3Dプリンターを社会的脅威として心配する必要はみじんもない

3Dプリンターで拳銃製造、逮捕の件で3Dデータを活用する会の3DGANさんがツイートしています。
国内 3D 拳銃 逮捕
29640view 153コメント
111
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
逮捕者、ですか。なお弾薬は見つかっていない・・ Reading:3Dプリンターで拳銃製造か 所持容疑で逮捕 NHKニュース http://t.co/CoinYjT479
リンク t.co 3Dプリンターで拳銃製造か 所持容疑で逮捕 NHKニュース 3Dプリンターで作ったとみられる殺傷能力のある拳銃を所持していたとして、川崎市の大学職員の27歳の男が銃刀法違反の疑いで警察に逮捕されました&
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
3Dプリンターで銃製造、初の逮捕者・・ですか。なお弾薬は見つかっていない・・ へー・・もし弾薬を持っていたら発射して殺傷する能力がある銃を3Dプリンターで作ってみましたという話ね。社会的脅威として心配する必要は微塵もない。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
3Dプリンターで銃作ってみた、のニュースで気をつけるべきは一般の人が撃たれることなんかではなく、3Dプリンターでモノを作る人は、もし手元に弾薬があったら発射出来るようなものを作ると銃刀法に触れるよ、ということですね。弾持ってなくても、です。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
これは一貫して言っていますが、「3Dプリンターで銃は作れます。が、他の製造法と比較して著しい有利度は無いので、社会的脅威になり得ません。安心して下さい。弾薬が手に入るならもっと有利な銃の製造法は他に沢山ありますから、3Dプリンターを規制する必要も意味もありません。」
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
っていうか、このニュース映像、00:53から写ってる機械、3Dプリンターじゃないですよね?その程度なんですか、そうですか、報道ェ・・(´・ω・`) Reading:3Dプリンターで拳銃製造か 所持容疑で逮捕 NHKニュース http://t.co/CoinYjT479
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
@code_uroboros ね、(´・ω・`) これが報道の質かよ・・ 何にも分かってないんだな、という事が分かります。。。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
これは論理的思考が出来る人だけ読んで欲しいんですが(Twitterでか?笑) あのね、銃ごときが作れないようでクルマやヒコーキが作れるわけないでしょ?と。クルマやヒコーキが作れる私達の国には町工場どころか工業高校レベルだって銃が作れる道具は、どこにでもゴロゴロしてますから。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
ただ、銃刀法というのも、非常に曖昧なものだということも言えると思うんですよね。まあ曖昧にしておかざるを得ない事情や曖昧にしておいた方が便利という都合もあるかも知れません。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
とか何とかツイートしていたら、メディアさんから3Dプリンターで銃を作って逮捕、のニュースについて電話取材入った
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
まあ、ブローチ盤とかの割と特殊な加工が出来る工場さんなどは、それは規制というよりある程度管理の対象になってると思いますよ。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
もうね、この3Dプリンターで銃が作れる!ひいいぃぃぃ!の話は、まず銃の仕組みを知ることからですよ。次に加工。その加工法の一つとして3Dプリンター、という順番。知的作業をはしょって「問題提起という芸」をやって見せるのはイクナイ(・A・)、ほとんどデマゴーグ。
スピンク @pnkmc
@3DGAN 大変同意します!あと、ペロペロって表現もとても好きです(笑)
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
@pnkmc ありがとうございます。厄介なのは、メディアってコメントを求められると「なにかしら問題提起をしなければいけない」ような雰囲気ってあるんですね。特にTV出る人たちって社会への影影響を「探してでも」するときあります。で、何となく雰囲気として了解される。これ、厄介です。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
アメリカでは有史以来、銃で亡くなった方は意外にもとても少ないそうです。ただ残念ながら「弾に当たって亡くなった」方は大変に多いのだそうです。銃はあまり脅威ではなく飛んで来る弾が脅威なのだという事が分かりますね。
裏子@光の審神者P @flog_and_flog
@3DGAN 浅学でなのでうまく理解できないのですが、銃と弾丸はセットではない、ということですか?
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
@flog_and_flog 弾のない銃は、全く怖くない、というお話です。
惰眠 @Damin_EN500
これは認識が甘いと思うなあ。銃刀法が真正銃と認定する基準は精度じゃないし、旋盤など専門技術を持たない人にも「新たに別の方法」を提供可能な以上、当局は当然、懸念するわけで。 @3DGAN もっと有利な銃の製造法は他に沢山ありますから、3Dプリンターを規制する必要も意味もありません
猿飛にくまる @nikumarukun
@3DGAN 樹脂で作った銃かうんぬん言うあほは、実弾撃った時に樹脂の銃が壊れて、指とか手を失う危険性をしらないようだから、バカやった奴の怪我のグロ画像でも見せてやればいいとおもいますわ。 確か2,3 発撃てるとかいうけどそんなギャンブルしたくないですものね( ゚Д゚)
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
あのね、州によってはスーパーで弾薬買えるアメリカなら、3Dプリンターの機械よりも、拳銃の方がずっと安かったりするから。物事は総合的にみて、理屈で考えるのがいいと思うの。
裏子@光の審神者P @flog_and_flog
@3DGAN インパクトは銃が安易に手に入らない現代日本においてはかなりのインパクトだと思います。特に銃の仕組みや工業技術に明るくない人ほど強く「危険だ!」という印象を受けるので、より難しい問題ですね。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
@flog_and_flog そうですね、イメージの問題になりそうなのがちょっと心配です。
残りを読む(34)

コメント

ChanceMaker @Singulith 2014年5月8日
弾は見つかってないし、法的には微妙、というか合法のような気もするな。「危険人物」として、とりあえず逮捕してみた? http://matome.naver.jp/odai/2139951218017851901
なみへい @namihei_twit 2014年5月8日
『「発射出来るようなものを作ると銃刀法に触れるよ」で包括されているのだから、それでいいよねぇ(´・ω・`) 銃を作り得る機器や素材をすべて規制するなんて非現実的だよね。』というお話だと理解しました。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
本件につき考える所(私は法学者になりたい立場であり、弁護士でも何でもない)、まず1点目、まとめにある通り「弾薬の提供」の問題があると考えます。主用されている9ミリ弾(自衛隊/警察/海保)にせよ、44マグナムで有名な11ミリ弾にせよ「購入できない」だろうと。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
ましてや、3Dプリンタで作るのは現在は不可能に近く(100年先は知らない)、作れたとしても、火薬その他どうやって手に入れるのか、という問題があります。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
2点目、当該「拳銃」とされているものは、果たして効果があるか、という問題があります。撃発機構もそうですが、もう一つ。「ライフリング」ができるかどうかです。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
ライフリングというのは砲身内や銃身内に旋回状の切込みを入れて、砲弾銃弾に回転を与えてその遠心力で砲弾銃弾を遠距離まで真っ直ぐ飛ばす仕組みです。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
これを入れてあるならば、殺傷力があるかもしれないが普通3Dプリンタで図面で真似しただけならば銃身の中まで真似できないだろうし、銃をどこからか手に入れ左右に分解して3Dプリンタで作れたとしても、
skapontan @skapontan 2014年5月8日
何処まで現実的なのかがわからないが、弾丸の作り方動画まであると、問題になるのは仕方ないかと。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
その数百分の一ミリまで再現できるかどうかわからない。ライフリングがないのなら滑空砲と言われるが発射後に矢羽が出て安定させたりするけども、そんなのは120ミリ砲とかの話であって拳銃程度では無理。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
3つ目としては薬室の問題で、銃弾が手に入り発砲できたとしても素材上、銃弾の爆発力など大きいのだから、銃弾の発射する部分(薬室)が耐えられるか、手元で爆発するだけで、銃弾は落ちるのではないか。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
以上の問題点を「全てクリア」したとしても、今度は銃ごとに癖があり、必ず命中させるために訓練するとしても何十発撃って初めて命中が期待できる、と言う話になる。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
命中しても貫通力は、って話になると、ライフリングや銃弾の炸薬量の問題が出てくる。結論としては、3Dプリンタで「銃の外見をしているものを作った」=命中率、殺傷力には期待できない(包丁持ってて刺すほうが安くて正確)ということになると考える。
simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014年5月8日
だからといって紛らわしい物は作るな、ということは別問題としても、3Dプリンタが危険と言う話にはならない(3Dプリンタで人を殺すというなら、それを相手にぶつけた方が早いという話だと考えるが、それならさらには自転車も危険だから乗るなと言う話になる)。終
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年5月8日
まぁ3Dプリンターで銃を作って(弾丸も作っちゃったりしても)それを完全なものに仕上げる予算と余力があるなら実銃を撃たせてくれるとこで3発発射したほうが紙にさらさらと書いて身分証明書チェックとボディチェックだけなんだからはるかにハードルは低いですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月8日
強度とかはあくまで「現在の」3Dプリンタだと「常用する」銃としては論外ってだけで、現在でも自分を犠牲にする覚悟や失敗を恐れないで一発程度なら使えなくもない銃であり、将来的に強度も上がってくるわけで、いまのうちに法整備その他しておくべきだよね
イルファ変換 @ilfa_conversion 2014年5月8日
新しい法律が必要とは思えない。現時点で銃の製造は犯罪だし、他の工作機械より特別に扱う必要はないのでは。
nullmajor @nullmajor 2014年5月8日
"どのような装置、システムで作ったか”によって規制される/されないなどという門地による差別は、うぽって読者としては受け入れられない。CADはどうなる。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年5月8日
ライフリング云々は別にしても、3Dプリンタで一から作るよりも古目のガスガン(ASG)改造した方が早くないか? 大抵は真鍮かアルミの6mm口径バレル入ってるし、22口径弾とかならリボルバタイプの弾倉とハンマー部分の加工でいけるっしょ。1発しか撃てないだろうし、道具があればだけどね。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年5月8日
sheepfactry 因みに、かなり昔の話だけど、国際産業製の「M29ガスガン」は最小限の改造で22口径が数発は撃てる様に改造可能と判断されて回収されたということが有る。
name @unagi_anago 2014年5月8日
http://www.bbc.com/news/science-environment-22421185 アメリカでは去年の5月時点で、実用強度を持ったABS樹脂性拳銃を作ってる。で、その設計データも公開 ( http://defdist.org/ )。撃鉄は金属だそうですが
Sn @rbmio0079 2014年5月8日
ライフリングがどうとか言ってるのは火縄銃に土下座すればいいとして、紙幣を印刷出来ないような仕組みや販売の規制をメーカーに求め始めたら厳しいってのが本年だろうなぁ。
DIE @DaiNagao 2014年5月8日
銃を作った時点でAUTOなのは今までもそうだし、あえて議論するなら「3Dプリンタで弾丸の発射に耐えうる強度の素材を扱うのか?」くらいな気がする。落とし所としては「耐えうる素材の売買のみ危険物取扱の許可が必要」とか。
ナイアル @nyal013 2014年5月8日
警察「規制利権がほしいです」
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年5月8日
3dプリンターって画像データを印刷するみたいに設計図ファイル拾ってきて印刷ボタン押せば銃がヴィィイイーンって出てくるとかじゃないの? もっと面倒なの?
