ大事にしたいですな。そして褒められたら褒め返したくなるし、それは決しておかしい事ではないと思ってる。
kugi @7gmssvyk 2017年11月16日
父ちゃんの遺伝子も褒めておけよ
kugi @7gmssvyk 2017年11月16日
ありがとうございますだけでいいと思う
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017年11月16日
僕、お○ん○んの形が綺麗らしくいろんな人に褒められるんですが、ある女の子から「ご両親に感謝しなきゃね」と言われたことがあります。 今後は僕も「そんな事ないですよ」みたいな謙遜はやめて、「ええ、ありがとう。良心のおかげよ」と返答できるようにしたいと思います。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月16日
海外のコレが良いから日本ダメ、と海外賛美して日本sageはダメって方向違うけど同レベルで鬱陶しい
鳥公 @crow_tori 2017年11月16日
これは腐るほど同意。だから、他人に褒め上手とかなる前に、自分が「褒められ上手」「喜び上手」になれといつも思ってるし言ってる。特に謙遜がちな人には。 褒めて否定されるのって、褒めたガワも気分わりーし、褒められた側も知らず自分下げてるよ
かけあ己 @kotorogikotoha 2017年11月17日
うわ、まとめられてる; えーと、発端となった方のツイートは続く2つのツイートと関連していて、この件があって自身の絵についての受け答えを考えた旨書かれてます。 その気付きは有って良かったことなんですよね。 それを謙遜=評価の否定と考えられてしまったのが残念だなと。 「自己否定、価値を認めた相手も否定、それは謙遜じゃなくて自虐・卑下と言う」旨のツイートも見ました。 日本語難しいw
まっつん @mazdadesu 2017年11月18日
完全否定と「表情から口調から明らかに喜んでいる口だけ否定」とがあって人はそれを見分けられる
Chariot @BLACK_RX_24 2017年11月18日
否定も何も謙遜と否定は別物じゃん
まりも @potimarimo 2017年11月18日
自分以外をほめる人がいたら自分を非難しているのかと怒る人は間違いなくめんどくさいと思うんだが。別にみんな違ってみんないい、でいいじゃない。
oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2017年11月18日
異なる文化を比較して善し悪しを付けるよりも、両方の文化の「良いところ」を見つけて、そこから、より豊かな自分の価値観を醸成する方が前向きかな、と自分は思いました。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする