2017年11月21日

3Dプリンターでの拳銃製造を取材している記者に「町工場や学校の機械で拳銃は作れる」と答えた話

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一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

3Dプリンター拳銃製製造件で記者さんに「ふつうの町工場や工業高校の機械であの程度の拳銃は作れますよ、3Dプリンター要らない」と言ったら驚いていて。でも3Dプリンターなら誰でも簡単に… と言うのでよく聞いてみたら「撃てるようになっている銃が完成して出てくるプリンター」だと思っていたみたい

2017-11-20 21:39:57
フランク刑事@オタ語りBar @frankkg

@3DGAN 国内の鉄鋼メーカーだって普通に自衛隊に卸してるんだから、まともに考えりゃわかる事ですよね

2017-11-20 21:42:32
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

@frankkg あと「昔、改造銃で町工場の工員逮捕とか、そういう事件いくつもあったの知りません?」と聞いたら「そんなことあったんですか!?」と(笑)これは大変だなぁと思いましたです。。

2017-11-20 21:45:11
フランク刑事@オタ語りBar @frankkg

@3DGAN いっぱしの記者が技術の応用に発想がいかないとか相当やばいですねw

2017-11-20 21:51:49
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

@frankkg まあ、読者視聴者と同じ目線、という言い訳で勉強しませんから。ビックリするくらい予備知識無しで来ますよね。日本版の銃刀法違反事件くらいざっと見てくればよろしいのに (´・ω・`)

2017-11-20 21:55:23
ムンム13☠ @disandbarth

@3DGAN 工業高校卒業生ですが、技術知ってる人間にとっては常識だったりします。(^^;)

2017-11-20 21:54:06
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

@disandbarth まあさすがにブローチ加工とかは出来ないでしょうかねー。

2017-11-20 21:56:37
ムンム13☠ @disandbarth

@3DGAN 今動画を見ましたが、実習ではやらないでしょうね。(^-^; 内製加工部所にいたときも、旋盤フライス盤、ボール盤、ノコ盤と一般的な加工機械があるくらいで、それくらいあれば余程複雑な物で無い限り工員の技能で何でも出来ちゃいますし。(^-^;

2017-11-20 22:08:43
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

@disandbarth ブローチ盤は最寄りの警察署が把握しているとは聞いたことあります。

2017-11-20 22:29:55
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

これ、百以上はTwitterのリプに回答しましたかね?沢山して分かったこと。私達日本人は一般に銃の知識がないので銃をすごく複雑な機械だと思ってる。あと、その殺傷能力はほぼ実包(弾)が担っていて銃自体は実包のお尻を叩ける鉄パイプだということは分かってない。人は自分の立論を中々手放さない。

2017-11-21 08:41:20
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

基本マスコミは、新しい技術が出てくると必ず「こんないいことがあるけど、こんな弊害もあるのでそこが懸念される」と締めます。みんなそう。その締めに「拳銃」という極端で的外れだけど誰もが関心があるものを持ってこられちゃったんですね。

2017-11-21 08:49:02

コメント

山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017年11月21日
某高専実習担当教官「昔は、鍛造の実習もやったんだが、毎年ヤスリから短刀作っちゃう奴がでるんで辞めた」ま、ちょっと技術あれば武器は作るよね。
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年11月21日
銃はともかく、薬莢式の弾薬は密造も入手も難しいんですよ。
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小杉のおにいさん @dametotoASD 2017年11月21日
かつてオウム真理教が乗っ取った機械メーカーの工作機械を利用して、自動小銃を密造しようとしたことがありまして…
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月21日
いい加減、結論ありきで取材するのやめにしないか。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年11月21日
ガバメントのモデルガンを組み立てたときは感動したなあ。バレルとフレームとスライドはこんな風に連結されてるのか! とか、スライド閉鎖と共にハンマーが落ちない仕組みはこれか! とか。でもまあ単に実包を撃発させるだけなら、そんな仕組み要らないものね。
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年11月21日
銃の方は自転車屋程度の設備でも機械にちょいと細工すればサブマシンガン程度なら作れるらしいからなぁ…
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たつろー @eisenKono 2017年11月21日
リベレーター程度なら家庭でも作れそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月21日
というか、一般のご家庭で密造銃がどうとかってニュースもあったような。 作るバカがいても困るので詳細は略な。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月21日
もちろんコルトやS&Wと張り合えるようなご立派なのは、ちゃんとした生産設備がなきゃ無理です念のため。
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ですの @_desuno_ 2017年11月21日
3Dプリンタ製凶器で殺傷事件が起きたとしたらその凶器は銃じゃなくてナイフか鈍器だろうね
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月21日
日本国内で拳銃密造で捕まったのってほとんど町工場だしなぁ。
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みみつき @mimiduki 2017年11月21日
極論だけど適当なパイプに薬莢の尻叩くハンマー組み合わせれば銃自体は出来るからなあ。実弾はまあ無理だろうけど。火縄銃程度ならゼロから全部出来るかな?
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ビッター @domtrop0083 2017年11月21日
「アメリカ人が作れるなら自分にも作れる」とか言って、銃から実弾まで作っちゃったおっさんとかいたし。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月21日
撃てる状態で銃が出てくる3Dプリンター… Watchdogs2でもやったのかな?
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r1h3 @r1h33 2017年11月21日
ぶっちゃけ『ホームセンター種子島』ってやれちゃうしなぁてか3Dプリンタで事件なら画像から鍵とか複製しちゃえる可能性が怖いのでは?
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keyray @Keyray7 2017年11月21日
Zipでくれ、というジョークを思いついたが使いどころがない
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kartis56 @kartis56 2017年11月21日
_desuno_ プリンタで殴ったほうが早いのでは…
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kartis56 @kartis56 2017年11月21日
何年か前に実際に作って試射して捕まったのあったよね
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2017年11月21日
3Dプリントされたパーツだけで構成された設計の銃もあるらしいんだが、一発撃つとダメになるそうです。まあ銃身がプラスチックじゃそりゃあなあ...
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月21日
銃弾の(の火薬)は?って言われると言い返せそうにない低レベルのマスコミ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月21日
15my 一発打つごとに薬室が吹っ飛ぶような使い捨ての銃だったら、3Dプリンタなんかより普通に鉄材の組み合わせで作ったほうが簡単なんだよなぁ。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年11月21日
まぁ、確かに鉄工場で鉄パイプやらなにやらを使ってサタデーナイトスペシャルを作ったほうが早いし丈夫そうw メリケン辺りだと$50ぐらいで売ってるらしいよね(;・∀・)
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わい(ry @waidottowai 2017年11月21日
今の家庭用3Dプリンタで銃を出力したって、精度も耐久性もゴミにしかならない上に、肝心の弾丸が普通には入手不可。そんなものを遊びで出力するバカが出てきたとしても、脅威にはならないよ。
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わい(ry @waidottowai 2017年11月21日
既に挙げられているように、知識と技術と機材と材料が揃えられるのなら、大抵の兵器はどこでも製造できるから。現にオウム真理教は、銃火器から爆薬、BC兵器まで作ってみせた。業務用には金属を出力する3Dプリンタもある。注意すべきはそーいうところな。とはいえ、これらの普及は防げないが。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2017年11月21日
sadscient うん、だから「3Dプリントされたパーツだけで銃作ってみた」「なんでそんな回りくどい事するんだよアホスwww」というネタだったはずなんだが、日本だと元々銃が出回ってないこともあって不要に怖いもの扱いされてる気がするのですよ。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月21日
3Dプリンタ製の性能がアテにならない拳銃が入り用になるような局面なら、ホムセンスコップや手斧調達するでしょ普通
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月21日
3Dプリントで話題になった銃ってこんなのだからね。 普通の銃とは形からちがう。 http://www.3ders.org/images/japan-3d-printed-gun-3.png http://www.3ders.org/images/japan-3d-printed-gun-2.png
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月21日
家庭用でない3Dプリンターは金属やカーボンを打ち出せるのでその限りではないのだけれど、家庭用の3Dプリンターはプラスチックしか使えないのでライフリングがあるちゃんとした銃身は作れない。 なもんで、銃といっても弾薬を保持して雷管を叩く程度のものしか作れないし、それでも強度を出すためには実銃のコピーのような形では作れない。
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がそ @gaso 2017年11月21日
工作機械も無い500年前に土地の刀鍛冶が複製しちゃうようなもんだしなあ。鉄砲伝来。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月21日
何か知ってるふうな言い方してるけど…まとめ読みました? 一般ご家庭では出来ないのよ Neko_Sencho
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fukken @fukken 2017年11月21日
安いプラスチックの3Dプリントは、ちょっとした設定の違いや温度湿度で仕上がりが違ったりする、なんてのは実際いじってる人には当たり前なわけで。金属が出せるような高級機種はもう少しマシだろうが、いずれにせよ、暴発したら自分の指がぶっ飛ぶようなものを、まだ技術的に未熟な3Dプリンターで作りたいか、と言われるとなぁ。
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fukken @fukken 2017年11月21日
ライフリングだけは難しいが、そこさえ目を瞑るなら銃の製造自体は学校や町工場の設備レベルで楽勝だわな。つまり南北戦争に勝つのは難しいが、武田騎馬隊くらいは倒せる。
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年11月21日
ま、マスコミはそれが仕事みたいなところありますよ。物事には全て利点難点あるわけで、どっちも伝えなきゃならん。 それから拳銃については、一般家庭でも3dプリンター買ってデータさえ入手しさえすれば作れるようになったって点が重要なんじゃなかろうか。工場に勤める者には責任が付きまとうが、一回の消費者にはそれが伴わない。
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矩形 @keikeini 2017年11月21日
高村薫の我が手に拳銃を(文庫だと李歐)を思い出した。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年11月21日
15my 全部3Dプリンタ製の銃は使い捨ての代わりに金属探知機に引っかからず、隠し持ちやすいという利点が(弾も非金属製で威力低くなるだろうけど)。でも日本では、そんな警備上の脅威ではなく銃を作れること自体が騒がれてたような気がするけれど…。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年11月21日
クリント・イーストウッドの「ザ・シークレット・サービス」で、ジョン・マルコヴィッチが3Dプリンターなんぞに頼らず、樹脂製拳銃を手作りしてたんだけど、見たことなかったんかな。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年11月21日
こういうの見ると、銃本体は作れても薬莢は作れないんじゃね?って毎回思う
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かぞまぐ@"佐伯武久"と呼ばれた子 @kazomag 2017年11月21日
ガキの頃、近所の幼稚園の園長さんが銃作っちゃって捕まってたなぁ。ラジコンの日本代表になるような人で、工作機械は家に沢山あったらしい。
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たるたる @heporap 2017年11月21日
技術と知識があれば鉄板から刀を作ったり鉄パイプから火縄銃を作ったりもできます。3Dプリンタは、技術も知識もなくてもデータさえあれば作れてしまうのが問題になんです。
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ビッター @domtrop0083 2017年11月21日
データあっても銃弾どっから入手するんだよ・・・。今のご家庭の3Dプリンターは火薬を出力できるんか。
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nnouse @nnouse 2017年11月21日
ネイルガンの改造の方が難易度低いと思う
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里見 @satomi8dog 2017年11月21日
次元大介が鉄パイプで作った即席ライフルで風車の羽から狙撃したのを観てたら、銃そのものより弾が大事って子供でもわかったのに
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Oddball @0ddbaII 2017年11月21日
銃口から込めるタイプなら弾も何とかなるね。火薬は作る方法とか手に入れる方法あるし。
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やまぬこ @manul_0 2017年11月21日
3Dプリンターに妄想抱いてるのはネット民にも多いですしね…
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月21日
3Dプリンターで実用に耐える武器作るならクロスボウとか? それにしたって3Dプリンターがあったから作れるってもんでもないねぇ 木材加工できるなら現状でも作れるし
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月21日
3Dプリンターがあれば、データーのみで美少女フィギュアがそのまま出てくる! ぐらいの認識はまだ根強いかったりして…
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年11月21日
新聞社がウェイウェイなコミュニケーション特化な人間ばっかり取ってるせいじゃね。
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月21日
火薬は花火をほぐしてって、今売ってる花火から黒色火薬取れるかな。雷管は素人には無理だろうなあ。
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月21日
heporap 技術は修練しないと駄目ですが、知識はネットを深く掘れば出てきそうなのかなんとも。
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月21日
0ddbaII 火縄銃ですかね。ならパイプの方が使えそうな。
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月21日
tachigamiSama 以前、自動車部品のバネ材からクロスボウ作って威力試したくて通り魔殺人した例が有るはずですが、なんか複数件あった様な。ひとりは確か自首しましたが。
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月21日
殺傷力のある武器が作れるみたいな事だけなら100円ショップで包丁等の刃物は簡単に手に入るし、飛び道具でも、ゴムバンド使ったスリングなら強力なのは作れそうですね。問題は何故そういうものを作ろうとする人の心理でしょうね。
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イズミ @sokonan 2017年11月21日
ダンボール工作で銃作ってる動画がネットにいっぱいあるのにね。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月21日
旋盤やフライス盤を扱うのには技術がいる。その点、3Dプリンタはプログラムを落とすだけで誰でもできるのではということ。まあ工作機械も数値制御できるけどさ
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すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2017年11月21日
以前この手のまとめが出たときに、 旋盤やフライス盤は登録されているからすぐに調べられるという書き込みを見た記憶があるのですが、 工場では作ることは可能でもすぐに足がつくリスクが高いというのはないんですか?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年11月21日
特殊鋼材とライフリングと弾の問題を解決できれば町工場の機械でも銃は作れる
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2017年11月21日
ガチの一般人ならその程度の知識でいいのかもしれんが、仮にでも記者を名乗るんなら勉強してこいよと切実に思う。3D プリンタで拳銃作った所で「弾は? てかお前、自殺する積り? 暴発するよ?」と。
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おいちゃん @semispatha 2017年11月21日
3Dプリンタはデータがあれば誰でも作れるという記事書きたいんだろうけど、現物見ればフィラメントの強度と精度でまず無理という話。記者って頭悪くないとできない仕事なのかなマジで。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年11月21日
いやまぁ、発展途上国で開発もしくは組み立て出来る自動小銃とかあるからねぇ……(デッドコピーの多いAK47とか思い出しつつ) あと、TEC9あたりとかなんかはそれこそ部品の強度とか考えなければそれなりのデットコピー作れそうなオートマチックだし?(そりゃあ安く売られて、色々な銃乱射事件とかに使われるわけですよ)
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鈴木 竜洋 @Breezer_Doppler 2017年11月21日
全裸で密造拳銃を作る漫画「長男の時代」を読もう。
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mikunitmr @mikunitmr 2017年11月21日
鍵穴に弾丸突っ込んでお尻にアイロン当てて発射というクイズ本があったな。
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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2017年11月21日
東南アジアの森林地帯でトカレフとか密造してるくらいだから日本の町工場だと余裕でしょ。
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017年11月21日
アフリカだか中東だかの街の鍛冶屋が鉄パイプやら何やらであっという間に銃を作ってしまう動画思い出した。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月21日
リベレーターは板金加工で作ってる、つまり金型が要るからお家で手軽にってはいかんのやで。3Dプリンタで作るなら別だけどね。
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Naoki_O @nananao2236 2017年11月21日
3Dプリンタで危険なものが作れるに違いないって話、無限に繰り返してる感あるな
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あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2017年11月21日
マスコミって何故取材するんだろ?できませんと答えても「事実を認めない」とか理由付けて作成可の記事書くんだろうから、取材してもしなくても結論は同じ。取材って単なる無駄でしょ。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月21日
Suba_Nabe 登録ってなんの登録ですか?旋盤使うのに許可も免許も必要ないですよ(資産として動産登記したりはできますけど)
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atlan @atlan1701 2017年11月21日
プリンタで出力したナイフつて切れるのかいな? 工作機械なんて行方不明になるの沢山有るぞ、昔その流通の会社に居たからその辺りは・・・それにどの機械で作ったかなんて機械を特定してからならば比較も出来るだろうけどどこにある機械で作ったか・・なんてわかるもんかい
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Metal Box 元素売ります @MetalBox_2015 2017年11月21日
YouTubeで検索すればホームメイドショットガンなんて腐るほど出てくるし、オートマチックの拳銃を一から作っている人もいる。銃弾を発射するだけなら鉄パイプとそれに見合った銃弾と雷管を叩く細い奴があれば十分だ。工作機械すら必要ないぞ。本当に無知って怖い。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2017年11月21日
3Dプリンタとレプリケーターを混同しているんだな。(^_^;)
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セオノ @Rinforzando_960 2017年11月21日
真面目な話、ぶっちゃけ3Dプリンタで銃作るよりプリンタ本体で殴った方が手っ取り早いし殺傷力が高いよねって話は、界隈ではあるあるのネタだったりするゾ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月21日
Breezer_Doppler ( ´H`)y-~~ボクも密造銃のネタがでるたびに思い出すし、後に金属加工について多少知った時、旋盤とかの切削機械ってこのために発達したんだろうなあ、と思った。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月21日
KogituneJPN いやマシニングセンタも3Dプリンタも「データだけあれば誰でも同じ物が得られる」ような代物じゃないぞ。
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戻りそう?@おらおら @oraora1966 2017年11月21日
他の人も書いてるけど、現代においては銃だけあっても脅威ではないもんな。 大切なのは弾丸(薬莢)。
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戻りそう?@おらおら @oraora1966 2017年11月21日
記者の人も、以前3Dプリンターでリベレーター作った人の記事詳細を読んでおけばよかったのに。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月21日
sadscient それは材料を脱着できないとか部品を組み立てれないレベルの人の話ですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年11月21日
作れるのと、実際に使えるのは別だから。耐久性、安全性、精度が保証できるかは別。それがわからんでよく記者なんてやってるな
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年11月21日
そのへんに転がってた拳銃のデータをプリントアウトするしか能のない奴に、弾薬の独特の粒々火薬について調査・入手する能力があるんですかね?そこすら能無しにもクリアできるようなら堂々と危険性を説いたらいい
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年11月21日
これ系の話で「一発しか撃てないプラ拳銃」という話題が出る度に新仕置人の巳代松を思い出す必殺オタ
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特急くろしお36号 @kurosio9640 2017年11月21日
作ろうと思えば銃は愚かホームセンターで売ってる材料でミサイルでも爆弾でも化学兵器でも作れるからな 安全性?コスト?威力?何それ美味しいの?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年11月21日
記者みたいな、馬鹿がなる職業に何を期待してるんだ
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君津区 @Dr_KIMMiK 2017年11月21日
semispatha 記者というのは数年で担当してる内容が変わる(つまり異動する)のが多いらしく、数年やってようやく自分担当してる界隈の知識が付いた頃には異動になり、また知識ゼロのがやってくる。というのを繰り返しているとか前に聞いたことあります
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唯野 @tadano29 2017年11月21日
銃より銃弾の方が難しいってのは銃夢で覚えた
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まうみん @maumin66 2017年11月21日
まぁ最低限弾丸を発射したいんなら細いパイプと花火をほじって取り出した黒い粉とパチンコ玉で...
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むつぎはじめ @Six_D 2017年11月21日
データ入れてスイッチ押せば工作機械がなんでも作ってくれるなら機械オペレータなぞいらんのじゃよ…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月21日
umamimonza 見たことある気がします。確か金属探知機を通り抜けるために樹脂か何かを溶かして型に流し込むシーンがあったような
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kartis56 @kartis56 2017年11月21日
sysasico1 先込め鋳造製でも閉鎖部分から壊れるっていうのが、昔の大砲についてのまとめで載ってたので
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UY-807@ユビキタスを感じたい @UY8071 2017年11月21日
昔同級生がホムセンでパイプその他仕入れて、黒色火薬で散弾銃作ったっけ。
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kartis56 @kartis56 2017年11月21日
atlan1701 切れるかどうかは刃の材質と研ぎで決まるので
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年11月21日
だから、その密造銃で撃つ弾丸はどこから持ってくると思ってるんだろう>マスゴミ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年11月21日
なお銃弾も作ろうとするとだいたい雷管で引っかかるように出来てるのがこの世の中
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庵庭やよい⋈ @yayoy_amber 2017年11月21日
2~30年前はヤスリ一本でトカレフコピーを作る職人がおってのう
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年11月21日
火薬か…まずは便所と土間の土、硫黄、炭を用意します
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年11月21日
正直3Dプリンタでできるような銃ならTOKIOが作ってた投擲機の方が殺傷力もコストも耐久性も上では。
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やじ @yajicco 2017年11月21日
鉄パイプ散弾銃だってあるわけだからねぇ…問題はやはり弾だよなあ
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ばがみ @xxbagamixx 2017年11月21日
日本の記者のレベルって著しく下がってるんじゃなかろうかと思わされる。 一番最後にこの記者凄いと思ったのは清水潔だけど今はもう単なる反安倍キチガイだし・・・
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からす(モデルナ2回済) @pashikuru 2017年11月21日
ホームセンターで買える材料で簡単なライフルくらい作れるとジェド豪士が教えてくれたのは、もう30年くらい前か
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月21日
こんなもん苦労して作っても今度は銃弾の確保に難儀するのでボウガンの方が良い。
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こいん @360coin 2017年11月21日
ちょいネタバレだが、森岡浩之のSF小説「突変」で平行世界の地球に大阪市がまるごと転移して、現地の生物から身を守るために大阪市の町工場が銃器のコピー品を製造しているのを思い出した。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2017年11月21日
フリントロック銃くらいまでならホームセンターで売ってる材料と工具で作れそうな気がする。フリントはアウトドアグッズのお店で良いのが売ってるし。3Dプリンターで頑張って出力して、弾丸の密輸や来館の製造に頭を悩ませるよりもこっちの方がずっと手っ取り早いんじゃないのかなぁ……試したことないけど。黒色火薬は便所の土で(以下略)だし?w
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri 2017年11月21日
この手の話で「銃は作れるけど銃弾は難しい」的な話が必ず出てくるけど、それすらも本気で検討したお話は聞かないのよね。みんな何となく言ってる。
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri 2017年11月21日
薬莢の規格・図面を見たり、薬莢を分解したり、火薬ハンドブックを読み、そのうえでホームセンターをうろついて、検討した結果「銃弾製造は無理なことがわかりました」というお話はでなく。詳細な検討を経ずに「銃弾(火薬入り薬莢)は無理」って言ってる場合をよく見る。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年11月21日
まぁ正直竹かなんかを使って巨大なゴム銃つくってきしめんゴールドでも飛ばせば当たった一骨くらいは折れますよな。
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JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017年11月21日
散弾銃の弾薬を用いる拳銃ならば、とも思ったが暴発覚悟だし射程とか威力とかを考えれれば作った銃を銃を撃つより投げたほうが早い気がする。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年11月21日
銃ってのは「筒に薬莢ねじ込んでケツ(雷管)ぶっ叩けばいい」ってもんでもなくて、薬莢が破裂しない程度に押さえ込み衝撃に耐えうる薬室の強度とか、スムーズかつ容易に摩耗しない程度の強度を持つ銃身とか、一応色んな方面の技術や知識は要ります。ぶっちゃけ科学の結晶。
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ハイホー @Ho__Hi 2017年11月21日
新聞記者って、自分で勉強しないで、取材相手に聞けばいいと思ってる人も多いらしいよ。昔から。鳥越俊太郎とか。
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三色 @sansyoku_TGC 2017年11月21日
3Dプリンタで銃を作って殺傷力があると認められるには三つの要素が必要である。 3Dプリンタで作成された銃 銃弾 科捜研 だ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月21日
[c4369616] じゃあ地下鉄に撒いたのは何だったのかと。
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ワス @wsplus 2017年11月21日
フィリピン旅行の方がはるかにお手軽に銃手に入りますよ
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iksk @ikskC1F 2017年11月21日
実用的な拳銃作れちゃうくらい頭の回る人ならより低コスト低リスクな爆弾作りを選ぶんじゃないかな
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@3eedddcccc 2017年11月21日
マニアが極まってポリスに行った人に「ぶっちゃけ手段問わず拳銃弾を手に入れたいなら自転車で警邏中の俺らを轢いて本体ごとゲットが最速だし 次が密輸」と聞き平時の市井を生きる覚悟に戦慄したことがある 自分も昔薬莢探しに3時間地面這ったことあるけど誰も死んでないし……
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月21日
銃作るより、弾丸作る方が難しいかも
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017年11月21日
sysasico1 その「火薬」という表現が曲者で、火薬には燃焼現象を起こす「推進薬」と爆轟現象を起こす「爆破薬」がある訳ですが(黒色火薬は突き固め方によってどちらにもなる)その区別がつかず「火薬だろ‥」と2B弾をほぐして調達した爆破薬を改造モデルガンに詰め銃と一緒に指とか吹っ飛ばす事故が昔は時々。
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田中 @suckminesuck 2017年11月21日
sadscient サリンは生物じゃなくて化学物質ですよ
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neologcutter @neologcuter 2017年11月21日
拳銃なくても火炎瓶とか迫撃弾(例:迎賓館ロケット弾事件)とか手作りして人殺せるでしょうが。昔の過激派はそれをやってきたんだに。
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neologcutter @neologcuter 2017年11月21日
名古屋の天白に東方幸夫というとんでもない輩がいて、コイツは引きこもりのくせに拳銃密造していたんだよな(親が工作機械を買い与えていたらしい)
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月22日
こういうの見てると漫画でもイイから本は色々読んどくべきだと思いますよ……。僕、銃の一番単純な仕組みだってゴルゴ13が万力に弾丸を挟んで、ノミと槌で弾丸発射するシーンで知りましたし。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月22日
suckminesuck 市民、貴方は幸せですか?
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年11月22日
neologcuter ザッと検索したところでは、その人が炸薬入りの手製矢じりと自家製火薬、信管を所持していたという記事はありましたが、「工作機械使って拳銃密造」なる情報は棘にある別まとめのコメントにしか見当たらなかったのですが…
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PYU @PYU224 2017年11月22日
筒と弾と火薬さえあれば何とでもなるでしょ。割と適当でもさ。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年11月22日
sou_sitaku 昔、とある報道番組でスタッフが22LR弾を使用する薬莢型(発射機能つき)アダプターを自製して海外に持ち込み、コクサイのレミントンM700なるハイブリッドエアガンに組み込んで試射するという企画があって…
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2017年11月22日
3Dプリンターで樹脂製ハンマーを出力して、それで記者の頭を叩いてみよう。 そうすれば銃とかに固執する理由も無くなるのでは?
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年11月22日
sou_sitaku Futon_Matsuri 放送した結果、エアガンの発禁処分と引き換えに番組自体も警察から銃器密造で厳重注意されたという事件がありましたが… その頃よりもマスコミのレベルは下がってるんだなと実感しますわ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月22日
Futon_Matsuri まだそっちの方が「アッチャー、アホやなぁ」と面白がりつつも、バカにはしないで済みますね。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年11月22日
sou_sitaku ぎゃぁあぁぁぁ…  すみませんそれ事実誤認があるので訂正します!!  Futon_Matsuri Futon_Matsuriの記載ですが、発禁処分にされたのはコクサイレミントン製M700ではなくアサヒファイアーアームズ 製レミントンM40の方でした! 両者はほぼ同一のライフルをモデルとしてる上にコクサイもガスリボルバーで発禁くらってるんで混同していました。 お恥ずかしい…
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年11月22日
まだおかしいんで、訂正。 「コクサイレミントン製M700」→「コクサイ製レミントンM700」  訂正する時こそ落ち着かなければ…
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月22日
oa26dl1NAcptdAF え? おいらはまとめじゃなくて以前ニュースでやってた話のことを言ってるんだがw もちろんまとめの内容にはご家庭で作れるとは書いてませんね、それにご家庭での作り方は「まともなのはできない」のと「マネする馬鹿がいたら危険」なので書きませんよ、残念でしたw
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すあま @SanmaShioyaki 2017年11月22日
結局どわあふは薬莢と弾作れそうなんですかね<ドリフ
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年11月22日
SanmaShioyaki 弾頭と薬莢は恐らく作れるかと。ただしリムファイア薬莢がどう構成されているかの理解が難しめなのとリムファイアへの装薬は難しかった(現代の無煙火薬時代になっても装薬時の事故や市販実包の不発はあります)ため、使い物になるかははてさて……ですね。
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m.t @Ellfas3 2017年11月22日
耐久無視でただの一発発砲できりゃいい、なら3Dプリンタ+火縄銃みたいな先込め銃でご家庭で作れないかな 鉄パイプでも使ったほうが速いと思うけど
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Susurro @Susurronis 2017年11月22日
こんな事しなくてもパイプに火薬詰めて密封したり度数高い酒の瓶に火つけたりした方が危険やぞ
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狢太郎@狸道士 @canis_tanuki 2017年11月22日
取材する側の知識の無さが凄いなぁ。小学生か。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月22日
ドイツ占領地地帯で自転車を作る振りして、武器を作っていたからこのような例はよくなることはないかな。
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中村俊介 @g_o_finch 2017年11月22日
それはそれでもっともだけど、3Dプリンタの方が作成のハードルがぐっと下がるのは確か。ネットで公開されてる3Dデータと組み立て法があれば作れてしまう。工作機械操作の技能は要らないし、工作機械とくらべて設備も安価。
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Lyiase @lyiase 2017年11月22日
うちの工業高校には旋盤あったし、やろうと思えば出来たなー。
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bss @bss_w_n 2017年11月22日
まあホームセンターで買える材料で、鮫入り竜巻も吹っ飛ばせる爆弾が作れるくらいだしな
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年11月22日
suckminesuck 私も同じことおもって念のため調べるとボツリヌス菌で未遂事件起こしている模様。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8
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もこ @mocomb 2017年11月22日
映画ザ・シークレット・サービスで拳銃を手作りしてたけど、あれもあながちトンデモというわけではないんだよね
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2017年11月22日
Neko_Sencho そいつ旋盤とかも押収されてたろ!!
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kartis56 @kartis56 2017年11月22日
Ton_beri 一般火薬学(日本火薬工業会資料編集部著)を読んだうえで弾薬は無理って言ってもいいです?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月22日
この場合の「銃」の定義は「筒状の物質の空洞に何らかの物質をある程度の速度で通過させられる機器」と考えれば良いのかな?人を殺傷するだけの力を発生させるのであればバネでも空気でもイケるとは思うんだけど。
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雨 月 ▲ @uzukiisaki 2017年11月22日
マスコミが言うべきは、知識が無ければ銃は作れないし知識があれば3Dプリンタ以外で作る方が良い。あたりだったかも知れない。
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おいちゃん @semispatha 2017年11月22日
3Dプリンターがどうこうと考える前に「マクガイバーと特攻野郎Aチームのホームセンターで作った武器」の方がガチでヤバイとおもう。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月22日
kartis56 日本だったいいけど、海外でハンドロードして銃弾を組み立ててるし。オリンピック用の銃弾はむしろハンドロードしろがメインだし。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月22日
Dursan 電磁力で金属棒を飛ばすコイルガンもあるぞ
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kartis56 @kartis56 2017年11月22日
hondapoint 火薬(特に雷管)の材料はどこから入手するんです? 3Dプリンタなどで銃を自作する人が、売ってるのを買えるわけないですよね。それなら銃も買えばいいわけだし
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月22日
この話は、3Dプリンターの知識不足と言うより、銃に関する知識不足がポイントなのだと思う。 銃を撃つのに弾薬が必要というレベルの知識も無い人はけっこういるのかもしれない。
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年11月22日
Ton_beri 私も割りと簡単に作れると初めは思っていたのですが、古い本で恐縮ですが別冊Gun Part1に、真鍮合金を加工して薬莢の形にし、火口に雷菅を付け、装薬を入れ、弾頭を付けるまでの工程が載っておりまして「あ、これは専用工具と知識のある職人がいないとダメだわ」反省した一人だったりします。
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みなせ ★ 今年はカミツキガメ取りに行けない @Ton_beri 2017年11月22日
Naominakata 薬莢を作るのは、おっしゃる通りすごく大変ですね。ただ、薬莢は一般流通しているので、「薬莢再生」という手順で弾を作る場合は、その過程をパスすることが可能なのです。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月23日
Naominakata 真鍮は冷間加工できるので楽な部類ですけど工具がなきゃ始まらないですね。なにより雷管の火薬が一般人には入手困難で危険、ほんとに危険なので雷管は既製品にすべき
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月23日
Six_D 材料を脱着するだけのオペレーターが技能者と言えるのか問題に深入りしないほうがいい
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hara41 @hara41 2017年11月24日
KogituneJPN 材料がどんな形しているかを工作機械が認知出来ればそうかもしれない。現状は沢山パラメータを決めないといけないので技能者です。
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こぎつね @KogituneJPN 2017年11月24日
hara41 まあ現状、段取りする人や整備する人が必要ですしね
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年12月14日
今更ながら補足しますけど、銃の部品や火薬を抜いた手榴弾シェル、或いは再生不可能にした薬莢とかは、銃刀法上では所持は合法なんですけど、無許可で作ったら武器等製造法に違反して捕まっちゃいますから。銃剣なんかもそう。銃刀法で持つのは合法だけど、作ったら武等法に引っかかるものが多いのでご注意を。
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