只野こま @zaklo0177 2014年5月8日
ペースメーカーを利用の方が不安になるので、電車内での携帯電話のご利用はお控え下さい。的な世の中なので、先手を打っておく必要はあると思うんですけどねえ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月8日
あんまり話題にならないのだけど、日本で「火薬」と称されるブツには爆速が違う「爆破薬(エキスプロシブ)」と「推進薬(プロペラント)」があって、銃弾を発車するには推進薬が必要で花火とかに使われる爆破薬と違い推進薬を手に入れるのは非常に困難だということですな。
minkonjinno @minkonjinno 2014年5月8日
「男組」だっけ? 素手+釘で銃弾を発射する漫画があったの思い出した。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月8日
散弾銃やライフルが社会通念では「釣具」とかと同類、一部のライフルでは拳銃弾を使用するため22口径弾とか「よろず屋」や「金物屋」で手に入る米国だとお家で拳銃作れちゃうのは問題だけど日本ではなぁ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月8日
まとめ中にも出てるけど社会的脅威の度合いとして通常の工作機械と特段の差異があるものではないって意見の表明は一般向けに大きな声であったほうがいいのかも?3Dプリンターについては一般向けに低価格帯の機種が出たりで実際以上に夢が広がりングな中にあるから反動も広がり過ぎな夢基準で出かねないかも?あ、私は家電量販店で3Dプリンター見物する程度の一般側ですよ。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年5月8日
roberuto789465 いくらなんでもそれはムリ。基本的に、分解された個々のパーツを出力するのです。もちろん、プリント時に誤差が出るので組み上げ前に微調整(研磨など)が必要。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月8日
去年だったかアメリカで3Dプリント銃できたーのニュースが流れた時点でも3Dプリンター側の人から説明の記事は色々出てましたが改めて広範な周知が必要に思います。一般層へ正確な「知識」としてではない「なんか色々作れる夢の機械」みたいな「3Dプリンター」という「話題」があの時点より広がってるでしょうから。
たるたる @heporap 2014年5月8日
市販の3Dプリンターを入手できないので、ボール盤などの電動工具を組み合わせて自作したのでは。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年5月8日
ところでニュース映像に出てきた3Dプリンター(違)って、警察の人が特に説明もせずにしれっと問題のブツと並べて置いちゃったんだよね? まあ事件に関係があるから置いといたんだろうけど、報道の人が勘違いをするのも無理は無いと思う(もちろん勘違いに気づかないまま番組に流しちゃったのはとてもまずい)
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2014年5月8日
銃は100年以上前の技術で造られています。知識さえ有ればホームセンターで売られている材料と工具で、3Dプリンターを扱うよりも簡単に造れます。それを考えると3Dプリンターを規制するのは意味のないことだと思いますね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月8日
NHKのニュース動画だと並べた工作機械ひと通り映してパネルの後ろにある赤いのが最期にアップにされて3Dプリンターってことだと思ったんですがあれは違ったんでしょうか?素人目にはオープンソースを元にって商品郡のどれかのように見えたんですが。
たるたる @heporap 2014年5月8日
他のニュースでありましたけど、火薬を使わないエアーガンでも殺傷能力があれば銃刀法違反になります。自作できるという事はBB弾でなくとも弾の形状も自由という事なので。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2014年5月8日
まあ、作るんだったらフス戦争のハンドキャノンの方が簡単だわな。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2014年5月8日
ミステリー作品で、筒状にして凍らせた肉を銃身にして弾丸を発射した後、その肉を調理して食べる、というトリックがあった。銃より弾丸のほうが重要、というのはよくわかる
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月8日
「樹脂製の銃は通常弾丸を1発は撃てる」というのは、ゴルゴ13の受け売りかw で、証拠隠滅にゴム風船とヘリウム使ってそれへ遺棄するんですね、わかります。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年5月8日
自分の手が吹っ飛ぶことを覚悟して3Dプリンタで鉄砲らしきものを作ってそれで誰かを害しようとするんなら、鉄パイプの中に弾を込めて、スプリングか何かを使って薬莢のケツに撃針をたたき込むような仕組みにした方が簡単だと思うなぁ~どっちにしても、撃針は樹脂じゃ作れないんだし。てか、ぶっちゃけ、最近はやりのプロパンガス爆弾の方がずっと楽……wwww
珍獣先輩 @you_gou 2014年5月8日
3Dプリンタは社会の脅威ではない、というのはその通りかと思います。そもそもその言説では我々の周りには「社会の脅威」だらけになってしまいますから。それとは別の話で、別に材質が実弾の発射に耐えられないから、という理由では少なくとも警察は納得しません。タナカのカシオペアシステム事件の前例もあります。
珍獣先輩 @you_gou 2014年5月8日
材質よりも構造を問題視するのが警察の考え方のようですので、ハンマーでカートリッジのプライマを叩けるもの、その上バレルを閉塞していないものやインサートを施していないような「モデルガン」を3Dプリンタで作るのはやめておいた方がよろしいかと。
neologcutter @neologcut_er 2014年5月8日
昔、名古屋の東方幸夫は3Dプリンタもないころから拳銃を密造(おそらく旋盤などを使用か)していた。だから3Dプリンタ規制には意味がない。
neologcutter @neologcut_er 2014年5月8日
日本人はセンセーショナルになり過ぎる。「事故を起こしたからすぐ規制」するのならまず自動車から規制すべきだよね。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月8日
社会にはどんな物に関しても極端に心配する人は必ず居るのですが、「3Dプリンタが普及してしまうと商売あがったり」だという業界が規制の名目にしようとすると厄介かなあと
たるたる @heporap 2014年5月8日
自動車は免許という形で規制してます。銃刀も同じで免許が必要ですが、モデルガンだけは免許不要です。しかし威力の強い物は殺傷能力があり、実際にそれで殺傷事件も起きたために、規制が強化されました。
たるたる @heporap 2014年5月8日
「3Dプリンタ」には規制はありませんが、「3Dプリンタで作成したもの」に対して規制があります。それを知らずに作ったから逮捕は当然ですし、今後、そういう事件が増えていけば、3Dプリンタが免許制になる可能性は十分考えられるのでは。
たるたる @heporap 2014年5月8日
包丁の様に生活必需品に近い状態の物は規制するのが事実上不可能ですが、3Dプリンタは必需品とは言いがたいですから。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月8日
特に銃関係で規制が強化される場合、直近で安全に係る実際の事件が起きて…という経緯からが多いので当然安全に資する対策も含まれますが、安全以上に市民感情に対する安心アピールのためにとられるマージンが大きい気もします。マージンが不要に大きくとられないためには安心のための正確な情報が一般に理解されてる必要があり、それは「分かっている中の人」が情報を一般に向けて広めるよりほかないんだと思います。
たるたる @heporap 2014年5月8日
「現状では社会的脅威ではない」という点では同意しますが、モラルハザードが言われる昨今において、将来にわたって脅威にはならない、とは、私には言い切れません。
そら豆 @solamame_k 2014年5月8日
ホムセンで売ってる部材でもっと頑丈なやつ作れそうだけどな。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月8日
包丁も普及する前は必需品じゃなかったので、昔から立派な政府の下に暮らしていたら、今も石器で食べ物を切っていたかもしれません。
@sbayasi 2014年5月8日
同じ銃刀法違反での逮捕でも、もし「殺傷能力のある刀剣を3Dプリンターで作った」だったらまた報道の印象が違っただろうな。
sierraromeo @sierraromeo5 2014年5月8日
3Dプリント銃を必要とする程度の人間にとっちゃ何発も撃てなくても、20m先の人型に当たらなくても、ちゃんと激発できてある程度前に飛ぶなら十分に用を成すだろうし、であれば代替的な作成手段はいくらでもあるということ。明快な話だな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年5月8日
大麻の栽培が禁止だからって大麻を育てることができる肥料やプランターを禁止にするのは違うわな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年5月8日
ただ、「出来ても粗悪なものだからいいんだ」的な意見であればそれには賛成できないな。他に入手手段があるから良いだろって意見もどうかと思うが。そういった考えで反対してる人は反対している前提が覆された時のことを考えるといいと思う。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年5月8日
そもそも、3Dプリンタで出力した拳銃が強度を保てるはずが無いし、強度が取れる場合でも重量は脅威ですよ。それに弾丸は日本ではそう簡単に手に入らないわけで。
Nitecube @Nitecube 2014年5月8日
新しいものを無暗に怖がりすぎじゃあないかな
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年5月9日
今回のは、「実弾を発射できる可能性のある銃器を作成してそれを所持している事がバレた」から逮捕されたわけですよ。3Dプリンター使えようが使えまいが作れる人自体は日本中に山ほどいるわけで、警戒したってしょうがないのを言わないのはフェアじゃないですよね 
ビッター @domtrop0083 2014年5月9日
「アメリカ人が作れるなら自分も作れると思った」とかで、実際に実弾まで作ったおっさんとか今までにもいただろ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年5月9日
合理的な銃の形や、部品を素人が自宅で簡単に作れるようになると思うと、やっぱり気味は悪い。将来的にはそうした特定の形状のものを作ろうとするとエラーが出る仕組みとか出てきそう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年5月9日
「現状の3Dプリンターでそこまで危険なものは作れませんよ~こんなもん大したことないっすよ~」って言いすぎると宣伝なのかdisなのか分からなくなるな。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月9日
sbayasi いわば「ナイフの型したガラスの容器」で、毒を入れ刺してから犠牲者の体内でバキッと折る「ベネチアン・グラスダガー」なんか向いてますな3Dプリンタで作るのには‥
アル @htGOIW 2014年5月9日
なぜ「現行法に照らし合わせて製造機器も規制」と「潜在的な危険性があるから法規制やむなし」の二択なのかわからない 技術は法体系に先立って現れるんだから、その都度コントロールするすべを模索していくしか無いんじゃないの なんで議論を1か0ですますのか
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月9日
以前、外人さんのプロな3Dクリエイターが「だから、あなたが思うような物は今の3Dプリンタじゃ荷が重いです。だから(まともに)作れないんだってばぁ~」と力説する「だけ」の文章を書いていたなぁ‥
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月9日
この騒ぎが妙な方へ流れて、現在お金を出すだけで買える発射機能を殺した実銃(AK-47とか対戦車ライフルとか色いろある)「無可動銃」が規制されるようになると嫌だなぁ‥ http://www.regimentals.jp/
まる @marunokomorebi 2014年5月9日
別に脅威なんて感じない。ただ容疑者のあまりのアホっぷりにただただ失笑。
まる @marunokomorebi 2014年5月9日
neologcut_er 自動車を例に出すなら「3Dプリンタも自動車に倣って免許制にしよう」という突っ込みにどう反応しますか?いや私はまだ規制はいらんと思っているけど、自動車は我々が思ってる以上に規制されています。
なみへい @namihei_twit 2014年5月9日
バカなことを言い出す人間を規制するお。
MaliS @MaliSNacht 2014年5月9日
「3Dプリンタ使うよりも鉄パイプ改造したほうが楽そうだから鉄パイプ規制しよう」って言おうと思ったらとっくに先越されてたw
山極由磨 @YuumaYamagiwa 2014年5月9日
namihei_twit そーいえば以前『警察はTwitterを常時監視して危険なやつをマークすべし』とかデストピアな主張をしてる方が居ましたわ。
山極由磨 @YuumaYamagiwa 2014年5月9日
『サイコパス』ってアニメに出てくる『人間の頭の中身まで監視する社会』が理想だとおおせでした。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
「安全のため」でない「安心のため」がやたらと拡大すると制約から社会的コストがむやみに掛かったり色々厄介なことに。逆に安全でないのに安心していて対策が取られない危険な状況という場合も当然ありますよね。正確な知識による安全と安心のすり合わせによって安心マージンが適度に取られるように、その時々で槍玉に挙げられそうなものそれぞれの中の人によって先手を打った一般への理性的で筋道立てた働きかけが肝要なのだと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月9日
「数年前アメリカで3Dプリンタ使って銃を作った人がいた」というのは擁護になりません、それがまさにリベレータで、それのコピー品を作ったのが本件なのでは。で、ゼネラルモーターズが作ったPF45リベレータという拳銃があり、それにはライフリングはありません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月9日
「銃を作ったと言って銃を作った」のだから、銃刀法に抵触してるとして扱われるのは正しい。ただ、既に書かれてるとおり、実包があれば発射台はわりとなんでもいいので、「銃刀法の銃の定義おかしくね?」という議論はあってもいいし、おそらく弁護士はそれを言うと思うけど、銃と思って銃を作ってるんだから厳しいね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月9日
まあ、3Dプリンタ規制を言い出す人は、ロリコンは性犯罪をするに決まってるから犯罪者予備軍という人と同じで、理論理屈より印象優先気持ちの問題な人たちだから説得や説明するだけ無駄なので、声明を出したりするより、生活用品の作成実演販売みたいなのをして身近な存在にしてしまう方がいいん気がします。
DenDen @DenDen39248459 2014年5月9日
「偽札を作るから市販のカラープリンターやコピー機を規制しよう」程度のしょうもない話であることはわかった。
HANATARAY @hanataray 2014年5月9日
花輪和一先生の「刑務所の前」読むとわかるけど、モデルガン業界と警察の関係も微妙だよなあ。オレが危ないと言ったら危ないんじゃ的な。メディアも警察発表には右へならえだのう・・・
DenDen @DenDen39248459 2014年5月9日
おっとコピー機にでお札をコピーしようとするとエラーを出して止まる機能がついてるのか。
HANATARAY @hanataray 2014年5月9日
実弾があれば口径合わせたスチール管とトンカチでも殺傷可能なんじゃねえの?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
案の定というか、こういう言説が早速出てたんですね。嘘まではついていないがふわっとしたイメージで不安を煽ってる気が→ 樹脂製3Dプリント銃、金属探知機で検知できず : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE) http://www.yomiuri.co.jp/national/20140508-OYT1T50192.html?from=tw @Yomiuri_Onlineさんから
岩狸 @HyraxWorks 2014年5月9日
「3Dプリンターを免許制に」っていう話を自動車で例えるなら「車の製造工場を免許制に」っていう話になるので、自動車の運転に免許が必要なのとはズレてますね。今回の問題は銃刀法違反の範疇らしいので、義務教育でそれを教えれば良いんじゃないかと思います。
DOP(ドッペル) @doplxyz 2014年5月9日
活用する会でこの見解は残念。規制出来る側が既に検討段階に入ってるから「ガッチリ守りに入る必要がある」事を軽視していないですかね。表現規制であれほど多数の守る側が大苦戦してたのを見るとこのままノホホンと構えてられないかと。
DOP(ドッペル) @doplxyz 2014年5月9日
個人的に3Dプリンタは有用な事に使えるの知ってるから、規制する必要は無いと思います。ただし、実際に使ってる側達の危機感の無さはこのままじゃ規制されてもやむなしかなと危惧するレベルです。3Dプリンタは世間的な認知度も少なく、味方も少なく、マスコミ側が危険物扱いし始めてるのであっさり規制に足運ばれそうなんですよね。
DOP(ドッペル) @doplxyz 2014年5月9日
既に、3Dプリンタが規制されない為の動きを考え実施する必要があるのですよ。免許までは行かなくとも厳密な本人確認やら、禁止行為やら考える必要があるでしょう。使う側の問題と片付けてると、問題のある使い方をする人が絶えない為規制しますの動きを許します。
DOP(ドッペル) @doplxyz 2014年5月9日
製造精度が上がり、本格的に危険なモノが確実に簡単に作れる用になった時。それは脅威となる。そして製造業界は年々精度をあげてくる。さあ、もう少し先の話で考えましょう。
kartis56 @kartis56 2014年5月9日
法律が現実に即してないよね。まともに当たるかどうかは別として、弾さえあれば発射自体は簡単なんだから。
あのひと @1019_rocked 2014年5月9日
規制が無いから野放しではなく、ちゃんと作ったもので違法とされてるんだから現状で何の問題ない。心配ならインクジェットプリンタの取説みたいに「違法なモノを作ったら罰せられます」と書いときゃ良いんでないの。
アル @htGOIW 2014年5月9日
いかにみんなが普段技術的なことへの無理解にいらついてるかわかるまとめ
柊沢 飛鳥 @Asuka_lailses 2014年5月9日
理屈を理解しようとする気もない大多数の一般人に「それ包丁とか金づちと同じでただの道具だから」をどうやって説明すんの? というのが最初で最後にして一番高いハードル。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
弾さえあれば撃てるんだから拳銃の規制は…って意見を見受けますが、銃砲刀剣類所持等取締法では、第三条で銃砲又は刀剣類、第三条の二でけん銃部品の所持が禁止されているように、第三条の三でけん銃実包の所持をちゃんと禁止してますから、それはそれ、これはこれって話だと思います。
spy @Sp2er1 2014年5月9日
Asuka_lailses 「『塩素系漂白剤と酸性漂白剤は戦争で使われた毒ガスの原料だから作ってる工場を差し押さえるべき』って言ってるようなもの」あたりですかね…
柊沢 飛鳥 @Asuka_lailses 2014年5月9日
Sp2er1 この問題において、ハードル上げまくってるのは、各家庭に1個3Dプリンタがあったとしても、生活が良くなる実感がないって点なんですよね。つまり、ふつーに生活する上で全く必要がない。使わない道具なんてないものと同じだから、なくても困らないんだけど、とりあえず危険な道具なら消極的な反対を取るってのがふつーの人のスタンスなわけで。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
所持に対する罰則も拳銃一丁だけの場合と二丁以上の場合とで、また、拳銃と実包一緒に持ってたのコンボの場合、実包だけの場合とでもきっちり分けられてますね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
【拳銃だけの場合→】第三十一条の三  第三条第一項の規定に違反してけん銃等を所持した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。この場合において、当該けん銃等の数が二以上であるときは、一年以上十五年以下の懲役に処する。 【拳銃と実包コンボ→】2  前項の違反行為をした者で、当該違反行為に係るけん銃等を、当該けん銃等に適合する実包又は当該けん銃等に適合する金属性弾丸及び火薬と共に携帯し、運搬し、又は保管したものは、三年以上の有期懲役に処する。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
【実包だけ→】第三十一条の八  第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。 《【】内は私の書き足しです 法律の専門家でもなんでもないので勘違いしてたらご指摘お願いします》
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
なので、ニュースでわざわざ「二丁の」って言ってたのもそれなりに意味があるみたいですね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年5月9日
3Dプリンタへの期待値を過剰に低く見られれば、あってもなくても困らないのなら安心のために(必ずしも安全のためではない)規制してしまえと言われ、過剰に高く見られれば「何でも作れる夢の機械」転じて「何でも作れちゃう悪夢の機械」としてやっぱり規制してしまえと言われるという…。何ができることで出来ないこととか含め、中の人による一般向けの一からの丁寧な周知が必要なんだろうなぁ。
聖夜 @say_ya 2014年5月9日
規制って単語に過剰反応し過ぎな気がしますが。今やコンビニにも必ずと言っていいほどあるカラープリンターには日本銀行券のコピーを感知する機構がついてます。それと同じことじゃないかと。
neologcutter @neologcut_er 2014年5月9日
marunokomorebi 3Dプリンター「法制上の問題含め対応」 http://goo.gl/HRNWh5 免許制はオーバーだけど規制の動きは出てきてますね。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月9日
マスコミさん言うと思ったけど「3Dプリンタで作った銃でハイジャックされる」と言ってきましたな。空港にある金属探知機だと実包サイズでも十分にキンコンして、X線スキャナで形まで判るからそれは無理だと思うけどなぁ‥
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月9日
下半分。グリップ側がポリマー製のグロッグ拳銃が登場した頃に、銃がありふれた存在であるアメリカのマスコミも「ハイジャック・スペシャル」と騒いだし、まぁ日本のマスコミさんじゃ仕方ないか。アメリカの同業者のように為にするため騒いでいる可能性はあるが‥
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月10日
やっぱ、新しく普及してきたものに対する「見せしめ」的なものだったんだろうなぁ・・・規制しようとしてる側が対象となる3Dプリンターに対して正しく理解してるとは思えないし。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月10日
何より、規制をかけたときにどんなデメリットが生じるのかがあまり考慮されていない気がする。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月10日
勘違いがあるとすれば「自宅で簡単に銃が作れるようになる」のではなくて、現状は(と言うか昔から)知識さえあれば簡単な銃は自宅で作れるんですよね。逆に知識がないと、3Dプリンターを持ったところで銃は作れない。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
まだ世論調査もやってないはずなのに「理屈じゃない、大衆は不安なのだ。だから規制は仕方ない」という方向に持っていこうとしているのは不思議であります。
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
なんか言い方が馬鹿げてる。 銃は断じて作ってはいけない。とか言うなら同意されるだろうに、わざわざ誤解される言い方をするなんて、頭いいとはいえない。3Dプリンタ業界を守るんだったら「拳銃は断じて作ってはいけない」と前置きしていうことこそが、たとえ社交辞令でも業界を真に守りたいなら言わないといけない。 本当にそういう観点で言うならバカとしか言えないよ。  
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
じゃあ「規制は断じていけない」と言わない人もバカということで zairo21
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
論理的思考が出来る人だけ読んで って わざと書いてるけど だったら書くなバカって話。単純に、拳銃部品の所持 - 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金 拳銃等の所持 - 1年以上10年以下の懲役 という前提で物言え バカと ハサミはつかいようだけど、あえてそういう武器は作れまっせ! と挑発する奴がバカで それこそ公安を使ってでもこれにかんしての言論の封じ込みを図るべき対称であると言いたい。
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
拳銃等の輸入(営利目的) - 無期若しくは5年以上の有期懲役、又は1000万円以下の罰金併科、となっているが、許可無き物への単純所持の罰則規制を同等に設けるべきだ。 50万では手ぬるい。 
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
日本でも3Dプリンタ拳銃事件が起きるとは思っていたけど、それが起きた訳で、もう起こった以上、早急に、拳銃の単純所持と、3Dプリンタによる制作の法規制を行うべきと考える一方、 同法律を作るのだろうと考えてしまった。
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
