「PCで作った書類を印刷して印鑑押して郵送して目視で審査して最後にデータ化する」という流れについて

やってるやってる。
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中国こわい @livein_china

スマホ決済が進まない日本が遅れてると思わない が「印鑑付いた紙が必要」という理由で、お客がPCで打った書類を印刷してハンコついて郵送して、それを紙のまま目検して審査して、最後にパンチしてデータ化するっていう糞フローが、平成も終わろうかという今、まだ生き残ってる日本は滅んで欲しい

2017-11-16 23:22:58
中国こわい @livein_china

印鑑は糞ってお話じゃなくて、このフロー変えさせてくれよというお話なんですが..

2017-11-17 10:53:28
hashitom4work @hashitom4work

@livein_china その紙をスキャンしたデータをストレージに保管して『電子化』が完了します。

2017-11-17 12:00:20
あーぅうちゃん @a_u_taikoP

@livein_china デジタルからアナログに戻してまたアナログをデジタルにするのほんと謎

2017-11-17 12:29:23
山本 @yamamotojapan

@livein_china @mikaguramai 印鑑登録した実印を押して、しっかり見て確認するなら、まぁ意味もあろうけど、100円ショップのゴム印ても何でも「押してある」ことだけ見てokなんだから、全く無意味。

2017-11-17 14:55:31
たけうま(マダオ) @umah7676

ハンコほど偽造しやすいものもないのにね

2017-11-17 15:18:25
どろ @GeorgesYnpierre

@livein_china こういうの要らないっていうと社内で白い目で見られたりするんですよね…。不思議。

2017-11-16 23:33:06

面倒だよなぁという声

青色悪論(नकमुरतकसि) @yokyun68k

@livein_china 電子署名使った方が確実なのに何アホなことしとんねんと思います。

2017-11-17 00:14:49
eries.m🌈 @eriesrichard

@livein_china 30年以上前に銀行で働き始めたんだけど、PCが普及し始めた時「これからは各段に紙が減る!」と言われてたのになんでも印刷して取っとくから逆に紙が増えた。ネットの普及時も個人情報保護法施行時も同じように言われたけど、減るどころがどんどん増えてた…

2017-11-17 10:30:50
プラタ🍃 @prata_0123

これなぁ。 クレジットカードの審査で確定申告書Bが要るって言われて用意したら、税務署のHPで作成したやつは判子押されてないから駄目ってなって、最近面倒な思いしたばかりだ。

2017-11-17 15:19:52
TOHLOKU @tohroku

@livein_china @DoroWithAlbirex 会社でもワープロを印刷してデート印押してスキャナーで読んでメール添付して受け取った人が印刷してデート印押して、、、、が続いて最後に印刷してバインダーに保管して、ってやってるよね~。(^^;

2017-11-17 08:30:37
藍月すりっぷ -Aotsuki Slip-@Vtuber/すりっP @Slipchang

IT業界ですら仕様書をわざわざ印刷して紙で納品するとかいう意味分からんことしてるわけですから。

2017-11-17 15:25:03
harosame @harosame

紙ベース管理はやんのもめんどいし資源とコストの無駄遣いだからやめて欲しい

2017-11-17 15:28:00
ニーオ @yamanani

電子印と名前書くだけのペンタブもっと普及しろとは思う

2017-11-17 15:19:42
Yuri🦔 @yuridon702

@livein_china 大手不動産屋「㊞の上にサインしていないから」が理由で、海外在住の自分に書類の再提出(紙で郵送)を求めてきました。腹立ったので、電子サインしてメールで3分以内に返信してやりました😒

2017-11-17 07:33:12
ポニ萌え @ponimoe

@livein_china 前ガチで訴えられた事が! 役所の書類でどうしても、建物所有者の印鑑が必要で、印鑑いただけないでしょうか?とお願いしたのだが、俺のサインじゃ信用出来ないのか名誉毀損だと。 マジで融通きかない役所を怨んだ。

2017-11-17 08:50:08
みしま @stealth2003jp5

@livein_china @keiichisennsei 未だに書類の送付手段がFAXというのも、理解しがたいガラパゴス。で、「メールでいいですか?」なんて言うと「軽く見やがって」という表情をされる。効率の悪いやり方に「誠意」やら「敬意」やらいう幻をくっつけてるから、生産性向上に舵を切れない。

2017-11-17 12:38:56
spark @Yonge_Finch

@livein_china これ、いまだに中国人が来日する時にビザ申請のために会社の身元保証の書類がそうでしたね。スキャンした書類を送って日本領事館に提出したら駄目と言われ、来日が取りやめにやりました。ビジネスチャンスも失われ、本当糞だなと思いました。

2017-11-17 07:41:26
直筆ではない履歴書の話
mantaro @mantaro_1

@livein_china エルセルで履歴書作成し、無事面接通過しましたが、入社時に改めて手書きの履歴書を提出させられました。なんすかこれ?

2017-11-17 00:02:15
kitakaze@仏像萌え~ @s_kitakaze

@mantaro_1 @livein_china 名前だけ直筆ならそれでよさそうなものなのにねぇ。

2017-11-17 01:19:24
わかば #ケムリクサ @wakaba_IPv6

@s_kitakaze @mantaro_1 @livein_china名前だけ直筆の履歴書で合格しました。あとで確認してみたら「本当は手書きの人だけ取っていたけど面接の印象が良かったから」と経理のおばさんに言われました

2017-11-17 08:32:12
kitakaze@仏像萌え~ @s_kitakaze

@j2k3y @mantaro_1 @livein_china 判定基準には使われているんですね。字がきれいだとかそういうのも見ているのでしょうか。パソコンに慣れていればほとんど必要ないのに。

2017-11-17 11:03:23

日本だけってわけではないよ

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コメント

NTB006 @NTB006 2017年11月17日
電子データを保存するコスト(RAIDを組むなど)より紙を保存するコストの方が安いうちは無理かなぁ
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trycatch777 @trycatch777 2017年11月17日
紙の保存コストですが場所=家賃と思えば「高い」ですよ。データを保存するストレージなんてRAID対応のNAS+クラウドバックアップやったとしてもオフィスの隅っこに置いとけば良い程度なんですが… 紙を大量保存するような業務だと明らかに紙保存は高コストです。そのために倉庫借りたりしてる訳で…
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もこ @mocomb 2017年11月17日
でも電子機器である以上は故障も起こりうるし、データ吹っ飛んだときのこと考えたら紙のほうが安い可能性
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凪沙 @kzkrin71 2017年11月17日
機械を妄信してるガイジが絶対にデータ飛ばすからね、仕方ないね。挙句責任転嫁するのも火を見るより明らかだしね。
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トリニガス @torini311 2017年11月17日
バックアップとか漏洩防止とか
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017年11月17日
最近多くて憤怒しつる。 メール送付した文書を郵送とか何用?
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bluemonkshood @bluemonkshood 2017年11月17日
みんないまだファクシミリが現役で生きている世界だってことを忘れるな。
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紅茶党 @coffeetou 2017年11月17日
電子署名は以外と使いにくいのよね 早いけどあちこちに提出するには中々ハードルが高い
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あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2017年11月17日
現状、紙と比べて電子データは証明力・説得力で劣るから無理。電子化で100倍仕事を効率化できても、それはちゃんと証明されたものですと説得するのに10000倍手間かかるので、差し引き9900倍非効率的という感じ。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月17日
電子化の最大のメリットは書面内容をデータベース化し指定条件でソートしたり検索クエリ等に対応する事なのだが日本ではスキャンしてそこでお終いになっているケースが多い。電子化されたファイルが写真や画像と同じ扱いから進化せず本当の意味で”電子化”はされていないから媒体はなんであれ日本人がやってる事はエクセル方眼紙同様で紙と同じって自覚は持った方がいい。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月17日
上ですでに一例が出ているが印紙を貼るような証明として機能する書類は電子化が難しい。資産を管理を行う場合実印と書類と印紙の三点セットは絶対に回避出来ないから完全な電子化は現状不可能。現代では格差が開いてこの三点に振り回される人とまるっきり縁がない人で二極化しているから度外視しかつ極端なペーパーレス化推しは金回りの面で恥をかくだけなんだよね。
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FFR31 @FFR31 2017年11月17日
mocomb 一番長持ちするのは石板に文字を彫ることだそうで・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月17日
何でアナログ形式がなくならないのかって、単順に「デジタルは偽造が容易いから」って話でしかない。特に印鑑・証紙・署名が必要な書類なら尚更。デジタルはアナログと比べて作業の効率化には向いてる一方、法律的な信頼性の担保は極めて低いからね。例え数千年経っても、この関係性は絶対に変わらないと思うぞ。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月17日
まだ分かっていない人がいるけど電子化で証明が付いてその証明形式に脆弱性があると基盤が根刮ぎ崩れるからあえて電子化していない物もあるって事。電子化で本当に怖いのは意図的な偽造リスクという側面より全システムに影響が出る未知なる脆弱性の方。SSLやWPA2の脆弱性とかこの辺見て理屈が分からず導入すると後で大火傷をする。
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えぼでぼ @evodevo123 2017年11月17日
門外漢なのであまり踏み込めないけど、そこら辺はブロックチェーン技術でどうにかならないのかしら。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017年11月17日
かなり手間をかけさせること自体がある種の認証だし、電子化しても数年でシステムが変わってしまう可能性もあるし
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月17日
印鑑なんて、今となっては最も危険なセキュリティリスクだと思いますが
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2017年11月17日
「請求書は押印して郵送してください」という企業は順調に減っています。僕はMisocaの郵送サービス使っていて、アナログを意識しなくて済む。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月18日
解約書類のような「いつか使うかもしれないけど使わない可能性のほうが高い」ものについては紙の方が何かと便利。箱に詰めて倉庫に放り込んでおけばよいというのは電子化では無理だ。
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inu @inu1122 2017年11月18日
たまーにあるね。印鑑は印刷じゃなくてじかに押してください。って所。 PDFと原本も郵送してくださいってのもある。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2017年11月18日
3dプリンタが個人で入手可能なレベルで普及した今、印影からハンコそのものを復元するとか全然難しくなさそう。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月18日
既に紙でやっている所は電子にする強力な理由が必要だからなあ。新たに事業立ち上げとかなら選択って形だけど。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2017年11月18日
この手の話、「不可逆性」っていう紙媒体の持つ圧倒的アドヴァンテージはガン無視だよねいっつも
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かんし @EXCWSM 2017年11月18日
電子署名は面倒くさいし世間一般にさっぱり理解されていないのでデータ保管を正本にするのは当分無理だわ
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Raven @glayraven 2017年11月18日
収入印紙という税金があるかぎり、日本の書類は無くならないと思う。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年11月18日
電子は悪意を持った介入が可能であり、物理よりも見分けるのが難しいし見分けられる人間のほうが少ないのなら仕方ないのでは。何のために印鑑と責任を結びつけているかだよね。流石に判子盗んでとかまで言い出すと意味無いけど、保証度合いの信頼度はまだまだ薄いよ
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
電子署名は認証局の部分で面倒なのがボトルネックなんですよね。だから住基ナンバーだのマイナンバーだのやるより国営認証局を作って戸籍や住民票を元に少額の手数料のみでキー発行してくれればと思うんだけど、住基ナンバーや戸籍の電子化ですら猛反対されたんだから実現は何十年後になることやら
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
junhiyoh それはメリットでもあり同時にデメリットでもあるんですよ。というのは一箇所でも間違えたら全部やり直しになるので非効率なんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
『データ吹っ飛んだときのこと考えたら』 先日自分の祖先の戸籍を遡って取得して調査していたのですが、途中で「廃棄または喪失」ということでストップしたところがあります。戦災で焼けてなくなったとか保存期限が過ぎて廃棄したとかだと思われますが、紙だから安全で残しやすいとも言い切れないかもなと思います
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
『箱に詰めて倉庫に放り込んでおけばよいというのは電子化では無理だ』 ??microSDに詰めれば紙で畳1畳分占拠する内容が指先に乗る大きさで保管できますよね…
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
mtoaki それはまた別の論点。これは「死蔵」ができるのが紙媒体だけなのかどうかの話なので
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月18日
grayengineer 紙媒体だけでしょ。デジタルデータは死蔵するのではなく、定期的に沢山のコピーを作ってどれかが生き残ることを期待するという生物的なアプローチになる。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
mtoaki 紙媒体が永久不滅ならその論点も意味あるでしょうけど、期間の長短だけなので程度問題でしかない話じゃないかと思うわけです。なので根本的に用途可能性そのものが違うという結論にはならないというのが私の主旨です
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
実際戦災や震災で大量の公文書が焼失してますし、特に重要な書類については災害時のために複製して正本を災害対策した保管庫に入れるという対応をしていたりするので、紙媒体でもバックアップという発想がないわけではないですし
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赤間道岳 @m_akama 2017年11月18日
みんな慣れ親しんだ方法からは早々離れられないよ。もし、モールス通信全盛の時代の人間がインターネットを手に入れたら、IPモールス電信機が開発されたんじゃないかと思う(´・ω・`)
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HILANDER @VR747TYPEA8 2017年11月18日
こいつが何を言ったところで中国(のごく一部の大都市)を持ち上げて日本(全部)叩きしてるだけにしか聞こえないから普段の言動って大事だよね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月18日
既に挙がってる通り、改竄への強さや保存性の問題で紙媒体の優位はまだまだ残るだろうね。技術的には、石英ガラスにデータ彫り込んで石版並の堅牢性のデジタルデータを残せるみたいな話があったが、アレのコストが下がる頃にはまた状況が変わってるかもね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月18日
grayengineer その期間が1~2桁違うからでしょ。SDカードなんか下手したら10年持たない。
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黒川 @kurokawa92 2017年11月18日
直筆サイン文化圏とか中国とか印鑑文化圏とか電子化でその辺どう変化したか実例もみたい
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
mtoaki だから「程度問題」であって、用途の有無ではない、といってる通りです。あなたの言っている内容を否定しているのではなく、私の主旨に対する反論ではないですよということです
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
年金の名寄せやってた経験から言わせてもらうと、「紙だから安心」なんてとてもじゃないが言えない。公式な書類でさえメッチャメチャだぞ。物質だから物理的に滅びるしね。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
この話で一番よくわかんないのは、データ側をローカルで保存しバックアップは無し、もしくは個人のご家庭レベルの管理。って前提でいる人たちの頭の中身。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月18日
renowan 紙はたしかに直火であぶられたら弱い。デジタルストレージも直火であぶられたら弱い。でも、高温環境下ではデジタルストレージよりもはるかに強いんですよ。なので、密閉した空間に納められるなら、紙のほうがデジタルストレージよりも信頼度は高いんです。
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はたさん @aki_hatamoto 2017年11月18日
年寄りとか体が不自由な人、突然怪我をしてしまった人にはハンコは助かるもんなんだよなあ 偽造も簡単というが印影から完璧に復元させるより元から曖昧でゆらぎの幅の広いサインを真似る方が手に入れるのも偽造も楽だよ デジタルデータも生体認証もそれはそれで未だ問題点があるから結局物理認証に落ち着いてるんだろうなあ
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はたさん @aki_hatamoto 2017年11月18日
ちなみにハンコが直押し推奨なのは使った朱肉の種類も鑑定できるしその人の押しグセも見られるからって鑑定士さんの話を聞いたことがある
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kartis56 @kartis56 2017年11月18日
grayengineer 公文書が焼失する状況ならストレージも焼失するので、比較する意味はないのでは
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月18日
kartis56 だから「同じことですよ」っていう主旨ですからそれでいいんですよ。頼むからみなさんちゃんと読んでくださいね…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月18日
紙はスタンドアロンで完結してるのも強いな。デジタルは機械無いと読めないし。
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X178 @GFX178 2017年11月18日
PDFで履歴書事前にメールで送った上で印刷して当日に持参求められたりとか解せぬよな……
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月18日
FluoRiteTW 紙でもメッチャメチャになるくらいに杜撰に管理されるのを前提で考えないと駄目だと思うよ。デジタルデータならもっとひどいことになってるだろう(むしろ、全部なくなってたら名寄せ不可能と一瞬で結論が出て、仕事は楽に済んだかもな)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月18日
例えば、デジタルデータは消失を防ぐために一定期間(1年とか)ごとに新媒体にコピーするとかルールを定めたとして、それをちゃんと忠実に10年20年遂行し続けられる団体はどれだけあるか? それなら紙をファイルに入れて10年20年程度なら楽に放置できるようにした方がコストもかからないしリスクも低い。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
年金記録を「酸性紙」で10年20年としまいっ放しにしていた自治体とか、倉庫が床上浸水したけどそのまま保管し続けて紙全体がくっついていた自治体とか、火山地帯で火山灰が紙にうっすらまみれてスキャナを殺す兵器にしてしまった自治体とか、見たことも無いようなアクロバティックな旧字体で書かれていて判別不能とか文字が汚くて読み取れないとか薄れて何が何だかわからないとか、アナログ保存は「何のために保存するのか」の根底を揺るがすレベルのリスクが無視できない。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
・・・イマドキの企業に要求されるBCP対策って社屋が燃え上がろうが吹き飛んでクレーターになろうが半径10キロ立ち入り禁止になろうが、「それはそれとして」迅速に事業が継続できるようにすることではなかろうか。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月18日
Sukebenayarouda 同じ空間が利用できるのなら、デジタルデータを各種悪環境対策した保管施設にした方が、保管できる情報量も後々の拡張性や状況の変化への対応も、より柔軟に迅速になんとかなるのではなかろうか。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月18日
FluoRiteTW 前でもツイートされていたように石英ガラスにデジタルデータを刻みつけるような技術がキチンと確立すればそちらのほうがよいかもしれません。おそらく石英ガラスな温度もかなり耐えられるはずだし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月19日
紙は湿気・高温・日光などを避けて適切に保管すれば千年以上持つのが強みよね。一方、デジタルメディアはどれだけ適切に保管しても百年くらいが限度だと云われてるよね。その分、中のデータをこまめに別メディアに移せば、理論上は無限に保管可能になるけど、その手間隙は紙を千年保管するより、多分ずっと面倒だと思う。
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tom @rejyhalihyv 2017年11月19日
「プリントアウトして捺印して郵送」とかだと、まあギリギリ手続き上いろいろあんのかなーと思えなくもないけど、「FAXで送ってください」ってのが度々あって、さすがにそれは「実物じゃなくて良いんならデータで送るんでもいいじゃん」て思う。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月19日
いや、そういう証明用のデータってのは複数の場所に分散して保存して管理するのが基本なので、「焼失したらどっちも終わり」じゃないよ。家庭内のデジカメ画像みたいなつもりで語ってもらっちゃ困る。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月19日
apocalypse1706 そのはずなのに、なぜかご家庭の年賀状データみたいなレベルで熱弁されてるんですよね……
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月19日
FluoRiteTW 普通のユーザーにはあんまり想像つかない話なので、仕方ないとは言えるかも知れませんが、ちょっとヒドイですな。クラウドによるディザスターリカバリーは、もう先進国では当たり前の設計思想になりました。
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言葉使い @tennteke 2017年11月19日
クレジットカードの申込用紙に捨て印の欄があったけど捺さずに送ったら、一度は返送されたけど二度目はそのまま通った。契約改定のメールが来て異論が無ければ新契約に同意したものとみなすって時代に捨て印はないわな。
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でき🌂 @dekijp 2017年11月20日
おいらは印影風のgif画像を作成してExcelに画像データを貼り付けています。
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