3Dプリンタにおける銃本体の製造の規制を盛り込んだ法律は、モデルガンやエアガンと区別した法規制をどう行うのかという話で、「三次元樹脂形成機器における玩具以外の拳銃本体の製造禁止と規制の法律」(仮称)として、拳銃と玩具の違いをどのように法律に盛り込むか?、弾丸を発射し着弾時のエネルギー量で規制をかけるのか等、その文面を盛り込むことが可能なのか?とか考えてしまった。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
今回がまさにそうだけど、一度規制を作るとその規制を守るための規制…と雪だるま式に腫脹していくので、先手を打って弱い規制をかけるなんてのは逆効果であります。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月10日
3Dプリンターは数ある樹脂の加工・成型技術の一つに過ぎず、規制をかけても代わりの手段を使えば良いだけで何の意味もないような・・・規制かけるべきだとしたら、銃の設計図(3D図面データ)を頒布する行為の方だと思うけどね。
山田 剛 @yamadacsa 2014年5月10日
従来から日本でも手続きを踏めば合法的に猟銃を持てる。日本がアメリカより安全な理由は銃刀法だけじゃない。セキュリティはトータルソリューションかつリスクとリターンとの兼ね合い。尻を隠していないことがわかっていながら「頭を隠せ」とわめくのは有害無益。
DOP(ドッペル) @doplxyz 2014年5月10日
既にマスコミ絡めた世間が過剰反応してる時点で何らかの対処が下される可能性は高いんだけどなあ。少なくとも「規制されるわけがない」から「規制されない為にどうするか」を考えないといけない筈なのに。私は使わないので規制されても何も困らないけど、自浄作用無しと見なされ規制されようが已む無しかな。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
「世間」という意志主体があるんじゃなくて、「世間」の威を借る狐の集合があるだけ
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
「解散風」という現象がありまして、衆議院解散があるぞあるぞと言って回ると、議員たちが選挙対策を始めて、衆議院解散を打たねばならないという流れになってしまうのだそうです。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年5月10日
現在売られる3Dプリンタに米国製が多いということもあって、アメリカの兄貴が「なにワシのシノギにアヤ付けとるねん!」と凄んで来るか、国産メーカーの参入を阻むため規制の後押しをしてくるか。経産省と警察の3Dプリンタを自分のシマへ取り込もうとする鍔迫り合いとともに興味深いところ‥
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年5月10日
刃物に関する規制(おっきな刃物は届け出がいるし、剥き身で持ち歩いたらダメよ。とか)程度であればまあ、致し方がない部分はあるのかもね。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月10日
銃刀法の法益たる殺人や暴行の抑止という点から論じないと。既存規制の水準に合わせるための規制とか、不安があるから規制だとかいう動きには断固たる対応を取るべきだと思います。
石部統久 @mototchen 2014年5月10日
銃は50年前は中高生でも作ってましたよ。3Dプリンターで銃を作って逮捕ニュースから戦後の少年の銃製造ブームを思い出しました - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2139959777279212701
秋ゑびす●3/18 彼岸会 初日、3/21 彼岸会 中日、3/24 彼岸会 結願。 @yamashita99 2014年5月10日
3Dプリンターたよる樹脂成型物が、火薬の爆発力とか、鋳型や金型として金属を押し込んだ時の温度や圧力に、どれくらい耐えられるんだろうか。所詮は、ジェル状のプラスチックをバームクヘンみたいに塗り付けて固めるものじゃなかったかなぁ、という理解の者です。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014年5月10日
規制当局としては、 今時の子供はガンプラ以外のプラモさえ作れなかったりする一方で、パソコンを自由に操り、苦もなく3Dデータを扱うだろうから、ツール(3Dプリンタ)を与えたら何を実体化するか予測できない、 という風な危機感はあるでしょうね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月10日
「論理的思考云々」は、「作る技術と実際に作ることは別」って話なんだけどな。銃の構造なんて単純極まりなくて、そのへんのホームセンターで材料一式揃えて手作業で作れるんだから、3Dプリンタかんけーねーよ、っていう説明なんで。戦国時代の工業技術で製造どころか実戦配備に足る大量生産してたなんてみんな知ってるだろうに。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014年5月10日
実包を作るのは難しいが、弾丸は鉛を熔かして簡単に製造できますね。単発式なら薬莢を用意するまでもないし。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014年5月10日
製作物が違法とされ「違法なモノを作ったら罰せられます」と書いてあっても、作る奴は作っちゃうんだな。刑事罰という事後規制で社会が満足するかは情勢次第でしょう。
kartis56 @kartis56 2014年5月10日
火薬も硫黄と木炭と硝石で作れるから、手筒レベルを作るだけなら本当に簡単。
kartis56 @kartis56 2014年5月10日
そのレベルでいいなら、3Dプリンタがあると楽だったり、無いと作れない部品って特にないんだよね。いたずらに恐怖心を煽って、実態から目を背けてるようにしか見えない >報道
kartis56 @kartis56 2014年5月10日
発射機の機械部分製造は確かに楽になるけど、それって損耗していいような小型の機械部品全般に対して楽に作れるって話でしかない。ドリキャスコントローラのトリガーとか、緩くなったリモコンの電池の裏蓋とか。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年5月10日
もはや世間は「敵」なのか。殺伐とするなぁ
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
じゃあその IamNotUs そっくり 米で殺された邦人の「ヨシ」の親にも、おなじセリフを言えるというのならいいがな、拳銃で殺され傷つけられた人々にもよどみなく言えるのならな。
ざの人 @zairo21 2014年5月10日
3Dプリンタ  と拳銃製造はあくまで別路線で 区別すべきもので、同列で語ってはいけない。一緒くたに語って 良しとしようなんて論を展開するから誤解される。
Kazuyoshi Kitano @kaz_kitano 2014年5月10日
世論が法規制に向いてしまったら、技術屋が法律屋と規制法案づくりで戦っても負けてしまいそうで怖い。どうすれば良いんだ...
kazkuro @kazkuro 2014年5月10日
問題は3Dプリンタによってこの手の密造に対するハードルが劇的に下がるってことじゃないんかね。工作機械や技術者を用意する時間や手間も必要ないし、実行者当人にも高度な技術や知識が要求されなくなる。今はまだオモチャレベルだけど、将来的にプリンタの技術が向上して作品に十分な強度を得られるようになったら、本物ほどではないにせよ脅威になりうるのではという不安もあるし
kazkuro @kazkuro 2014年5月10日
今回の一件で完全にプリンタが禁止されることはないとしても、一定以上の強度を確保できるプリンタやフィラメントの購入は認可制、みたいな方向で制限がかかることは考えられるんじゃないかな。既に指摘されてるとおり、完全にシャットアウトしてしまうことだけが「規制」というわけじゃないからね
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年5月11日
結局、銃があっても弾がなきゃ撃てないわけで……。弾薬の自作は難しいんだから実包が手に入らないように密輸なんかの取締りを強化したらええんちゃうの?って思うよ 
二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月11日
銃にしても宗教的タブーのように捉えている人が結構いる。法律が律法のようになってしまうのだから、3Dプリンタにしてもうかつに規制を認めちゃいかんなあと
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月12日
「3Dプリンタによってこの手の密造に対するハードルが劇的に下がる」←これがそもそもの勘違い。樹脂の性質を理解した上で動く銃を設計(製図)できる人はそうはいないのだから、知識を持ってる他の誰かが書いた銃の図面がなければ、仮に3Dプリンタもっていたとしても素人に銃は作れないって。
もっくんすぴっぱ @qmakkyui 2014年5月12日
3Dプリンタは充分社会的脅威になるけど、それは銃を誰でもコピーできるようになるからではないよね
kazkuro @kazkuro 2014年5月12日
はて? 「知識を持ってる他の誰かが書いた銃の図面」の入手は、今の時代そんな難しいことかな。件の容疑者も自前で製図したんじゃなくて、アメリカのホームページから落としたと供述しているようだけど。
kazkuro @kazkuro 2014年5月12日
確かに図面データのやりとりを監視して危険なのを取り除ければ、こういう心配はせんでもいいだろうけど… 人手と時間がどれくらい必要になるんだろうって話で
麻宮 眠夢 @m_nemu 2014年5月12日
zairo21 ○○の被害者の目をみて言えるの?的な物言いは本質的に詭弁だと思う。例えば常識的な感性があれば子供を交通事故で無くしている親に向かってよどみなく車の必要性を語れない筈だけど、それでも社会的な車の必要性は普通に語れるものなので。
ざの人 @zairo21 2014年5月12日
ばかじゃね? 人殺しの道具 と 移動の手段の道具である車を 同列に語るなど笑止 
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月12日
銃の図面データの流布が防げないなら、加工手段は他にいくらでもあるんだから危険度が下がらず、規制の意味はあまりない。 「Webの監視や規制は大変だからやらない。よくわからんけど新しいもの(そこまでに新しくもないが)は他と比べて危なそうだから叩いとけ」ぐらいの話なら、そんな規制しない方がいいと思う。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年5月14日
「3Dプリンタがあれば簡単」に「無くても出来る」は反論になってないと思うんだが。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2014年5月14日
道具と用途が一対一で固定的に対応していると思っている大人がいるとは思ってもみなかった
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014年5月14日
kaz_kitano 法律は道具。むしろ法律屋だからこそ世論の趨勢に影響されにくいともいえる。技術屋も法律屋を雇って対抗すればよい。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年5月14日
拳銃だけより実包だけの方が系が軽いのは何でなんだろう?拳銃は1つで何人も殺せるが弾丸は1発で1人ってことだろうか?でも10発持ってたら10倍の刑ってわけでもなさそうだが。拳銃は実弾がなきゃ使いようがないが実包があれば拳銃がなくてもなんとでもなりそうに思うが。
しゅら @syurash 2017年11月22日
銃の事ばかり気にして、弾の事を気にしてないのは旧日本軍からの悪しき伝統か、、、
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする